Az átkost az a paradoxon tette tönkre, ami a kádárizmus a hét csodájában tükrözödik:
1. Mindenkinek volt munkája. 2. Bár mindenkinek volt munkája, senki sem csinált semmit. 3. Bár senki sem csinált semmit, a terv 100% fölött teljesült. 4. Bár a terv 100% fölött teljesült, mégsem lehetett semmit kapni. 5. Bár nem lehetett semmit kapni, mindenkinek megvolt mindene. 6. Bár mindenkinek megvolt mindene, mégis mindenki lopott. 7. Bár mindenki lopott, mégsem hiányzott soha semmi.
Most a gyurcsányizmus nyolc csodája dívik:
1. Már alig van valakinek munkája. 2. Bár már alig akad, akinek van munkája, a gazdaság mégis dübörög. 3. Bár a gazdaság dübörög, mégis egyre nő az államadósság. 4. Bár egyre nő az államadósság, egyre nagyobb a jólét. 5. Bár egyre nagyobb a jólét, mégis csak hitelből lehet megélni. 6. Bár csak hitelből lehet megélni, segélyre mindig van forrás. 7. Bár a segélyre mindig van forrás, mégis egyre többet lopnak. 8. Bár egyre többet lopnak, a bűnözés mégsem növekszik.
persze, de míg egyik évről a másikra a kosár összetétele és minősége csak kicsit változik, ezért a összevethető az egyhavi keresetért kapható termékek mennyisége, harminc év távlatában teljesen félrevezető eredményre jutsz.
mondok példát: hány darab atombombaszimulációr is alkalmas teljesítményű számítógépet tudtam volna venni a fizetésemből harminc éve, és hány darabot most...? annyi százalékos reálbérnövekedést tudok kimutatni, hogy nem fér ki egy sorba.
a tojás még mindig tojás, de más volt a súlya a kosárban harminc éve és most.
még az infláció (lakossági fogyasztói árindex) számolása sem egyszerű, mert az árváltozások nem egyformán érintik a kosárban levő termékeket, ezért egyik évről a másikra is érdemben változhat a kosárban levő termékek aránya. és akkor az árindexnél melyik kosár-összetétellel súlyozzuk az árváltozást? a múlt év novemberivel, vagy az ez év novemberivel? pár tized százalékkal több vagy kevesebb a hivatalos árindex a választásunktól függően. Észtország pár éve öt század százalékkal csúszott le az euró bevezetés kritériumáról.
szóval nehéz dió ez. ezért aztán amikor valaki azt mondja hogy harminc éve mekkora volt a reáljövedelem a maihoz képest, akkor az illetőt úgyszólván lelkiismeretfurdalás nélkül nevezem politikailag motivált sarlatánnak.
"És hogy mókásabb legyen a dolog, amint az alacsony termelékenységű magyar melós osztrák-német-svéd területen/fizetésért folytatja a termelést , máris képessé válik elérni az ottani normát/minőséget...jahogy ott emberszámba veszik..."
Nem tudom, mire jó táplálni ezeket a hamis mítoszokat, de azért elmondok neked néhány dolgot. Jópár éve Nyugaton (elsősorban Ausztriában és Németországban) dolgozik az unokatestvéremmel közös cégünk fém épületszerkezetek és épületgépészet terén. Jóval több embert tudnánk foglalkoztatni, mint jelenleg, de immár évek óta nem találunk otthon megfelelő színvonalon teljesítő munkaerőt. Ha gondolod, részletezhetem a gyakorlati problémákat, előzetesen csak annyit, hogy a tróger mentalitás 20-ból 18 magyar szakmunkásra jellemző, a szakmai képzetlenségük már csak hab a tortán (és a maradék kettőt sújtja). Ezek az emberek egyrészt rosszul mozognak a szakmájukban, másrészt egyszerűen nem tanultak meg dolgozni.
Beszélhetnék arról is, hogy az általam Magyarországra vitt amerikai befektetőknél milyen tapasztalatok voltak a diplomás magyar munkaerővel kapcsolatban, de ilyesmiről már írtam ebben a topicban BoRó nick alatt, ha érdekel, keresd elő. Siralmas...
S a depressziójuk miatt élnek ma tovább az emberek?
Szerintem ma nem elnek atlagban tovabb az emberek, mint 40 eve (pont ezt aszongya a Bogár is). Ellentetben pl. Europa egyeb orszagaival, ahol valtozott ez az ertek.
