"Mondjuk jobb hőérzetet szeretne,nem szereti a huzatot, nem szereti ha az üvegről folyik a víz télen, jobb hangszigetelés, nyáron kevésbé melegszik fel a lakás, ha légkondi esetén szintén energiamegtakarítás stb."
Hidegebb éghajlatú országokban, vagy passzívházaknál biztosan fontos szerepe van. De a száraz adatok alapján nem olyan egetrengető a kettő közti különbség.
Sorba véve:
Jobb hőérzet
A képen -10 fokos külső hőmérséklet, és +20 fokos szobahőmérséklet mellett vizsgálták az üvegek felületi hőmérsékletét. Ez alapján a komfortbeli különbség a két- és háromrétegű hőszigetelt üvegezés között minimális (igaz, a vizsgált Ug=0,7 W/m2K-es háromrétegű üveg nem épp a legmodernebb; de azt is tegyük hozzá, hogy itthon nem a -10 fokos középhőmérséklet a jellemző).
Huzat kérdés Mennyiben befolyásolja mindezt az üvegek rétegszáma a profilhoz képest?
Páralecsapódás az üvegen Nálam eddig csak az üveg alsó sávjában jelent meg télen, de ez inkább az alu távtartónak tudható be, meg az első fűtési szezonnak (idén szerencsére még nem volt ilyen probléma). A harmatpont táblázat és az előző összehasonlító kép alapján, optimális páratartalom mellett egyáltalán nem aggódnom az üveg felületén történő páralecsapódástól.
Jobb hangszigetelés Mekkora a különbség? 32 dB szemben 34 decibellel? És ez beépítéskor még kevesebb.
nyáron kevésbé melegszik fel a lakás Ez azonos g érték mellett értendő?
Ez sokmindentől függ. Szerintem az energetikus jól ki tudja számolni. Elég nagy a ház fogyasztása, és a mérethez képest viszonylag alacsony az ablakok aránya, így azok minőségi javulása valszeg nem hoz számottevő javulást. Úgy is mondhatjuk hogy nem az ablakok a legszűkebb keresztmetszet nálad.
Először a homlokzati és a födém -esetleg az aljzat szigetelésen kellene javítani, mert így nem sok a megtakarítás, a többi helyen megy el az energia nagy része.
Elhiszem! Azt is hogy kell! De a kivitelezés a csatolt képen akárhogy is nézzük (legalábbis számomra) elfogadhatatlan.
És nem gondolom hogy pl. a Hevestherm mint gyártó hanyag vagy tudatlan. Ugyanis az én ablakaimon sincs ilyen. Lehet hogy másképp oldották meg? Netán úgy hogy a vevő észre sem veszi? Talán ez nem annyira elképzelhetetlen így 2014 végén.
Szerintetek ha valakinek volt egy K=3 értékű ablaka és lett belőle K=0,96 az mekkora Energiafogyasztás csökkenést eredményezhet?
A lakásunkban 17 db nyílászárót fogunk cserélni az össz négyzetmétere 22,5 m2 már amit cserélek!
Az ingatlan hasznos alapterülete 162,5 m!
Az energetikus számítása szerint az ingatlan fogyasztása ablakcsere előtt 32500 ablakcsere után 31817,5 kWh/m, ez lehetséges hogy csak 2,1 %-o javuljon az ingatlan energiafogyasztása?
Olyan fura ez nekem! Nem lehet hogy valamit elszámoltak?
kiss_atti: Igazad van, egy ilyen cserénél nem mindig és mindenkinél csak az anyagi szempontok számítanak, hanem pl. kényelmi okok is. Én egyébként az az ember vagyok, aki nem cserél le semmit, amíg nincs komoly indok (10 éve ugyanaz a telefonom stb.). A nyílászáró (és külső szigetelés is lesz majd) cserét két dolog indokolja: Egyrészt adja magát, mert pont most telik le a lakástakarékunk és ennél nincs jobb, amire költeni lehet. Másrészt már ez az idei télkezdet is bizonyította, hogy komoly gondok vannak a ház felfűtésével. Konkrétan csak fával nem lehet 15 foknál jobban felfűteni (kinti 4-5 fok esetén), gázzal pedig 3-4 nap után 50 m3-nél járunk, csak két szobát fűtünk (jó ebben benne volt egy 9 fokról felfűtés 17-18-ra). Az előző lakó is két helyiséget fűtött gázzal (19-20 fokig) és átalányban fizetett havi 40 ezret(!!). Ez évi fél milliós gázszámámla, a ház egyébként 75 m2. Az ablakok környéke, a padló szinte jéghideg, még felfűtés után is szinte befúj a szél. Ja és nyáron meg az ellenkezője - azonnal felforrósodik a ház. Szerintem ebben az esetben még egész belátható időn belül megtérül egy szigetelés-nyílászárócsere.
