Keresés

Részletes keresés

mica-r Creative Commons License 2022.06.10 0 1 423956

Értékeljük együtt az elmúlt évtizedekben elhatározott klímamegmentő határozatokat :-)

Utána majd megjósolhatjuk ennek az ev szabálynak az "erősségét" 

Előzmény: Auralianus (423950)
Tomsz85 Creative Commons License 2022.06.10 0 0 423955

Akkor úgy mondom hogy az emberben lévő "szoftver" is természetes, vele született dolog. Természetesen ha az ember nem tanul, nem szocializálódik, akkor nem tanul meg beszélni, stb.

Minden mást meg az ember tervezte, programozta gyártotta. 

Amit te csinálsz az a te önkényeskedesed. Van egy szakmai, szakirodalmi felosztás, pont a leírtak alapján, és te ezt akarod felülírni. Ha a szakmában a 60 fokos profilszogu élesmenetet metrikusnak nevezik, és M a jele, akkor az az és kész,nem nevezheted másnak. 

Előzmény: zkmchy (423943)
Auralianus Creative Commons License 2022.06.10 0 0 423954

Egy normális ember nem csak ezt bírja ki simán, hanem a COVID-ot, karanént, spórolást is...

...a síkideg akarnokoknak meg édesmindegy éppen mikor min akadnak ki, ők ki lesznek akadva és verik a seggüket

földhöz valamin... ha máson nem, akkor azon, hogy mennyire hangosan csukja be az ajtót a szomszéd, vagy hülye-e

a rendőr, mennyi értelme van az 50-es táblának stb.

Előzmény: sr1 (423953)
sr1 Creative Commons License 2022.06.10 0 1 423953

Arra használja hidegben az akkuba levő energiát, hogy felfűtse a motor hűtővizét, adott esetbe 300fokra is és melegen tartsa az akkut. 

Műszaki szempontból meg van oldva, hogy hidegben is lehessen járni vele.

Csak rettentően oda kell figyelni, hogy hova mész el vele és pontosan meg kell tervezni, hogy hol töltsd , mert a meleg akkut feltölti bármilyen hidegbe.

 

 

Így rabja vagy a technikának, egy normális ember ezt nem bírja agyilag, elég gondja van enélkül is, nem életszerű, hogy egy utazás logisztikájával foglalkozzon folyamatosan. 

 

Ha kizárólag egyedül jár a kocsival, akkor lehet, hogy úgy tudja szervezni a napját, hogy belefér a tervezettbe. De ha családdal, ekkor ezt el lehet felejteni. 

  

 

 

 

 

 

Előzmény: Auralianus (423952)
Auralianus Creative Commons License 2022.06.10 0 0 423952

az egyenletes tempóban vezetésről írottak egyértelműek, sokat lehet spórolni, ha nem "kövérgáz" üzemmódban
vezetsz, de...

 

második generációs EV-ben már nem kell spórolni... folyamatosan járatott klímával, ventillátorral, világítással, még
autópályás üzemmódban (100-as tempó, előzéseknél akár 130-ra is gyorsítva néha) is 16 kW-t eszik a Nissan...

(folyamatos 130-as tempónál viszont 18-19 kW, meg határ a csillagos ég, eléggé gyorsan növekedik a fogyasztás)


"országúti" üzemmódban, ahol játszik a visszatöltés is 15 kW alatt, elővárosi üzemmódban 14-14,5 kW között

 

...5 fok alatt mindenre is számolj 2 kW-t, 0 fok alatt 4-et (temperálni kell az akkupakkot)

 

az asszony kis Skoda krüttyőgője szinte kizárólag elővárosi forgalomban, nyáron 10 kW körül fogyaszt, télen viszont
14-15 kw-ra ugrik az átlagfogyasztása

 

az EV-nek a hideg a legnagyobb ellensége

Előzmény: sr1 (423951)
sr1 Creative Commons License 2022.06.10 0 0 423951

Számok.

A gördülési ellenállás:

Fr= c mg- :mg: a jármű súlya, a :c: a gördülési ellenállási együttható- aminek nincs dimenziója

Egy kerékre mérve: Fr= c mg/r, :r: a kerék átmérője mm-ben és akkor a :c: is mm van számolva. 

 

A gördülési ellenállási együttható:

c= 0.005+ (1/p) (0.01 + 0.0095 (v/100)2)

 

:p:  az abroncs nyomása bárba mérve.

:v: a jármű sebessége km/h mérve.  

A nyomás növelése ténylég csökkenti a gördülési ellenállást, de nagyon nagy sebességnél kezd növekedni arányosan a légellenállással. 

Számszerüleg, egy kb. 1.5 tonnás járműnél 1 bár nyomással ez 444N, ami kb. 110N per kerék, 100 km/h-nál, 4 bár nyomáson a negyede.

 

Ehhez képest: egy 100km/h-val haladó, 2nm frontális felületű 1.5 tonnás autónál, a légellenállási erő értéke, kb. 440N. 

