Keresés

Részletes keresés

Petya79 Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21156

"A gázfogyasztásod nagyon kedvező, de sajnos az igen enyhe idő miatt nem biztos, hogy jellemző."

 

Valóban nagyon enyhe volt a tavalyi tél, de január végén egy kis időre azért megmutatta a fagyosabb oldalát
is. Azon a héten a gázfogyasztás nem ugrott meg jelentősen. De persze kíváncsi leszek, hogy egy ahhoz hasonló,
tartósabb hideg időszakban hogy alakul a dolog. Mindenesetre nem hiszem, hogy az elkövetkezendő években a skandináv éghajlati viszonyoknak megfelelő időjárással kell majd számolni, így aztán a lábazaton kívül semmilyen komolyabb hőszigetelést nem tervezek, a "gagyi" ablakok is bőven kiszolgálnak.  

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21142)
epitkezes1 Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21155

ah so,

akkor legalább a figyelmem jó vót :)))

köszönjük a pontosítást!

Előzmény: kiss_atti (21154)
kiss_atti Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21154

Exportra ment,

A magyar piacon sosem jelent meg.

Előzmény: epitkezes1 (21153)
epitkezes1 Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21153

elnézést, akkor valszeg rosszul figyeltem, amikor hallottam :D pedig impozáns, 110mm-es profilról volt szó .. :/ kár érte.

Előzmény: kiss_atti (21152)
kiss_atti Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21152

kapható itthon 4 rétegű is (füzesabonyban tudtommal 1-2 éve már gyártásban volt)

--

A tudomásom szerint nem volt gyártásban.

Mondjuk úgy, hogy tudnék róla, ha lett volna ilyen belföldi forgalomban...

:-))))

Nem összekeverendő - esetleg - egy háromrétegű, de ragasztott biztonsági üvegezéssel, ahol valóban négy üvegtábla van - de csak két távtartó.

 

Előzmény: epitkezes1 (21145)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21151

Valóban nem erre az árszínvonalra van szükségem, azért köszönet epitkezés1-nek a linkért. Annyi azért kiderült, hogy alapvetően nem ördögtől való a négy rétegű ablaküveg. 

Előzmény: Proxima76 (21150)
Proxima76 Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21150
Az oknoplast ki...tt drága, az egyik legrosszabb ár/érték aránnyal rendelkezik. Tapasztalatból tudom. Az eddig írtak alapján nem erre van szüksége.
Előzmény: epitkezes1 (21149)
epitkezes1 Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21149

az abonyihoz nem, azt csak úgy hallottam. viszont rákerestem, és itt mintha lenne egy konkrét termék is: http://www.oknoplast.hu/hu/ablakok/ablak-tipusok/winergetic-premium-passive

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21148)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21148

"Nyílászáróból egyébként kapható itthon 4 rétegű is (füzesabonyban tudtommal 1-2 éve már gyártásban volt), így ha az kell, az is megoldható"

 

Tudsz esetleg linket adni? Esetleg márkanevet, amire kereshetnék? 

Előzmény: epitkezes1 (21145)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21147

"a 30NF egyébként nem rossz megoldás"

Egy helyen most 3,000Ft/m2 áron látom, és rosszabb ugyan a hőszigetelése, viszont pár cm plusz EPS-sel kiegyenlíthető, és még mindig olcsóbban kijön. 

Szerintem a hőtároló tömegnek leginkább akkor van jelentősége, ha lökésszerűen jön a hideg és a meleg. Az aktív (inkább gyors reagálású) temperálás jó viszonylag lassan változó körülmények között, ám mi van az átmeneti időszakokban, amikor nappal hűteni, éjjel meg fűteni kellene kis hőtároló tömeg esetén? Pl. tavasszal vagy ősszel nappal jó meleg van, a kis hőtároló tömeg miatt hűteni kell a házat, míg éjszakára úgy lehűl a levegő, hogy fűteni kellene. 

De ugyanez van napsütéses téli napokon, amikor napközben a besütő nap annyira felmelegíti a házat, hogy ki kell dobni a fölösleges meleget. Este és éjjel meg fűtéssel kell pótolni. Kellően nagy hőtároló tömeg esetén ez szükségtelen, mert a tömeg eltárolja a plusz meleget. Ez persze evidencia, de néha megfeledkezünk róla. 

