Keresés

Részletes keresés

Platon Creative Commons License 2017.06.18 -1 0 31859

Izé simán csak százezerszer :)

Előzmény: Platon (31858)
Platon Creative Commons License 2017.06.18 -1 0 31858

Kihagytad a légköri adszorpciót, és a troposzferikus szórást, de egy szép nyugodt tiszta nyári napon alacsony naptevékenység mellett kb. jók a jelszintek. Felhős időben ennél jóval kisebb mert a vízgőzt nem szereti.

 

A kiinduló számok nagyjából jók.

 

A -83 és a -154 dBW közti különbség hatalmas, ezt a jelet te semmivel ki nem hámozod innen.

 

a = 10 -8,3+15,4 = 107,1  

 

A zavaró jeled több mint százezerszer ezerszer erősebb mint a GPS jel. 

 

 

Előzmény: Hpasp (31857)
Hpasp Creative Commons License 2017.06.18 0 0 31857

És akkor a beígért számítás...

 

Sajnos nem találtam forrást a GPS műholdak adó teljesítményére, így itt az alábbi feltételezéssel élek:

adóteljesítmény PT=25W = +14dBW

antenna nyereség G=13dBi

műhold távolsága d= 21'000km

frekvencia f=1500MHz

 

Egy civil onmidirekcionális vevőn a teljesítmény így;

 

P= PT + G - 32 - 20 log (d) - 20 log (f) = 14 + 13 - 32 - 20 log (21000) - 20 log (1500) = 14 + 13 - 32 - 86 - 63 = -154dBW

 

Számoljunk akkor egy Orosz GPS zavaróval (Pole-21E):

http://www.ntc-reb.ru/pole.html

 

adóteljesítmény PT=1kW = +30dBW

antenna nyereség 125°x25° -os nyaláb esetén G=10dBi

zavarás távolsága d=25km

frekvencia f=1500MHz

 

P= PT + G - 32 - 20 log (d) - 20 log (f) = 30 + 10 - 32 - 20 log (25) - 20 log (1500) = 30 + 10 - 32 - 28 - 63 = -83dBW

 

Ezek után már csak az itt található katonai GPS vevők J/S (zaj/jel) tényezőit érdemes megnézni:

http://gpsworld.com/anti-jam-systems-which-one-works-for-you/

 

 

Hiryu-reload Creative Commons License 2017.06.18 -3 0 31856

Szóval kard és pajzs.  Erős a verseny, na.

Hpasp Creative Commons License 2017.06.18 0 0 31855
Előzmény: Hpasp (31854)
Hpasp Creative Commons License 2017.06.18 0 0 31854
Előzmény: Hpasp (31853)
Hpasp Creative Commons License 2017.06.18 0 0 31853

Jó kis összefoglaló GPS zavarása/zavarvédelme témájában.

 

https://www.strategypage.com/htmw/htecm/20160921.aspx

 

Hiryu-reload Creative Commons License 2017.06.18 -3 0 31852

IDF rendszeresítés egy két éven belül kb 40 mm-es cucc +drónb ami kb centire megkeresi az adott  típuson az érzékeny pontot szóvak ha a hk hűtője fölé vastagon pótáncélzatot, etc pakolsz vastagon  beburkolód ERA-val, akkor sok sikert....

 

Cserébe folyik a munka a kisméretű löveggel szerelt robotokon, elhárító lézeren, könnyű UAV zavaróegységen (legújabb változat már csak 38 kilogramm, 300-500 méterig leszedi  az UAV-ot az égről de ez még csak telepíthető változat, nem mobil)

 

szóval oda-vissza megy a dolog.

 

 

 

gaunt Creative Commons License 2017.06.18 0 0 31851

Még mindig nem érted... Páncélozott eszközök ellen kell egy normális méretű töltet. 40mm-essel nem mész semmire, a reaktív páncélzat könnyedén semlegesíti. De még ha át is üti a páncélt, akkor mi van? jó eséllyel semmi. Irakban volt Abrams amit oldalról keresztüllőttek RPG-vel, ami jóval nagyobb töltetet hordoz, (93mm-es a VL esetén) és a személyzet minimális sérülésekkel megúszta, a tank harcképes maradt. Ukrajnában volt T-64-es amit 7 RPG-vel sikerült csak elintézni. Csecsenföldön a T-72-esek közül volt ami egy tucat találatot kibírt. Ez a kumulatív töltetek sajátossága. Ami nem kerül a sugár útjába, jó eséllyel sérülés nélkül megússza.

Ahoz, hogy páncélozott járművek ellen hatásos legyen a mikro UAV, ahoz kell egy nagyobb töltet, annak meg hely kell. És akkor már nem is olyan kicsi az a drón...

