szerintem a jobbérzésű kutyások már alig várják azt a napot, amikor tényleg felelősségre fogják vonni a gazdákat az embertelen vagy éppen túlzottan is emberi kutyatartásért. sajnos nagyon kevesen hajlandóak elfogadni, hogy a jelenlegi helyzetből másképp nem lehet kikerülni, csak úgy, ha nagyon sok kutyát eltaltatnak. ugyanakkor meg kell fogni a másik végéről a dolgot, azaz mindent meg kell tenni, hogy ne jöjjenek létre "felesleges" szaporulatok. nem akarok "rasszista" lenni, semmi bajom a keverékekkel, nagyon jófej, aranyos, egészséges kutyák, és mindig is lesznek keverékek, ez tuti, de egyre inkább úgy érzem, hogy nem is a keverékekkel van a baj, hanem az egyébként fajtatiszta kutyát hobbiból fedeztetőkkel. akik lehet, hogy még találnak a kiskutyáknak gazdát, de amikor az a kiskutya felnő, és annak a gazdája is lelleti a kutyáját, és így tovább... gondolom érted.
1. mindenki remek havas, karácsonyi, szülinapos képeket hozott:-))
2. ismét előjött ez tenyésztési,szaporítási téma. nekem is megvan a saját nézőpontom, de nem írom le, sok új nem lenne benne, már minden szemszög előkerült. hogy mégis melyik álláspontot képviselem, az kiderül az alábbi sztoriból
valamikor ősszel egy másik labi szuka gazdis érdeklődött Bella kutyánkról, nagyon rövid és tanulságos párbeszéd volt:
Ő:fajtatiszta?
Én:Igen
Ő:törzskönyves?
Én:Igen
Ő:Lesznek kölykei?
Én:Nem
Ő: de miért nem????(kérdőrevonú hangnem)
Én:mert nem és még ivartalanítva is lesz
na erre teljes felháborodással odébb állt....ennyi:-(((
egy kicsit vidámabb, hogy Bella kutya 32kg-ra fogyott a 44kg-ról:-)))teljesen kicserélődött, nem lehet lelőni, folyton rohangál, játszik, a jelleme is sokat változott.
egy pár friss kép, lehet még nem tűnik annyira filigránnak, de ő nem is lenne olyan, apukája volt ilyen kis zömökebb típus, így is látszanak a bordái egy-két szögből és érződnek is:-))
alszanak a csajok
átölelős
karácsonyi labdákat begyűjtötte
jujj de félelmetes a fényképezőgép
ilyen kicsi helyre is befér már:)
és itt egy videó, amin nagyon várja már, hogy eldobjuk a botot neki, imádom ahogy lobognak a fülei:-))
annyi van még, hogy elkezdett "kattogni" a csípője pár napja néha egy-két mozdulatnál. feltételezem, hogy az izületeit eddig jobban kitöltő, széttoló zsír már nincs és összeérnek, koptatják egymást az izületei. na ezt jól megfogalmaztam, de talán érthető. ezt már hallottam kutyaiskolában, hogy van ilyen.
most zöldkagylót kap majd, csak még nem jött meg a rendelés, remélem segít.
már nem fogyasztjuk, kb. fél éve ennyit eszik, ez mind a több és több mozgása eredménye.
Részben igazat adok, részben nem. Abban lehet igazság hogy a szaporítók nem feltétlenül jönnek ide, mégis hiszem sokan olvassák és tájékozódnak... Mégha csendben is teszik ezt.
Másrészről... Minden tisztelettel, mert tudom imádod Diegódat, sőt sokat olvaslak is benneteket. De! Engem személy szerint, aki próbál "normálisan" kutyázni, sok dolog bánt. Bánt hogy szeretett fajtám (fajtáim) néhány példányát arra érdemtelen helyen látom. Udvaron lánchoz kötve, vagy a rescue-nél félholtra vert, vagy éheztetett , vagy éppen agyonelletett állapotban... Holott tudom, hogy ezek a kutyák egy normális helyen lehetnének boldogak, kiegyensúlyozottak, szépek és kedvesek is...