Ha a technologia fejlödesere gondolsz, akkor igazad van. Azon kütyük teljesitmenye exponencialisan növekedett.
Viszont nem minden. A tyuktojas nem, + a cipö sem,...
A fogyasztoi kosar legyen a mindenkori idöpontban elfogadott fogyasztoi kosar (szerintem ez korrekt). 30 eve nem volt mobil, digitalkamera, söt meg plazma-TV sem, ...
A kerdest ugy lehet +fogalmazni, hogy 1978-ban mire futotta egy atlag fizetesböl (talan 3000 forint ??), meg ma mire futja egy atlagfizetesböl (talan 170 000 brutto ??).
Termeszetesen minden az adott idöpontban ervenyes fogyasztoi kosar szerint kifejezve.
ez a "30 évvel ezelőtti" már korábban is elhangzott, akkor beszéltünk arról, hogy nem lehet így összehasonlítani. már egyik évről a másikra sem könnyű, mert változik a fogyasztói kosár tartalma, változnak a vásárolt termékek minőségi jellemzői. az imént majdnem vettem egy 106 centis fullHD sony lapostévét 250 rugóért, de sajnos felhívtam előtte telefonon az asszonyt.
Namost ezt vessük össze a Videoton Super Infra Colorral (először a Munkácsy Colorra gondoltam, de az túlzás :-). Színes tévé ez is, az is, nagyjából a havi átlagbér kétszereséért lehet megvenni ezt is, azt is, elmondhatjuk, hogy kb ugyanazért a ráfordításért ugyanazt kapjunk...? Nem hiszem.
Vagy hasonlítsuk össze a Commodore 64-et (1984-ben jött ki, 3-4 havi átlagfizetésbe került) és egy jobb laptopot, ami szintén 3-4 havi átlagfizetésbe kerül, csak épp 1680x1050 pixeles a kijelzője és akkora számítási teljesítmény lakik benne, amivel negyedszázada még atombomba-szimulációkat futtattak.
Sokszor nem értem, miért jobb a low-end savazás egy egyszerű hoppá helyett. Gondolom neked van rá válaszod.
Peched van, mert a karaktered tipikus, tehát van értelme a folyamatos track record bővítésnek. Személyeskedés nélkül de egyértelműen, hogy az utókor majd megértse korunkat.
Mindenesetre még mindíg ott a kérdés: Melyik párt kezdte gázáremeléssel vádolni versenytársát a 2002-es kampányban?
Reform itt akkor lesz, ha tiszta vonatokon gyorsabban és alacsonyabb dijszabásokkal lehet utazni....
Ez meg akkor fog elöfordulni, ha erre lesz pénz....
Ne kezd el nekem mesélni, hogy a vonatok ökrösszekérrel való kiváltása a reform....mert ahogyan nézem, valami hasonlót szoktak mostanába a reformon érteni....
na jó, csak röviden: aki azt mondja, hogy a 30 évvel ezelőtti reálbért,
Nagyjabol ismerem amit Bogár kollega allit.
A 30 evvel ezelötti realbert azert össze lehet hasonlitani (hany orat kell dolgozni 1 kg husert, tojasert, zakoert, cipöert, benzinert, 1 m2 lakasert, mennyibe kerül egy gyerek iskolaztatasa, ...). Neked vannak konkret szamaid?
... meg a 40 évvel ezelőtti eü ellátást a maival össze lehet hasonlítani, kilóra, az nyilvánvalóan dilettáns hülye vagy szándékosan csúsztat
Nem a 40 evvel ezelötti eü ellatasrol van szo, hanem a lakossag betegsegi statisztikajarol, lelki allapotarol, depressziojarol, ...
Na lya, ha az indokolható kölcségeket fizeti.....de a probléma az, hogy nem fizeti, itt sem meg máshol sem.....ez eü-be sem, a BKV-nál sem....a rendörségnél sem, gyakorlatilag sehol sem....ű
Annyit fizet, amennyit a kölcségvetés elbir.....ennek meg semmi köze a szükséges müködési kölcségekhez....
Ebben az esetbe meg akkor nincsen deficit, ha annyi pénzből gazdálkodnak amennyit a kölcségvetés számukra meghatároz....ha abból csak a Budapest-Nyiregyházi vonal müködtethető, akkor csak azt kell müködtetni....ezt aztán lehet reformnak nevezni.....
