Keresés

Részletes keresés

varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 57

Így már érthető? "

 

A probléma megmaradt; Akkor ő ott 1135-ben hogyan gondolhatta, hogy "Spanyolország" császára, amikor a fogalom, hogy Spanyolország majd 200 évvel később fog megszületni...

Előzmény: Törölt nick (53)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 56

Internet tarkasága és felületessége miatt tartalmazhatnak olyan botorságot hogy Emperator of all Spain. 

 

Az ilyen válaszok különösen tetszenek. Szóval alakulunk mint púpos gyerek a prés alatt...

Előzmény: Carolus58 (54)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 55

Ergo: VII. Alfonz spanyol császári címe is csak üres frázis maradt, miután csak kis területen uralkodott,ráadásul utódai már nem is használták." 

 

Válaszod nekem tetszik...

 

De mi lesz az elmellőzött 23-as 24-es hozzászólásokkal?  909-es posztumusz császárság, 1077-es VI. Alfonz féle császárság...

Előzmény: Törölt nick (53)
Carolus58 Creative Commons License 2005.11.25 0 0 54

Azért csak szeretném jelezni, hogy fogalmakat is tisztázni kellene...

 

Az eredeti (középkori) források nem rosszak, azokból pontosan rekonstruálni lehet azt, hogy nem Spanyolország, hanem a NRCS. császára akart lenni. Egyébként ezt a tényt még emlékeim szerint a teljesen általános ismeretterjesztő Cortázar könyv is említi, amit te használni szoktál.

 

A feldolgozások - amiket most Kaif "forrásnak" nevezett viszont pont az Internet tarkasága és felületessége miatt tartalmazhatnak olyan botorságot hogy Emperator of all Spain. Ráadásul tedd azt is hozzá, hogy az internetes forrásod szemmel láthatóan nincs azzal tisztában, hogy Spain nem egyenlő Kasztília és León. Hanem ahhoz Aragónia korona tartományai is hozzátartozott volna.

Előzmény: varhun (50)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.25 0 0 53
Csak hogy ne keverjük a szezont a fazonnal:

X. Alfonz felvette és használta a német-római királyi címet. NEM a császárit, mert ahhoz pápai koronázás kell, a pápa már pedig vele ellenében először Cornwalli Richárdot, majd Habsburg Rudolfot támogatta. Ez egy üres cím volt, ráadásul jogilag sem állta meg a helyét, bár jól hangzott, kétségtelen.

VII. Alfonz, León, és Kasztília királya felvette a Spanyolok császára címet. Miután sorozatos összeütközésbe került mostohaapjáva, I. Alfonz navarrai és aragón királlyal, valamint még Portugáliával is, egy csavarral felvette a spanyol császári címet, hogy ezzel is jelezze primátusát az ibériai keresztény államok között, illtve finoman célozzon ezzel arra is, hogy igényt tart a többi állam trónjára is. A sors fintora, hogy halála után két fia felosztotta maga között ezt az egy, meglévő országot is, ami így újra két állammá esett szét: II. Sancho Castilla, II. Ferdinand León királya lett.
Ergo: VII. Alfonz spanyol császári címe is csak üres frázis maradt, miután csak kis területen uralkodott,ráadásul utódai már nem is használták.

Így már érthető?
milyennincs Creative Commons License 2005.11.24 0 0 52

"már a források is rosszak?"

Nem szoktál forrásokat megadni, odaírsz dolgokat, aztán találjuk ki honnan van, mennyire használható, stb.

Előzmény: varhun (50)
varhun Creative Commons License 2005.11.24 0 0 51
A bolhának teljesen mindegy... A -20 fokot nem kedveli. A dunyhát annál inkább...
Előzmény: Galgadio (43)
varhun Creative Commons License 2005.11.24 0 0 50

A forrásod itt téved:
1. nem spanyol császár, hanem német-római király
2. német területen sem császár, hanem csak király, ugyanis nem koronázzák császárrá soha." 

 

Egészen felbátorodtatok, már a források is rosszak? Csak így tovább, előre...

Előzmény: Törölt nick (30)
varhun Creative Commons License 2005.11.24 0 0 49

Ez csak a császári cím nagy vonzerejét bizonyítja.

Tényleges, több királyságra kiterjedő hatalom nem állt mögötte."

 

Szólni kéne a lexikon és enciklopédia szerkesztőknek, hogy te innét Hungriából másképp látod a helyzetet...