Bár jómagam vadászkutyának/családtagnak tekintem a saját kutyáimat, elfogadom hogy nem kell mindenkinek vadásznia vele. Boldog lehet az a kutya akkor is, ha "csak" labdát kerget, vagy éppen agilityzik. Sima ügy. De! Ne felejtsük el, hogy a retrievert (goldent és labit) az eredeti szelekció (megfelelni akarás, kőkemény idegrendszer, megfelelő anatómiai felépítés hogy bírja a melót, stb.) a vadászatra tette alkalmassá arra hogy napjainkban sok mást is el tud végezni. (Alkalmas mentő vagy vakvezető kutyának, sőt terépiás kutyának is néha.)
Ezért én személy szerint elvárom egy tenyésztőtől, hogy a fentieket előtérbe helyezve ilyen kutyákat "gyártson". Mely ha nem is végzi az eredeti munkát, de alkalmasnak kell lennie rá. Idegrendszerben, anatómiában és egészségben. És ezt csak kőkemény szelektálással, pro-kontra érvek felsorakoztatásával, megfelelő körltekintéssel lehet megtenni. Ez a tenyésztés.
Aki mindezt "hobbi" (tök mindegy milyen céllal, indokkal, vagy eszmével) célra csinálja az meg szaporít. Nem? Több lesz, tehát szaporítottuk. Sokan csúnya szónak tartják ezt, holott csak egy matematikai meghatározás. Szaporulat. Slussz passz.
Egyrészről ismered a menhelyi kutyákat, van is véleményed róluk. Dícséretes. Másfelől pedig "információhiányra" hivatkozva elutasítod hogy bárkit is "kérdezzünk", hiszen jómagam nem szaporítóztam le Dórát, csupáncsak feltettem a kérdéseimet neki. Melyet ha jól emlékszem sem Ő, sem pedig Te nem válaszoltál meg, hanem a legjobb védekezés a támadás elven rögtön azzal pedáloztál hogy mutassak olyan tenyésztőt aki ezt megteszi. (Nyomon követés). Ezzel persze még megválaszolatlan a kérdés.
Valóban van ebben igazság, nem vitatom. Azonban könyörgöm, ne ez legyen már a mérvadó... Egy tenyésztő részéről is ez -lenne- az elvárt etikus viselkedés. Ha nem így cselekszik, azt gondolom már az elgondolkodtató. Nekem a Carlos adásvételi szerződésében vannak kitételek a tenyésztésbe vonhatóságáról, ergo papírforma szerint nem szaporíthatnám. Persze ehhez kell egy morális norma is, de akkor is van kitétel.
Másik kutyám, Kyra aki ugyan fajtatiszta, azonban becsúszott alomból származó kutya, önköltségi áron került hozzánk. Ennek megfelelően (holott lehetett volna pénzt csinálni belőle, csak rá kellett volna tenni egy helyi golden retriever kant, kölyköket meg eladni 20-30 ezerért), mi az első tüzelés után ivartalanítottuk, így egyrészről nem kell idegeskedni évente 2X3 hetet, valamint tudom, helyesen tettem, mivel pont elég "kölyökként kedves plüssmackó, de felnőtt, utcára került" kutya van országunkban nekem nem kell tovább szaprítanom az állományt.
A normális tenyésztők az adott fajta nemesítését és javítását célozzák meg, fontos hogy a kölykök jó helyre kerüljenek, hiszen a tenyésztőnek végső soron az általa lehozott almok a referencia. Aki nem így gondolja, az nem tenyészt hanem szaporít, mégha ezt paprosan teszi is.
"ui.: ismerem az osszes vonatkozo jogszabalyt egy hivatasos katona apaval es egy kiugrott katona occsel van egy kis fogalmam a dologrol. Az elerheto fegyverek jo reszere lehetne engedelyem, de allatra nem lovok passziobol, emberre meg nem tudnek, mert valoszinubb en fekudnek elobb... Szoval a kutya es fegyver tartas parhuzamba szamos ervet tudnek hozni, de ha te nem igy latod, akkor ugyis felesleges lenne..."