Proxima76: Köszönöm a kalkulátort, ez alapján sincs nagy eltérés, pláne ilyen kis ablakfelület esetén.
mielőtt valaki belekötne, új építésnél vagy felújításnál természetesen akkor van értelme, ha megfelelően szigeteljük a házat. De messze nem kell passzívház szint....
Mondjuk jobb hőérzetet szeretne,nem szereti a huzatot, nem szereti ha az üvegről folyik a víz télen, jobb hangszigetelés, nyáron kevésbé melegszik fel a lakás, ha légkondi esetén szintén energiamegtakarítás stb.
Nem kell ahhoz passzívház, hogy létjogosultsága legyen. (autós példa picit sarkítva, ha már felhozta valaki: minek neked egy új E klasse Merci, ha egy 30 éves ezerkettes Zsiguli is elvisz A-ból B-be?)
Új építésnél, vagy ősrégi gerébtokos cseréjénél ha van rá keret, szerintem nem kérdés. A viszonylag kis árkülönbség még meg is fog térülni.
Egy 5-10 éves jól működő ablakot viszont valóban nem éri meg kicserélni. Ha csak pénzügyi szempontokat nézünk.
28 év megtérülés (jelenlegi energiaárakkal, és lehet nálad teljesen más az összeg, mert mással/másképp fűtessz), nem túl jó befektetés, de vannak más szempontok is.
PL.: 3 rétegűnél sokkal kisebb az esély, hogy törölgetned kell a párát az üvegről, ami aztán némi penészesedést okoz az alsó részén. Még kevésbé érzed hidegnek, ha melette ülsz. Ugyanez az ablak nyáron is szigetel, ha klímád van, ott is jelentkeznek forintok, ha nincs, akkor meg egyszerűen kevesebb meleg jut be. A zajtvédelmet írták.
Ha átgondolod, lehet, hogy pár ablakod (amit sose nyitottál ki) kérheted fixre, az jóval olcsóbb.
pl. egy 70-es profilba (pl. a lent említett Reha Euro 70-be) belemenne a 3 üveg?
--
Igen.
Csak magamban gondolkodom: furcsa dolog ez a megtakarítás-számolás az ablakCSERÉKnél... valószínűleg soha nem hozza be az árát, de akkor miért van az, hogy az emberek - egynémelyike - mégis rászánja magát, és "kidobja az új ablakokon" a pénzét ?? Talán azért, amiért a tökéletesen működő, klímás VW Golf 3-asát egy új Skoda Octaviára, vagy egy 320-as, dízel BMW-re cseréli. Soha nem hozza be az árát és pont ugyanazt tudja, mint a Golf ( A-ból B-be elmegy), csak egy kicsit gyorsabban, csak egy kicsit csendesebben, csak egy kicsit alacsonyabb fogyasztással, csak egy kicsit másképpen.
Számolatlanul vannak, akik igen kényelmesen érzik magukat a 20 éves Golf 3-ban, és mielőtt rászánják magukat a cserére, elővesznek egy kockás papírt, majd feketén-fehéren bebizonyítják, hogy "nem éri meg" lecserélni. Ami röhejes, hogy igazuk van. Van egy kapcsolt gerébtokos szerkezeted, Uw= (pl.) 2,8-cal, kicseréled egy normális, ötkamrás ablakra, ami - mondjuk - 1,25-ös Uw-vel bír. Kiszámolod, hogy a tüzelő megtakarításod pont 231 év múlva éri el azt az összeget, amit most ablakcserére fordítottál, tehát be kell tenni a lét a bankba és elhasználni 50 m3-rel több gázt évente, vagy 3 mázsa fával többet.
Akkor ki az a bolond - és miért ??!! -, aki erre pénzt áldoz ??!
Ugyanaz, aki átül a 20 éves, jól működő 3-as Golfból az új Skoda Octaviába.