Előzmény: Don Quixote (29)
varhun Creative Commons License 2005.11.24 0 0 48
Értem én, de minek firkálnak össze vissza mindenfélét Spanyolhon császárairól a történészek. Vagy talán nem ülnek hivatkozásaim?
Előzmény: Don Quixote (28)
varhun Creative Commons License 2005.11.24 0 0 47
1135 - King Alfonso VII of Castile and León is proclaimed Emperor of all Spains
Carolus58 Creative Commons License 2005.11.24 0 0 46
1512-ben elfoglalták, 1515-ben a kasztíliai korona része lesz. De érdekes módon nem integrálják teljesen a kasztíliai adminisztrációba, hiszen pl. a navarrai királyi tanács még sokáig létezik, párhuzamosan a kasztíliai királyi tanácssal.
Előzmény: ZR (41)
Carolus58 Creative Commons License 2005.11.24 0 0 45
Ez valóban így van. Kvázi az "ősi törvények és előjogok". annyira ragaszkodtak ezekhez a hagyományokhoz, hogy pl. Franco alatt a kiemelt és fontosabb törvényeket, alaptörvényeket (ley, ley orgánica del Estado) is fueroknak hívták, bár modern jog számára már értelmetlen fogalmak voltak.
Előzmény: Törölt nick (38)
Carolus58 Creative Commons License 2005.11.24 0 0 44

Ha meg egy asturiasit kérdezed meg, akkor ők azt mondják, hogy azok voltak a legjobb katonák a terciokban. Egy biztos, nagyjából 150 éven keresztül a spanyol gyalogságnak verhetetlen híre volt. Rocroi (1643) az lesz majd a mitikus választóvonal.

Nem mintha Rocroi előtt nem verték meg volna a spanyol sereget, csak az nem fordult elő, hogy ne tudtak volna felemelt zászlóval, szervezetten kvonulni a harcmezőről. Rocroinál meg miután bekerítették őket és nem voltak hajlandók megadni magukat és pár rohamot visszavertek, Conde hozatta a francia ágyukat és kitömte őket ólommal. Függetlenül, hogy navarrai, extremeno, asturiasi, büszkeségnek és kitűntetésnek érezték, ha első sorban lehettek golyófogóként. Picit más volt akkor a mentalitás...

Előzmény: Don Quixote (39)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.24 0 0 43

A pestist terjesztő vírusok (vagy baktériumok) a nedvesebb éghajlaton állítólag virulensebbek és jobban szaporodnak, mint szárazabb éghajlat esetén.

Persze az is meglehet, hogy egyszerűen a sűrűbben lakott területeken tudtak, hatékonyabb "munkát" végezni.

Esetünkben a kettő (mármint a nedvesebb és a sűrűn lakottabb) egybeesik, mégpedig Nyugat-Európa bizonyos régiói (Észak-Franciaország, Németalföld, Rajna-vidék, Észak-Itália).

Előzmény: Don Quixote (40)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.24 0 0 42
Úgy van. Ezért is írtam, hogy érdekes, hogy kasztíliához került:)
Előzmény: ZR (41)
ZR Creative Commons License 2005.11.24 0 0 41
Szerintem Navarra csatolásának ügyében Ximenes bíborosnak nagyobb beleszólása volt, mint Ferdinándnak...ezért lett Kasztília része...
Előzmény: Törölt nick (36)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.24 0 0 40

 "A XIV. századi nagy pestisjárványok, főleg az 1347-1349. évi tudjuk, hogy milyen óriási pusztítást okozott Nyugat-Európa nedvesebb éghajlatú részein.

Mi volt a helyzet a jóval szárazabb éghajlatú Hispániában?"

 

A pestisjárvány a spanyol királyságokat is keményen érintette, pontosabb adatoknak persze utána kellene néznem. De hogy jön ide az éghajlat?

Előzmény: Galgadio (34)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.24 0 0 39

Estimado Galgadio!

 

Tu escribes: "Máshol meg azt olvastam, hogy a XVI. századi spanyol hadseregben a navarraiak voltak a legjobb, legtehetségesebb parancsnokok? Ennek van valami alapja vagy csak egyszerű mende-monda?"

 

Inkább az utóbbi. A spanyol birodalom legkeményebb és legkiválóbb katonái Extremadura tartomány földjén látták meg a napvilágot. Az Indiákat meghódító conquistadorok nagy része is közülük került ki.

