lehet, hogy a wikipédiának van igaza, én mégis a Pilis Parkerdő Zrt. munkatársainak hiszek inkább, akik persze lehet, hogy rossz tájékoztatást adtak róla, és az igen nagy baj lenne.. :)
Igen, ez lesz, csak kár, hogy ezzel a fórummal még csak ma találkoztam, így a héten már nem tudok bemenni az önkormányzathoz.
Más... A hozzászólások visszaolvasásában kb. 180.-nál megakadtam, annyira parttalannak éreztem a dolgot. Néha megtudtam vmit, megnyugodtam kissé, aztán megint jött vki...
Most költöztünk ide pár hónapja. Egyáltalán miért adtak építési engedélyt ide?
Mert még nincs kiszabályozva az út helye. Magyarul a kerület telekkiosztásában még nincsen meg az út (40 méter széles) helye. Más kérdés, hogy el lehetett volna rendelni (gondolom) változtatási tilalmat azokra a helyekre, ahol az út menne, de a pontos nyomvonal még nincs kijelölve és valljuk be, a képviselőtestületnek is könnyebb ez esetben nem foglalkozni ezzel, mert egy ilyen intézkedés már az építkezés előkészítésének egy konkrétan megfogható lépése lett volna. Mint ilyen, politikailag kockázatos megtenni anélkül, hogy a lakók véleményét megkérdezték volna. A nem döntéssel (ami, mint tudjuk, szintén egy döntés...) inkább felvállalták tehát annak a kockázatát, hogy néhányan az út nyomvonalán fognak építkezni pár évvel a kisajátítás előtt, mintsem hogy azonnal elvigye őket a népharag (attól függetlenül, hogy akar-e bárki is építkezni).
Más kérdés, hogy a lakfórumon megkapták a népharagot amúgy is.
Janicsar! Én is csak a neten találkoztam véletlenül a Városkép okt. 8-i számával, és ott láttam az önfeledt ömlegést, h milyen jó is ez a körút, de semmi nincs arról, h ez mivel jár majd. Így ma írtam és küldtem egy levelet a kedves szerzőnek, aki amúgy a felelős szerkesztője a lapnak.
Inkább járj utána személyesen az önkormányzatnál, a neten aligha fogod megtalálni az éppen aktuális terveket. Félreinformálni magadat pedig nem szerencsés, mert az optimális mennyiségtől eltérő számú álmatlan éjszakát okozhat.
Ne érts félre, jelen formájában én sem támogatom az út megépültét, mert szerintem nem a létező legjobb megoldás került előterjesztésre. (Aggályaimat valahol lejjebb meg is fogalmaztam.)
De a korrektségért szeretném felemelni a szavamat. Hozzászólásodban részben olyasmit sikerült kiemelned félkövér betűkkel, ami konkrétan nem igaz. A (Péter)Halmi-erdő ugyanis nem élvez természetvédelmi védettséget.
A fenti Magyarország valamennyi nemzeti parkjának, természetvédelmi területének és tájvédelmi körzetének listája.
Ezt az erdőt tehát nem a természeti értékei (értsd: védett növények, állatok, képződmények) miatt kell védeni, hanem azért, mert a környékbeliek számára - a magam számára is - értéket képvisel. A kettőt nem szabad összemosni. Az előbbi egyetemes, globális érdek, az utóbbi lokális, így nem olyan magas rendű. Tényleg, nem kekeckedésből írom ezt, hanem azért, hogy bárki, aki ide látogat, korrekt információk alapján ítélje meg a helyzetet.
Direkt írtam, h "ahogy én tudom", mert sajnos a lakossági fórumon nem tudtam ott lenni, de a szomszéd elmondta, hogy mit látott ott. Szerinte a mi házunk, ami az 5. telek a Fiume utcától (beleszámítva a sarki házat is!), már megmaradna. A gáz az, hogy ezzel sem vagyunk beljebb.
Örülnék, ha vki informálna, hogy hol tudok meg részleteket a tervről (az interneten), mert én csak semmitmondó cikkeket találtam. Előre is köszi. (Azért még visszanézek korábbi hozzászólásokra, hátha már esett szó erről.)