Tehát az biztos, hogy jól fel kell fújni az abroncsokat. 

 

Nade 100km

Nade 100km/h- nál, 600-900N  út ellenállási  erő teljesítménye csak max. 10KW- jelent. 

 

Szóval nem ettől fogyaszt sokat vagy keveset egy jármű, hanem a gyorsulási fázisoktól, ahol a redukált tömeg tehetetlenségét kell legyőzni. 

A EV-nél a redukált tömeg kisebb  mind a ICE-nél, mert kevesebb a forgó alkatrész a hajtásláncba.

 

Az EV visszatáplálása szerintem nem nagy, hacsak nem rettentő agresszív a motorfék üzemmód- ami kibaszott kellemetlen. 

Nekem egy 2.1 tonnás dízel SUV-om van, amivel ha tudom tartani a 110-et, 6 alatt fogyaszt, ha elkezdek előzeni, úgy hogy az átlagsebességem sokkal kisebb lesz ugyanazon a 300km- útvonalon, akkor 8-at. 

 

Összegezve: ha nem haladunk 200-al és nem gyorsítunk és lassítunk folyamatosan, akkor minden jármű, teljesen mindegy, hogy mi hajtja, fajlagosan keveset fogyaszt. 

 

Ettől kezdve tényleg a fűtés-hűtés sokat számít, mert az min. 8kW, hiszen a jármű szarul van hőszigetelve és folyamatosan cserélődik a levegő körülötte,  100km/h-ás szélbe halad és nem marad meg az a felmelegedett- lehűtött levegőréteg, ami pl. egy szigetelt lakóháznál szélcsendben,  a negyedére csökkenti a fűtési-hűtési igényt.   

 

Nekem volt olyan 2 literes dízelem, aminek úgy ki volt dekkelve a termikus hatékonysága, hogy nagyon hidegbe, egy keskenyebb kanyargós úton haladva- 60-70km/h-val  alatt, 50km alatt se melegedett fel motor és párásodtak az ablakok.

EV-be spórolni kell,  fel kell öltözni télen és le kell vetkőzni nyáron, ezzel nincs semmi probléma, csak ne párásodjanak az ablakok.

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Future185 (423928)
Auralianus Creative Commons License 2022.06.10 -1 0 423950

Úgy érted a józan ész már győzött, a nagyérdemű pedig reménykedik benne, hogy közkívánatra visszatáncol?

Előzmény: kobab (423949)
kobab Creative Commons License 2022.06.10 0 1 423949

Győzni fog a józan ész, ez a határidő meg lesz módosítva.

Előzmény: Auralianus (423948)
Auralianus Creative Commons License 2022.06.10 0 0 423948

Indulhat a vekergés, 2035-től nem lehet belsőégésű motorral szerelt személyautót és kishaszongépjárművet eladni :)

Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2022.06.10 0 0 423947

Tehát 3x tömeget nehezebb tolni az embernek, és a Bmw energiaigényesebb a Teslánál. Talán van "okosság" a motorban, karosszéria légterelésében. Ahogy a természetben is a gyors és energiahatékonyabb egyedek sikeresebbek.

Előzmény: Future185 (423938)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2022.06.10 0 0 423946

Működik a gyakorlatban? A cella doboz, elektrolit, anód, katód tömegét nem szàmolod bele, de az ólom és oxidja akkor is nehéz.

(Az alumínium kevésbé.)

Előzmény: zkmchy (423940)
zkmchy Creative Commons License 2022.06.09 -1 1 423945

Ilyen tapasztalat természetesen nincs, a nehezebb tárgyaknak nagyobb a surlódása.

Az akkumulátorok, a villanymotork, ezek között nincs különbség. Áramvonal, légellenállás az persze lehet, tehát visszavonom, mert ezt nem tudhatom.

A sebességnek viszont nagyobb jelentősége mint belsőégésűeknél. Ui. 10 liter üzemanyagot mindegy milyen gyorsan töltünkbe egy kannába és szívjuk ki belőle az mindenképpen annyi lesz, de az akkumulátor akár felét is elfűtheti ha gyors ez a két folyamat miközben a légellenállás ugyan úgy érvényesül.

Előzmény: Future185 (423944)
Future185 Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423944

Már hogyne lenne, nem is kevéssel eszik kevesebbet a sokkal nehezebb Tesla, hanem 15%-al.

Előzmény: zkmchy (423941)
zkmchy Creative Commons License 2022.06.09 -1 1 423943

Természetes intelligencia az emberé, mert az ember "természetes képződmény".

Mesterséges intelligencia pedig ember alkotta tárgy.  

 

Nem a tárgy a lényeg hanem a szoftver. 

 

Mesterséges környezet meg minden olyan hely, ahol az ember bármit is beavatkozik. 

