Keresés

Nem a füstcsövet kell csavargatni, hanem választani kell egy jó hatásfokú, jól szabályozható tűzteret. Nem feltétlen drágább, viszont garantáltan jobb. Ezerszer megbeszéltük már, hogy az egész fűtési szezonra vett jó hatásfok az nem 100 C-os füstgáz kérdése. Sokkal fontosabb a szabályozhatóság. Mondjuk egy hosszú égésidejű tűztérnek ez a lényege, nem az hogy 10 óra után sem kell gyújtós. 

Igen, nagy %-ban szociális okokra vezethető ez vissza, pluszban pedig van az olvtárs által említett "majd ráérünk arra még" réteg, magyarul nem igazán alakult ki az ezzel kapcsolatos kultúra. És innen vissza is vezethetjük azt, hogy miért olyan népszerű az akác tüzelőként Magyarországon.

Te is tudod, hogy a képen szereplő tűztér igen messze van attól, hogy túlhűtse a füstgázt. Ezért költői túlzásnak tartom, hogy ez azért ilyen, hogy kiszolgálja a xszarabb kéményeket.

Az igen jó hőhasznosítású tüzelőberendezések dokumentációjában (mint pl. a közelmúltban feltett kazánom esetében a fénykép alapján korrektül megállapítottad) pedig egész egyszerűen fel kell tüntetni, hogy csak korszerű, hőszigetelt kéménybe köthető.

erre elég nagy esély van, de a száraz fa vásárlással meg az a baj, ha beindulna, akkor ugy is lenne olyan kereskedő aki vizeset adna száraz árban.

5 cm a kérge-:))

nem erdőből van hanem egy épölet udvaráról, nem mai darab lehetett, gondoltam ez majd tuti lesz-:(

biztos van olyan is, aki tavasszal azert nem vesz fat, mert nem futja ra. de azert olyanok is sokan vannak, akik amig jo az ido inkabb fagyira meg sorre (mas is ideirhato, ezek csak peldak) kolt, es amikor kezdenek csiposek lenni a hajnalok, akkor latja be hogy muszaj tuzelore is kolteni.

Vajk

ilyen akác létezik egyáltalán? még sosem láttam ekkorát...

bocsánat, de még női aggyal is olyan hülyeségeken tudtok vitatkozni, meg napokig tartó hosszas fejtegetésekbe kezdeni, hogy kész... nálunk is a gázvezeték a tető alatt kb. 30 centire megy végig a házfalon... hát nem várnám meg, egy bármilyen aknának milyen hatása lenne rá.

Tavaly vettem akácot, elvileg olyan fa lett kivágva ami lábon kiszáradt pár éve 50-60 cm törzsátmérővel.

tavaly sem égett a kandallóban csak szenvedett lassan faszenesedett, gondoltam mert esett rá hó eső stb.. majd jövőre, most jutottam el a farakásban ismét ehhez a fához de most sem akar égni.

ez mitől lehet?

"Bocsáss meg, de most egy ember haláláról írsz, kissé elbagatelizálva a dolgokat...Még ha nem is tudod azt, hogy az a szerencsétlen meghalt...."

ÉN csupán egy valószínű újságírói hülyeségről írtam.

TE pedig most megpróbálod ezt úgy beállítani, mintha én készakarva valakinek a sírján ugrálnék.

Vajon miért jó ez neked?

"A különböző felrobbanó eszközökről, köztük a gyalogsági aknák hatásairól...  fingod sincs.....

mielőtt bármit mondasz... voltam tűzszerész is.... képesítéssel.."

Szóval szerinted teljesen reális dolog az, hogy egy tetőn felrobbanó gyalogsági akna mindössze 50-200 g töltete ki tud dönteni egy egy padlásfödém túloldalán több méternyi távolságra lévő, vagy a robbanás nyomásvektorával igen éles szöget bezáró síkú, nagy tömegű falat?

Ha meg mégis nekem volt igazam, és ez valóban nem valószínű, akkor meg...

Ha ettől ledől egy fal, akkor az a fal egy rúgástól vagy kisebb földrengéstől bármikor ledőlhetett volna.

A legtöbb ember azért veszi meg utolsó pillanatban a fát mert tavasszal is éppen, hogy csak megélnek, nem, hogy még 23-ért vegyen erdei köbmétert, meg aztán nem biztos, hogy mindenkinek van láncfűrésze, vagy traktorja a kuglizáshoz. Szóval az esetek 70%-ában szociális okokra vezethető vissza az őszi favásárlás. A maradék 30%-ot meg nem érdekli, "te csináltad, majd megjavítod" igen, csak a kátrányosodásra nem terjed ki a garancia.

A "reklám" meg inkább a kátránynak szólt. Nagyon sok kép van ott, nem tudom minden feltölteni...

ja, tavaly tél végén mi is vettünk egyszer obiból egy kaloda ilyen fát... soha többet.... facsarni lehetett belőle a vizet, nagyon durva volt:s :D

Meg pl mindenki, akinek nincs helye hónapokra-évekre való tüzelőt tárolni (pl én is csak egy erdei köbméternyi fát tudok elhelyezni).

maradjunk annyiban, hogy én még élő embert nem láttam, nem ismerek --rajtad kívül--, aki így venné a fát, és csak azzal tüzel.

ilyet max. azok csinálnak, akik mondjuk fűtenek gázzal, és csak hangulati elemként használják a kandallót időnként... ők mennek csak nagyáruházba 30+ ezres fáért.

Bocsáss meg, de most egy ember haláláról írsz, kissé elbagatelizálva a dolgokat...Még ha nem is tudod azt, hogy az a szerencsétlen meghalt....

Több mint valószínű, hogy az újságírók kvázi felfújják a tényeket (mivel ők sem ismerik a pontos körülményeket), de robbanás történt egy családi házban, és a félinformációk tudatában a napkollektort teszik felelőssé, ami ha nehezen is de elképzelhető, kategórikusan nem jelenthetsz ilyet ki:

"Egyrészt háztetőről nemhogy napelem, de még egy ott felrobbanó gyalogsági akna sem képes egy méterekkel lejjebb lévő falat kidönteni.

Másrészt pedig a napelemekben nincs, ami felrobbanhatna.

Amit hallottál, azt vagy félreértetted, vagy egy újságíró már megint hozta szokásos szellemileg jósötét formáját."

A különböző felrobbanó eszközökről, köztük a gyalogsági aknák hatásairól, vagy a fatális hibák/tényezők együttes következményeiről fingod sincs.....

mielőtt bármit mondasz... voltam tűzszerész is.... képesítéssel...

lehet, hogy ilyesmi történt... annyira érthetetlen volt (nekem), egy napelem/napkollektor miatt hogy történhet ilyen.

igen, sajnos az apa meghalt... szörnyű... nyugodjék békében:(

"köbméterenként 30 ezret már csak a megszállottak, vagy a végszükségben lévők veszik meg"

Meg pl mindenki, akinek nincs helye hónapokra-évekre való tüzelőt tárolni (pl én is csak egy erdei köbméternyi fát tudok elhelyezni).

Ha mindig lenne száraz tűzifa a fabótban, akkor pl nem csak a kertes házak, de a társasházi lakások lakói számára is elérhető lenne a száraz fával tüzelés, mert egy-két hétre való tüzelő akár a kályha melletti fatárolóban is elfér.

"az emberek amúgy nem hülyék, tisztában vannak vele, hogy a vizes fával nem lehet olyan hatékonyan fűteni..."

De, az emberek sajnos hülyék. A fával tüzelő emberek 90 százalékának fogalma sincs arról, hogy a száraz fa mennyivel jobb. Többségük persze hallott valamit erről, de valami olyasmit gondol, hogy azért a kb 5 százalék plusz nyereségért kár ugrálni. Az emberek többsége nem tudja, hogy a vizes fa nem 5 százalékkal fűt gyengébben, hanem fele annyira és sehol, senki sem magyarázza nekik, hogy milyen marha nagyot tévednek.

Saját észjárásom szerint: napkollektor/ napelem, fatális , vagy szerelési, telepítési, egyéb hiba miatt felrobbant, vagy csak felhevült, ezáltal megrongálta a gázvezetéket, esetleg áttételesen egyéb épületszerkezetet, -létre hozta  a gázszivárgást, egyéb szikraképző eszköz pedig berobbantotta a képződött gázkeveréket.

A hírekben azt hallottam, hogy a családfő meghalt, miután kimentette a családját :((((  Láttam már sajnos nagyobb tüzet, szörnyű, ha végig gondolja az ember.....:((((

Egyrészt háztetőről nemhogy napelem, de még egy ott felrobbanó gyalogsági akna sem képes egy méterekkel lejjebb lévő falat kidönteni.

Másrészt pedig a napelemekben nincs, ami felrobbanhatna.

Amit hallottál, azt vagy félreértetted, vagy egy újságíró már megint hozta szokásos szellemileg jósötét formáját.

akkor még az okról nem mondtak semmit, ma jött ez a napelem-dolog

tegnap arról szóltak a hírek, hogy akkora robbanás volt, hogy az egyik falat is teljesen kivitte

Valóban ezt mondották amit írtál.

Szerintem ez megint valami hajhászás kezdete.

Igaz sok a kínai napelem, de ilyen jellegű pusztításra alkalmatlanok.

azt mondjátok meg inkább, hogy tud egy napelem (napelemet mondtak, nem napkollektort, bár hogy direkt, vagy csak így jött össze, azt nem lehet tudni) felrobbanni úgy, hogy az egész ház felrobban miatta?

(vasalás közben ment a tények, és a napokban felrobbant családi házzal kapcsolatban mondták, hogy valószínűleg ez okozta a robbanást.... ahol megégett a két szülő és a kisgyerek:(  )

levezethetitek persze szépen-okosan, elviekben tök jól hangzik, csak a gyakorlat --és az élet-- az, hogy egyre ritkábban tárolnak be, nem azért, mert hülyék, hanem mert nem tudnak... ez van.

te nem az átlag vagy... az átlag apránként veszi meg, nem nagy tételben.