A Nagykőrösi út (kerület egyik széle) a kezdet, Ipacsfa utcai a szennyvíz-iszap lerakodó csatlakozása lesz, a Nefelejcs utcai az, amit én Gyömrői úti csatlakozásnak hívtam (a kerület csaknem másik határa), a Ferihegyi út pedig már jócskán 17. kerület. Az Ipacsfa és a Gyömrői/Nefelejcs fekszik van a kerület legnagyobb része.
Ez kb. olyan, mintha az Üllői útra felmehetnél a Szarvas csárda téren, a Lakatos utcánál, meg mondjuk a Lajosmizsei sorompónál, máshol nem..
- az Üllőire - mint az egyik leglényegesebb kerületi út - nincsen csatlakozás - az Ipacsfa és a Nefelejcs között sincsen, csak felette áthajtás. A távolság itt elég nagy, ráadásul szerintem az a Nefelejcs téves, mert elvileg az épülő Aucahnnál lesz, az meg nem a Nefelejcs.
Ez a "nem tudnak csatlakozni" nekem nem világos. Lentebb ez szerepelt: " * Áthajtás az út felett a Halomi, Sallai utaknál lesz. felcsatlakozási pontok listája. * Nagykőrösi út * Ipacsfa utca * Nefelejcs út * Ferihegyi út " Ez a négy utca nem a 18. kerületben van? Az Üllői úttal mi lesz?
Laci, azt hiszem - a hozzászólásaid olvasva -, hogy te a lényeget nem érted a KKK-val kapcsolatban: ez az út egy országos jelentőségű természetvédelmi övezeten, valamint zöldövezeti lakóövezeten menne keresztül, úgy, hogy a kerületi lakók szempontjából igazán előnye nem lesz, hiszen nem tudnak becsatlakozni, csak valahol az M5-ösnél, illetve a Gömrői útnál. Ez az út nem fogja megoldani érdemben a most meglevő dugókat (Ráday, Baross u. - ezeket említette az alpolgármeser), mivel azokat a szakaszokat nem váltja majd ki jobban, mint most az M0-ás újabb szakasza. Ellenben az M0-ás forgalmának jó része átterelődik majd ide, hiszen hamarabb elérheted majd vele a 2254-ben megépülő M0-ás most még nem létező vonalát. Tehát a főváros egésze szempontjából lehetne akár hasznos is, de a kerületi vezetők helyében én azért nem engedélyezném, mert ez az egyik legjobban terhelt kerület (repülő, vasút, gyorsforgalmi, szennyvízlerakó, stb), és ezt a most még élhető településrészt a végletekig ellehetetlenítik majd. Miközben gyakorlati haszna nem lesz az itt élőknek. A Levegő Munkacsoportos srác jól mondta a tájékoztatón: az embereknek akarunk jót, vagy az autóknak? Én nyilván a tömegközlekedést fejleszteném, s ha már kéreg alatt megyünk, miért is nem csinálunk metróvonalat a nyomvonal alá? (ne válaszolj, nem komoly a kérdés..:))
A lényeg: nyilván megállapodtak az Auchannal, s ezért nyilván sokba kerülne az önkormányzatnak, ha vétózna, úgyhogy út szerintem mindenképpen lesz, mégha ketté is vágják vele a fokozottan védett tájvédelmi körzetet (amerre én pl erdőn keresztül gyalog viszem az oviba a gyermeket, s ehelyett majd átkelünk a 2x2 sávos úton), s megszüntetik a kerület egyik zöldövezeti részét. Lelkük rajta, de a 18. kerületiek ettől hasznot nem remélhetnek.
Azt gondolom, hogy előbb építsük végig az M0-ást, bővítsük 3x3 sávosra a dél-délkeleti vonalat, s utána ötleteljünk, hogy kell-e ez az út.
Ahogy én tudom, a vasútra párhuzamos utcákban a vasúttól számított 8 ingatlan kerül veszélybe közvetlenül, tehát egy utca minkét oldalán 4-4 ingatlan (telek). A mi utcánkban legalábbis a mienk lenne az első, ami megmarad. Így sem tudom, hogy pl. mi milyen módon tudnánk eladni, mennyiért?
