Keresés

Részletes keresés

Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45460
"Nem lát tovább annál, h "jaj de jó kiskutyák"."

De ezt honnan tudod? Statisztika? :-)

Es en meg erre probaltam reagalni, hogy inkabb egy ilyen alom, ami optimistan kiindulva talan jo gazdakhoz kerul, mint egy olyan, amit neves tenyesztok is elkovetnek rossz idegzetu, diszplazias kutyaikkal, pedig valoszinu azok a kutyak is jo es szereto gazdikhoz kerulnek, vagy akar a menhelyre...
Előzmény: koszacica (45458)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45459
"A statisztikák nem ezt mutatják!"

Ezen tipusu velemenyalkotasrol mindig az jut eszembe, hogy egy biro azt merte nyilatkozni, az ot kinosan kerdezgeto riporternek, hogy ha 10 halalraiteltbol csak 1 volt artatlan, akkor az a rendszer jo es nincs vele problema. Valoszinu, hogy elorehaladott koranak volt mindez koszonheto, de azert eleg rosszul jott ki a statisztikai adat ilyeten emlegetese...
Egyszeruen csak ezert mertem leirni, amit...
Előzmény: koszacica (45457)
koszacica Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45458
Én voltam az a szemérmetklen aki be mert írni.... vállalom és vállalom a véleményemet is ezzel kapcsolatban.

A krémes példa csak azért nem jó, mert itt nem saját magáról van szó és még nem is tárgyakról, hanem élőlényekről!!

És nekem is a szemlélettel van bajom.
Nem lát tovább annál, h "jaj de jó kiskutyák". Nem látja h mennyi van....és pláne azt nem látja h miért. És ha még látja is, a "jaj de jó kiskutyák"-at nem tudja összefüggésbe hozni a gazdátlan kutyákkal (mert csak annyit lát h EZEKnek lesz jó (előlegezzük meg nekik - hátha egyik sem fogja őket továbbszaporítani és egyik sem fogja őket kidobni felnőttként) gazdija. Ez az én bajom. Ezért tettem azt a pikírt megjegyzést.
Előzmény: Garfield007 (45455)
koszacica Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45457
Ez is benne van a pakliban - azért írtam h az 5ből 2. A statisztikák nem ezt mutatják! Azok azt mutatják, h 200%-on működnek a menhelyek. Vajon miért, ha mind jó helyre kerül??? Lehet homokba dugni a fejünket, de miért kell ha tehetünk is ellene.

(az enyémek is jó helyre kerültek - szerencséjükre (de történhetett volna másképp is) - de ezt senki nem garantálta volna nekik az elején...illetve én ezek után esélyt se adok annak h MIATTAM, az én önzőségem miatt egyetlen kutya is menhelyre, utcára kerüljön)

Szerinted pl. Csengő kutya (fajtatiszta labrador lány), akit az RR-s lányok csonttá aszottan szedtek össze, hogy kezdte az életét??? Valahol megszületett, "jó" gazdához került és ennyi.
Vagy azok a labik akik szaporítóknál vannak és évente kétszer ellenek? Csak termettek oda. Nem. Elmentek valahova, megvették őket valakitől, aki úgy gondolta, h jó gazdája lesz az illető a kutyának...

Lehet álmodozni, de attól a kutyáknak nem lesz jobb.
(és ha tehetünk azért h ne legyen nekik ennél rosszabb akkor miért nem teszünk?? illetve miért teszünk ellenük???)
Előzmény: Garfield007 (45452)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45456
"nem akarok szemelyeskedni ,nem szemely szerint vele van bajom,hanem ezzel a felfogassal,mentalitassal"

