Keresés

Részletes keresés

Capt.IQ229 Creative Commons License 2024.01.07 -1 0 128906

A jelenlegi sok éves kazán ahogy csinálja a vizet az nem a legjobb

Ezt már sokadjára sem tudom értelmezni.

Hogy nem jó? Nem olyan az 50 fokos víz belőle, mint egy másikból?

Előzmény: rage. (128893)
rage. Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128905

És az hogyan van megoldva. Van külön csövezés a tárolóhoz és egy váltó szelep? 

Előzmény: peterch (128902)
Capt.IQ229 Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128904

Természetesen igazad van, de a kazánokon a műszer amit az user lát az előremenőt mér.

Legyen akkor 70/60-as hőlépcső és akkor már majdnem célál vagyunk.

A lényeg, hogy a 30%-os megtakarítás mese ráadásul a fele is könnyen tud a "0"-hoz konvergálni, ha nem figyel mindenre a polgár.

Előzmény: smith (128887)
peterch Creative Commons License 2024.01.07 0 1 128903

https://www.netfizika.hu/tudas/node/6276

 

Innen idéztél , akkor elolvashattad volna a felette lévö részt is !  Valamint azt amit én írtam !

 

Ez a kazán turbós ugye ? https://www.fokabt.hu/shop_ordered/19907/pic/Immergas/Immergas-hagyomanyos-kazanok/eolo-star/immergas-eolo-star-23-szerelesi-kezikonyv.pdf

Akkor a gyártó még annak idején a fűtőérték alapján számolta ki a hatásfokot , ami durván 90% . Ha a jelenlegi EU-s előírást vesszük figyelembe , akkor a 90% lecsökken 79%-ra . Tehát , ha ma gyártanák a fent említett turbós gázkazánt , akkor a kézikönyvében a 79% szerepelne .

Előzmény: Kapocska (128899)
peterch Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128902

A HMV készítésnek nincs semmi köze a fűtéshez . Amikor a vezérlés ( termosztát ) kéri , akkor fűti fel a kazán a HMV-t , akár nyáron is .

Előzmény: rage. (128900)
peterch Creative Commons License 2024.01.07 0 1 128901

Szia !

 

Ugye viccelsz , hogy pont Te kérdezed ?

 

Mint laikus én úgy tudom , hogy a gáznak van fűtőértéke ( 9,45 kWh 1m3 gáznál  ) , amivel a sima nem kondenz kazánok hatásfokát számolják és van az égéshőértéke ( 10,75 kWh 1m3 gáznál ) , amivel a kondenzációs gázkazánok hatásfokát számolják .

Előzmény: Kapocska (128899)
rage. Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128900

Csak ,hogy értsem. Nem a hív oldalát használod ahogy én sem akarom hanem a fűtés cső be van vezetve a tárolóba és az melegíti a vizet. De csak amikor amúgy is fűtene gondolom . Nekem 18 órakor kapcsol be először a kazán utána ahogy a termosztát kéri ,de 22 óra után már nincs fűtés reggelig mert 19 fokra van állítva éjszaka. Mivel nem megy 20 fok alá éjszaka és napközben sem így nem fűti a tárolt sem. Emiatt van, hogy most azt gondolom ,hogy eset fürdésnél rá kell fűteni mert a lehet hideg lesz a víz. 

 

Ami kérdés ezzel kapcsolatban, hogy mennyivel növelni meg egy 160literes tároló a fűtést ha egyáltalán.

Előzmény: peterch (128898)
Kapocska Creative Commons License 2024.01.07 -1 1 128899

„Csak egy kis matek !

A kondenzációs esetében pedig 9,89 kWh-t .”

 

Csak érdeklődöm, hogy  ez hogyan vezethető le??

(34 MJ  egyenlő  9,44 kWh ?)

 

„Ezt a trükközést - ami sok félreértést, értetlenkedést okozott - az Európai Unió illetékes grémiuma megelégelte, ezért 2003‑ban módosította az ErP‑ként rövidített (azaz az energiával kapcsolatos termékek irányelvét).