Köszönöm a választ. A mi házunkban kevés az ablakfelület kb. 9 m2 összesen. Ezzel számolva ez évi 1800 ft. Hát az nem sok... Üvegnél amúgy mire kell figyelni, az M-9000-es ajánlatban 4-11,5-4-11,5-4-es volt, itt a fórumon ilyennel nem találkoztam, ez milyen lenne? A hangszigetelés egyébként nem érdekes, nagyon csendes környék és az is marad :).
A másik nagy kérdés a 2 vagy 3 üveg gondolom ez itt már le lett futva párszor. Olyan 50 ezres plusz lenne a 3-as üveg. Ebbe bele is mennék, de pl. egy 70-es profilba (pl. a lent említett Reha Euro 70-be) belemenne a 3 üveg? Mert ha drágább profilt kell választani drágább üveghez az már nem 50 ezres többlet, hanem jóval több. Ezért kérdezem, hogy mennyire érdemes elmenni az közép-felsőkategória fele a manapság legalapabb 1,3 Uw-s ablakoktól. Vagy nem hozza be az árát a drágább, vagy csak nagyon hosszú idő alatt. Mert gondolom anyagminőségre, tartósságra nem jobb a drágább, tehát az nem szempont a választásnál.
Sokat olvastam vissza a fórumban, de arra nem találtam infót, hogy az Uw értéknél az 1 tizedes különbségek a gyakorlatban mit jelentenek? Mivel régi dublaablakról váltanék, így is nagy lesz a különbség, de nem tudom, hogy egy árban jóval drágább 0,8-as ablak mennyivel jobb, mint egy 1-es? Tudom, hogy ez a házszigeteléstől meg egyébtől is nagyban függ, de mégis ez hőmérsékletben mekkora különbséget jelenthet?
Kértem áranlatokat a házunkra és kettő maradt benn:
Rehau Euro-Design 86 vagy Marshall M-9000. Szinte forintra ugyanannyiért. Melyik lenne jobb választás?
Ha mondjuk szóba jönne egy Rehau Euro-Design 70-es az minőségileg nagy visszalépés lenne az előzőekhez képest?
Medgyesi István, Ablakos, redőnyös vállalkozóval jártunk pórul. Redőnyt szerettünk volna csináltatni, ki is jött, felmérte a helyet, adott árajánlatot, felvette az előleget, onnantól csak üres ígéreteket kaptunk a szerelésre. Végül teljesen el is tűnt a telefont nem veszi fel, az SMS-re sem reagál. Íme az elérhetőségei, adatai, a többieknek okulásként:
Medgyesi István született Budapest, 1970. 04. 28. Anyja neve: Gémesi Margit Ilona, lakcím: 1035 Budapest Vörösvári út 3. 4. Emelet 2. Mobiltelefonszáma: 06705065250 Otthoni telefonszáma: 0613418446
Az a baj hogy nem értem, de biztos én vagyok a hülye. Én az eddigi lakásaim ablakain, és az ismerőseimén sem láttam még ilyen gányolást. Az új ablakaimon sincs. Akkor most ez hogy van? van amelyikre kell, és valamelyikre nem?
Hasznos vagy kell? Ha csak hasznos, akkor a megkérdezésem nélkül ne fúrogassa a gyártó az ablakomat, pláne így.
Ha kell, akkor oldják meg kultúrált módon. Nem igaz hogy nem lehet valami pár forintos dizájnos rácsos fedlapot/dugót rátenni.
Egy sorjás furat az ablakkeretben, jól látható helyen, szerinted akkor mi? Gondolom vannak erre szofisztikáltabb megoldások a XXI. század második évtizedében. Remélem nem mindenkinél itt tart a technológia...
Ilyen minden ablakon van? Én még egy ablakomon sem láttam ilyet. Elég kisipari gányolásnak tűnik. Nem tűnik valami elegáns megoldásnak, hogy szimplán fúrnak egy lyukat a profilba.
Redőnyök felkerültek, működnek, viszont négy redőnyből az egyiknek a felső léce két helyen át van fúrva mintha oda kéne csavarozni ahhoz a "rúdhoz" ami forog. Ezt ugye nem kell? Elég ha csak az a kettő db. lemezcsík tartja.
Illetve a lemezcsíkokat milyen távolságra érdemes beakasztani? Gondolom ne is a szélére meg ne is egymás mellé középen.