Ezzel meg az a baj, hogy sokan nem tudnak se számolni, se befektetni, se tárolni :)

Egyszerűen induljunk ki a következőkből:
Nem találgatás, megmértem évekkel ezelőtt.
A frissen vágott (2-3) hónapos tölgy -hasogatva 2-3 hetente mérve, kvázi ideális szárítási körülmények közt
kora tavasztól késő őszig, kb 20-30 %-ot veszít a súlyából.
Ezt tovább hasítva, és nedvességmérővel mérve, a vágott felületen még mindíg 20% feletti nedvesség tartalmat tapasztaltam. (még akkor is ha Carannak téveszméi vannak , arról hogy tudom használni)-csak 4 éve van.
A kb átlagos friss beszerzési árhoz (méterben ,erdei köbméter) legyen 19000 Ft.Ez hasogatva mondjuk 22000.
Frissen egy m3 legyen átlag 10 q.
 (Fél) Száraz állapotban ez kb 7-7.5q.
Ez már tüzelhető.
De az ára? Mármint az eladó szempontjából: Mennyi kell legyen? Közel a 3000Ft /q jön ki.+ tárolás

Nem azon kéne vitatkozni hogy hol lehet , és miért nem lehet száraz fát kapni.
Számolj, tárolj, fektess be 1 évre előre és megoldódik minden bajod.
Ha erre nincs lehetőséged fizesd meg ezeket a költségeket (már ha sikerül) de nem fog, mert itt jön az átverés.
Soha senki nem fog száraz fát árulni.

Ezt véletlenül átugrottam, erről beszélek én is.

Persze lenne olyan (pl. talán én is, ha úgy jön ki a lépés, hogy nem tudok előre tárazni), aki boldogan kicsengetné a kollega által írt árat a száraz fáért, de olyan  nagy üzletet én erre nem alapoznék, és akkor még talán finoman is fogalmaztam.

Itt a környékünkön is sokan hónapról-hónapra veszik a fát, csak úgy suhannak el januárban a kisteherautók a vizes akáccal. Pedig messze nem a legcsóróbb környék, sőt.

"Igaza van Mekknek, van keresnivalója a szárított fának. A brikett ára alatt természetesen. Egyébként ezt pont felvetettem tegnap a brikettes topikban, mondjuk én 40-45Ft/kg célárat látok reálisnak, mert a szárított fa sem lesz csak légszáraz, mondjuk 15% bruttó nedvességű (ennél lejjebb vinni egyre nagyobb energia igénnyel jár), a brikett meg 10% alatt van, ezért a fűtőértéke még mindig magasabb picivel."

És hol? Mert éppen az általad leírtak miatt (is) az emberek nagy része NEM FOG/NEM TUD ennyit kicsengetni a szárított fáért, hanem megveszi ott, és annyiért, ahol eddig is. Jó lesz az.

Ejnye-bejnye már megint a reklám?

Vigyázz az önkéntes cenzúra mindent figyel.

Még hogy kályháskristóf.hu :::))))

 Akkor most hülyék vagy nem hülyék ? Mondjuk úgy inkább , hogy buták !

Minden építés előtt megkérdezem a megrendelőket, hogyan állnak fával? 100-ból 99-nek nincs fája, nemhogy száraz. Mindig a fabrikettet javaslom, mert egyre több a lekátrányosodott putriszagú cserépkályha, hiába teszünk bele előfűtőt, vagy járati előmelegítőket. Mondjuk a vizes fával ezt is tönkre lehet tenni. Kátrány tárlat és idegenvezetés:http://kalyhaskristof.hu/index.php?menu=tartalom&r=8135&m2=34

"az emberek amúgy nem hülyék, tisztában vannak vele, hogy a vizes fával nem lehet olyan hatékonyan fűteni... csak a pénz nagy úr"

Ó, valóban? Azért fűtenek vizes fával, amivel drágább fűteni, mint száraz brikettel és gázzal? Tehát azért költenek többet, mert kevesebbjük van? Végül is...

A híres szomszédomról írtam már többször. Ezen a télen legalább 2x annyi, minőségi, de vizes tölgyfát nyomott el, mint én fenyőt, ami puhafa, de csontszáraz! Hasonló hőmérséklet, fele ház, szigetelt, a miénk nem, stb.

Azt mondjuk, hogy akinek nincs helye, pénze, ideje a fa szárítására házilag, az vegyen szenet, brikettet, fűtsön gázzal inkább. Miért?

1. Mert azokkal olcsóbb, mint a vizes fával (rövid táv)

2. Mert nem teszi tönkre a kazánt/kandallót, kéményt, belső falakat a kátránnyal (hosszú táv)

Mivel ezt az emberek 90%-a mégsem éri fel ésszel, ezért kimondhatjuk, hogy nagy része tényleg hülye hozzá. A kiemelkedően nagy tudásúak még azt is vallják, hogy a vizes fa azért jobb, mert lassabban ég, aztán "a víz felbomlik H₂ és O₂ gázzá és elég a tűzben" stb, stb. Ezek persze ökörségek.

Igaza van Mekknek, van keresnivalója a szárított fának. A brikett ára alatt természetesen. Egyébként ezt pont felvetettem tegnap a brikettes topikban, mondjuk én 40-45Ft/kg célárat látok reálisnak, mert a szárított fa sem lesz csak légszáraz, mondjuk 15% bruttó nedvességű (ennél lejjebb vinni egyre nagyobb energia igénnyel jár), a brikett meg 10% alatt van, ezért a fűtőértéke még mindig magasabb picivel. Bár meg kell nézni a gyakorlatban. Ha le tudjuk a keményfa víztartalmát vinni a brikett szintjére úgy, hogy árban még jóval alatta tudunk maradni, akkor nyerő az ügy. Elvileg nyerőnek kell lennie, mert a brikett nagy része hatalmas plussz energiák beáldozásával áll elő, amik közül csak az egyik a szárítás! Azt már kiszámoltuk Vajkkal, hogy száraz fa eltüzelésével szárítani nem éri meg. Valami elvesző (más helyen pocsékba menő) energiát kell hozzá felhasználni. Várjuk az ötleteket a szaktopikban!:D

köbméterenként 30 ezret már csak a megszállottak, vagy a végszükségben lévők veszik meg a fogukat szívva közben... ennél is drágábban nem sok esélyed lenne... nem állhatsz oda minden farakás mellé kiselőadást tartani a fűtőértékről.

az emberek amúgy nem hülyék, tisztában vannak vele, hogy a vizes fával nem lehet olyan hatékonyan fűteni... csak a pénz nagy úr

a nagy többség azt sem engedheti meg magának, hogy egyben megvegye a téli tüzelőjét és jól kiszárítsa addigra... vesz, amikor van rá pénze... ébresztő, vagy te nem itthon élsz?

"senki nem venné meg annyiért"

Az emberek minden évben ezerszámra veszik az ismeretlen víztartalmú, tehát kilónként 2-3 kWh fűtőértékű tűzifát erdei köbméterenként 22-30 e Ft-ért. Gondolod, hogy a kutyát se érdekelne átlagosan 1,5-szer magasabb fűtőértékű tűzifa kb 1,25-ször drágábban? Ami ráadásul nem füstöl, nem kátrányoz, könnyedén meggyullad, tehát a hülye is képes könnyen tüzelni vele?

Plusz évente óriási mennyiségű fabrikettet adnak el kilónként 60-70Ft-ért. Gondolod, hogy az ugyanolyan jó szárított tűzifát nem lehetne eladni 45-50 Ft-ért?

Nem is mondtam, hogy megéri.

"Nem kell nagy befektetést eszközölni magához a szárítóberendezéshez. Fóliasátrak nyitott véggel, uralkodó széljárás irányába állítva, csodákra képesek."

Ez igaz, de ha vállalkozi formában űzzük, akor az ilyen szárításhoz két dolog kell:

- óriási + bekerített + őrzött terület

- marhasok idő (hónapok/évek), míg rendesen megszárad egy-egy szállítmány fa.

Ha ezt a két dolgot forintosítod, akkor már nem is olyan rossz befektetés egy töredék akkora területet igénylő szárító, amely mondjuk 48 óránként hasznot termel ;)

túlerőben vagyunk, sok lúd disznót győz:))

El a kezekkel Döncitől !!!! Rátok uszítom Dögit!

hát, nekik max. a farkukat lehetne a célra használni, az meg nem sokáig ér el, de a macska simán végigkígyózna benne:) pajacié, nálunk nem sok esélye lenne:)

Pontosan erről van szó.

Őszintén szólva nem igazán értem, hogy mi ebben olyan bonyolult. Felhívtam egy dologra a figyelmet, ami így meg úgy működik, tetszik vagy sem.

Nekem aztán tökmindegy, de mivel érdekesnek találtam magát a linkelt tartalmat és feltételeztem, hogy a hozzászóló újoncként nincsen tisztában a szabályokkal, ezért kapott egy linket, ahol ezeket elolvashatta. De igazad van, én rohadjak meg, hogy ilyenekre fecsérelem a drága időmet.

(Zárójelben : lehet, hogy sok embert egy ideig nem zavarnak ezek a reklámok, de ha teljes szabadság lenne ilyen tekintetben, akkor pár óra alatt olvashatatlan lenne kivétel nélkül az összes topic.)

Macsekról nem tudtam, de a Colliera a szőre miatt asszociáltam. A vadászgörényre meg a képen látható kanyarok láttán...

Van aki fórumozik, részt vesz a beszélgetésekben, aztán ajánl pozitívan, vagy negatívan.

Akár saját magát/vállalkozását is ajánlhatja, de mindeközben segít, ötletel, fórumozik.

Aztán van, aki beregisztrál, 10-20 érdekkörébe eső topikban Ctrl-C - Ctrl-V-t használva próbál hirdetni.

Talán érzed mi a különbség....