Nos... Elhiszem hogy ismered a jogszabályt. Azonban egy fontos kitételt elfelejtesz. A fegyverhez (komolyabbhoz) fegyvertartási engedély tartozik. Egy kutyánál ilyen nincsen. Bárki tarthat bármilyen kutyát, hiszen ez Mo.-n alkotmányos jog. Vannak kutyák ebben igazat adok neked, melyek rossz kezekben fegyvernek minősülnek. Azonban majdnem az összes kutyát lehet úgy "nevelni" (azaz nem nevelni) hogy veszélyes legyen. egy csivava is lehet veszélyes és egy tacskó is. Persze a méretkülönbségek miatt nagyobb a veszélyesség foka, de az alapelv ugyanez.
És ne haragudj de nem tudom elfogadni azt az érvelésedet, hogy "nem tudok elég infót róla, hát nem ítélem el" ebben az esetben. Én elítélek mindenkit, aki nem tenyésztési céllal, akarva vagy akaratlanul de szaporítja a kutyáját. Nem kell. Én feltettem a kérdéseket, az volt a válasz, hidd el jó gazdik lesznek! Ilyen alapon én meg szülök 20 gyereket, majd az állam felneveli, hidd el, lesznek jó szülők! Tudom nem azonos, de valahol mégis... Az ember amit tesz azért vállaljon felelősséget. Mert csak így lehet.
Annyi csak a baj vele hogy hétköznap... Nekem meg meló hegyek vannak. Most nem tudok szabira menni... :-(((
Nem lesz olyan lehetőség hogy szombat vagy vasárnap? Akkor nagyon szívesen mennénk, Carlossal biztosan, Kyrát még nem tudom, de lehet hogy őt is vinnénk. Minden hétvége jó!
Egyébiránt köszönjük a meghívást! Azt hogy jó kutyát viszünk nem garantáljuk, mindenesetre olyat viszünk, amelyik szeret dolgozni, és bár még van mit csiszolgatni rajta, lelkes! :DDDDDDD Azt hogy jó-e, majd eldöntöd magad! :-) Sajnáltam is hogy azon az esti húzáson bár volt lövés, kacsa nem esett... Így etéren "szüzen" megyünk ha összejön, de igyekszünk megfelelni! A minusz bennünket nem zavar, Carlos meg ha vizet lát megy...
Bármilyen furcsa, sok a kutya, legalábbis a felelős állattartók számához képest.
Az első kutyám egy rövid és drótos németvizsla keverék volt, semmilyen papírral, disznóólban született és élt 8 hetes koráig. Egy sporttáskában hoztam haza, panelba és az előszobába egy kupac fonalférget produkált.
Oltása, oltási könyve akkoriban nem volt.. túléltünk egy parvot, úgy hogy teáskanállal itattuk, mert mindent kihányt.
Azt, hogy csodálatos vadászkutya lett és vele tanultam meg, hogyan kell kutyával bánni azt neki köszönhetem, annyira magasra tette a lécet, hogy évekig utána nem akartam kutyát.
Igazi falusi módon szelektált, vadászat céljára tenyésztett kutya volt. A srác akitől kaptam... hát azt az elvet vallotta, hogy amelyik vizsla egy éves koráig mellette és vadászaton nem tanul meg jól dolgozni az nem érdemes az életre. Jobb esetben elajándékozta a kutyát. Tehát volt tenyészcél ha a módszer durva is volt. Akkoriban az állatorvosok vidéken ritkán jutottak el kutyához, az ivartalanítás ismeretlen fogalom volt.
Vizslámnak egyszer voltak kölykei, mert az állatorvos azt mondta, hogy kell. A kölykök.. B törzskönyves szukától és tkv-es kantól is keveréknek számítottak. Akkoriban.. oltva (oltások 1000 Ft) 2000 Ft-ért keltek el és sokallták. Természetesen nem tudtam mindet vadászhoz adni, néhány kutya kikerült a látókörömből, néhány elpusztult parvóban, mert ugye sajnálták az ismétlő oltásokra a pénzt.
Akkor két dolgot fogadtam meg... sohase lesz szuka kutyám, csak kan és törzskönyves. Nem kell a szikának elleni ahhoz hogy boldog élete legyen.
Hozzáteszem, a kutyának 8 éves korában emlődaganata lett, orvos nem volt hajlandó operálni.. élete végéig kezeltem, egy csodálatos anyaggal. 14 éves korában egy más betegség miatt kellett elaltatni.