A hadsereg erre a legjobb példa....a fegyveres erők feladata a haza védelme, a szükséges kölcségvetés viszont Alsógöd-Alag terepszakasz 8-11 óráig való védelmére elég.....a rendelkezésre álló erők a rendelkezésre álló pénzből ezt tuggyák....ebből addig nincsen is probléma, amig egy szlovák zászlóalj lecsurog a dunán és kiköt a parlamentnél...mivel ilyen várhatóan nem történik egy ideig, addig sikeresnek lehet tekinteni a haderőreformot....a vasutit meg nem ha akad valaki, aki nem Nyiregyházára, hanem Pécsre akar vonatozni....dehát az összes, ám a hadsereg sikeres reformján kivül ilyen alapon nem lesz reform sikeres.....
Amúgy a MAV esetében a veszteséget is vissza kellene osztani fizetésarányosan mindenkire és akkor évekig törleszthet a munkahelyének minden MAV alkalmazott a jogtalan CARGO követelés leszámítása után is, hiszen az állami tulajdon valójában minden magyar állampolgáré és ez böven elégséges érv ahhoz, hogy induljanak gyorsan sztrájk helyett dolgozni!
Te tudod... Abban viszont igaza van, hogy a magyar életszinvonal a béka segge alatt van, s ráadásul amikor a múltbeli adatokkal vetik össze a mai jövedelmeket, akkor általában átlagjövedelmeket hasonlítanak össze. Ha az állapotokat jobban leíró móduszokat (a leggyakrabban előforduló jövedelmeket) használnák, akkor még rosszabb lenne a kép, mert a jövedelemkülönbségek a rendszerváltás után nagyon megnőttek.
na jó, csak röviden: aki azt mondja, hogy a 30 évvel ezelőtti reálbért, meg a 40 évvel ezelőtti eü ellátást a maival össze lehet hasonlítani, kilóra, az nyilvánvalóan dilettáns hülye vagy szándékosan csúsztat
a másik rögeszméje a "globális főhatalom kizsákmányol minket", ami bárcsak úgy lenne, de sajnos egyelőre a saját kisstílű nyugatbalkáni politikusmaffiáink zsákmányolják ki az országot, karöltve a kádári emlőkön nevelkedett inaktív többséggel
"...Öregem, öregem, hogy elveitekkel éljek (vissza):..."
Ha a kiemelt többes másodikja elírás, akkor a 100266 is átmegy többes harmadikba, és rátérhetünk az eredeti témára: ki kezdte a gázáremeléssel való riogatást a 2002-es kampányban.
Ha nincs tévedés, kénytelen vagyok azt gondolni, hogy a durcizásoddal az álláspontod védhetetlenségének kiderülődést akarod elsummantani.
"Bogár Laci bácsival kár foglalkozni, az ő dolga nem az elemzés hanem a félművelt szavazók begyűjtése a jobboldalra, illetve azt élvezi hogy a jó kis akolmelegben ő a sztár, featuring Csath Magdi néni
van róla külön topik, nem mennék bele a részletekbe, lényegében minde szava hazugság vagy csúsztatás, vagy ami még rosszabb, dilettáns tévedés"
Pedig ha vkit anyázol, akkor nem ártana belemenni a részletekbe, mert anélkül szrt se ér...
Nem volt az annyira régen, hogy ne tudnád leellenőrízni, hogy az ÓKÜ. Salakfeldolgozó teljesítmény igazolását mikor és milyen eredménnyel végezték.
Abban igazad van, hogy 90 után, a szakképzés szétesett. Az elmúlt nyolc évben a képzésben óriási visszaesés tapasztalható, valamint az is nagyban hozzá járul a mai helyzethez, amit a KE. úgy aposztrofált "morális válság van Magyarországon". A minedennapi munkám során nap, mint nap tapasztalom, hogy mit jelent mindez a gyakorlatban. "mára atomjaira hullott szét a magyar társadalom".
Mit gondolsz? ez a szakemberek, vagy inkább a "vezetés" hibájából van így?
na ez tipikus tyúk - tojás vita. a magyar alkalmazottak jelentős része télleg alkalmatlan, lógásra és naplopásra van szocializálva, felelősségtudat nulla, megbízhatatlan. a magyar kkv v. multinál meg a motiválás kimerül baszogatásban, a főnök általában nagyobb dilettáns, mint az alkalmazott, csak haverja a tulajnak, ráadásul szerinte főnöknek lenni annyit jelent, hogy le kell baszni időnként az alkalmazottat, és kiadni a munkát, semmi több. a két hozzáállás találkozása aztán még picit tovább eszkalálja a helyzetet.