Gabi, ertem en, de milyen felfogas es mentalitas? Hogy orult, hogy a kutyaja nemzett 5 kolykot? Mert ennyi tortent, marmint azt leszamitva, hogy kiboritottam a bilit, de ez az en bajom...
Egyet megmentettel, mar orulni kell, meg akkor is ha a tesok menhelyre kerultek es a tovabbi sorsuk ismeretlen.
Alapbol az ilyen gazdakat is menhelyre kellene csukni, de ugye csak azokat, akikrol tuti bebizonyosodik, hogy gondatlanok voltak es nem rogton ketrecbe zarjuk azokat is, akik orulnek egy ismeretlen korulmenyek kozott szuletett alomnak...
Előzmény: Gabiiiiii (45454)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45455
Es meg mielott kikialtana valaki kozellensegnek:
- rengeteg mindenben egyetertek Veletek, de egyszeruen ezt a mondatot:
"És ez miért is olyan jó???? :o/"
Nem tudtam szo nelkul hagyni, mert beirt valaki a topikba, hogy megevett egy Daubner kremest es mennyire boldog most, erre az a reakcio, hogy es akkor ez Neked miert jo? Csunya, kover, elhanyagolt leszel ha igy folytatod...
Tenyleg lehet az is, de senki meg sem kerdezte, hogy oke, de milyen magas vagy es mennyi a sulyod es a vernyomasod rendben?
Mert esetleg hulye vagy, a veszelyeztetett csoporthoz tartozol, figyelj mar jobban...
Gabiiiiii Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45454
nem akarok szemelyeskedni ,nem szemely szerint vele van bajom,hanem ezzel a felfogassal,mentalitassal...Az enyem fajtatiszta anyanak a gazdaja is ugy gondolta,hogy nem ivartalanittaja a kutyakat,mert majdcsak lesz valami..Aha,lett.Befedezte egy nem lehet tudni micsoda,az anyakutya elpusztult, a kicsiket meg kivagtak az utcara...Ennyit a fajtatiszta kutyak nem ivartalanitasarol.En elhoztam egyet,de rengeteget gondolok ra,mi lehet az eny kutyam 4 testverevel es vajon miert pont o lett kozuluk a kivalasztott? A tobbi ment a menhelyre.
Előzmény: Garfield007 (45453)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45453
Ilyen? Milyen? dora kutyajat mentetted meg? Vagy ez mar az altalanositos, esetleg a szemelyeskedos resz?
Előzmény: Gabiiiiii (45451)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45452
Szaporodjon es tetelezzuk fel, hogy szereto gazdijuk lesz es tetelezzuk fel azt is, hogy ha jol keverednek, akkor nem a santa, randa, beteg, agyontenyesztett divatfajta tagok nagy szamat fogja novelni egyik sem...
Hmm, ja hogy ez a megvilagitas se kerult meg szoba? Hmm, en is csak gondoltam egyet es behozom ezt is a kepbe...

Előzmény: koszacica (45448)
Gabiiiiii Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45451
nem kedvesem,az enyem mentett kutya,hogy legyen aki gondoskodik az ilyen szaporulatokrol
Előzmény: dora8808 (45449)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45450
"A Retriever Rescue-söknél sem pusztulnak el a mentett, Illatosról kihozott kutyák, nem törvényszerű."

Nem, ahogy az sem, hogy a balkezrol lett kutyak a menhelyen vegzik...

"Fogalmad sincs a fegyvertartási szabályokról."

Ebben biztos vagy? Vagy esetleg Neked mint vadasznak kezdjem el magyarazni, hogy egy rosszul nevelt kaukazusi, kuvasz, komondor, rottweiler, stb... halalosabb es kiszamithatlanabb dolog tud lenni, mint egy soretes?

Szoval, messzire visz ez a dolog, egyszeruen csak azt szeretnem, hogy kerdezzetek, tudsjunk meg rola csak egy kicsit tobbet es utana kezdodjon a milyen rossz sorsa lesz szegeny kutyaknak resz...
Előzmény: snepf (45435)
dora8808 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45449
Ismétlem önmagam jó helyre kerülnek!!!!!!!!!!!!!!és ez már megint hülyeség amit irsz, mert mondjuk az a tenyésztő akitől te vetted a kutyát az még erkölcsi bizonyítványt is kért tőled vagy egy hét múlva rád telefonált hogy hogy bánsz a kutyával??????vagy ti ezt hogy gondoljátok???
Előzmény: Gabiiiiii (45442)
koszacica Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45448
De a hatványozódás még mindig ott van.... az 5ből csak 2 szaporodjon tovább életében csak egyszer! és szülessen ugyanúgy csak 5 kölyök....

Nem kétlen, h a KÖLYKÖKnek lesz szerető gazdájuk. Általában a kölyköknek mindig van. Viszont az emberek előszeretettel szabadulnak meg a 2-5-8 éves kutyáiktól ilyen-olyan ürüggyel (költözés, gyerekszületés, allergia, munkahelyváltás stb. stb. stb.)... Majd ha ők ezt nem teszik - vagy adott esetben ha mégis Te vagy a szuka gazdája gondoskodtok a kutyáról - akkor lehet kijelenti h jó helyre kerültek - addig csak remélni lehet.... És akkor az utódok jövőjéről még mindig nem beszéltünk... De az 100% h Döme kutyádnak nem egy leszármazottja fogja menhelyen végezni.

Meg lehet sértődni meg lehet személyed elleni támadásnak venni - pedig nem az -, viszont okosabb dolog elgondolkozni valamin amit ennyien hangsúlyoznak....