Ebben már rögzítik, hogy az energiahatékonyság érdekében kötelező lecsapatni az égéstermék vízgőztartalmát, és a hasznosított értéket az égéshőhöz kell viszonyítani (tilos a fűtőértékhez). Így az irányelv betartása (betartatása) esetén nem lesznek többé   

 ”100%  feletti hatásfokú" varázskészülékek.”

Előzmény: peterch (128891)
peterch Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128898

Nincs használatban fűtőszál . Egyenesen fűti a tárolót 55°C-ig . 45°C-nál indul a felfűtés . Ha zuhanyozás közben indul a felfűtés , akkor észre sem veszed , hogy hidegebb lenne a zuhanyban a víz , pedig a nálam működő kazán csak 18kW-os is képes folyamatosan utánmelegíteni a vizet .

Előzmény: rage. (128897)
rage. Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128897

És milyen verzióban működik? Fűtőszál van benne?

Előzmény: peterch (128896)
peterch Creative Commons License 2024.01.07 -1 0 128896

Az enyém is kombi . Csak a fűtésfunkciót használom mindkét oldalra , fűtés és HMV készítés .

Előzmény: rage. (128895)
rage. Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128895

Ahhoz kicsit bonyolultabb mert ez ugye kombi kazán. Gondolkoztam egy indirekt tárolón amiben van fűtőszál. Azt vezérleve ,hogy amint a fűtés miatt elérte a 45-50 fokot utána melegítsen csak tovább alatta ne fűtsön. De ez nem tudom mennyire működőképes verzió.

Természetesen volt azért vele gond. 1 éve volt hőcserélő csere meg kiegyenlítő tartály csere. a múlt héten volt valami "parazita láng" hiba amit elvileg remélem orvosoltam egy kis tisztítással a gyújtóegységen és érzékelőn. Meg tavaly volt több 01-es hiba amikor a HMV bekapcsolt és kellett egy reset és ment.  Meglátjuk meddig jó. De alapvetően működik.

Előzmény: peterch (128894)
peterch Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128894

A mostani kazánod sokszor volt meghibásodva ?  Ha nem , akkor miért nem azt látod el indirekt tárolóval ? Én csak laikus felhasználó vagyok , de sokszor olvasom , hogy az új kondenzációs gázkazánok elég gyakran meghibásodnak . Annak is van költsége . Nekem egy 1998-as beépítésű turbós van és az fűt , ha kell és csinálja a melegvizet is , ha kell egy 300 literes tárolóban. Ez alatt az idő alatt egy gyújtóegységet cseréltem , mert a szobatermosztát az óránkénti 6-szori gyújtással tönkrevágta . Termosztátcsere óta a kazán hibátlanul teszi a dolgát .

Előzmény: rage. (128893)
rage. Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128893

Dehogy. Csak jelenleg nincs kiépítve. Kb. 6 méterre kell elhelyezni a kazántól. Drágább a kazán bár nem sokkal. Az indirekt tároló is 200k felett van ha jó. Plusz a többlet gáz fogyasztás.

Persze az a legjobb ezt tudom. És először még azzal is terveztem. Csak közben "okosodtam" fogyasztásban. A jelenlegi sok éves kazán ahogy csinálja a vizet az nem a legjobb ,de ha kicsit jobb az új kazánnal akkor az már eleég. Csak a fürdőt kell ellátnia. Ahol mosdó és zuhany van csak.

Előzmény: peterch (128892)
peterch Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128892

Mi a gond az indirekttel ?  Kell egy tároló nagyfelületű hőcserélővel , egy termosztát , egy motoros szelep és kész is . Ez szerinted 1 millió ?

Előzmény: rage. (128890)
peterch Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128891

Szia !

 

Csak egy kis matek !

 

A kazánod jelenleg 1000m3 gázt fogyaszt egy év alatt . A kazán középhatásfoka 89,5% ( 90,4 - 88,5 % a gyártó szerint ) . Tehát 1m3 gázból a kazánod jelenleg 8,46kWh meleget juttat a házba . A kondenzációs esetében pedig 9,89 kWh-t . 1000 m3 gáz elégetésénél ez 1430kWh különbség . Magyarul a kondenzációs kazánod " csak " 144,6 m3 gázzal igényel kevesebbet , tehát 855,4 m3 gázt egy év alatt .