 

Akkor pedig az ember intelligencia az mesterséges hiszen abba aztán tényleg folyamatos a beavatkozásunk. (ha a szofvert nem ismered el mint emberi alkotó munka tárgyát, akkor lehet igazad)

Előzmény: Tomsz85 (423933)
zkmchy Creative Commons License 2022.06.09 -1 1 423942

Future barátunk megoldja, fúj még 1-2 bart a gumiabroncsokba. (-:

Előzmény: Maketheworldabetterplace (423935)
zkmchy Creative Commons License 2022.06.09 -1 0 423941

Biztosan nincs ilyen tapasztalat. (-:

Előzmény: Future185 (423939)
zkmchy Creative Commons License 2022.06.09 -1 1 423940

Ellenkezőleg, az anód és a katód állandó, saválló, könnyű pl titán. Ha a kaódra megérkezik az ólom por az anódra az ólom-dioxid por, akkor még nem történik semmi, de ha összekapcsolódik a kettő kívül az áramkörön akkor mind a kettőből ólom-szolfát lesz. Na mármost mivel a tényleges energiahordozó így lehet akárhányszorosa az elektródáknak, lesz az 200-300.... nem tudom pontosan mennyi Wh a tárolt energia. A szulfátot kell egy gyárban vissza elektrolizálni ólomnak és oxidnak. Ez pl nem tetszik, a Tomsz kérte itt fél vagy egy éve, hogy mondjak egy példát, ezt elvileg minden, gyakorlatilag a legtöbb akkumulátorral meg lehet csinálni.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (423934)
Future185 Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423939

Sőt, autópálya tempóban egyenesen kevesebbet eszik, pedig jóval nagyobb, és nehezebb.

Előzmény: Future185 (423938)
Future185 Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423938

Pedig ez a tapasztalat, egy Model S nem eszik többet, mint egy i3-as BMW.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (423937)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423937

Nem ezt tapasztalom.

Előzmény: Future185 (423936)
Future185 Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423936

Minimális a különbség.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (423935)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423935

Maga a tömeg mozgatása igényel energiát. Toljon meg az ember egy 1t és egy 3t tömegű autót. Az a különbség bàrmilyen motornàl jelentkezik. A többlet akkutömeg mozgatása egyenletes 50km/h sebességnél is többlet energiát igényel.

Előzmény: Future185 (423924)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423934

A járműé az elektrolit, és csak az anódot, katódot visszük tölteni, szulfátot ólommà, ólom-oxiddá alakítani?

Előzmény: zkmchy (423923)
Tomsz85 Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423933

Lehet hogy te így gondolod, de hibásan. A felosztás nem történhet a te önkényeskedésed alapján. 

Természetes intelligencia az emberé, mert az ember "természetes képződmény".

Mesterséges intelligencia pedig ember alkotta tárgy.  

 

Hasonlóan, mint a természetes és mesterséges környezet meghatározása általános iskola környezetismeret órán. Természetes környezet az minden emberi beavatkozástól mentes. Mesterséges környezet meg minden olyan hely, ahol az ember bármit is beavatkozik. 

Előzmény: zkmchy (423913)
Future185 Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423932

Norvégiában nincs fűtés para, de nálad van. A fogyasztást a légellenállás, és a hajtáslánc hatékonysága határozza meg, elsősorban, a tömeg, és az erő másodlagos, nem olyan, mint egy ICE autó.

Előzmény: advocatusdiaboli (423929)
zkmchy Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423931

Kell hozzá a stirlicz is máig is, némi információ nélkül csak úgy a számítógéppel most se lehet.

Előzmény: Maketheworldabetterplace (423922)
advocatusdiaboli Creative Commons License 2022.06.09 -1 1 423929

Ez legfeljebb városi üzemben igaz. De ott meg előjön ugye a fűtéspara, főleg hidegebb éghajlatok mellett...

Azért amikor az EV200 kisbusz képes városi dugózásban 50-60km alatt lemerülni télen - ha nem akarnak a benne ülők szó szerint megfagyni - akkor azért az eléggé közel van a kvázi használhatatlansághoz...

 

Persze, tudom, ez "mind megoldható bagatell semmiség" - csak sajnos a gyakorlatban aki tövig beszopott egy ilyet, az többet inkább rá sem akar nézni semmi EV-re, és nyalogatja a sebeit a veszteség miatt, amivel ki tudott végül mászni az egészből...

Ez egyelőre egy drága és nem túl jó hobbi.

Előzmény: Future185 (423924)
Future185 Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423928

Csak nagyobb nyomás kell a kerékbe, és a súlynövekedés hatása eltűnik.

Előzmény: Future185 (423927)
Future185 Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423927

A gumitól.

Előzmény: zkmchy (423926)
zkmchy Creative Commons License 2022.06.09 0 0 423926

a gördülési ellenállás nagyobb valamivel, annyit növekszik a fogyasztás is, de közel sem egyenes arányban.

 

Mitől ne lenne egyenes az arány?

Előzmény: Future185 (423924)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!