De ez csak az én véleményem.

(jegyzem: egy ivartalanított labrador lány és egy ivartalanított menhelyi keverék gazdája vagyok - egyik sem kölyökként került hozzám..... ebből talán le tudsz vonni valamilyen következtetést)
Előzmény: dora8808 (45441)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45447
A kovetkezmenyekkel is egyetertek es a kerdesekkel is. Hol is vannak?
Előzmény: Eni79 (45440)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45446
Miert lenne paradoxon?
Mert ismerem a menhelyi kutyak sorsat az itt megemlitett picik sorsat pedig nem?
Előzmény: Eni79 (45438)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45445
"amikor eljön az a nap, amikor szépen sorban elkezdik elaltatni a menhelyi kutyákat"

Most is ezt teszik, illetve egyre inkabb ezt kell majd tenni. A problema ezen oldalan nincs es nem lesz mas megoldas hosszutavon.

"akkor azok lesznek ezen a legjobban felháborodva, akik előtte össze-vissza ellették a kutyájukat, és akik felelősek a sok gazdátlan kutyáért."

A problema masik oldala, hogy ezeket az embereket mikor es ki fogja kerdore es felelossegre vonni? Az hogy sirnak es botranyt csinalnak, senkit nem fog erdekelni...
Előzmény: cheereck (45439)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45444
Igy van, ok is valami hasonlo helyzetben lettek, vagy ugyanilyenben, vagy ki tudja...
Előzmény: cheereck (45437)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45443
"Nos, ha ilyen felvilágosult vagy, akkor hogyan is lehet hogy nem találod helytelennek a még több nemkívánt, vagy tudatosan létrehozott plussz szaporulatot?"

Mert en nem olvasok a gondolatokban, mint a T. topik kozonseg, igy nem tudom, hogy az emlitett kutya nemkivant es plussz. Es azt sem tudom, hogy mi lesz a szuka sorsa es azt sem, hogy mi lesz a kicsik sorsa.

Aki meg bebizonyitja Nekem, hogy a tenyesztok 5%-nal tobb pontosan koveti a teljes szaporulat 10-15 eves eletutjat, annak jovok egy nagyobb osszeggel. Es ha ezektol az emberektol sem varhatjuk el ezt, akkor egyelore nincs mirol almodozni...
Előzmény: Eni79 (45436)
Gabiiiiii Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45442
ezt orommel hallom...Azert szep csendesen megkerdezem,hogy mindegyik egesz pntosan tudja,mivel jar egy kolyok vagy amint szettepi az elso labtorlot,mehet isten hirevel.Vagy ha az egyik gazda nem valik be,lep valaki a helyere? En magamert nem vallalok feleloseget,egy idegenert meg foleg eloleny temaban meg annyra sem..
Előzmény: dora8808 (45441)
dora8808 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45441
csak hogy mindenkit megnyugtassak az összes kutyusnak szerető gazdi jelöltjei vannak ......és mielőtt vádaskodtok meg leszóljátok az embert kérdezzetek.......
Eni79 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45440

"Rideg tenyek, de egyik sem jogosit fel senkit arra, hogy egy kutya tulaj oromet megkerdojelezze nulla tudassal a korulmenyekrol, csak azert mert felelos gazdanak es embernek tartja magat."

 

Ez kampánybeszéd. Nem gondolhatod komolyan. Kérdéseket teszünk fel melyekre ha nem tud válaszolni, megdőlt az ideológiád.

 

Ne ítélj... Egyetértek. Azzal hogy ha ha teszelk valamit vállald a következményeit is.

Előzmény: Garfield007 (45430)
cheereck Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45439
arról ne is beszéljünk, hogy mi lesz majd akkor, amikor eljön az a nap, amikor szépen sorban elkezdik elaltatni a menhelyi kutyákat, mert nem lesz hely.... (ill. biztos van, ahol már most is csinálják) és amikor ebből botrány lesz, akkor azok lesznek ezen a legjobban felháborodva, akik előtte össze-vissza ellették a kutyájukat, és akik felelősek a sok gazdátlan kutyáért.
Előzmény: koszacica (45433)
Eni79 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45438

"snepf szavait idezve, rideg dolognak tunik, de nekem a menhelyre jutott kutyakkal kapcsolatban mar nem az jut eszembe, hogy milyen halasak egy simogatasert, hanem minel rovidebbe kell tenni a gazdatlan szenvedesuket..."