Előzmény: rage. (128873)
rage. Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128890

Az 1000m3 csak kb 20-30százalékban tartalmaz HMV-t is mert nem elég komfortos fürdésnél.  Ez az egyik oka annak,hogy gondolkoztam rajta.  Tudom az indirekt tároló jobb. Viszont több fogyasztás ás kiépíteni is drágább. Na itt sztem már súroljuk a milliót.

Jelenleg 50 fokos előremenő vízzel fűtöm a a házat és 55 fok a HMV. Az engedélyezés gondolom kiesebb veszély. Főleg kis haznánkban:)

A komfortnál az előbb említett HMV készítésre gondoltam mert mind a két készülék amit néztem elég magas HMV készítésre képes és gondolok a natív online vezérlésre amit esetleg a aktuális kazán saját vezérlője tud és esetleg az időjárás követő algoritmus miatt talán többet lehet spórolni.

De igen van bennem kétely az eredmény miatt.Ezért is írtam pár helyre és olvasgatok már több ezer hozzászólást. Mert egy problémát sem szeretnék a nyakamba venni.

A fejlesztést nem másnak hanem mindig magamnak szeretem csinálni.

 

Kapocska Creative Commons License 2024.01.07 -1 0 128889

„110%-ot szoktak a kondenzációsokra.”

Kacsa!

Pl. Fég C18  86%-os hatásfokú az azt jelenti ,hogy 1m3 gázból  8.11kWh energiát nyer ki.

Nagyon jó esetben a kondis kazán (laborban) eléri a 98%-ot(9,25kWh).

Akkor a parasztvakítás %-a  114% -os hatásfok a kondis javára (óriási marketing duma).

A %-os hatásfok növekedés attól függ mihez képest ,de mint a szélsőséges példából is látható

a 20%-tól is messze van.

„komfortérzet is érdekes lehet a döntésemben.”

Ez is egy érdekes dolog lehet.

 

 

Előzmény: Capt.IQ229 (128886)
smith Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128888

Gazdasági szempontból be nem látható idő lesz a megtérülése. Más lenne a heléyzet, ha mondjuk 2000m3 környéki éves fogyasztásról beszélnénk, ahol már vastagon büntet a jelenlegi árazás. Ha jól működik a kazán, tartsd karban és kb. ennyi.

Előzmény: rage. (128873)
smith Creative Commons License 2024.01.07 0 1 128887

Mert ha nem akkor az új kondenzációs kazánodat 60+fokos vízzel üzemeltetve máris visszaminősítetted sima egyszerű paraszt kazánná.

 

Közkeletű tévedés. A kondenzáció hatásfokát alapvetően a visszatérő hőmérséklete és a kazán terhelése határozza meg.Forrás: https://www.vgfszaklap.hu/lapszamok/2009/december/1626-egyszeru-futesi-vesztesegfeltaro-modszer

Előzmény: Capt.IQ229 (128885)
Capt.IQ229 Creative Commons License 2024.01.07 -2 0 128886

Igen, itt van még egy kis hiba.

1000m3 a teljes fogyasztás lehet.

ebből 600-700m3 a fűtési, HMV üzemben nem fog jobban működni a kondenzációs sem.

90%-ot hazudnak az immergas-ra és 110%-ot szoktak a kondenzációsokra.

Ez mindjárt csak 20% nyeremény. IDEÁLIS ESETBEN.

Ha szar/mocskos az immergas és 90% alatt teljesít akkor nem a csere a megoldás, hanem a karbantartás.

Ez így max. 120-140m3/ év.

Vizsont lent már említettem a radiátoros kör vízhőmérsékletét, ha az nem lehet csak min.60fok akkor máris lebutítottuk 90%-os hatásfokra a csodakazánt.

Puff, nyert az immergas.

Ja és 500eFtból HIVATALOSAN nem fog kijönni a csere.

Előzmény: Kapocska (128882)
Capt.IQ229 Creative Commons License 2024.01.07 -2 0 128885

Aztán van egy fontos dolog amire szerintem nem gondoltál.