Előzmény: Galgadio (32)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.24 0 0 38
megj.: ha jól tudom, Spo-ban az önkormányzatiság alkotmányosan, vagy más törvények által garantált jogait máig "fuero"-k nak nevezik.
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.24 0 0 37
jav: XIII. Lajos mégis felvette, és 1620-ban kijelentették, hogy a Navarrai Királyság Franciaország elszakíthatatlan része. Egészen 1791-ig felvették, bár nem használták a címet a mindenkor francia uralkodók, a forradalom és a restauráció után azonban ez valahogy elsikkadt.
Érdekesség, hogy ma Fro-ban a baszkok és úgy általában a navarraiak el nem ismert kisebbség, míg Spanyolországban az egykori Navarra területén létrejött baszk államok széleskörű autonómiát élveznek. Bár ez megint messze vezetne, ha belemennénk, milyet is:)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.24 0 0 36
Inkább legyen akkor 2 évszám, amihez köthető:
1512 és 1589

A túlnyomórészt baszkok lakta kis Navarrai Királyság a eredetileg a Pireneusok két oldalán feküdt. A 12. századtól kezdve francia eredetű dinasztiák uralkodtak ott (d'Artois, Capet, d'Evereuax, Foix). Uralkodóik általában valamelyik francia vérbeli hercegi ház fejei is voltak egyúttal (lásd Évreaux hercege, Fiox grófja stb).
Katolikus Ferdinánd a félsziget egyesítésének a lázában szemet vetett a Pireneusok déli lábánál fekvő, ún. baszk-navarrai részre, és 1512-ben el is foglalta, bár érdekes módón nem Aragóniához, hanem Kasztíliához csatolta(1515-ben). Az északi maradék állam elvi függetlenségét egészen 1589-ig megőrizte, amikor is Bourbon Henrik navarrai király a Valois-ház kihalása után megörökölte a francia trónt is. Onnantól kezdve IV. Henrik néven francia és navarrai királyként uralkodott. Fia, XIII. Lajos már fel sem vette a navarrai királyi címet, így gyakorlatilag a beolvasztás hivatalos kimondása nélkül is megszűnt jogilag önálló államnak lenni.
Előzmény: Galgadio (32)
rev251 Creative Commons License 2005.11.24 0 0 35
A források többsége szerint az elmegyenge az igaz. (Ez valamivel több és súlyosabb, mint a perverz szadista, de adott személynél ezt is magában foglalta.)

Az összeesküvő nyalka hős inkább az opera figurája
Előzmény: Galgadio (33)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.24 0 0 34

"a XVII. sz. első fele tehát valóságos demográfiai katasztrófával ért fel Spanyolországban. "

 

És a XIV. század?

A XIV. századi nagy pestisjárványok, főleg az 1347-1349. évi tudjuk, hogy milyen óriási pusztítást okozott Nyugat-Európa nedvesebb éghajlatú részein. Egyes régiókban a népességcsökkenés elérte a 75 %-ot is.

Mi volt a helyzet a jóval szárazabb éghajlatú Hispániában?

 

Előzmény: Don Quixote (19)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.24 0 0 33

Don Carlos trónörökös (II. Fülöp fia) kivégzésének okairól, körülményeiről mit tudtok?

Az egyik könyvben azt olvastam, hogy apja azért végeztette ki, mert perverz, aberrált természete miatt alkalmatlan volt az uralkodásra (állítólag örömét lelte az állatok és emberek kínzásában), míg más forrásban azt olvasom, hogy összeesküvést szőtt apja ellen.

Melyik a valósághűbb verzió?

Előzmény: Törölt nick (31)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.24 0 0 32

Sziasztok!

 

Ha már szóba hoztátok Navarrát, én úgy emlékszem rá, hogy önállósága valamikor a XVI. sz. folyamán szűnt meg, amikor is a spanyolok és a franciák fölosztották egymás között. Pontos évszámot nem tudtok?

Máshol meg azt olvastam, hogy a XVI. századi spanyol hadseregben a navarraiak voltak a legjobb, legtehetségesebb parancsnokok? Ennek van valami alapja vagy csak egyszerű mende-monda?