Szép, szép a forgalom elterelése egy másik 2x2 sávos útra, de ehhez - szerény becslésem szerint - közel 100 házat kell lebontani, rengeteg fát kell kivágni, megszűnik a zöldövezet, a csend és a nyugalom (legalábbis városi viszonylatban csend és nyugalom). A mi házunkat még nagyszüleim építették és csak a mi utcánkban 3 olyan ingatlan érintett a lebontással, amelyben az 1960-as évek óta ugyanaz lakik!!! Az utcában ezen kívül 4 hasonló ingatlan van (amik elvileg megmaradnának). Néhányban már az újabb generáció lakik, de mindvégig egy család tulajdonában volt az ingatlan!
Örömmel olvastam a legutóbbi bejegyzést. Ennek ellenére megírom tiltakozó leveleimet és elküldöm az illetékeseknek. arra buzdítok mindenkit, hogy tegyen így. Ne csak a képviselőinkre bízzuk, mi is lépjünk fel!
Végre eljött ez a nap is. Végre összejöttek a XVIII. kerület képviselői, hogy döntsenek. Vagy mellettünk, vagy ellenünk, de dönteniük kellett...
És végre döntöttek a képviselő urak. Az SzDSz-es képviselők tartózkodása a szavazástól is döntés volt. Nem lehet elegánsnak nevezni tettüket, de tőlük nem is vártunk mást...
Végre bebizonyították a kerület lakói, hogy egy fontos ügy érdekében nem csak egy pillanatnyi fellángolás erejéig tudnak összefogni. Ha kell, néhány naponta is összejönnek, hogy kétségbeesett, és nem kevésbé dühös tekintetüket megmutassák.
Végre a képviselőink megértették, hogy egy akármilyen összetákolt "tervet" semmilyen magasabb cél érdekében sem lehet lenyomni a lakosság torkán. Büntetlenül legalábbis többé már nem. És kell-e annál nagyobb büntetés egy politikusnak, mint a teljes bizalom vesztés? Föleg egy ilyen kiélezett helyzetben, amikor sorban állnak az önjelölt újabb reménységek egy-egy jobb székért? (Ez költői kérdés volt...).
Végre egybehangzóan tudtak dönteni a képviselők. Ugyan utólag kellett pár sort javítani az előre megírt(!) jegyzőkönyv szövegén (pl.: hány ellenszavazat volt; hát a végén egy sem akadt, pedig a jegyzőköny szerint hétnek kellett volna lennie!!!), de végül - a két SzDSz-es képviselő tartózkodása mellett - megszületett az egyhangú döntés: ezt a tervet nem fogadja el a kerület.
Végre kisimulhatnak a ráncaink a homlokunkon. Vagy talán mégsem? Hát nem! Most már minden elhangzott szóra ügyelni kell. A polgárMester úr ragaszkodott az "EZT NEM" terminushoz. Akkor hát mit igen? Még nem tudjuk, de szintén a kerület első emberének szájából hangzott el, hogy teljes elutasítással nem mehet a Főváros elé. Pedig ezt nem is kérte tőle egyik képviselő sem. Csupán azt, hogy előbb várjuk meg, hogy elkészüljön (végre!) az M0 autóút az M3-ig, kerüljön át erre az új M0 szakaszra (végre!) a tranzit forgalom, ekkor valósuljon meg (végre!) az a bizonyos ominózus átmenő-forgalom számlálás a kerületek között, és ennek eredménye alapján legyen meghatározva a következő lépés. Túl nagy kérés mindez? Nem tűnik annak...
Nagyon lényeges dolog, hogy végre tanultunk valamit mi is. Mégpedig azt, hogy nem lehet többé másra várni, hogy az majd segít a bajunkban. Végre rájöttünk, hogy a világ más lett, keményebb lett. Végre megízlelhettük a közös akarat, az összefogás nagyszerű ízét. Végre elértünk valamit. Még nem mindent, de valamit már igen. Végre!!!
mellesleg ez is csak azt bizonyítja, hogy nem várható nagy forgalom, különben rögtön 2x2-re építenék...
egyszerűen a meglévő forgalom kap egy normális utat, (ami most 1xűen nem létezik)különszintű kereszteződésekkel, vasúti felül/aluljárókkal, amin ezáltal akadálytalanul lehet haladni...
