Hát asszem ennyi technikai infóval egy profi bájkosnak is be kell érnie. Egyébként talán még te nem tudod, de csak azt vedd meg, aminek a hangja tetszik. Esetleg hosszú éveken át kell élned vele.
Azért mint mélyen technikai beállítottságú, ezzel vitatkoznék. A végfokonál nincs illesztés, hizsen az azt jelentené, hogy a terhelés és a kimenő impedancia azonos. A telj,erősítőknél viszont a kimeneti impedancia praktikus okokból a 0 felé közelít. Ezt a kimenetet minél kisebb impedanciával terheljük annál nagyobb a kimenő teljesítmény (kimenőfesz állandónak tekinthető, csak az áram növekszik), ezt viszont nem biztos, hogy kibírja a berendezés.
Kezdő hifistáknak: az adatlapon mindig megadják a teljesítmény mellé a névleges terhelő impedancia értékét. Tranyós erősítőnél ennél kisebbet ne használj, nagyobbat lehet, csak halkabban fog szólni a kütyü. Csöves cuccok esetén inkább ne térj el az ajánlottól, mert nagyobb impedancia esetén szikrákat kaphatsz, kisebb esetén meg izzadnak a csövek, és rohamosan gyorsul az amortizációjuk.
Az erositok teljesitmeny leadasa miatt fontos a hangfalak impedanciaja. Szoval ha egy erositohoz megfeleloen illesztett hangfalat raksz, akkor az igy adja le a max. teljesitmenyt.
Na mivan...???
Az összes bringás átteker ide...???
Elméletben én is. A héten olvastam végig a topicot...
Hát mit nem mondjak színvonalas egy fajta...Jővő hónapban aktuális lesz nekem is egy hifi vásárlása, úgyhogy kellett egy kis info...
De lesz egy nagyon gyenge, farok kérdésem...
VAlaki magyarázza már el nekem, hogy mi a különbség egy 4 egy 6 meg egy 8 ohmos hangfal között...Ez milyen mutatószám...??? Mert a prosikban szépen mutat, de nekem nem mond sokat...
Bocs, egy gyenge, kezdő hifista, aki a nagyágyuktól igyekszik információt nyerni...
bátyó
Ez a cucc valamelyik magyar hifi újságban jelent meg. Ez egy hálózati elosztó és hosszabbító, valamiféle jelszűrő, zavarszűrő ketyeréval, polaritás indikátorral, stb. Egy barátom szertne venni ilyet, de kicsit sokall érte 80 ruppót. Viszont még se ő se én nem hallottuk, a forgalamzó meg 1 hónapja nem képes behozatni. Szóval érdekelne, ha valakinek van, mik a tapasztalatai?
Igazad van. A Videotonok nem igazán tudtak mit kezdeni a bonyolultabb hangdobozokkal. De becsületükre legyen mondva, hogy nagyon sok neves külföldi gyártónál is találtam ilyen gondokat. Ha szét is tudod szedni a cumót és mérni meghajtva, akkor primitív műszerekkel legkönnyebben a tápfesz ingadozásából lehet következtetni a "mit bír a cucc" effektusra.
Én építgetek otthon cuccokat, csöveset is tranyósat is. A most használt MOSFET-es végfokomban (névleg 40W/8ohm) csatornánként 6db 100V 27A 150W-os FET ketyeg, és oldalanként 200W-os a hálózati trafó.
Kényelmesen műkszik még 1! ohmon is, bár ott már a trafók hosszú hajtásnál melegszenek..
...továbbá azzal, hogy egy erősítő/hangszóró teljesítményét általában csak szinuszos jelre, ohmos ellenállásra adják meg, nem sokat mondanak...
Ugyanis ha egy hangdobozra rá van írva, hogy 4-6-8 ohm, az szintén 1 kHz-es szinuszjel esetén igaz.
Tranziens terhelés esetén a hangdoboz impedanciája elég csúnyán viselkedhet! (Ne felejtsük el, tele van induktív és kapacitív elemekkel...) Extrém esetben egy 8 ohm impedanciájú doboz pillanatnyi impedanciája akár 2 ohm alatt is lehet, és egy tisztességes erősítőnek ezt is torzítás nélkül el kell viselnie... (pl. teljesítmény-tartalék)
Éppen ezért egy tisztességes erősítő 2 ohm-os lezárással is normálisan működik,(pl. az otthoni Yamaha receiveremnek meg van adva a kimenő-teljesítménye 2 ohmra is, pedig nem a legdrágább darab...), valamint minőségi hangdobozra legfeljebb "javasolt erősítő-teljesítményt" szokás írni.