Tehát én éltem az esélyemmel és utólag nagyon megbántam. Jó... tudom mindenki a saját kárán tanul...
Látom,ma nagy volt itt a forgalom.A magam részéről képtelen volnék nyugodtan aludni,ha nem tudnám nyomon követni a kutyám kölykeinek további sorsát.De mivel ez a természetes szaporulat miatt lehetetlen,-ezért meg sem kíséreltem volna soha a pároztatást.Persze én már nem vagyok ennyire naív,és ennyire gyerek sem,hogy ne lássak tovább az orromnál:aranyos kiskutyák-jó helyre kerülnek. Igen,az ember a maga örömére létrehoz dolgokat,de nem biztos,hogy ez a kutyának létszükséglet.
Valahol én is azt mondom,mint Gabi. A mi kutyánk is tegye össze a 4 lábát és adjon hálát az égnek,hogy nálunk lakik!
A kutya neveleseert is az ember a felelos. Egy kutya a gazda jelenleteben es egy csomo mas "gazdatlan" esetben nem tehet olyat, amit a falkavezer nem enged meg, ha megis megteszi, akkor ott nagyon nagy gondok vannak es szamos ilyen alkalmat elhettem at, kulonbozo kutya tamadasoknal pl. amikor a gazda is jelen volt. A kislany halalanal es a masik kislany megmarasanal a toltott fegyver es gyerek egy helyen parhuzam a talalobb...
ui.: ismerem az osszes vonatkozo jogszabalyt egy hivatasos katona apaval es egy kiugrott katona occsel van egy kis fogalmam a dologrol. Az elerheto fegyverek jo reszere lehetne engedelyem, de allatra nem lovok passziobol, emberre meg nem tudnek, mert valoszinubb en fekudnek elobb... Szoval a kutya es fegyver tartas parhuzamba szamos ervet tudnek hozni, de ha te nem igy latod, akkor ugyis felesleges lenne...
Látom, megint előtérbe került a szaporítók-tenyésztők örökös vitája. Én csak megosztom Veletek saját véleményemet erről az egészről, senkivel sem szeretnék vitába szállni, senkit sem akarok megbántani, hisz különbözőek vagyunk, ettől szép (vagy randa néha) a világ. Szóval: nem kellene mindig mindenkit egyből szaporítónak kikiáltani, aki nem törzskönyves, szűrt, vizsgázott kutyáktól származó almot kezel. Néha azon törpölök, hogy kutyáknál az emberek hogy kiállnak a legjobb vér-genetika, stb vonal mellett és szeretnék, ha csak az a vonal menne tovább, minden más nem vizsgált és vizsgázott egyedet ivartalanítanák egytől-egyig. Lehet durva leszek/vagyok: embereknél miért nem harcoltok ennyire? És akkor nem születnének olyan kretén egyének, akik játékra használnák a kutyákat, nem lennének olyanok, akik megunt rongyként kidobják a kutyájukat. Ennek sokkal jobban örülnék :) mert akkor a világ is jobb és szebb lenne. Mindenkinek kell adni egy esélyt és nem egyből farkast kiáltani, és felcímkézni. Miért kell mindig megkérdezni, ki az anyuka, ki az apuka. Ebbe az országba úgyis csak kb .10 tenyésztőtől lehetne kutyát venni, ha mindig csak a papírokat, genetikát, vizsgákat figyelnénk. De ez a 10 tenyésztő meg képtelen lenne kiszolgálni az igényeket. Először történjen meg a bűn, aztán kiáltsunk bűnöst, és ne fordítva. Tudom, sajnos vannak ellenpéldák, de abban meg biztos vagyok, hogy aki valóban csak szaporítana, és nem törődne a kiskutyákkal, nem figyelne oda a leendő gazdikra, az nem ettől vagy más fórumtól fog megváltozni. Az valszeg még olvasni sem tud. Mi meg állandóan egymásnak esünk itt. Szép az élet, induljunk ki ebből. Ma sok hó leesett, és minden kutyáját szerető gazdi ma legalább egy órát játszott kergetőzött, hógolyózott kis kedvencével. És hiszem, h Dóri kis blökkentyűi is ezt fogják tenni következő télen gazdájukkal.