(pl.: egyetlen szaros lámpa is baromira meg tudja fogni a forgalmat:
1etlen sávon akadály nélkül óránként simán elmegy 1800 autó.
de egy lámpás kereszteződéssel ez leesik kb. 5-600-ra.
vagyis ha 700 autó érkezik óránként, akkor a 100-200 többlet egyszerűen feltorlódik...
pedig ugyanaz ez 1etlen sáv lámpa nélkül több, mint a 2xesét is elbírná...
az már csak hab a tortán, hogy a fékezős-ácsorgós-gyorsítós vánszorgásnál mennyivel több kipufogógáz keletkezik, mint az egyenletes 50-60as haladásnál...)
(menj végig a gyorsforgalmi, aztán az üllőin vissza...)
kár hogy ezeket a forgalmi elemzéseket nem teszik közzé, így csak találgat az ember össze vissza, ami a legrosszabb opció...
jó lenne tudni, hogy a térségbeli utakon pontosan mekkora a forgalom, és hol mekkora csökkenésre, átrendeződésre számítanak a KKKval.
nekem van egy teljes budapestet ábrázoló forgalmi grafikonom, de elég gyenge a felbontása, abból nem lehet pontos értékeket leolvasni csak durván saccolni...
(ráadásul pont a vitatott körösúti kéregalagutas szakaszon nem ésszerű félpályán csinálni, mert annak elég drága lenne a bővítése...)
de nem is ez a lényeg, hanem az, hogy attól, hogy (rögtön vagy csak később) 2x2es utat építenek nem telik meg fullra autókkal (ez napi 50-60e-nél kezdődne), ettől még maradna az elenyésző forgalom, ami most csak a nem erre való mellékutakon csörtet, és ahol tényleg több a kelleténél...
de hogy legyen összehasonlítási alapod:
- az M0 déli hídon úgy napi 70e a forgalom, itt már ki lehet rakni a megtelt táblát...
- az M0 2 éve átadott szakaszán (M5-M4 között) meg kb. napi 11e.
menj ki, nézd meg, szinte kihaltnak tűnik az út...
Valaki segítsen az iparvasút nyomvonalán épülő úttal kapcsolatban. Én az üllői úttól egy utcával beljebb lakom, a második ház vagyunk a vasúttól. Most költöztünk ide pár hónapja. Egyáltalán miért adtak építési engedélyt ide? Retteghetünk nemcsak a forgalomtól, hanem az építkezéssel járó kosztól, teherautórengetegtől, zajtól stb....
Nem a madarak csicsergésére fogunk ébredni, hanem erre. Ennyi erővel a Keletihez is költözhettem volna.
Csupán arra hívtam fel a figyelmet, hogy a kérdéses két szakasz mind más beruházás keretében épül meg (gyakorlatilag). Te ezt demagógiának tartod. Így jártál.
a csérytelep úgy jön a képbe, hogy az a nyamvadt 25 kamion nem mehet a métán (...) lehet, hogy csak azért ez az előírás, hogy erre hivatkozva könnyebb legyen elfogadtatni a KKK-t,
Pontosan. Valahogy sikerült a kulaszállító kamionok útvonalát az I. ütem tervezési határával lefedni. Valahogy sikerült mind a komposztálóra és az I. ütemre is 2009-es határidőt adni. Valahogy sikerült a kamionok útvonalát a KKK-n kijelölni. Ezekeből nekem úgy tűnik, hogy a komposztáló feltételezi a KKK I. ütemét. Ez lehet, hogy összeesküvés-elmélet, de az ellenkezőjéről még senki sem tudott meggyőzni.
az osan meg úgy, hogy egy ekkora áruháznak nyilván érdeke a jó megközelíthetőség.
esetleg azt sem tartom kizártnak, hogy ELŐ VAN ÍRVA hatóságilag, hogy az áruház csak akkor helyezhető üzembe, ha a környék úthálózata bővítésre kerül, konkrétan a KKK-val, (lásd M0x31 csp. auchan esete, ahol az M0 átadáshoz kötik az üzembehelyezést...)
Ez viszont tiszta sor. Hatóságilag ugyan nincs előírva, de bevett szokás, hogy az engedélyeket a csatlakozó úthálózaton felül egyéb beruházásokhoz is kötik (rendszerint olyanokhoz, amik a beruházó érdekében is állnak).
a képeket azért raktam be, hogy lássátok (feleim szümtükkel), hogy máshol SOKKAL durvább eszközöket alkalmaznak az infrastruktúra fejlesztésére.
ehhez képest a KKK kérekalagútban vezetése rendkívül lakosságbarát megoldás...