(Pl. a Heybrook HB-1 hátán a következő adatok vannak:
Impedancia: 6 Ohm
Javasolt erősítő-teljesítmény: 10-70 Watt)
A peremezéssel az a gond, hogy ha a rugalmassága nem ugyanolyan mint az előzőé volt akkor méretezheted át a dobozodat, mert jóformán az összes Thiele-Small paramétered megváltozik. Inkább cseréld ki, de mind a kettot (jobb-bal), mert az új és a bejáratott dobozok hangja is igen különbözik.
Vigyázat, a Watt az elektromos teljesítmény mértékegysége. Megőrülni pedig a hangnyomástól lehet. A kettő között a hangfalak érzékenysége az átjáró, ami viszont nagyon sokféle lehet. Ezt decibelben adják meg, mégpedig általában azt, hogy 1 kiloherzes jellel hajtva 1 watt elektromos teljesítmény esetén megmérik a keletkezett hangnyomást. Például egy lukas ú.n. reflexdoboz könnyen szól hatszorakkorát, mint egy kényelmetlenebb zárt - netán egy dipólsugárzó.
És akkor ez még mindíg csak egy 1 kiloherzes jel, amit többé kevésbé kényelmesen le tudnak sugározni, de ahhoz, hogy egy 40 centis basszus membránja meg is mozduljon, de ne kóvályogjon, bizony brutális erősítő kell. Ezt is lehet halkan hallgatni, de a nagy csúcsokat, teljesítmény-tüskéket is torzítatlanul kell tudnia. Azek a csúcsok sem feltétlenül hangosak, de a tisztaságban nagy különbség lesz.
A kis teljesítményű erősítő viszont (leginkább csöves - ha lehet) a komolyzenére hangolt, kisméretű, de nagy érzékéenységű dobozokhoz ajánlott.
"Nincs valakinek valami ötlete, hogy hol lehetne a hangszórót megperemeztetni?"
Múltkor a Conrad Electronic-nál nézelödtem, egy komanak magyarázta a tulaj, hogy hol lehet a beszakadt papirmembránt javítani. (Lehet, hogy ők csinálják?). Gondolom peremeznek is.
Daland
Igazad van. A tuner egészen jó hangú. Még a mai szinten számítva is az, bár a szolgáltatásait tekintve egy nagy nudli. A magnónak a mechanikája elsőrangú. Ha megbarátkozol a zajával és a torzításával, egészen jól hallgatható. Nálam ez ritka esemény ma már. Herótom van tőle, hogy mindig tudom, hogy melyik szám után mi következik. Szerencsére a CD játszón van random kevergetés.
A szűk keresztmetszet egyébként az erősítő. Lecserélném, de mire? A maiakról már lefelejtik a phono bemenetet. Nekem pedig kell.
Nincs valami jó ajánlatotok? Nem vagyok Watt mániákus. 2x40W bőven elegendő a Tannoy dobozaim meghajtásához. NAD, Denon, Harman-Kardon, Marantz? Ezek még megfizethetőek.
Nagyob baj, hogy van egy pár Marantz LD-50 dobozom, amiben a mélysugárzók poliuretán membránszéle az idő folyamán szétporladt. Nincs valakinek valami ötlete, hogy hol lehetne a hangszórót megperemeztetni? Túl jó ahhoz, hogy kidobjam.
Jut eszembe, nem igazán értem, hogy mi a bánatnak kell egy házimozis erőlködőbe 5-6x100 W. Jó hatásfokú hangsugárzóval 2x20 W-nál már hülyét kapnak a szomszédok is (na jó, a 200 m3-es szoba, az más). Hasonló a helyzet a hangdobozokkal is. Ráírják a 10 cm-es hangszórót tartalmazó dobozra, hogy 200 W. Nem csoda, hogy 30 W folyamatos terhelés alatt elég a lengőcséve. A hordozható, elemről is működő zajkeltőkre ráírt 300 W-ot nem is említem. Ha PMPO, ha DIN, akkor sem.
Amikor vettem a Marantz dobozomat (amire 120 W-ot ír az adatlapja), én kipróbáltam, jól meghajtottam a lehallgató helyiségben. Az 2x300 W-os erőlködőn 1-1 Deprez műszer mutatta a kimenő teljesítményt. A bótos fogta a fejét és üvöltött, de persze nme lehetett hallani. Kibírta a doboz a 120 W-ot rövid ideig (én kevésbé). Aztán mondtam a bótosnak, ez jó lesz, de egy másikat adjon. A 2x50-60 W brutálisan hangos volt. Hát még akkor az 5x100...
badmad
Mi az a T+A Power Bar nevű ketyere? Én valamire asszociálok, de nem biztos, hogy jóra. Néhány szót ejtsél már, hogy szinkronizálódhassunk.