Utóbbi tiltott dolog volt eddig az Index fórumán az MM szerint. Nem régtől van rá lehetőség a belinkelt módon és díjakon.

most kicsit kevered, skót juhászaim nekem vannak, de ők nem lennének alkalmasak  a feladatra... Dönci exkandúr viszont méreténél és színénél fogva is határozottan.:)

Döncit a skót juhászt, vagy Döncit a csővadászgörényt?

pedig milyen innovatív ötlet

Szerencséd :-)

Huhhh! Ez új nekem! Igen figyelmetlen lehetek, hogy eddig észre sem vettem a fizetett hirdetéseket! Hogy hemzseghetnek! Szegény Tunderlala is kijátszva az éber cenzurát, itt híreszteli a 12 ezer forintos erdőgazdasági fát! A fizetős faárusok meg így mekkora hátrányba kerülnek! Más fórumokon is vagyok, már évek óta! És ott még csak fel sem merült, ha valaki megadta a fórumon egy kereskedés linkjét, ahol sok alkatrészt lehet kapni jó áron, udvarias kiszolgálás mellett! Vagy negatív reklámot csapott olyan kereskedőknek, akik hibás árúval becsapják a márkatársainkat! Meg emlékszem én itt is, hogy szóba került egy (talán) kecskeméti kandallós üzlet, amellyel egy  listatatársunk nagyon elégedett volt, és másoknak is ajánlotta! Micsoda malőr! Meg hát van itt közöttünk több olyan is, aki ebből él. És még ezt el is mondta!

Meg fényképeket tett fel egy-egy elkészült munkájáról! Én inkább NCaty -vel értek egyet: sok ilyen használható linkre, fényképre, leírásra lenne szükség!

Ezek adják a változatosságot, az ötleteket. Sokkal kevésbé olyanokra, ahol azt taglalják, hogyan lehet szárítani a fát víz alatt! Mondjuk Caran -tól sem sok használhatót kaptunk eddig, a fikázáson kívül!

És azt ne mondja senki, hogy a fizetős hirdetések tartják el az INDEX -et! Nem, már az, hogy fellépsz, ott tartózkodsz, olvasol, írsz, már az csengeti a forintokat! De ez így van rendjén, más weblapok is abból vannak fenntartva. De ez már más téma! 

akartam most is ajánlani kályhacsőtisztításra Döncit, de nem mertem:))

senki nem venné meg annyiért

Nem kell nagy befektetést eszközölni magához a szárítóberendezéshez. Fóliasátrak nyitott véggel, uralkodó széljárás irányába állítva, csodákra képesek.

"Száraz fát venni nemigen lehet,"

Sajnos valóban baromi nehéz száraz fát vásárolni,

a fakereskedők még nem jöttek rá az ebben rejlő üzleti lehetőségre (tűzifa értékének emelése egyszerű tárolással/szárítással).

Ha lenne rá extra pénzem/időm, komolyan foglalkoznék a gondolattal, hogy összehozzak egy gyorsszárítót, lehet, hogy jó üzlet lenne. Profin száraz fáért erdei köbméterenként talán 8 eFt felárat is el lehetne kérni.

Nehogy azt hidd, tavaly is volt szaladgálás a modikhoz, mert lalával beszélgettünk. Már nem is tudom ki volt az "kedves".

"Szerintem pedig úgy kellene készíteni, hogy megfelelően nagy hőátadó felületet kell a tűztérbe betervezni valamint beépíteni. Ekkor nem lesz szükség a füstcsővel való trükközésre."

Te is tudod, hogy a legtöbb fűtőberendezés meglehetősen magas kilépő füstgáz hőmérséklettel készül, hogy a szarabb kéményeket is ki tudják fűteni, tehát elmondhatjuk, hogy a legtöbb fűtőberendezés hatásfokán bőven lehetne javítani (extra füstgáz hőcserélő, hődob, stb), ha olyan jó kéményünk van, ami megelégszik alacsony hőmérsékletű füstgázzal is.

A való életben viszont szinte nem is létezik olyan gyári kályha/kandalló, amely önmagában képes lenne egy nagyon jó (mondjuk már 100 fok körül is jól működő) kémény képességeit maximálisan kihasználó alacsony hőmérsékletű füstgázt produkálni, tehát a jó kémények tulajdonosai számára nagyon sok esetben nem hülyeség az effajta extra füstgáz hőcserérők alkalmazása.

(a másik véglet persze az, amikor a szar téglakémény meg a kályha/kandalló közé betesz a szerencsétlen tíz méter csövet extra hődobbal és csodálkozik, hogy huzat nincs, viszont kátrány meg savtól széthulló kémény meg van ;)

"A rövidjárat egy dolog.

De nézd meg azt a hihetetlen mennyiségű tisztító nyílást!"

Úgy gondolom (legalábbis remélem ;), hogy az alsó vízszintes csőszakasz egyik végén van egy hozzáférhető tisztító ajtó. Ha nincs, akkor valóban nagy baj lehet, amikor a korom ott elkezdi elzárni a füstjáratot. Persze lehet, hogy a tulajnak nem probléma, ha mondjuk évente teljesen szét kell kapni az egészet, szétvágni a csövet, kiszedni a kormot, újra összehegeszteni a csövet és újraépíteni az egészet ;)

pedig volt két olyan szuper favágó kabátom nadrággal együtt :p :D

Én is szívesen veszek, hiszen lehet, hogy valaki éppen náluk találja meg a számítását.

Éppen ezért hívtam fel a figyelmét arra, hogy itt hogyan mennek a dolgok, hiszen nem az a lényeg, hogy te vagy én mit veszünk szívesen, hanem:

1. Vannak szabályok, ezt be kell tartani

2. Inkorrekt a hirdetésért fizetőkkel szemben

3. Ha észlelik (márpedig előbb vagy utóbb fogják), akkor szó nélkül kivágják a nickjével együtt, ami annyira nem kellemes dolog

(igen, a legtöbb helyen ezt jelzik a moderátornak, és nem véletlenül. ha szabadon lehetne csinálni, akkor egy idő után minden topic hirdetési bazárrá változni, ezt meg senki sem szeretné)

nyilván

Száraz fát venni nemigen lehet, csak előállítani. Otthon, hónapok alatt. :)

Caran barátom!

_egyből "jelentik" a moderátornak_

Ezt már megszokásból ajánlottad? Mert annak már vége! Annál barátibb itt a társaság! És szerintem szakmailag is nagyon jó volt a link, ötleteket adhat,

ha mindjárt nem is vásárolunk tőlük! Én szivesen veszek ilyen ötletadó lapokat!

Van használati utasítás, hogy miként kell a kályhacsövet kotorni, takarítani?

Szerintem pedig úgy kellene készíteni, hogy megfelelően nagy hőátadó felületet kell a tűztérbe betervezni valamint beépíteni. Ekkor nem lesz szükség a füstcsővel való trükközésre.

A rövidjárat egy dolog.

De nézd meg azt a hihetetlen mennyiségű tisztító nyílást!

Szerinted ezen a csöveken hány fűtési szezonon át tudja keresztül préselni magát a füst?

Elgurult a gyógyszered?

Milyen nedvesség mérőről beszélsz?

(segíteni rajtad kell, nem én vagyok pánikbeteg)

Az ilyesmit szerintem úgy kellene készíteni, hogy legyen a füstnek egy "rövid útja" is, tehát begyújtás után (amíg hideg a kémény fala) folyamatosan tudjon felfelé emelkedni

és amikor már meleg a kémény (tehát már elég erős a szívóereje) csak az után váltani át egy csappantyúval a füstgázt a nagy hőleadó hurokra.

száraz tűzifával mi még nem találkoztunk, az erdészetben is --saját bevallásuk szerint is-- friss vágású mindig.

valószínűleg a legjobban nagy ifával érné meg szálban venni, köbméterre... csak legyen aki feldolgozza

Az a famennyiség (bükk), 12000 ft-ért ha frissen vágott akkor 570kg (kb. 2100 ft / mázsa), légszárazon 430kg (kb. 2800 ft / mázsa). Mindkét vásárlási módnak megvannak a veszélyei, tömegre történő vásárlásnál látható milyen jelentős árkülönbség van a vizes ill. a száraz fa között, de a köbméterre vásárlásnál is lehet (főleg ha már hasogatott) jelentős eltérés. Mennyire volt szellősen pakolva a kalodában, 1x1m volt e biztosan a belső méret, vagy a kaloda külső mérete volt e a 1x1m. Ha nem feldolgozott a tüzifa akkor tényleg az erdei köbméterre történő vásárlás a legkevésbé rizikós főleg nagy mennyiségnél, de feldolgozott tüzifánál sokkal többet lehet csalni a köbéterrel mint a tömeggel. Természetesen tömegre történő vásárlásnál is mérni kell, de sokkal hitelesebben mérhető egy hozzád közeli hídmérlegen (pl. TÜZÉP-en) a lerakodás előtt ill. után a teherautó tömege. Bárhogy is veszi az ember mindenféleképpen sajnos ellenőrizni kell a mennyiséget.
Nállunk a tüzifakereskedő, amíg friss vágású tüzifája volt addig mázsára árulta, ahogy szárazabbat kapott viszont köbméterre kezdte el árulni, mert a mázsás árat nem tudta volna emelni a konkurencia miatt, azóta mindíg tudom, hogy száraz e nálla a tüzifa, csak megkérdezem az árat és a mértékegysége elárulja a fa nedvességtartalmát :)

oda is van írva, hogy reklámlink partner, vagy valami ilyesmi... most nem keresem.. a kertesben van ilyen

Kérdeztem volna a véleményed? Nem emlékszem rá. 

Mivel új nickről van szó, ezért tájékoztatás céljából adtam a linket, hogy ez így működik, és ne lepődjön meg azon, ha holnap már nem tud írni.

Máshol ilyenekkel nem szórakoznak, hanem egyből "jelentik" a moderátornak.

Inkább arról mesélj, hogy sikerült-e már elsajátítanod a nedvességmérő helyes használatát. Itt vagyunk, segítünk.

akkor piros lenne a hozzaszolasanak a fejlece.

Vajk

És ha van reklámszerződése?

Ne legyél itt moderátor, van arra szakavatott ember.

http://forum.index.hu/reklamlink/

hoooogy van ez????

fogalmam sincs, nem szoktunk súlyra venni, 12 ezerért vesszük nem erdei köbméterét

Új fajta egyedi tervezésű vízteres kandallóbetétet használunk! A betét felső részén egy kis kemencenyílást alakítottunk ki, ahol különféle ételeket készíthetünk el kandallónk által, valamint sokkal jobban adja le a hőt is. Nem utolsó sorban látványilag is újdonság! 
https://www.facebook.com/illeskandallo

A füstcsövezés mellékhatásairól kérdezze meg kéményseprőjét és a kandalló tulajdonosát!