 

Kicsit jobban belegondolva, szerintem nem is olyan nagy találmány ez a "drónarmada" koncepció: Igazság szerint egyáltalán nem is költséghatékony! Gyakorlatilag nincs semmiféle előnye a hagyományos tüzérséggel szemben, mert az már régóta használhat DPICM lövedékeket. A csöves tüzérségnek ott van az MRSI, a rakétatüzérségnek meg alapból brutális a tűzgyorsasága. 

 

De ez már nagyon OFF, vigyük át a tankosba.

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (31845)
Plieur Creative Commons License 2017.06.18 0 0 31850

Persze hogy vannak, de szvsz ez a legérthetőbb  és benne van a kúp(alap/magasság) és kúp anyag ( robbanóanyag töltet ugyanaz volt).

Hatékonyak lesznek azok a  drónok, szvsz az a kissé fura:) helyzet fog kialakulni hogy nagyhatalmak dolgozzák ki az alapokat, de igazán hatékonyak védelmi felállásban lesznek, épp a közepes /kis országok mint felhasználók.

-nem kötelező F-18-asról indítani, megteszi gyakorlatilag bármely gép vagy heli amit át lehet alakítani hordozónak

-amikor nem a Föld másik oldalán kell bevetni őket egyszerűsödik a kommunikációs kérdés

Érdekes téma lesz úgy 10 év múlva ...

Előzmény: gaunt (31843)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.06.18 -2 0 31849

Ignore on

Előzmény: BullyBundy (31848)
BullyBundy Creative Commons License 2017.06.18 0 0 31848

Ugyanolyan buta ruszofóbb troll vagy mint voltál.

Mikor esik le végre, hogy semmi közöm hozzájuk? Beszélem a nyelvet, olvasom a sajtót, berakom ide ami érdekes lehet. Putyint meg leszarom. Ami irritál az a magadfajta sötét alakok primitiv trollkodása. AZ oroszok is emberek, remek mérnökökkel és jó katonákkal, mégha neked az elemi udvariasságot és józan észt ki is mosták az agyadból.

Bocsi..

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (31825)
BullyBundy Creative Commons License 2017.06.18 0 0 31847

Egy srapneles siklóbomba nem?

Előzmény: gaunt (31844)
BullyBundy Creative Commons License 2017.06.18 0 0 31846

LÁtom nem sikerült megérteni amit írtam. Ha egy ilyen izéből fel akarsz rakni 50 olyat egy gépre, amely képes repülni 50km-t elvisz egy 1-2kg-os robbanófejet, képes manőverezni, 50km/h ellenszélben repülni, akkor ahhoz nem f-18 gp kell szállitani, egy fél tucat siklóbomba gps-el és sokkal nagyobb robbanófejjel sokkal olcsóbb és bevethető bármikor. Ugyanúgy manőverezhet, felismerheti a célt stb. Ezek a műanyag szarok azért olcsók és lehet velük játszani, mert nem fegyverek.. Amint hadrafogható fegyver lesz belőlük máris drágák lesznek, bonyolultak, vagy kicsik és hatástalanok, vagy drágák és rosz lesz a költség hatékonyságuk. Tipikus us air force játékszer.. Majd pár milliárt dollárral később valakinek leesik, hogy senki nem akar a célpontok körül körözni fél órát mikrodrónokkal, ha oda lehet küldeni ugyanazzal a célfelismerő technikával 4-5 siklóbombát is, olyan meg már van.. pl a B-2-nek is ilyen a "robotrepülője"..

Előzmény: molnibalage (31822)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31845

Meretebol kifolyolag barmelyiket tudja hordozni egy ilyen kismeretu dron.

 

Barmelyiket !

 

Mar a Switchblade is kepes egy 40 mm es granatnagysagu harciresz hordozasara !!

Előzmény: gaunt (31842)
gaunt Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31844

Abban viszont egyetértek, hogy élőerő vagy páncélozatlan célok ellen rendkívül hatásosak lennének ezek a rajok

Előzmény: Plieur (31841)
gaunt Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31843

Ennél azért van ma már jobb táblázat is 

 

Előzmény: Plieur (31841)
gaunt Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31842

Te most kevered a közelségi gyújtós páncéltörő rakétát a kazettás bombák és a DPICM tüzérségi lövedékek egyszerű kis kumulatív tölteteivel. Ez utóbbiak azok amiket egy mikrodrón tudna hordozni. 