Előzmény: Törölt nick (31)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.24 0 0 31
V. Károly nem számolt fel jogiéag semmit, a korlátozások is papíron maradtak. Erre a legjobb példa fia, II. Fülöp esete Aragóniával és Antonio Pérezzel.
Antonio Pérez egy rendkívül érdekes figura. Egy udvari írnok törvénytelen fiaként futott be rendkívüli pályafutást a 16. századi Spanyolországban. Rendkívül jó iskolázottságának, és tehetségének köszönhetően már fitalaon a Consejo de Estado első titkára lett, azaz tulajdonképpen olyan államminiszter rangú, polgári származása ellenére. Legfőbb támogatója Fülöp udvarában dolgozó két ellentétes párt, az ún. "béke párt" vezetője, Ruy Gómez da Silva, Éboli hercege.
A fiatalúr azonban a források szerint kicsikét túl sokat akart. Könnyen megvesztegethető volt, és a vizsgálatok szerint keményen benne volt a keze az Alba-párt által támogatott Don Juan de Austria titkárának, Juan de Escobedó-nak a megöletésében. A rossz nyelvek szerint ráadásul viszonya volt Éboli hercegnőjével, akire pedig a királynak is fájt a foga:)
Mindenesetre perbe fogták, és bebörtönözték, csakhogy onnan Aragóniába szökött, és a Justicia Mayor (tk. aragón alkirály) joghatósága alá helyezte magát.
A fennálló jogrend szerint aki ezt teszi, a fölött maga a király sem ítélkezhet, sőt, még csak el sem fogathatja, amíg a Justicia Mayor másként nem rendelkezik. Ez csak az egyike az aragón kormányzat egyik, akár a királyi döntéseket is felülbíráló jogának (fuero-knak nevezik ezeket).
Fülöp pedig tehetetlen volt éppen emiatt. Ezért egy olyan szervet keresett, amely szupranacionális jogkörrel rendelkezett, azaz mindenféle előzetes beleegyezés nélkül is intézkedvet bármelyik királyságában, és meglepő módoj iylen csak egy volt: az inkvizíció. Ezért ezt próbálta meg felhasználni Pérez elfogatására. Erre azonban az önérzetes aragónok lázadással reagáltak: Fülöp az ő nézőpontjuk szerint kikerülte és megsértette ősi jogaikat. A lázadást bár leverték, de Pérez a hugenotta Navarrába, majd Angliába szökött, ahol királyi kegydíjon tengődve élete hátralevő részét sértettségében II. Fülöp és a spanyol királyságok befeketítésének szentelte. Ennek a folyománya a Las Relaciones című könyve, amit a protestáns angolok, hollandok, és az ősi ellenség, Franciaország is agyba-főbe terjesztett mindenhol. A könyv hatását mutatja, hogy a kora újkor Spanyolországról a köztudatban, és egyes elvakultabb részlehajló történésznél is, máig élő kép a komor, sötét és elnyomó országról, ennek a könyvnek köszönhető. Ezt nevezi a szakirodalom "fekete legendának".

Egyszóval: még 1590-ben is olyan jogai voltak Aragóniának, amit még a központosított államszervezet megalkotója, a keménykezű II. Fülöp sem tudott átlépni annélkül, hogy fegyveres felkelést nem szított volna ezzel.
Előzmény: Don Quixote (26)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.24 0 0 30
Így igaz. IV. Konrád 1254-ben meghalt, utána gyakorlatilag interregnum volt a császárságban. Különböző ellenkirályok után 1257-ben a birodalmi rendek - biztos ami biztos alapon - mindjárt két királyt is választottak: a pápa támogatta Richard of Corwall-t, a legendás Földnélküli János kisebbik fiát, illetve X. Alfonzot. Az utóbbi 1257. április 1-jén fel is veszi a németr-római birodalom királya címet, amit visel haláláig, eltekintve attól az apróságtól, hogy soha nem járt új "országa" területén, illte attól is, hogy időközben mindekttőjüket trónfosztottnak nyilvánították, és 1273-ban I. (Habsburg) Rudolf lesz a király.

A forrásod itt téved:
1. nem spanyol császár, hanem német-római király
2. német területen sem császár, hanem csak király, ugyanis nem koronázzák császárrá soha.
Előzmény: Don Quixote (27)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.24 0 0 29

"909 - Alfonso III of Leon is deposed by his sons yet also proclaimed Emperor.  "

 

Ez csak a császári cím nagy vonzerejét bizonyítja.

Tényleges, több királyságra kiterjedő hatalom nem állt mögötte.

Előzmény: varhun (24)
Don Quixote Creative Commons License 2005.11.24 0 0 28
Kasztília és León 1230-ban lett véglegesen perszonálunió, de ez még nem jelentette az egységes Spanyolország megteremtését, hiszen Aragón (Catalunyával együtt) külön királyságot alkotott, délen pedig nagy területeket birtokolt a granadai mór emirátus.
Előzmény: varhun (23)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!