Azt hiszem ezt készíti a Hevesi is, de ott sem lehet ajtót nyitni a begyújtás után egy óráig!

Amúgy megnéztem a honlapot.

A kandallók szépek, a kapcsolatból éppen csak az hiányzik, hogy földrajzilag merre vagy. Mert az, hogy "Záhony és Hegyeshalom" között, az kevés. Ha egyáltalán MO.-i a helység.

Kandallók, cserépkályhák, Kemencék, Kerti grillezők, kazánok egyedi tervezése, kivitelezése. 
Ha bármilyen kérdésetek van az alábbi linken feltehetitek!
https://www.facebook.com/illeskandallo

Még jó;) Kezdődik a "tüzelési időszak" egy kicsit előmelegít;)......

Szép, az egy macska a sparhelten??:-DDDBegyullad a valaga:-DD

Vagy esetleg ?

tölgy 13500 ft / köbméter (nem erdei)

tölgy 7700 ft / ömlesztett köbméter 

Akkor még egy találós kérdés :

Melyik a jobb vétel ?

légszáraz tölgy 2900 ft / mázsa

frissen vágott tölgy 2400 ft / mázsa

tölgy 23500 ft / erdei köbméter

de azok csurom vizesen árulják, úgy meg közelít... ezér tnem veszünk súlyra fát

Mielőtt végleg maga alá temeti a sok új hsz a kérdésemet, közlöm a megoldást:

Ez porszáraz tölgy (22 hónapja felhasogatva szárad), simán beszórva az utifutiba. Ebben a térfogatban 225 kg fért el, +/-1kg. Digitális mérleggel mértük, amelynek mérési pontossága +/-5gramm, a tévedés esélye inkább abban keresendő, hogy némelyik mérés alatta volt pár dekával az egész kg-nak, némelyik pedig felette. 10 dkg-nál nagyobb eltérés egyik részmérésnél sem volt, sem felfelé, sem lefelé, az arányokat pedig - már hogy annyiszor mérjünk kevesebbet, mint ahányszor többet - igyekeztünk tartani. Így nem lehet több az eltérés +/- 1kg-nál. :) Nedvesen lenne vagy 4 mázsa. Igazából csak azért szórakoztam ezzel itten, hogy legyen egy képszerű bizonyítéka annak, mennyire tud csalni az ember szeme, és akár a logikája is. Így lehet, hogy amikor Juliska néni megkérdezi a sofőrt, hogy "mennyi ez, Kedveském?", szemrebbenés nélkül kifizeti a nettó 25 mázsa tüzelőért 50 mázsa árát. Ugyanis ránézésre nekem szent meggyőződésem volt, hogy ezen az utifutin simán elfér 5 mázsa fa... :D

:-)))

 Na ő lenne az. A sütőből áramló hőtől színeződött el a vakolat, amúgy az egész bontott samottból és anyagokból készült. A felső párkány nincs még fent, mert tervezem szétszedni a tetejét ugyanis a sparhelt nagyon gyorsan felmelegíti, ezért kap egy utóbélelést.

800*0,648*0,57

Nincs az a rezsicsökkentés, amiért te átállnál gázra. :)

". 0,648 m3.."

Vizes-é vagy száraz..? fenyő-é vagy bükk..stb..de megsimogattam a hasamat és úgy hallottam (a korgásból) hogy 345,789 Kg..)))

Nekem a három méter hosszú utánfutónál elment a kedvem a játéktól...

ha valaki szeret saccolgatni: az ömlesztett farakások fa/levegő aránya tudtommal 50-50% körül van.

Most, hogy letelt a bünti, jelzem, nem volt jogos.

A .3m egyenlő a 0,3m-rel, csak az előbbi esetben könnyen félreérthető/olvasható. Ezért igazítottam ki, nehogy később valaki erre hivatkozzon, ha rosszul becsül. :)

Nagyon jó játék, félóránként más a méret. Állj a sarokba büntetésből!

Nem, ez játék. De mivel már kevesen vannak a Fórumon, csak holnap árulom el a pontos választ, megfelelő számú tipp esetén/után. :D

Szívatsz?

Azt számításba se vetted, hogy esetleg én adom el? :)

Bocsi, a .3 az 0,3, tehát az utifuti még egyszer: 1,8x1,2x0,3m, vagyis 0,648 m3. Nagyjából eddig van rakva.

Szóval akkor 3 és 7,5q között... Egyéb tipp? Ez játék, hangsúlyozom. Én dekára tudom, mert én raktam fel. :)

Ha elég vizes, akkor akár 3q is lehet. 

A másik megközelítés, hogy attól függ, kitől vetted. :)

Ha 40cm magasan van rakva, és száraz. Ha vizes, akkor 7.5

5q először.... :)

Pontosan 5q.

Amennyit felraktatok?

Tökéletes válasz a hanyagul feltett kérdésemre. :D

Ok, akkor szerintetek hány kg fa van ezen az utánfutón?

Egy utánfutónyi.

A kép, bocsi:

Játék, játék! :)

Szerintetek ez mennyi fa? Tölgy, az utifiuti 1,8x1,2x.3 m.

Anomália van, nem tudok képet feltölteni....Mail?

Ma dél felé legalább négy ügyfelem telefonált, hogy baj van, jön vissza a füst. Időjárás-válaszoltam aztán ennyiben maradtunk.

Hadd kérdezzem meg, jól gondolom-e, milyen az izzító és a lángfolyató égés? Google a barátom ugyan, de néha rá sem lehet számítani.

izzító: szimplán csak izzik a fa, láng nélkül?

lángfolyató: lassú, lusta lángnyelvek - talán?

Kandalló üveg koromlerakódás megelőzés:

Ha nagyon fojtott (izzító, lángfolyató) égést használsz, akkor minden fa kormol valamennyire, mert 10-20% víztartalma van.

Ha viszont a tiszta üveget ultrás mosogatószerrel "bevonod", 5-6 megrakás után is alig barnul az üveg, hiába füstös a tűztér, amíg a lángok erőre kapnak.

Sziasztok !

A cserépkályhám füstöl befelé, eddig nem volt ilyen. Amit észleltem hogy az ablaka körül kihullott az anyag, és mintha a bélés füstölne fekete füsttel az ablakillesztésen keresztül. Lehetséges ez ?

Megerősít ebben az hogy amikor mát alig van egy kis tűz benne akkor is füstöl a kémény is enyhén, de az ablak körül fekete füst ömlik befelé.

A panelt már több mint 40 éve nyomják! 25 éve eladták őket, hogy ne az állam gondja legyen. De mégse sikerült a gondoktól megszabadulni:D

A cserépkályha sparhelt komból lehetne képet kapni?Olyan kíváncsi vagyok!

"A pozitív és negatív töltés pedig lényegtelen szerinted és csak negatívan befolyásolja az elektromosáram keringését?!"

Szerintem ne kezdjünk bele egy elektromosságról szóló vitába ;)

Maradjunk meg a "mitől van a kéményhuzat" témakörnél.

 Meg a családi házban lakók sk. is tudnak szigetelni a panelban élők nem.  Repülni nem tudnak. Habár a panelen kívül laknak még más emeletes házakban is.

De a panel ajnározás divatba gyütt. 

Mert ott laknak a "panelprolik", kis alapterületen sok szavazó él.

És mekkora a belmagasság?

"Még egy ilyen csúnya szó és kiküldelek a teremből!

Még hogy hidrostatilisztika. Mit ijesztgeted itt a többieket?

A melegebb levegő könnyebb a hidegebbnél, ezért felfelé törexik hozzá képest. Ennél többet szerintem nem kell tudni jelen esetben. Ha valakit komolyan érdekelnek a részletek, az majd rákérdez.

Az elektromos feszültséget meg áramot sem atommal-elektronnal kell(ene) magyarázni legelőször, hanem pl víznyomással meg vízáramlással, oszt mindenki megértené hamar."

A pozitív és negatív töltés pedig lényegtelen szerinted és csak negatívan befolyásolja az elektromosáram keringését?!

Szerintem örülj neki, hogy nem panelban élsz. Én ezerszer inkább vidéki családi házban, és hagyjon békén mindenki :)

Épületre leosztva több a szavazó.

Nagyszabású panelház-felújítással folytatódhat a rezsicsökkentés - mondta László Tamás fideszes országgyűlési képviselő csütörtökön a kormánypárt rezsicsökkentésért felelős politikusával, Németh Szilárddal közösen tartott sajtótájékoztatón, Budapesten.

Nem értem, hogy miért a paneleseket kell mindig támogatni!

Szerintem van aki családiházában  sokkal szegényebben él , mint ŐK

Számukra mi kelet vagyunk.

Németajkú nyelvterületen minden a határaiktól keletre, már keletnek számít. Felfogásuk szerint ők Európa közepe, a szó mindkét értelmében.

Lengyel járatú kályhák nem működnének az elv alapján amit felvázoltál.

Neki kéne látnod átírni a tankönyveket Ausztriában és Németországban is.

Gyüjtőkémény fogalma: több épületszint egymásfeletti helységekben lévő tüzelő berendezések kéménye.

(nincs benne a kürtő szó)

Kéményekkel kapcsolatos további kötözködésnél előveszem a Szerényi István és Szerényi Attila féle tankönyvet és bemásolom ide a kémények osztályozását. És nem fogom emlékezetből beírni, a pontosság kedvéért.

Én nem csak megtanultam, de felfogtam és értelmeztem is a tananyagot. Sikeres vizsgát is tettem belőle. :)

De legfurcsább, hogy a gyakorlatban is tudom alakalmazni!

Meleg légtömeg áramlik lefelé is, nem csak fel felé és mindezt a szabad természetben.

Másképpen fogalmazva:

- hőmérséklet-különbség nélkül még egy jóvastag és jóhosszú kéményben sincs semmi huzat

- viszont egy vékony+rövid kéményben is lehet brutális huzat, ha jónagy a külső/belső hőmérséklet különbség (lásd pl dübörgő rakétakályhák: rövid+vékony kémény, viszont 6-800 fokos hőmérséklet különbség)

Tehát a huzat jóságát a mindenekelőtt a hőmérséklet határozza meg.