A minitorony tunerje egész jó volt, ugyanabból a Deck katasztrófa.
Ahogy nézem a listádat - nekem az tűnik szűk keresztmetszetnek, (persze akkor, ha egyáltalán használod! :-))))
Üdv a zeneszerető társaságnak. Ha megengeditek, beszállok én is. Ha nem, akkor is.
A szomszédaim bánatára én is zenehallgató és művelő személy vagyok.
Röviden a jelenlegi hw-em:
Orion SM1025 magnó (kistoronyból)
Orion ST1025 tuner (kistoronyból)
NAD 5120 lemezjátszó Ortofon hangszedővel (a típusa hirtelen nem jut az eszembe, de MM {és nem FF15})
Yamaha A-420 erősítő
Marantz CD-42 MK II CD játszó
Tannoy Mercury M3 hangdoboz
Koss, Sennheiser, Sony fejhallgatók
Sony SRF-29, SRF-49 rádió walkman (magnó nélkül)
Ez a beszerzési sorrend is.
sw: igényes pop-rock, komoly- és népzene
Ezeket a zeneművészeti ágakat valaha műveltem is.
Tudom, hogy gagyi, de ez van. Egy biztos: tökmindegy, hogy mennyiért, milyen minőségű szerkód van, mindig lehet nála jobbat találni. Tudomásul kell venni, hogy mindig kompromisszumot kell kötni. Ez meg függ a pénztárcától, a zenei ízléstől és igénytől... De nem szabad függenie a szomszéd vagy a haver szerkójától ! :-))
HAME Azért, mert Te nem hallod a HFM 4. dimenziójában leírt jelenségeket (pl. kábelvarázslás, színes tintapacák a CD lemezen...), azért még létezhetnek. Azért, mert műszakilag jelenleg nem lehet még megmagyarázni, indokolni, mérni, igazolni..., azért fennállhatnak. Aki nem hallja, az örüljön (?), mert jóval kevesebb macerával tud zenét hallgatni.
Én igazhitű villamosmérnök létemre el tudom fogadni azt is, ami ellentétes a Maxwell egyenletekkel.
Tannoyosok
Az én Mercury M3 hangdobozom bass-reflex nyílásában gyárilag egy-egy szivacsdugó volt betéve. Szerintetek van-e valami akusztikai szerepe, vagy csak a pókok beköltözésének megakadályozására hívatott. Én minden esetre kivettem mert a basszus kicsit döglött volt. Így, szivacs nélkül, mintha mélyebbre menne.
Hát a Kácsa Audional EL34-et láttam, kiviteltől függően 5500-8000 a párja. 5751-ük is van, és ECC82 helyett a 6189WA.
Permalloyt nemigen fogsz találni. Ez a trafóvas túl van misztifikálva. Az ARC síma 0.35 mm-es trafólemezt használ minden különösebb hókuszpókusz nélkül.
Aranyozott érintkezős kerámia foglalat kb. 600 Ft-os áron van a Kácsában.
van egy masik, mar eleg regota uzemelo lista a temaban (HIX HANG), egy csomo mindent megtargyaltak mar ott, ami itt is elokerult (pl. miert nem ugyanugy szol a masolt CD, miert nem egyforman szolnak a kabelek, meg a digitalis kabelek sem, miert jo egy jo asztalka, mit csinal a Shakti-ko, milyen a jo kabelszerkezet, stb.), ajanlom figyelmetekbe.
Kedves Mccheese! Kösz a tippet, de most télleg spermalloy vasat keresek, az egyebeket mctekintem az ajánlott cégnél. A tervem AEG EL34-ekkel, RCA 5751-ekkel, Philips E188CC-vel, HM Tungsram ECC83-mal és Telefunken ECC82-vel (ezek vannak) épített kézmelegítő. Ehhön kéne néhány apróság, de főként a trafóvas.
Esetleg szükséges matériákról érdeklőggyetek. Pá!
Én a Dietz-Kácsa audiónál vásárolok csöveket meg tartozékokat. Most éppen egy 60W-os csövest építgetek. Kimenő vasak EMG oszcilloszkópból bontott hálózatikból. Végcső 6550 orosz Svetlana 5000/db, meghajtó csövek E88CC Tungsram+6189W(ECC82 katonai verzió).
Végfok ultralineár..