Előzmény: Törölt nick (21143)
epitkezes1 Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21145

Sajnos, a 30NF hanggátlása kaqkkszar szinvonalat képvisel, ezért kénytelen az ember a marhadrága kőzetgyapotot rátenni, ha nem szeretné, hogy az utcazaj befigyeljen a kéróba. Ezzel egyenértékű hangszigetelést lehet elérni a B30as fal + olcsó EPS kombóval, aminek a hőtároló tömege is barátságos. Nekem sajnos, 30N+F-em lett, így ráment a kőgyapot, de ma már B30cal építkeznék..érdemes szerintem megfontolni.

Nyílászáróból egyébként kapható itthon 4 rétegű is (füzesabonyban tudtommal 1-2 éve már gyártásban volt), így ha az kell, az is megoldható. szerintem, az ablakfelület/fal arány kicsinysége miatt viszont bőven elég a 3 rétegű minőségi (nem passzívház) ablak is, egy jó AE házhoz.

Szobánként 1-1 nyitható ablak szerintem elég, de annyi kell is (gyors légcsere igény esetére). van fix ablakom is (2db a nappaliban), teljesen jó, viszont ha redőny kerül elé, az turbószopás. valami galambszar-szerűt nézegetek már egy éve rajta a belső oldalon..fain. majd egyszer leszedem a redőnyfedelet, de azért az nem 1 perces meló.

Előzmény: Törölt nick (21143)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21142

Épp a hőtároló tömeg érdekében gondoltam arra, hogy a válaszfalakat tömör téglákból csinálom meg. A határoló falakat nem, mert a rosszabb hőszigetelés mellett még sokkal drágább is egy m2 fal. Már ha találok vételre elég bontott tömör téglát. Még képlékeny a dolog, sok függ az ártól. 

 

A gázfogyasztásod nagyon kedvező, de sajnos az igen enyhe idő miatt nem biztos, hogy jellemző. Régebbről meg hát nincsenek adataid, mivel csak másfél éves a ház. 

Előzmény: Petya79 (21135)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21141

Belátom, igaza van Proximának, kell min. 2 nyitható ablak. Inkább csak meghibásodás esetére, mert a BLDC ventilátorokat akkuról járathatom áramszünet alatt is. Nálunk errefelé sajnos nem ritkák az áramszünetek. Pl. pár hete a gallyazáskor a bejelentett 2 nap helyett három napon át nem volt villany napközben. 

 

 

Előzmény: Petya79 (21136)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21140

Mivel csak nem vagy hajlandó leszállni rólam, a békesség kedvéért inkább elrejtem a hozzászólásaidat, ezért a továbbiakban ne erőlködj. Szintén a házibéke érdekében jó lenne, ha a továbbiakban te sem reagálnál semmilyen formában a hozzászólásaimra. 

Előzmény: kiss_atti (21137)
Proxima76 Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21138
Ja, 0 természetes fény. Még Jancsi bohóc is depressziós lenne ha 1 évet egy házban kellene élnie. Azért ez már a ló másik oldala..
Előzmény: kiss_atti (21137)
kiss_atti Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21137

Sokkal többet lehetne spórolni,

 

ha nem lenne egy ablak sem. Ma már tökéleteshez közelítő ledfalakat lehet kapni, az egyik főfalra fel kéne tenni egyet, több kültéri kamerát rákötni, és mindig annak a képét rávetíteni, ahová éppen ki akarunk nézni.

 

Így a legkisebb a hőveszteség - sőt. a ledfal még fűt is -, a szoláris nyereséggel meg úgysem foglalkozunk. Áramszünet nem érdekes, a kertben termett cukornádból készített etanollal simán elmegy egy kisebb Honda aggregátor.

Előzmény: gabeeen (21125)
Petya79 Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21136

Pont azért kérdeztem a fix ablakokat, amit Proxima is felvetett: mi történik egy esetleges meghibásodás esetén? Vagy mondjuk egy hosszabb áramszünetnél (nálunk a múltkori viharnál 2-3 órára elment az áram, előtte meg 6 óra hosszáig nem volt villany műszaki karbantartás miatt). 

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21122)
Petya79 Creative Commons License 2014.12.27 0 0 21135

Az enyém nem Porotherm K, hanem 30-as NF Profi. Ha hazaértem a munkából, meg tudom mérni a hőmérsékletét. Amúgy nem hiszek a modern hőszigetelő téglákban, sőt! Sajnos manapság kizárólag a hőszigetelés került előtérbe, megfeledkezve a hőtároló tömegről. De ez már egy másik téma.