"Ha magoltam volna nem érteném, a működését!"

Idézek tőled:

"A huzatott a kémény belső keresztmetszette és a kürtő hossza határozza meg."

Tehát szerinted a hőmérséklet nem számít.

Szerintem meg ha nincs hőmérséklet különbség, akkor nem lesz ott egy gramm huzat sem, akármilyen jó is a kémény keresztmetszete meg hossza.

Ha magoltam volna nem érteném, a működését!

Te egy kérdésemre se válaszoltál, hanem csak kötözködtél! :)

Ismertem egy bajai vízépítő mérnököt aki pont ugyan ilyen volt, meg akarta magyarázni, hogy a talapzati csempe az talpazati.

http://wikitravel.org/upload/shared//thumb/c/c4/CEuropecolour3.PNG/250px-CEuropecolour3.PNG 

"Nyugat európához tartozik Ausztria és Németország is." inkább közép európa Ausztria biztos Közép európa.  Oroszország kelet európa L

engyelország  tól le délre közép- kelet európa, majd közép mondjuk Berlintől délre  stb. stb. ausztria  nyugateurópai kultúrával rendelkezik de középeurópai ország - ahogy Mo. is.

  Amúgy teljesen mindegy.

na jó, én most konkrétan a túlzott melegre gondoltam... mi van, csak nem zellerkrémlevest főztél?:D

Dehogynem, csak nem mindegy, hogy mitől.

az se jó, ha izzadsz

10 cm polisztirol, a lábazat 5cm xps. Nálunk is menő George R. R. Martin. A filmváltozat is kitttűnő. Most épp a sparhelt dübörög, fűti a cserépkályha felső két sorát, disznyó meleg van. Holnap megosztom a képet a hőerőműről.

Látom már, négyzetméter, nem darab :-)

Akkor 108 kw-os a miénk?

Azt hiszem régen így méreteztek a kályhásmesterség nagy öregei!

"igy lenne, ha nem lett volna eloveve a nyomaskulonbseg kerdes. "

Teljesen igazad van: a hőmérséklet különbség nyomáskülönbséget okoz.

Én csupán arra céloztam, hogy szerintem először mindenki értse meg (és ne bemagolja) az alapokat konyhanyelven

és miután már érti a dolgot alapszinten és még érdeklik a további részletek, azután lehet belemenni a fizikai részletekbe.

Óriási oktatási hiba a bicikli felpumpálásának mechanizmusát a kvantummechanika felől kiindulva elmagyarázni :) és nem is szabad engedni azoknak, akik mindenáron innen akarják megközelíteni a dolgot (mert pl már azt hiszi, hogy ő már mindent tud).

"A vékony csöves rendszereknél nem biztos, hogy menne."

A vékony csövezés és a gravitációs fűtés sajnos kizárja egymást.

igy lenne, ha nem lett volna eloveve a nyomaskulonbseg kerdes. 

szoval konyhanyelven a meleg felfele szall es kesz. de ha elovesszuk a nyomasokat, akkor az van hogy mivel a meleg levego ritkabb, a meleg levego aljan kisebb a nyomas mint a hideg levego aljan. az aramlas meg mindig a kisebb nyomas fele tortenik. 

Vajk

1: Az alacsonyan levő hőcserélő jó, mert abból a magasságból akár egyből gravitációsan is fűtheted a radiátorokat.

Nem tudom. Alapvetően ez nem szempont, elvileg 0,5m és 1,5m közé esne a víztartalom, mivel a méteres csövek függőlegesen állnak. Meg aztán ez rendszer függő is. A vékony csöves rendszereknél nem biztos, hogy menne.

2: Hőcserélőben nem alkalmaznék kanyarodó füstcsöveket (ellenőrzés/kormolás)

Én sem, ezt is írtam. Az Empyre 90^o-al megy, de házilag egyszerűbbnek és jobban tisztán tarthatónak gondolom az egyenes csövet. A perdítő/tisztító nem is működne ilyen kanyarodó rendszernél, bár kézileg azon is végig lehet tolni egy üvegmosó kefét. Hamun és poron kívül nem lesz ott más cucc. Persze száraz fa esetén és megfelelő technikával tüzelve.

Még egy ilyen csúnya szó és kiküldelek a teremből!

Még hogy hidrostatilisztika. Mit ijesztgeted itt a többieket?

A melegebb levegő könnyebb a hidegebbnél, ezért felfelé törexik hozzá képest. Ennél többet szerintem nem kell tudni jelen esetben. Ha valakit komolyan érdekelnek a részletek, az majd rákérdez.

Az elektromos feszültséget meg áramot sem atommal-elektronnal kell(ene) magyarázni legelőször, hanem pl víznyomással meg vízáramlással, oszt mindenki megértené hamar.

Részben, igen.  Másrészt egy jól húzó rendszer esetén 1000+ fokos füstgázról beszélünk, amit vezetgeni sem könnyű (mivel?), veszteséget sem akarunk nagyon termelni ugye. Amúgy azt a részt nem adtam fel, hogy egy ilyen "egyszerű" rendszer után még beteszek egy savállóból készült ellenáramú kondenzációsat is a kémény bekötés elé, vezérelhető bekapcsolással a füstgáz útjába. Esetleg ennek a bejáratán lehetne egy hamuszűrő, akkor a kondenzálás nem lenne olyan mocskos melléktermékű.:D Puffer fűtésére egészen jól működhetne. Főleg ha a puffer felületfűtést hajtana és akár 25 fokig vissza is hűlne...

mindenki eloveszi szepen a fizikakonyvet, kinyitja a hidrosztatikai nyomas fejezetnel. holnap feleltetek!

Vajk

Magányosan álló épületnél ezek a kéménycsoportok a ház két végén voltak, tehát minden kandalló hátoldala a külvilágra nézett.

Ehhez vegyük hozzá a végig fűtött kéménykürtőket.

Na így kell jól elcseszni egy fűtés hatásfokát.

És képzeljük el, hogy éjszaka egy hőkamerával mit látnánk a 18. századi London egyik templomtornyából: nappali világosságot :)

"A házban lévő hidegebb légtömeg alacsonyabb nyomású , mint a kinti melegebb"

Amikor a házban lévő levegő pont ugyanakkora légnyomású mint a kinti melegebb - mégis mozoghat a levegő a kéményben. Na ezt mivel magyarázod?

Sajnos most nincs időm arra, hogy minden téves elképelésedet részletesen kijavítsam.

az a baj, hogy te bemagolod a dolgokat és nem megérted.

A tetőtéri lakásnál nyilván megvalósult ezzel a kéménycsoporttal, a kétoldali falfűtés.

"Ezek gyüjtő kémények!"

Nem. Ezek NEM gyűjtő kémények.

Az a gyűjtőkémény, amikor több tüzelőberendezés egy közös kürtőbe van bekötve.

Más területeken sem ártana, ha jobban utánaolvasnál bizonyos dolgoknak.

"A huzat nyomás különbségtől jön létre!"

És amikor nincs szél, akkor nem lehet nyomáskülönbség?

Mondjuk a különböző hőmérsékletű levegők miatt.

"Szél esetében miért van huzat,"

A huzatot számos dolog befolyásolhatja (sajnos a szél is), de itt most arról van szó, hogy a kéményhuzatot elsősorban a hőmérséklet különbség működteti.

Igen szomorú lenne, ha mindig a szélre kellene várni ahhoz, hogy tüzelhessünk ;)

A huzat nyomás különbségtől jön létre!

A házban lévő hidegebb légtömeg alacsonyabb nyomású , mint a kinti melegebb ezért áramlik befelé.

A meleg légtömeg térfogata nagyobb, mint a hideg légtömegé.

A kéményben beinduló légáramlás öngerjesztő folyamat. A beindult léáramlás miatt a mi szintén, nyomás különbség miatt van! :)

A szél csak a tető gernic síkjához  képest rosszul kialakított kémények esetében, "szólhat bele".

:)

Szél esetében miért van huzat, ha a kinti hőmérséklet nagyobb, mint a benti? :)"

A Nyomás különbség miatt!!! A szél ugyanis alacsony nyomást eredményez! :)

Tehát kedvezőtlen hőmérsékleti viszonyok mellett is létre jöhet a nyomás különbség. :)

Ezek gyüjtő kémények!

1: Az alacsonyan levő hőcserélő jó, mert abból a magasságból akár egyből gravitációsan is fűtheted a radiátorokat.

2: Hőcserélőben nem alkalmaznék kanyarodó füstcsöveket (ellenőrzés/kormolás)

"Ha jól emlékszem a tűztér hátából lehetett látni az eget (amikor nem volt tűz:D)"

Kandalló-csoportoknál igen érdekes járat-rendszerek voltak/vannak, úgyhogy a nap besütése nem minden esetben garantált :)

Teljesen kulonvalasztani mindent az tul helyigenyes? 

 - szepen elhozni a forro egestermeket az egesterbol csovon

 - ciklonos porlevalasztoval kiszedni belole a hamut

 - atvezetni egy rendese ellenaramu csokoteges hocserelon

 - profit!

Vajk

A jövőbeni fordított égésű, faelgáz kályhámba valami ilyen rendszerű hőcserélőt szeretnék majd:

Ez itt az égetőkamra és innen indulnak a füstgáz-víz hőcserélő füstcsövei.

Ide érkeznek:

Hátul egy fedél alatt van a közösítő, mielőtt a kémény felé veszi az irányt. A bypass is ebbe a térbe nyílik, amit az ajtó kinyitásakor ill. a begyújtás során használnak.

Ez itt amúgy az Empyre Elite 100 nevű faelgáz kazán videójából két idevágó részlet.

A füstcsöves hőcserélő előnyei: nagy felület, nagy hatásfok, könnyű tisztíthatóság. Mondjuk én ennél egyszerrűbben építkeznék. Két téglatest formájú (100x600x1000) tartály jobb és bal oldalra, egyenként 6x1m hosszú 2,5" átmérőjű vascső járatokkal, törés nélkül. Esetleg perdítőt lehetne bele eszkabálni, ami időnként foroghatna is, folyamatosan tisztán tartva a csövek belsejét a hamutól.