 

Nos. Akkor ez egy paradoxon. egyrészről a menhelyi kutyákról a fentiek jutnak az eszedbe, de elfogadod a gazdi örömét mert "apuka lett a kutyája"... Értem. Ergo aminek most vele örülsz, annak lesarkítva lehet hogy két év múlva a szenvedéseinek a megrövidítését szeretnéd... azért remélem érzed az ellentmondást ebben. Nincsen fekete vagy fehér, vannak speckó helyzetek , ezt értem én is, azonban az embernek legalább a saját igazolható értékrendjéhez méltóan kell élnie és tennie a dolgát. Ha nekem nem fér ez bele, akkor nem bíztatok és mentek fel senkit aki ilyen tesz. Persze vannak véletlen balesetek, bár jómagam egy labrador kan és egy szuka golden retrieverrel élek együtt , teljesen nyugodtan, ugyanis létezik egy ivartalanítási műtét, mellyel megelőzhetőek a "balesetek" is. Szerintem nem olyan nehéz ez... persze nem mindenkinek. :-(

Előzmény: Garfield007 (45434)
cheereck Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45437
ne haragudj, de azok a szopornyicában elpusztult kiskutyák is így "lettek"... csak a kedves szukagazdi nem talált nekik gazdát, és ezek után elvitte a kölyköket egy menhelyre...
Előzmény: Garfield007 (45430)
Eni79 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45436

Megfordítom a kérdést!

 

Szerinted ennek az alomnak az összes kiskutyájának a sorsáról tudni fog halálukig az alom "megcsinálója"? (értelemszerűen elvi értelemben) Felelősséget vállal értük, ha 1-2-3 év múlva visszahozzák visszaveszi és keres nekik új helyet? Ugye h nem... Sajnos sok "tenyésztő", bár ezeket nem hívom így sem teszi, nemhogy ezek a hobbialmosok...

 

"Eni ne nevetess, csak olvass vissza 2x50 hsz.-t ebben vagy barmelyik kutyas topikban, akar csak egy-egy erzelgosebb sajat hsz.-ed..."

 

Nos, tegyünk különbséget. Igen, ahogyan Peti is írja, néha hajlamosak vagyunk emberként tekinteni a kutyáinkra. Én elfogult vagyok az enyémekkel, rohadt szerencsésnek tartom magam miattuk az összes "hibájuk" ellenére. De más kérdés hogy én esetleg 3. személyként beszélek róla (bár nem szokásom), mert ők nekem társaim, vadászkutyáim és családtagjaim is egyben, mint az hogy magát a szaporulatot ruházom fel. A kutya nem maga választ, hanem ha tudatos volt a dolog akkor választanak neki "alkalmi partnert" ha szabad így fogalmaznom. Ami a tüzelés (ivarzás) végeztével már nem is "kapcsolat" ugye. Ne hasonlítsuk össze egy emberi gyermekvállalással. Az hiba lenne.

 

"Szamos allatorvos es valoban allatvedovel megaldva ezt nagyon jol tudom... A fogadokepes kereslet fogalma itt nem letezik, gondos es gondatlan gazdak es "tenyesztok" vannak."

 

Nos, ha ilyen felvilágosult vagy, akkor hogyan is lehet hogy nem találod helytelennek a még több nemkívánt, vagy tudatosan létrehozott plussz szaporulatot?

Előzmény: Garfield007 (45431)
snepf Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45435

1. Nem vontam kétségbe az örömét és nem fogom kétségbe vonni a bánatát akkor sem amikor a tőle származó kölyök az utcán végzi. (ne forduljon elő)

2. Leírtam, hogy miért, mert sok... túl sok a kutya. statisztika

3. A Retriever Rescue-söknél sem pusztulnak el a mentett, Illatosról kihozott kutyák, nem törvényszerű. Barátomnak is mentett kutyája van, inkebb lekibeteg (embereknek köszönheti) mint testi.

4. Fogalmad sincs a fegyvertartási szabályokról. Lehet támogatni a kutyamentőket. Csúsztatsz, gyarló embernek tartom magam, ezzel kezdtem első mondatom.