Remélem nincs harag senkivel sem.
További kellemes estét kívánva: Diego&Petya
UI: és különben is én meg szép vagyok és okos, jók a felmenőim! :) Akar vki tőlem egy alom gyereket!? :) :) :) :) Nem vagyok szaporító!!!! :)
1. Igazad van, sőt kívánom, hogy neked legyen igazad minden kiskutyának jusson álomgazdi. De a statisztika sajnos nem a mi oldalunkon áll
2. Nem vagyok biztos, de a hozzászólásodból az derül ki , hogy neked nincs. A sörétes kiszámítható, az egy szerkezet.. ha olyankor sül el amikor nem kéne, ott az ember a felelős. A kutya egy élőlény.. ott ő is dönthet a saját ösztöne esze után.. lásd széttépett és részben fölfalt kislány
Hozzáteszem: követtem el sok hibát életemben amiben örömömet leltem, de mint kiderült azért hiba volt. (remélem ilyenre a jövőben is lesz lehetőségem :))
Ami azt illeti igen. Legalábbis az én személyes tapasztalataimból ez jön le. Ahogy az én kutyáim tenyésztői is rámtelefonálnak, és hogy én is rátelefonálok a gazdira.
Másnap kell jelentkeznie, hogy hogy telt az elvitel utáni éjszaka, következő hét során is, hogy mi van. És igen, 2-3 év múlva, ha nem jelentkezik rendszeresen és számol be a kutyáról, akkor én telefonálok utána, hogy mi van. Az én felelősségem, én hoztam létre az almot. És bízom abban, hogyha bármi gond van a kutyával, akkor én leszek az első, akihez fordulnak...
Ize, csak kerdezem, hogy idonkent write-onlyba valtasz? Csak a mai nap parszor megemlekeztem a felelotlen kutyagyarosokrol az agyon elletett szukakkal... Mondom a celunk nem sokban kulonbozik, a pikirt megjegyzes es a raero idom hozta ossze a mai gondolatkiserletet. ;o)
Érdekes h ezeket emelted ki a mondandómból....és nem a lényeges részt, mint a "hol kezdte az életét az agyon elletett szuka"? :o)
Statisztika? Egyet értek a bíróval... Lehet(ne) egyéneket/egyedeket nézni külön-külön, de egy 1,5 milliós tömegben nincs értelme. Illetve egy bizonyos százalék fölött szintén nem látom értelmét. Kivételek mindig voltak/vannak/lesznek. És mi van a többivel? És mi van ha mégse kivétel, hanem többi lesz?
Másik kérdésedre a válasz: nem tudhatom, de sejthetem... :oP Nem lenne felháborodva a hozzáállásunkon, ha továbblátna...vagy csak belátná.
Es en meg erre probaltam reagalni, hogy inkabb egy ilyen alom, ami optimistan kiindulva talan jo gazdakhoz kerul, mint egy olyan, amit neves tenyesztok is elkovetnek rossz idegzetu, diszplazias kutyaikkal, pedig valoszinu azok a kutyak is jo es szereto gazdikhoz kerulnek, vagy akar a menhelyre...
Ezen tipusu velemenyalkotasrol mindig az jut eszembe, hogy egy biro azt merte nyilatkozni, az ot kinosan kerdezgeto riporternek, hogy ha 10 halalraiteltbol csak 1 volt artatlan, akkor az a rendszer jo es nincs vele problema. Valoszinu, hogy elorehaladott koranak volt mindez koszonheto, de azert eleg rosszul jott ki a statisztikai adat ilyeten emlegetese... Egyszeruen csak ezert mertem leirni, amit...
Én voltam az a szemérmetklen aki be mert írni.... vállalom és vállalom a véleményemet is ezzel kapcsolatban.
A krémes példa csak azért nem jó, mert itt nem saját magáról van szó és még nem is tárgyakról, hanem élőlényekről!!