"A huzat nyomás különbségtől jön létre!"

És amikor nincs szél, akkor nem lehet nyomáskülönbség?

Mondjuk a különböző hőmérsékletű levegők miatt.

"Szél esetében miért van huzat,"

A huzatot számos dolog befolyásolhatja (sajnos a szél is), de itt most arról van szó, hogy a kéményhuzatot elsősorban a hőmérséklet különbség működteti.

Igen szomorú lenne, ha mindig a szélre kellene várni ahhoz, hogy tüzelhessünk ;)

Köszi, ez jó. Olyan light cherry-light red lehetett vagy esetleg orange. Közel jártam a 900 fokhoz? Az kafa. Csak kéne egy rendes hőmérő, na! A szondással két bajom van. Kell hozzá spéci multiméter és valahogy ki kéne vezetnem a szondát ill. a vezetékét a tűztérből úgy, hogy ne essen baja.

Nem, a kémény a süveg elhúzásának és összeszűkítésének folytatása függőlegesen. Kvázi a kandallóra van/volt építve a kémény. Ha jól emlékszem a tűztér hátából lehetett látni az eget (amikor nem volt tűz:D). Ennek a konstrukciónak az alapja ma is megvan, csak a tűztér előrébb került a kéményben meg van egy 250-es saválló bélés. Most 45fokkal van bekötve, de nincs koromzsák, ezért az összes szutyok, madár és beverő esővíz a hőcserélőre érkezik.:( Ez egy konstrukciós hiba, amit a tapasztalat hiánya miatt követtem el. Többször nem fogom.:D

Az izzó vas hőmérséklete elég pontosan saccolható az alábbi skálával:

Nem az a lényeg, hogy levegő vagy füstgáz, hanem az, hogy a 100 fok alatti gázban elég sok gáz halmazállapotú víz (pára) is van, ami nem csapódik ki a tüzelőberendezésben és a kéményben olyan felületen, ami 60 fok felett van. Erről volt ugyanis szó. Szerintem nézz utána a harmatpont kifejezésnek, különös tekintettel a tüzeléstechnikára. Esetleg a kondenzációs kazánok működési elvével is megismerkedhetsz (kondenzációs feltételek stb.), ha már érdekel ez a téma.

Kösz!

Rejtő Jenőt már tíz éve nem olvastam!

Legutoljára Sárkányok tánca volt a kezemben George R. R. Martintól.

Milyen vastag szigetelés kapott a ház?

Füstgázról volt szó és nem levegőről!

A hőmérséklet különbség miatt csapódik ki.

Simán lecsapódik a vízgőz a füstgázból.

Tök jó a faelgázosító név:

Égéstan: Égés során valójában nem a a fa, hanem hő hatására felszabaduló gázok lépnek reakcióba a levegőben lévő oxigénnel. (és így keletkezik a tűz)

Azt gondoltam, hogy ilyen íráskészséggel olvasni sem szoktál...

Tessék:http://mek.oszk.hu/01200/01268/01268.htm

Ezt a butaságot ne reklámozd azért. Pára nem csak 100 C^o felett van a levegőben. Körülményektől függ, de a gyakorlat és a szakirodalom is 55-57 fokos harmatponttal számol. Ha nem megyünk a felületekkel 60 alá, nagy baj nem történhet. A faelgáz kazánok gyártói is 60-65-ös visszatérőt írnak elő, az már megfelelő biztonságot ad.

Én a plazma tévével, meg a számítógéppel fűtök :-)))

akkor kisgatyában rohangáltok:))

Kedves Fórumtársak!

Örömmel közlöm a hírt, hogy a házunk szigetelése utána a gyerekek szintjén lévő cserépkályhát a családi megbeszélés szerint leállítjuk. 23C  fok van

A lenti nappaliban lévő vakolt cserépkályha sparhelt kombót használjuk csak. Kint 5C fok van, a nappaliban 27,6. Úgy gondolom elérkezett az idő, hogy kétnaponta gyújtsak be. :-))))))

K.

"Hát nem, az pont nem megy, írtam is. Honnan tudom? Próbáltam. Nálunk a kémény kb. 5m magas és 200x600-as volt. Ha nem volt résnyire nyitva egy ablak már visszafüstölt. Ehhez mondjuk a nyílás mérete is hozzájárult, mert kb. 900x700-as volt. Tettem is bele egy segédlemezt. Itt látható:"

A kémény bekötés  45 foknál meredekebb?

"Nem az a lényeg, hogy az enyém, meg örökölt, hanem az, hogy ez egy gyakorlati tapasztalat, nem elmélet. Több ügyfelemnek van nyitott, csőkígyós kandallója. Leginkább víz van a csövekben, de egy helyen levegő. Persze működik az is, de hogyan? Az egyiket sikerült rábeszélnem egy ajtó beszerelésére a kandalló nyílásába, durván megugrott a hatásfok. Szerintem ha szabályozható és hatékony (fő) fűtési rendszert akarunk, a nyitottat el kell felejteni. Ha csak bohóckodunk, meg néha a hangulat kedvéért begyújtunk, akkor meghagyható. Bár a kipattogó szikrákra akkor is jó ügyelni (szintén tapasztalat)."

Teljesen helyt álló észrevétel, a kandallóknál.

Jobb a zárt tűztér:

- biztonságosabb

- szabályozható

- hatékonyabb

Milyen török?

Életemben, most írtam ide először.

:)

100fok alá csökken a füst gáz akkor kicsapódik belőle a pára. :)

És hol van a hossza légcsatornának?

Mehet azonos kereszt mettszeten keresztül szűkítés nélkül is 12x12 átmárőn keresztül.

Jelen estetben a légjárat burkolata fogja a hőt,  sugárzó hő formájában leadni. :)

A Grassalkovich kastélyban is vannak kandallók és cserépkályhák, viszonta a padlóból áramló meleg levegővel fűtötték a báltermet.

Angliában az ipari forradalom, hozta el a fejlődést a fűtés terén.

Tőzeget csak kandallóban lehet elégetni? Itt jönnek a hagyományok a képbe.

Nyugat európához tartozik Ausztria és Németország is. mégis a kemecék és cserépkályhákat alkalmazták , mint korszerű fűtés. Nem kastélyokról beszélek.

A huzat nyomás különbségtől jön létre!

A házban lévő hidegebb légtömeg alacsonyabb nyomású , mint a kinti melegebb ezért áramlik befelé.

A meleg légtömeg térfogata nagyobb, mint a hideg légtömegé.

A kéményben beinduló légáramlás öngerjesztő folyamat. :)

A szél csak a tető gernic síkjához  képest rosszul kialakított kémények esetében, "szólhat bele".

:)

Szél esetében miért van huzat, ha a kinti hőmérséklet nagyobb, mint a benti? :)

 A vörösizzás úgy 500 -550 fok körül alakul ki, ha jól emlékszem a meggypiros az az 500 fok.

1000 fok felett pedig már fehéren izzik minden.

Persze, de ez volt nekem. Amúgy nem olyan csalós. Viszonylag közelről lőttem, ajtó nélkül az izzó vasat ill. a parazsat. Ha az ajtón keresztül nézem, akkor csak max 250-280 fok. Nem a pontosság miatt,  csak mihez tartás végett jó egy ilyen kütyü. Rendeltem szondás mindent mérőt is, de az sajnos nem érkezett meg. Tervezek fixre beépíteni egy kemence hőmérőt, ami benyúlna a tűztér tetejéhez a tercier doboz alá. Kell találnom egy strapabírót, mert átlagban azok is csak 500-ig mennek. Ott meg lehet több is azt gondolom.

"Légmozgás "szélcsendben" is van."

Először azt írtad, hogy attól van a huzat, mert elfúj a szél a kémény felett.

Erre megkérdeztem, hogy szerinted honnan van a huzat szélcsendben?

Erre most azt írod, hogy akkor is van szél amikor nincs szél?

Nem lenne egyszerűbb beismerni, hogy akkor is lehet huzat, amikor nincs szél?

"Mi vel magyarázod, hogy napos szélcsendes időben hideg kémény vissza füstül?"

Tehát mégsem a szél a fontos, hanem a hőmérséklet?

Ez már haladás :)

Lényeg, hogy a kéményhuzat alapesetben a külső/belső hőmérséklet-különbségtől jön létre.

Persze a szél is beleszólhat, de ez inkább káros zavaró tényező.

"A napokban akartam mérni az égetőben egy jó kis hőfokot,"

Infrával becsapós, mert a nyílásszöge miatt sosem tudod, hogy mit is mérsz, ráadásul átláthat a lángon és a mögötte lévő fal (jóval hidegebb) hőmérsékletét is beleveheti a mért átlagba. Tűztér hőmérsékletet csak hagyományos (hosszú szondás) hőmérővel mérnék.

"Elvileg lehet akár 1100-1200 fokot is elérni fatüzeléssel,"

Hagyományos kályhákban talán másodpercekre előfordulhat, de csak  nagyon-nagyon jó égés esetén (sok oxigén minden szükséges ponton).

"mivel a kéménybe 150C megy ki, ezért a hatásfok: 85%. Na, ez jó nagy ökörség."

Bizony, mert csak a legjobb tűzterekben szokik lenni tartósan több 5-600 foknál,

és az a 150 fok sem a füstcső közepén van mérve,

no meg azt honnan tudja a nagyokos, hogy a füstgázban mennyi elégetlen anyag szökik kifele,

stb, stb.

"Továbbá nem értem miért kéne hatalmas átmérőjűnek lennie egy légjáratnak"

Egy köbméter levegő fokonként 0,000335 kWh hőt képes tárolni/szállítani.

Amikor a ház távolabbi helyiségei összesen 10 kWh hőt igényelnek, azt (50 fokkal felmelegített fűtőlevegő esetén) óránként 600 köbméter meleg levegő tudja biztosítani.

Mivel ezt a levegőt jelen esetben nem ventilátorok nyomják nagy sebességgel, hanem gravitációsan lengedez körben a falakban, ezért a légcsatornában az átlagos sebesség legyen másodpercenként 2 méter.