(mert erre megvan a szaban nyomvonal)
az az idézőjeles "hatalmas" forgalom szerintem is idézőjeles/relatív.
csak a lakott területeken átvezető 2x1 sávos utakon meg a temérdek lámpás kereszteződésnél és sorompónál tűnik soknak, egy 2x2es főúton fel sem tűnne...
persze néhány sorompó felüljáróval kiváltásával lehetne javítani a helyzeten, de az továbbra is probléma lenne, hogy lakott területeken és lámpás kereszteződéseken kell átcsörtetnie...
esetleg meg kéne kérdezni ezen csörtetőutak lakosait, hogy mit szólnának ahhoz, ha a forgalom ezeken az utakon a felére, harmadára csökkenne??
természetesen a jobb közlekedés miatt többletforgalmat is fog generálni, de mi ezzel a probléma?
ez nem unatkozó autósok céltalan les-föl autókázását jelenti, hanem azt, hogy áruházak/üzemek épülnek, ami munkalehetőséget és adóbevételt jelent...
nem gondolod, hogy egy nagyvárosban azért teljesen irreális elvárás az, hogy minden nagyforgalmú úttól több km-re lakjon a pógár?
közben meg önző módon elvárja, hogy ő könnyen és gyorsan tudjon közlekedni...
Csak emlékeztetőül, a XVIII. kerületi Polgármesteri Hivatal tanácstermében 2007. október 30-án (holnap kedden) 16 órai kezdettel képviselőink szavaznak nyílt testületi ülésen a KKK kérdésében. A pénteki lakossági fórumon az alpolgármester úr minden érdeklődőt szeretettel meghívott az ülésre. Jó érzés, hogy akár egyszerre több százan ilyen közelről szemlélhetjük meg, hogy a képviselőink hogyan dolgoznak az érdekünkben. Jelenlétünkkel kifejezhetjük az ügy fontosságát, hiszen nem mindennapi dolog a lakosság ekkora érdeklődése egy ilyen kérdésben. Bár az is igaz, hogy az érdektelenség egy ekkora horderejű témában általában a nem megfelelő tájékoztatásból fakad... Na, ezt az "apró" hiányosságot a jelen esetben sikerült kiküszöbölni.
Szerintem pont ettől az idilltől nagy az ellenállás a KKK-val szemben.
A dózer dologra nem kell válaszoljak, mert tisztáztad a félreértést.
Egyébként a tervezett út, mely arra hivatott, hogy tehermentesítse a "hatalmas" keresztirányú forgalmat néhány vasúti felüljáróval megoldható lenne. Sokat járok a 16., 17. felé és a jelenlegi forgalom egyáltalán nem nagy. Egyedül a sorompók miatt van fennakadás, de forgalmi dugóról beszélni egy kicsit túlzás.
Az elmúlt években a kerületünkben nagyon elszaporodtak a nagyobbnál nagyobb áruházak. Ezeknek csupán sok sok vásárló kell. Nem nehéz elképzelni, hogy ha a megközelíthetőségük jelentősen javul az meghozza a kívánt vevőáradatot.
A magasabb forgalom pedig szükségszerűen a szállítandó áruk mennyiségének növekedését is eredményezi. Ezzel megnövekszik a teherforgalom.
Szóval a hivatkozott nagy forgalmat a megépítendő út fogja generálni és semmi köze nincs az "előrelátó" tervezéshez.
A kerület valódi közlekedési gondjainak a megoldásával kellene foglalkozni és nem elszórni a (lehet hogy nincs is) pénzt Mester-ségesen keltett szükségletek megalomán kielégítésére.
A kakát meg szállítsák vasúttal! (ha lehet máshová)
csak kötitek az ebet a karóhoz, a cséry teleppel, meg az osannal...
- az egész azzal kezdődött, hogy van egy 30-40éves terv erre a főútvonalra.
- aztán (a 90es években) felvetődött, hogy menjen erre az M0 keleti szektora, ami el lett vetve (szerintem nagyon helyesen)
- de a helyi (kerületközi) igények kiszolgálására (ami jó lenne tudni, hogy valójában mekkora, de szerintem nem sok, csak a helyi dűlőutakon az, amiknek a forgalmát természetesen jelentősen csökkentené) továbbra is kellene egy főút...