Tudja egy a házad az alacsony hőfokon kifűtést.

PL. van-e padlófűtésed, vagy a radiátoraid annyira TÚLMÉRETEZETTEK, hogy szépen fűtenek (-10ben is) 40fokos vízzel is.

Mert ha nem akkor az új kondenzációs kazánodat 60+fokos vízzel üzemeltetve máris visszaminősítetted sima egyszerű paraszt kazánná.

Előzmény: rage. (128881)
Capt.IQ229 Creative Commons License 2024.01.07 -2 0 128884

Milyen fejlesztésre gondolsz?

Eladásra építed? A vevő nem fogja számszerűen kifizetni a kondenzációs kazánt. Ez olyan mint autónál a digitklíma. Újonnan véve drágább, de használtan eladva kutyát nem érdekli.

A komfortérzet még jobban érthetetlen.

Miért lenne komfortosabb a kondenzációs kazán? Ugyanaz a melegvíz fog keringeni a rendszerben.

Előzmény: rage. (128881)
Capt.IQ229 Creative Commons License 2024.01.07 -2 0 128883

Az engedélyeztetési procedura is hozhat meglepetéseket.

Hallottam már olyat, hogy CSAK a mostani szabályoknak megfelelő átszereléssel mehet.

Hegesztetlen rézcső a gázvezeték, óra /nyomáscsökkentő helye, stb, stb. Ha pl. 10 éve épült akkor már biztos változott sokminden. Szinte (sőt) nulláról kell kiépítened a rendszered.

Nem ismerem a pillanatnyi viszonyokat, mert én 100%, hogy le fogok válni a gázról amint tönkrement a készülékem. Veszek egy egyszerű hőszivattyút és magam (mindenféle engedéyleztetés, meg hatóságot játszó szolgáltató nélkül) túllépek rajtuk.

Előzmény: rage. (128881)
Kapocska Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128882

„Megspórol vele éves szinten 300m3 gázt?”,

(1000m3 az induló)

Akárhogy forgatom a számológépet nekem ez a 30% sehogy nem jön ki,max. 10%-ot

tudok kihozni.

Előzmény: Jacktwoo (128879)
rage. Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128881

A rezsicsökkentés mondjuk kérdés egy ilyen hosszútávú működésre tervezett készüléknél.Bár ahogy az áram/gáz ár változása "látszik" nem lehetetlen,hogy nem változik sokat ha a világ(európa) ilyen tempóban fejleszt ami az elmúlt két évben szükséges volt.

De némileg a fejlesztés és komfortérzet is érdekes lehet a döntésemben.

Előzmény: Jacktwoo (128877)
rage. Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128880

Jelenleg parapet a kémény ha jól rémlik így elvileg az jó. Vagy ha cserélni kell akkor is max 0.5m kell gondolom. De igen ettől még ha elkezdem én kb 5-700k között sejtem. Persze vannak változók amik csökkentik vagy növelik. Például a gyári wifi bosch vezérlés 60-90k típustól függően. Feltéve ha bosch és nem immergas lenne.

Előzmény: nagykunsági (128878)
Jacktwoo Creative Commons License 2024.01.07 0 0 128879

Megspórol vele éves szinten 300m3 gázt?

Az 30e Ft.

Ha 500-ból kijön, ha megspórol évi 300m3-t

16év a megtérülés.

Elmaradt kamatokkal nem számoltam.

Számomra nem reális. 

Neked igen?

Előzmény: nagykunsági (128878)
nagykunsági Creative Commons License 2024.01.06 0 0 128878

Kémény az változik, mert másik kell. 

 

Ha 500 K-ból kihozod a cserét, hajrá.

 

Én 2017-ben csináltam, kazán volt 230K mindent én csináltam a vége 495K lett. 

Előzmény: rage. (128875)
Jacktwoo Creative Commons License 2024.01.06 0 0 128877

Amíg rezsicsökin belül tudsz maradni, addig nagyon hosszú a megtérülési idő.

Szerintem.

Előzmény: rage. (128876)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!