Ahhoz, hogy 2 m/s sebességgel óránként 600 (tehát másodpercenként 0,16) köbméter levegő áthaladjon, ahhoz 800 cm2-es keresztmetszetű légjárat kellene (kb 30 x 30 centis).

De ha túl sok a kanyar/törés, akkor a légsebesség lelassulhat akár a negyedére is (a szükséges keresztmetszet pedig a négyszeresére növekszik).

És mivel a foró levegő kering, ezért visszafelé is ki kel építeni ugyanezt a keresztmetszetet .

Na erre a 2 x 800-2400 cm2-nyi légcsatornára írtam, hogy hatalmas keresztmetszet.

Egyébként ha a fenti egyszerű számítást ismerné mindenki

- aki a kandalló levegőjével szeretne távoli helyiségeket fűteni

- aki díszburkolatot épít kandalló köré,

akkor

- sokkal kevesebb szar hatékonyságú légfűtés

- és sokkal kevesebb hatásfok-rontó kandallóburkolat

lenne az országban.

Törrög Zultán!

Itt brékelek (a hátamon forgok), miközben fogom a hasam! :-)

Ez a poén ma mindent vitt! :-))

Eszembe jutott valami erről. A napokban akartam mérni az égetőben egy jó kis hőfokot, mennyi is az annyi, de sajnos az infrás ketyere csak 500-ig hitelesített, 489-nél nem akart többet mutatni. A tűz jól szaladt, a tűzrács narancs színben pompázva izzott.:D Nem tudom az hány fok. Elvileg lehet akár 1100-1200 fokot is elérni fatüzeléssel, de azért kevés készülék tudja ezt. Főleg ha vízteres. Nekem mondjuk a tűzbeton-samott bélés sokat dob az égés tökéletesítésén. A fordított égésűnél nagyobb az esély. Volt is valaki, aki megmérte a házi kazánját és elolvasztotta az 1250-es hőelemet az átégető alatt..D

A másik dolog, hogy sokan szeretnek úgy hatásfokot számolni, hogy felteszik az elvi maximumra az égés során keletkező gáz hőmérsékletet (pl. 1000C), mivel a kéménybe 150C megy ki, ezért a hatásfok: 85%. Na, ez jó nagy ökörség.

"Továbbá minél hatékonyabban adja át a hőt annál nagyobb lesz a kondenzálódás."

Tévedés. Amíg a füstgázzal érintkező felületet nem engedjük 55 fok alá, addig nem lesz semmi kondenzálódás.

És amely hőcserélő 600 fokos füstgázt akár 60 fokosra is le tud hűteni, arra nem mondhatjuk, hogy rossz hatásfokú.

Nem az a lényeg, hogy az enyém, meg örökölt, hanem az, hogy ez egy gyakorlati tapasztalat, nem elmélet. Több ügyfelemnek van nyitott, csőkígyós kandallója. Leginkább víz van a csövekben, de egy helyen levegő. Persze működik az is, de hogyan? Az egyiket sikerült rábeszélnem egy ajtó beszerelésére a kandalló nyílásába, durván megugrott a hatásfok. Szerintem ha szabályozható és hatékony (fő) fűtési rendszert akarunk, a nyitottat el kell felejteni. Ha csak bohóckodunk, meg néha a hangulat kedvéért begyújtunk, akkor meghagyható. Bár a kipattogó szikrákra akkor is jó ügyelni (szintén tapasztalat).

Oké, minek győzködjelek? A legjobb elméleti szagember vagy a topikon. Szólj, ha készen vagy a művel (gyakorlatban is!) és majd azt megköpködjük vagy az egekig magasztaljuk.:D

"Tömör fálasz fal helyett üregest falazni, egy kályhásnak nem bonyolult, Hel tekintetében nem kell 25ös falnál vastagabbnak lenni."

Sokat gondolkodtam honnan ismerősek az írásaid. Oszt rájöttem: te biztos a Törrög Zultán vagy!

 Így van nagyjából.

Azért inkább úgy, hogy nyugat európai ( már ahol fűteni kell ).

 Tavaly jártam a Loire völgyben kastélyokat is nézegetni. 

Hát a 15 közül mindegyikben mutogattak kandallókat és életemben egyben láttam égő tüzet is.. olyan  1,2 m  x 15 cm -es fahasábok égtek ott.

 Irországban pedig a bőséges ingyen tőzeg miatt fűtöttek ezzel.

Gazdagok és hülyék!

Szakmai és anyag ismeret tanárom mondta, órán, hogy a nyitott tűzterű kandalló nem az európai kultúra része, hanem az angol-szászé. Míg a Rómaiak a hatalmas palotájukat egy helyről befűtötték, addig az angolok a viktoriánus korig a talpig beöltözve kuporogtak a kandallóik közvetlen közelében.

Elég sok szakma beli véleménye, hogy nyitott tűzterű kandallót csak az épít akinek sok pénze van, illetve annak látszatát akarja kelteni.

Se a nyitott se a zárt tűzterű kandalló, nincs olyan költség hatékony, mint kemence, vagy cserépkályha.

Hülye ember pedig az aki nem az igényeinek megfelelő fűtés módot válsztja.

Még nem láttam házat amit tömörre falaztak volna! Az emberek berágják magukat a házba?:)

Viccet félre téve, Nem szükséges az összes falat íly módon kialakítani.

Továbbá nem értem miért kéne hatalmas átmérőjűnek lennie egy légjáratnak, megindul a keringés szivattyú nélkül.  De mint már leírtam 25ös fal elég.

Az át melegedett falak amúgy sugárzó meleget adnak le hasonlóan, mint egy cserépkályha.

Első begyújtásnál biztos, hogy alacsonyabb lessz 55fok.

Továbbá minél hatékonyabban adja át a hőt annál nagyobb lesz a kondenzálódás. Bellül kondenzáció fog fellépni.

Szerintem túl nagy lenne a hő elvonás.

Légmozgás "szélcsendben" is van. Szakmai ismeretek első éves tan anyaga.

Kémények működési elve, pedig az amit leírtam. "Ezt még a kéményseprők is tudják."

Mi vel magyarázod, hogy napos szélcsendes időben hideg kémény vissza füstül?

"És mekkora a csővek átmérője?

Kormolódás a pernye és a kátrányosodás miatt érdekelne."

A csövek átmérőjét úgy kell megválasztani, hogy könnyen tisztítható legyen.

Kátrányosodás pedig csak 55 fokos felület alatt fordulhat elő - hát ne nagyon engedjük, hogy a hőcserélő fala ennél hidegebb legyen.

"A tökéletlen égés drágítja meg a  hatásfokot. Illetve az alacsony hőmérséklet."

A tökéltelen égés túl tág fogalom, számos oka lehet, ezek nagy többsége egyenként kivédhető.

"Tömör fálasz fal helyett üregest falazni, egy kályhásnak nem bonyolult,"

Úgy érted, hogy nem bonyolult egy egész családi házat üregesre falazni? Plusz egy rakás hatalmas átmérőjű összekötő légcsatornát kiépíteni? (hogy víz helyett meleg levegővel lehessen fűteni a falakat)

"A huzatot a nyomás külömbség hozza létre! A kémény fölött áramló légtömeg (szél, szellő) alacsonyomást eredményez (kompresszoros fesék szóró is így működik)"

Ha ez igaz lenne, akkor szélcsendben nem lenne a kéményeknek huzata.

Másodlagos és harmadlagos levegőt alkalmazni egy nyitott tűzterű kandalllónál szerintem nem jó ötlet.

Bár az ajtó a maximálisan megengedett mértenél, ha  kissebbre van véve akkor működhet.

Igazából csak a harmadlagos levegővel lenne gond. Mivel meg növeled a beáramló légtömeget!

(szándékosan nem írom, hogy secunder és tercier, mert akkor már németül is írhatnám az egészett)

És mekkora a csővek átmérője?

Kormolódás a pernye és a kátrányosodás miatt érdekelne.

A tökéletlen égés drágítja meg a  hatásfokot. Illetve az alacsony hőmérséklet.

Tömör fálasz fal helyett üregest falazni, egy kályhásnak nem bonyolult, Hel tekintetében nem kell 25ös falnál vastagabbnak lenni.

Tény, hogy Magyarországon kevés ember kapható ilyen ötletre, viszont a a biztonságosságot nem csak a hülyéknek találták ki, sőt mondhatni aki biztosra megy az nem éppen hülye.

A keringető szívattyúk áram nélkül nem működnek lásd a tavaly tél Szabolcs-Szatmár-Bereg megyében 3 napig nem fűtöttek sokan, mert nem volt áram.

A vizes rendszer meghibásosdhat eresztheti a vizet, levegős lehet, míg a levegősnél komoly fizikai behatás szükséges, hogy a falazott járaoik megsérüljenk, illetve kissebb lyukak estén is működő képes marad. :)

Szívesen segítek, de a fénymásolóba azért nem rakok bele mindent! :)

A huzatot a nyomás külömbség hozza létre!

A kémény fölött áramló légtömeg (szél, szellő) alacsonyomást eredményez (kompresszoros fesék szóró is így működik)

A kémyén ugyan ilyen hatással van a tüzelőberendezésre.

A nagyobb tömegű gáz aramlása éretelem szerűen nagyobb erőt képvisel.

Nem gondoltam volna, hogy egyszer majd én tartok szakmai ismertet órát! :)

"A meleg levegő zárt rendszerben kering, mely a kályha dupla falazatában melegszik fel."

Hátránya: mivel ugyanannyi víz a levegőnél 3500-szor több hőt tud szállítani, a levegős falfűtés rettentően bonyolult és helypazarló (tehát igen drága) megoldás, ezért csak a gazdagok tudják megfizetni.

Előnye: a levegő nem tud felforrni még akkor sem, ha a kandalló kezelője hülye és gátlástalanul tüzel.

Ebből a két mondatból jól le lehet vezetni, hogy kik lehetnek a levegős falfűtések célközönsége :)

"A keringetéséhezt manapság már áramot használnak"

A keringető által évente fogyasztott áram egyrészt filléres kiadás, másrészt nem kötelező motorral keringetni, ha úgy van megcsinálva a rendszer, akkor kering az a víz magától is.