- a csérytelep úgy jön a képbe, hogy az a nyamvadt 25 kamion nem mehet a métán...
(lehet, hogy csak azért ez az előírás, hogy erre hivatkozva könnyebb legyen elfogadtatni a KKK-t, de ez a kavarás - az összeesküvés elmélet gyártóknak hála - úgy tűnik fordítva sült el...)
- az osan meg úgy, hogy egy ekkora áruháznak nyilván érdeke a jó megközelíthetőség.
esetleg azt sem tartom kizártnak, hogy ELŐ VAN ÍRVA hatóságilag, hogy az áruház csak akkor helyezhető üzembe, ha a környék úthálózata bővítésre kerül, konkrétan a KKK-val, (lásd M0x31 csp. auchan esete, ahol az M0 átadáshoz kötik az üzembehelyezést...)
aztán még ott van az a nem elhanyagolható szempont, hogy a város tele van gyárromokkal, rozsdatemetőkkel, rendezetlen területekkel, ahova hasznos lenne, ha termelő üzemek települnének, amelyek 1részt munkahelyet biztosítanak, másrészt rendezik a városképet csúfító területeket.
hogy pl. ne a városhatárban lévő zöldterületekbe telepedjenek az M0 mellé...
ennek azonban feltétele a megfelelő kapacitású úthálózat....
amimeg lakossági fórum címen ment - a blogban leírtak alapján - az egy vicc...
Pr-ilag dilettáns hivatali emberek kontra tájékozatlan, demagóg, kompromisszumra képtelen lakosok.
persze ebben is felmerül a tyúk-tojás problemma:
- vajon azért bizalmatlanok az emberek a hivatallal, mert azok sumákolnak, vagy azért sumákol a hivatal (és igyexik neminformálni), mert korábban már többször tapasztalta a pógárok merev elutasító és demagóg viselkedését?
Napi 25 kamion miatt és sem építenék utat. Mégis erre hivatkozva épülne a szakasz. A kamionoknak - az általad említett szigorú környezetvédelmi előírások miatt - útvonalengedéllyel kell rendelkezniük. Amint tudom, az útvonal valami ilyen (...) - KKK - Ipacsfa utca* - Cséry telep.
De viszont arról még semmi nem derül ki hogy az iparvasutat hogy akarják megoldani. Arról sincs semmi hogy a HM odaadná a KKK miatt, azt meg nem tudom elképzelni, hogy úgy rakjanak "alá" 6M-re egy 2*2 utat hogy az meg is maradjon. (felszedi-építenek-újrarakják, és tényleg felette megy??? de akkor hogy lehet majd az utat "felülről" megközelíten, ahogy az már vki írta??)
na, akkor mielőtt hüjeségeket beszélsz a fekáliával, meg annak lötyögtetésével kapcsolatban, előbb olvasd el EZT
elolvastam - szép szines meg minden - de azt nem írja hogy hol fogják ártalmatlanítani a cuccot .... nem én találtam ki, hogy a Cséry telepen csinálják, és azt sem én találtam ki, hogy az I. szakasz megépülésének fontosságát a két telep közti "szabad" út biztosítása adja.
(nem is értem, hogy gondolhatod komolyan, hogy a mostani rendkívül szigorú környezetvédelmi előírások mellett egy úniós projek eredményeképpen bármiféle fertőzésveszélyt jelentő módon híg fekáliát lögybölnek az utakon???)
Nem gondoltam komolyan, de meggyőztek róla...:( (helyi önk, főv. önk. környvéd min.)
(azon kívül, hogy valamelyik okos előírta, hogy nem lehet a métát ezzel a teherforgalommal terhelni.
Ez most az a forgalom amit "hogy gondolhatod komolyan"???
de a fő probléma, hogy ennek semmi köze a KKK-hoz
Az a köze hogy az I. szakasza (bizony isten nem érdekelne ha nem ezen akarnák a városba behozni az iszapot, és nem ennek az útnak a folytatásával akarnák átszelni a nappalinkat)
Dumálhatunk, téged a mi nyomorunkról meggyőzni úgyse lehet! Vagy nem jól gondolom ;)