Kösz a hozzászólást, akik közületek olvasták a másik, "Hi-Fi otthon" topic-ot, azok olvashatták, hogy jelenleg számomra pl. egy B&W 602-es hangfal az az árszínvonal (és ezzel összefüggésben az a hangminöség) amit értelmesnek tartok (tudok) kiadni, tehát még (eddig) nem értem el egy gyógyíthatatlan hi-fi addict szintjét. A misztikus dolgok (pl. hangzás javító kö a CD játszó alatt) mint müszaki végzettségü embert érdelnek abból a szempontból, hogy ha senki nem tud egzakt természettudományos magyarázatot adni, akkor valójában tényleg létezik-e a dolog, vagy egész csak pszichológia és önáltatás.
Másik példa: a múltkor az egyik újságban tesztelték a 220V-os tápkábeleknek a hangzásra gyakorolt hatását!!! A cikk végén (félig komolyan) azt kérdezték, hogy ok, van hatás, de akkor mi van a villamos erömü és a lakás közötti távvezetékkel? Azt is le kellene cserélni audiofil kábelre? Szóval ezek a jelenségek azok, amikkel nem nagyon tudok mit kezdeni.
Amúgy meg biztos, hogy az egészben a ZENE a legfontosabb.
Fiúk, én a pöcsölős mérnökök közül valóként a legjobbnak a saját fejlesztésű erősítőket (meg gyerekeket) tartom. Előbbikhez segítségként permalloy kimenővasmagot, vagy ilyen trafót (majd áttekerem ahogy kell, 2db-ot) keresek cca 40 Wattra, persze csöveshez. Árnyékolt kerámia csőfoglalatokra (novál) és nem árnyékoltakra (oktál) is vevő vagyok. (Az internetes források tengerentúlról strapásak és drágák.) Ha van ajánlat, emiljetek! Pá!
Én meg vagyok elégedve a speci (cd+er+hf = 250) körüli kategóriával, egy jó akusztikájú szobába jól elhelyezve már reprodukálni tudja a zenét, élvezhető formában. Én úgy gondolom, hogy eddig ért a takaróm, eddig nyújtózkodok, annak ellenére, hogy nyilván el tudnék képzelni egy jobb cuccot is.
Nekem elsődlgesen sokkal fontosabb a ZENE, és van egy csomó cédém, amely mint zene nagyon jó, viszont nem egy audiofil dolog. (Ja igen, AN-Merlin-Csontos tünetegyüttes: megjelentem kedvenc cd-immel, hogy ezek kell jól szóljanak egy esetleges cuccon, és akkor aszonta, hogy ez szar hangminőség, cseréljem ki a lemezeimet, hallgassak más zenét...) Ezért van egy _jó_ cuccom, ami jó lesz még 5-10 évig, és rengeteg zeném. Egyáltalán nem érdekelnek a kövek meg kábelek meg ilyen izék, lehet, hogy jól szólnak, de ha az ember nem szab határt magának, akkor egy minden pénzét cuccra költő hifi-addict lesz, ami egy különösen undorító fogyasztói magatartás.
Szal millenium, szard le. Hallgasd meg, de ne vedd komolyan, még ha igaz is.
Ehhez szerintem azt a gyakorlati tapasztalatot erdemes figyelembe venni, hogy a jol hallhato, egyertelmu hangminoseg-javulashoz meg kell duplazni a berendezes arat. A gyakorlatban a 125e forintos mini-hifinel tenyleg jobb egy 250 ezres speci berendezes, annal meg egy mondjuk 500 ezres audiofil cucc, vagy 1 milkaert (atyaisten!) mar valami high-end is jar, de hogy a 8 milliosnal jobb-e a 16 millios, arra csak akkor tudok majd valaszolni, ha osszejon az otos a lotton.
Ongakut hallottam, es nem tul idealis korulmenyek kozott is lenyugozott. Viszont az a rendszer ami eletemben eddig a legjobb hangot adta (= az en izlesemnek a legjobban megfelelt), az mai aron kabe 1miklosba kerulne cakk-pakk.
Engem főleg az érdekel, hogy hol az ésszerűség határa (pénzügyi értelemben), ahol érdemes megállni a tökéletes hangminőség (van ilyen?) hajszolása közben. Persze nyílván más az ésszerűség a fizetési lista 2 végén elhelyezkedve. De továbbra is érdekelne, hogy aki a saját fülével halotta néhány misztikus eszköz hatását, hogy mi a véleménye róla.
höhöhö, úgy látszik mégiscsak egy audionote lánc lesz a dologból (így elkerülve a CD mizériát) ;-)
Két +jegyzés:
1. A (készülő) DVD audio szabvány része, hogy a készülék le tudja játszani a CD-t.
2. Az mp3/md nem azért terjed, mert az emberek megunták hogy a gyorsan változó szabványokat kövessék :-).
Szerintem amúgy elég gáz az mp3 hangminősége, egy átlag kazettával vetekszik max.