5. Nem ítélkeztem, mert nem szeretek, lásd előző mondatom. Nem is neki reagáltam..

 

Előzmény: Garfield007 (45430)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45434
Most itten ket csonakban evickelunk.
Felreertes ne essek, a kobor/gazdatlan/szerencsetlen kutya temaban egyetertunk...
A "veletlen alom", "tuti nem lesz gazdaja" es "hihetetlenul felelotlen tulaj" dologban nem ertek egyet.
Koszonom, jartam menhelyen, koszonom vegigasszisztaltam 5-6 kutya teljes felgyogyulasat kulonbozo eleg durva betegsegekbol, emellett reszese lehettem 6-8 kutya elaltatasanak kulonbozo, mar menthetetlen fertozesek/betegsegek miatt. Eleg jol ismerem a menhelyi kutyak sorsat.
snepf szavait idezve, rideg dolognak tunik, de nekem a menhelyre jutott kutyakkal kapcsolatban mar nem az jut eszembe, hogy milyen halasak egy simogatasert, hanem minel rovidebbe kell tenni a gazdatlan szenvedesuket...
Előzmény: Gabiiiiii (45432)
koszacica Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45433
Snepf nagyon jól összefoglalta.

Amit még hozzátennék az csak egy kis matek.
Adott több mint 1,5 millió gazdátlan, kóbor kutya ma Magyarországon - akiknek a zöme keverék.
Most született 5 keverék kutya. Tételezzük fel, h ezek közül csak 2 fog életében csak egyszer továbbszaporodni -> az ötös alomszámmal 2*5 -> 10 újabb kiskutya....ezeknek a kölykeiről meg már nem is beszélünk, de egy egyszerű hatványozással könnyű kiszámolni, és a szám elkeserítő.
Tehát egyetlen "légyott" alatt sikerült közvetve egyből 5+(10+20+40+...) kutyát gyártani.
És ez csak két kutya "műve". És sajnos nem csak ennyi van ma Magyarországon, akiket hagynak a gazdáik felelőtlenül szaporodni (több tízezer) és akkor azokról még nem beszéltünk, akiknek gazdája sincs (tehát még a kontroll lehetősége sincs meg).
Ez csak évi egy "légyott"-tal számolva -> realizálva "csak" 50 ezer kutya (és azok kölykei...ami már 100ezres nagyságrendre rúg)

Hát csak ezért.

És ha valaki azt hiszi, h ő nem felelős a menhelyen lévő kutyákért azzal azt mondaná h ő a világ forgásán kívül áll, nem része az egésznek. Pedig része és szorgos továbblendítője.
Előzmény: Garfield007 (45422)
Gabiiiiii Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45432

őszinténszólva én is a többiekkel értek egyet.Menj el egy menhelyre es nezz az ottani kutyak szemebe..Az ember tette azt veluk,amit tett,ok megis az eltuket adnak egy simogatasert.

Ha valaki engedi,vagy legalabbis nem akadalyozza meg a megszuletesuket,akkor elmeletileg   gondoskodnia kellene elete vegeig azokrol az elolenyekrol,akiket engedett megszuletni.Nagyon cukik a pici kutyak,de azok is felnonek egyszer es mar nem lesznek olyan kaposak az orokbefogadok koreben,mint most..Ne m ondja nekem senki,hogy egy ilyen veletlen alomban ha megszuletik 6-8 kiskutya,a gazda talal ennyi felelos es gondos gazdat,mert egyszeruen nem hiszem el.Ha csak egynek is rossz dolga lesz,mar kar volt az egeszert

Előzmény: Garfield007 (45430)
Garfield007 Creative Commons License 2010.01.06 0 0 45431
"És a kulcsmondat: "ha olyan helyre kerul,mint az enyem,akkor jodolga lesz".
Ez a lényeg. Csak sajnos nagyon kevés kerül ilyen jó helyre. És félreértés ne essék, nem nézem le a keverék kutyusokat. Nekem is a retrievereim előtt azok voltak... "

Milyen infoid vannak arrol, hogy hova fognak kerulni a kicsik? Vagy csak altalanositasz?

"Ezt azt "apuka lett a kutyusom" kijelentést meg ki nem állhatom. Igen, és papást mamást is játszott a mamakutyussal, és együtt nevelik a kölyköket míg meg nem hallnak, élnek boldogan. Ááááá."

Eni ne nevetess, csak olvass vissza 2x50 hsz.-t ebben vagy barmelyik kutyas topikban, akar csak egy-egy erzelgosebb sajat hsz.-ed...

"Csak körül kellene nézni, neked is kedves Garfield, hogy mennyi gazdátlan elhagyott kutya van. Keverékek és fajtatiszták egyaránt. Ez a nagy szaporulat már régen túlnőtte a "fogadóképes" keresletet. Nagyon régen."

Szamos allatorvos es valoban allatvedovel megaldva ezt nagyon jol tudom... A fogadokepes kereslet fogalma itt nem letezik, gondos es gondatlan gazdak es "tenyesztok" vannak.

"Kedves Garfield, gondolkozz el ezen."

Koszonom a tanacsot, elgondolkozom rajta...

Előzmény: Eni79 (45429)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!