"Tudásomat nem az internetről szereztem."

Még mindig szeretnék látni olyan rendszert, ahol kandallóval felmelegített levegővel fűtik a falak belsejét.

"A huzatott a kémény belső keresztmetszette és a kürtő hossza határozza meg."

Kifelejtetted a kéményben éppen tartózkodó füstgáz hőmérséklete és a külvilág közötti különbséget. Ez a hőmérséklet-különbség mozgatja felfelé a levegőt a kéményben (a melegebb levegő könnyebb és minél melegebb annál könnyebb), nagyobb átmérőjű kürtőben értelemszerűen nagyobb mennyiségű levegőt.

"Ha nem volt résnyire nyitva egy ablak már visszafüstölt."

Én nem a te örökölt kandallódat szeretném füstmentesíteni, hanem egy jót csinálni :)

Te magad is írod, hogy ha kinyitottad az ablakot, akkor nem füstölt vissza. Na az én csoda-kandallómnak meg saját külső levegő bevezetése lenne, mégpedig három helyen dőlne befelé a levegő a tűztérbe:

- a tűz előtt/alatt a padlóból

- a kürtő pereme közelében körben (mint az üvegmosó levegő a kandallóknál)

- a kürtő felső szűkülete felett (az utóégető kamra aljánál)

"Ha sok van, bukó."

Képzelj el egy akkora felületű hőcserélőt, amely marhasok füstgázzal is képes megbirkózni. Mondjuk a füstgáz 230 darab 80 centi hosszú csövön át távozik a kémény irányába ;)
A túl sok levegő csak megbonyolítja/drágítja a jó hatásfok elérését, de nem teszi lehetetlenné.

A meleg levegő zárt rendszerben kering, mely a kályha dupla falazatában melegszik fel. És jut el falazatokba majd vissza. Lásd rómaiak nem vette észre senk, hogy a padló fűtés belseje sehol sem kormos a rómaifűtésnél  :):):)

Szó sincs a szabadba való kivezetésről.

(a nyitott túzterű kandallónak viszont biztos, hogy a lakótéren kívülről kell levegőt kapnia, különben nem hinném, hogy manapság engeedélyt kapna)

Amúgy a víz miért lenne hatékonyabb? A keringetéséhezt manapság már áramot használnak, míg a levegő külső segítség nélkül cirkulál a belső falazatban.

Hubert Ziegler Ofen Inovativ ő a Bajor kályhás szövetség elnőke. A cége által falazott kályhák, égéshez szükséges a kívülről jövő levegőt,  a kályhával melegíti fel, a kályha alján lévő falazatban.

Tudásomat nem az internetről szereztem.

Amit én leírtam az működik méretezve van. Működik a gyakorlatban, de soha nem lesz olyan a hatás foka, mint egy zárttűzterű kályhájé!

Nyitott tűzterűkandallóknál a belső terelők beépítése a legfontossabb, ezt ugyanis elszokták felejteni. mindenki csak a kürtőre gondol. Már pedig terelő nélkül vissza füstöl.

A huzatott a kémény belső keresztmetszette és a kürtő hossza határozza meg.

 Amit én leírtam:

-annak nyitott a tűztere, nincs rajta ajtó

-minden előírásnak és jogszabálynak megfelel

- A jó hatásfok pedig egyértelműen jobb, mint a sima szimpla falazattal épített nyitottűzterű kandallóké

A kandalló belső kialakítása a legfontossabb!

azok a feketesugarzok nem igazan nyiltak. sot, a bemeno nyilasuk inkabb kisebb mint a kimeno. hogyan csinalsz olyan nyitott kandallot, ahol a bemeno nyilas (a kandallo maga) kisebb mint a kemeny keresztmetszete?

plusz azok ventillatorosak, es az gaz terfogatarama szabalyozhato, ami a tuzifarol nem mondhato el. vagy pelletes lesz?

Vajk

"Jelen esetben nem a füstgáz, hanem forró levegő áramlik és általában falazatban"

A füstgázzal levegőt melegíteni (hőcserélővel), majd ezt a meleg levegőt nem egyből a lakásba vezetni, hanem falakban keringetni, majd a szabadba kivezetni? Ez elég nagy butaságnak tűnik.

A falakat forró levegő helyett vízzel fűteni pont 3500-szor hatékonyabb megoldás.

"Németországban van belőlük jó pár. :)"

Tudsz mutatni ilyet az interneten?

A kandallón belüli belső terelő falazva van, vagy pedig lemezből?

Mekkora rés van  tűztér felletti belső terelőnél?

A képen nem látom, hogy lenne belső füstterelő a tűztérben.

"A kéményseprő biztosan ugrana egy hátast."

Léteznek olyan fűtőberendezések (asszem "fűtő gerenda" vagy ilyesmi nevük van) ahol egy vastag acél csőben halad a füstgáz és a cső fűti a helyiséget (főleg hősugárzás által). Persze ezekbe gázégő tolja a füstgázt, de ez részletkérdés, éppen így működne fatüzeléssel is (persze olykor nem ártana kikormolni a csövet).

"A szomszédomnál volt ilyen, minden szűkítés nélküli 14x14-es kéménybe kötve füstölt "

Ismétlem: ebben a játékban nincs megkötés, sem anyagi, sem térbeli, stb.tehát kémény keresztmetszet-béli megkötés sincsen.

Kizárólag három feltételt kell betartani:

- nyitott legyen (ne legyen ajtaja),

- jó legyen a hatásfoka,

- megfeleljen a hivatalos előírásoknak.

Egyébként

- egyrészt lehet annyira kis kandallót építeni, amelynél egy 14 x 14-es kémény is képes biztosítani a megfelelő légelszívás felesleget,

- másrészt a legtöbb visszafüstölés ellen lehet védekezni egy jól méretezett/kialakított kürtővel.

Hát nem, az pont nem megy, írtam is. Honnan tudom? Próbáltam. Nálunk a kémény kb. 5m magas és 200x600-as volt. Ha nem volt résnyire nyitva egy ablak már visszafüstölt. Ehhez mondjuk a nyílás mérete is hozzájárult, mert kb. 900x700-as volt. Tettem is bele egy segédlemezt. Itt látható:

Meg a megégett gerenda is. Azt még az előző használók követték el.

Nyitottnál, ha nincs elég huzat, bukó. Ha sok van, bukó. De azért lehet próbálkozni. Kérdés mekkora hatásfokot célzol meg. Asszem a nyitottak -5 és +35 között mozognak, de lehet, hogy túl sokat írtam felső értékre.:D

Jelen esetben nem a füstgáz, hanem forró levegő áramlik és általában falazatban   szokták elvezetni

(ami válaszfalaként szokott funkcionálni utánna)

Németországban van belőlük jó pár. :)

Ebben most igazad van. A kéményseprő biztosan ugrana egy hátast.

De jó acélcsőben simán el lehetne vezetgetni.

A levegő kiáramlását egy nyitott tűzterű kandalló esetén veszélyes lenne, korlátozni, inkább a kürtőben áramló füstgázból érdemes kinyerni a hőt. A füst gáz hűtése lassuló áramláshoz ás kátrányosodához vezet.

Kevesebb energiát ad le a kályha. mivel a tűz a huzat hiányában kissebb lángal és kevesebb energia leadásával fog égni.

Az én megoldásomnál a kürtő belső fém fala a "füstgás hőcserélő", a zárttűzterű kandallók is így működnek. Azzal a különbséggel, hogy  a zárttűztér esetében biztonságosan szabályozható az égéshez szükséges levegő fissza füstölés veszélye nélkül.  

Nem a füst gáz vissza hűtése a lényeg, hanem a konvekció során történő hő kivonás.

Amit én hipokausztern névem említettem a hypocaustum szóból ered ami a "római fűtés" volta képpen. forró levegő áramoltatása zárt rendszerű áramoltatása (nem füstgázé).

>Egyrészt a levegőmennyiséget lehet a minimálisan szükségesre korlátozni (pl automatikusan nyitó/záró füstcsappantyúval),

-Nyitott kandallónál az van, hogy visszafüstöl, ha nem hatalmas a kéménylyuk. A szomszédomnál volt ilyen, minden szűkítés nélküli 14x14-es kéménybe kötve füstölt - már az sok volt neki, hogy be kellett oldalaznia a kéményjáratba. Azóta már átalakították zárttá...

"hypocaust"

Így már én is tudom :)

Attól tartok, hogy a római stílusú padlófűtést (mérgező füstgáz keringetése a padló alatt + falakban) nemigen engedélyeznék a hatóságok :)

"a nyitott kandallók legnagyobb hátránya, hogy borzasztó pazarlóan bánnak a levegővel."

Egyrészt a levegőmennyiséget lehet a minimálisan szükségesre korlátozni (pl automatikusan nyitó/záró füstcsappantyúval),

másrészt pedig létezik akkora felületű füstgáz hőcserélő, ami képes gyakorlatilag akármennyi füstgázt a kívánt hőmérsékletűre visszahűteni ;)

hypocaust

Kéménytől függ az egész!

Jelen esetben a kifűtendő helység, illetve helységekhez kell méretezni, a kandallót. És a kandallóhoz  a kéményt.

Az anyagi része egy ilyen nyitott tűzterű kandallónak

ajtó méret 40x60cm

tűztér 60x40cm

Légfűtésre kiépítve

Fugára rakott téglával  vagy vakolva

Kb 900.000 azaz kilencszászezer forintból meglehet oldani munka díjjal együtt.

Sükséges  legkissebb kémény:

30x30cm falazott kémény minimum 5 m magas

vagy

250mm körkereszt metszetű kémény  4,5m magas

"Dupla falú süveg a belsejét fémből készítve  lehet:"

Sajnos a süveg belső felületénél valószínűleg sokkal nagyobb hőátvevő felület kellene.

ráadásul a süveg az ott átrohanó füstgáznak csak a szélével érintkezik, így a gáz-áram közepe továbbra is hordaná ki a hőt.

"hipokausztern rendszerűre építeni"

Mi az a "hipokausztern"?