És nekem is a szemlélettel van bajom. Nem lát tovább annál, h "jaj de jó kiskutyák". Nem látja h mennyi van....és pláne azt nem látja h miért. És ha még látja is, a "jaj de jó kiskutyák"-at nem tudja összefüggésbe hozni a gazdátlan kutyákkal (mert csak annyit lát h EZEKnek lesz jó (előlegezzük meg nekik - hátha egyik sem fogja őket továbbszaporítani és egyik sem fogja őket kidobni felnőttként) gazdija. Ez az én bajom. Ezért tettem azt a pikírt megjegyzést.
Ez is benne van a pakliban - azért írtam h az 5ből 2. A statisztikák nem ezt mutatják! Azok azt mutatják, h 200%-on működnek a menhelyek. Vajon miért, ha mind jó helyre kerül??? Lehet homokba dugni a fejünket, de miért kell ha tehetünk is ellene.
(az enyémek is jó helyre kerültek - szerencséjükre (de történhetett volna másképp is) - de ezt senki nem garantálta volna nekik az elején...illetve én ezek után esélyt se adok annak h MIATTAM, az én önzőségem miatt egyetlen kutya is menhelyre, utcára kerüljön)
Szerinted pl. Csengő kutya (fajtatiszta labrador lány), akit az RR-s lányok csonttá aszottan szedtek össze, hogy kezdte az életét??? Valahol megszületett, "jó" gazdához került és ennyi. Vagy azok a labik akik szaporítóknál vannak és évente kétszer ellenek? Csak termettek oda. Nem. Elmentek valahova, megvették őket valakitől, aki úgy gondolta, h jó gazdája lesz az illető a kutyának...
Lehet álmodozni, de attól a kutyáknak nem lesz jobb. (és ha tehetünk azért h ne legyen nekik ennél rosszabb akkor miért nem teszünk?? illetve miért teszünk ellenük???)
"nem akarok szemelyeskedni ,nem szemely szerint vele van bajom,hanem ezzel a felfogassal,mentalitassal"
Gabi, ertem en, de milyen felfogas es mentalitas? Hogy orult, hogy a kutyaja nemzett 5 kolykot? Mert ennyi tortent, marmint azt leszamitva, hogy kiboritottam a bilit, de ez az en bajom... Egyet megmentettel, mar orulni kell, meg akkor is ha a tesok menhelyre kerultek es a tovabbi sorsuk ismeretlen. Alapbol az ilyen gazdakat is menhelyre kellene csukni, de ugye csak azokat, akikrol tuti bebizonyosodik, hogy gondatlanok voltak es nem rogton ketrecbe zarjuk azokat is, akik orulnek egy ismeretlen korulmenyek kozott szuletett alomnak...
Es meg mielott kikialtana valaki kozellensegnek: - rengeteg mindenben egyetertek Veletek, de egyszeruen ezt a mondatot: "És ez miért is olyan jó???? :o/" Nem tudtam szo nelkul hagyni, mert beirt valaki a topikba, hogy megevett egy Daubner kremest es mennyire boldog most, erre az a reakcio, hogy es akkor ez Neked miert jo? Csunya, kover, elhanyagolt leszel ha igy folytatod... Tenyleg lehet az is, de senki meg sem kerdezte, hogy oke, de milyen magas vagy es mennyi a sulyod es a vernyomasod rendben? Mert esetleg hulye vagy, a veszelyeztetett csoporthoz tartozol, figyelj mar jobban...
nem akarok szemelyeskedni ,nem szemely szerint vele van bajom,hanem ezzel a felfogassal,mentalitassal...Az enyem fajtatiszta anyanak a gazdaja is ugy gondolta,hogy nem ivartalanittaja a kutyakat,mert majdcsak lesz valami..Aha,lett.Befedezte egy nem lehet tudni micsoda,az anyakutya elpusztult, a kicsiket meg kivagtak az utcara...Ennyit a fajtatiszta kutyak nem ivartalanitasarol.En elhoztam egyet,de rengeteget gondolok ra,mi lehet az eny kutyam 4 testverevel es vajon miert pont o lett kozuluk a kivalasztott? A tobbi ment a menhelyre.
alszanak a csajok
átölelős
karácsonyi labdákat begyűjtötte
jujj de félelmetes a fényképezőgép
ilyen kicsi helyre is befér már:)