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (31840)
Plieur Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31841

Mielőtt kitörne a verekedés, egy kis pontosítás: kialakul,de....:)

A táblázat anno 1942-43 még Misnay József ( egyebek között az EFP is az ő agyszüleménye)kísérleteit foglalja össze ( forrás:HT).

A kumulatív tölteteknek van egy optimális eltartási távolsága, az alatt vagy a fölött csökken az átütés ( alatt: nem alakul ki teljesen a sugár, a fölött kialakul de veszít az energiájából).

Pld.: ugyanaz a kumulatív töltet amely átüt 48mm acélt 200mm eltartásnál már csak 10mm acélt fog átütni 2 m-ről.

Ellenben ha már rászánnak milliárdokat a drónbanda:)fejlesztésére, nem hinném hogy kimaradna egy olyan töltet mint a 14-es sz.

Ez csak a kumulatív, kaphatnak majd repesz harci részt is ( repülő Claymore), stb-stb, pont ami kell puha célpontok ellen ( lérak ütegek, repgépek, stb-stb).

 

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (31840)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31840

Miert ne tudna kialakulni ?  Folotte robban a toltet cca 1 meterrel es mire eleri a pancelt addigra teljes mertekben kialakult maximalis hatasfokan van.

 

???

Előzmény: gaunt (31839)
gaunt Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31839

Mit nem értesz azon, hogy a kumulatív sugár ki sem tud alakulni?

Előzmény: molnibalage (31837)
molnibalage Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31838

Nagyon el vagy tévedve...

Előzmény: gaunt (31836)
molnibalage Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31837

Ezek a drónok méteres pontássággal támadnak. A tizedik már biztosan át fogja ütni felülről...

Előzmény: gaunt (31826)
gaunt Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31836

Akkor látom nem érted mi a lényege ennek a kiegészítő páncélzatnak: Nem a kumulatív sugár semlegesítése a célja, hanem magának a töltetnek a roncsolása, hogy a sugár egyáltalán ki se tudjon alakulni. Azért vannak ilyen sűrűn a pálcák, és azért ilyen hosszúak. Sőt, továbbmegyek: Szerintem egy teherautó esetén a teherbírás egy kis részének feláldozása árán a kis méretű kumulatív töltetek elleni védelem biztosítása is lehetséges. Ennyit a mikrodónokról...

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (31832)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31835

Igy van.

 

A nemet hadsereg sem azert szenvedett fegyver es hadtaphianyban mert kilottek oket a fronton hanem mert szetbombaztak az utanpotlast biztosito gyarakat es ellatasi utvonalakat.

 

Előzmény: Plieur (31834)
Plieur Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31834

És nem csak páncélozott célok vannak, az általad említett hadtáp oszlopok mellett ott vannak a légvédelmi állások, repteri berendezések és gépek, radarok. Azoknak meg épp nem is kell ekkora átütés.

 

Előzmény: NYUGDIJAS TROTY (31830)
Plieur Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31833

Én elsősorban a harci rész méretét említettem hogy lehet jelentősen kisebb mint az SBD-jé , de kissé más a kiindulási alapom is.

-a 30-60 perc manőverezési időt kissé soknak tartom, max a fele lefelé. Egy ilyen raj szép nagy radarjel lesz, tehát marad idő az ellenintézkedésekre ( légvédelem, álcázás, stb).

-ha lehetőség van a drónok közötti adatátvitelre, akkor nem is szükséges mindegyiket ellátni teljes szenzor és kommunikációs /navigációs modullal.Inkább egy főnök és néhány beosztott:) egy -egy szenzortípussal-de ellátva harci résszel-csoportos támadás csoportos célpontok ellen .

Mindjárt kevesebb hely kell és kisebb lesz a súly is, ami nem mindegy a hordozó gép vagy egyéb eszköz szempontjából ( pld.sorozatvető).

 

Előzmény: M.Zoli (31831)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31832

Erdemes vegignezni.

 

a kisebb alig 40 mm es harciresz is atut 240 mm !!!

 

https://www.liveleak.com/view?i=570_1341010961&comments=1

 

 

Előzmény: gaunt (31826)
M.Zoli Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31831

SDB meret. Szerinted ha repgeprol inditasz dront, es kell neki legalabb 30-60 perc manoverezokepesseg, akkor mekkora lesz szenzorostol, radiostol, harci reszestol egyutt? A harci resz lehet ettol 1-5 kilos.

Előzmény: Plieur (31823)
NYUGDIJAS TROTY Creative Commons License 2017.06.17 0 0 31830

BILL 2 harcireszet nezd meg. kolasdoboz meretu es reaktiv pancel eseten is cca 500 mm es pancelt ut at. FElulrol ez tobb mint eleg.

 

 

Előzmény: gaunt (31826)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!