A gázfogyasztás változó: úgy 10-20 m3 szokott lenni fűtési idényen kívül. Idén októberben 32 m3, novemberben 72 m3 volt a fogyasztás. A ház 70m2, padlófűtéssel. A nyílászárók: 1db 100-as bejárati ajtó, 1db 180-as kétszárnyú erkélyajtó, 5 db 120x150-es BNY, 3 db 60x60 BNY.

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21121)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21134

Idővel lehet szó napelemről, akarok is, de eleinte semmiképp. Nagy kezdeti beruházás, és épp pénzből van a legkevesebb. Csak a ventilátoroknak meg nem éri meg elkészíteni a töltésvezérlést, hiszen az nem nagy fogyasztás. Inkább lesz egy autóakku automatikus átváltással áramszünet esetére (egyenáramú, kefe nélküli ventilátorok). 

Előzmény: Proxima76 (21132)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21133

Már nem titkos. Nem is szándékoztam titkosnak beállítani, vsz. alapból az és nem állítottam át publikusra. 

Előzmény: lustice (21129)
Proxima76 Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21132

vagy úgy? Úgy látom rendelkezel műszaki vénával, ha jelentősen tudod csökkenteni a beruházási ktg-et, akár meg is érheti... pláne ha ez áramellátást napelemekkel oldanád meg, de ez már egy másik történet...

Majd benézek arra a topicra :-)

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21131)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21131

A pára elsősorban a kimenő ág csöveiben csapódik ki, hiszen a házból kimenő, magas páratartalmú levegő ott hűl le. A bejövő friss levegő relatív páratartalma a hőcserélőben egyre csökken, ahogy felmelegszik. 

 

Ettől még időnként nem árt tisztítani/fertőtleníteni, de ez házilagosan nem nagy költség. Eleve nem gyári gépet tervezek, mert az túl drága lenne. A légfűtés topicban olvasható, sokan csinálták meg maguknak otthon, vagy csak a hőcserélőt vették meg készen, a többi maguk készítették el. 

Előzmény: Proxima76 (21127)
Proxima76 Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21130

viszonylag magas beruházási ktg. pénzügyileg nem rentábilis.

Huzat, szélzaj (az éjjeli csöndben igen jól hallható, persze nem mindenkit zavar)

Elvitathatatlan előnyei ellenére ódzkodok tőle, pedig sokáig mellette voltam...

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21128)
lustice Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21129

Kár, hogy titkos a priv.ed                          mert ez már egy másik téma nem csak  ajtó ablak.

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21126)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21128

"ez a hőcserélős szellőztetés móka még túl sok kompromisszummal jár egyelőre...."

Olvasom a légfűtés topicot, nekem nem tűnik sok kompromisszumnak. Te milyen kompromisszumokra gondolsz?

 

A fenntartás meg lényegében kimerül a szűrők időnkénti cseréjében és a ventilátorok nem jelentős fogyasztásában. A szűrőcsere költség ugyan, de megéri a sokkal kevesebb bejutó por miatt. 

 

Az sem utolsó szempont, hogy a konyhában a főzés során keletkező hő jelentős része felhasználható a ház fűtésére. 

 

 

Előzmény: Proxima76 (21123)
Proxima76 Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21127

Tehát levontad a ventilátorok fogyasztását (0-24h, különben a páralecsapódás miatt a csövekben elszaporodnak a baktériumok, azaz fertőtleníteni kell, ami pluszkiadás), a szűrőcseréket, karbantartást...

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21126)
Kovacs Nocraft Jozsefne Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21126

72m3/h légcserénél (0.3/h) a szellőztetési veszteségi teljesítmény 413W, azaz napi majdnem 10kWh menne ki az utcára. Ez kb. annyi, mint a falak és az ablakok transzmissziós vesztesége delta T=16 fok esetén (13m2 0.9-es ablak és 100m2 Porotherm 38K fal 15 cm EPS-sel). Ennek kb. 80%-a visszanyerhető egy DIY hőcserélővel és levonva a ventilátorok fogyasztását. 

 

Ez a 10kWh/nap gázzal csak havi 3500 Ft körül van mostani áron, de én hűtő-fűtő klímával tervezem a fűtést, azzal meg nem érem el a gázfűtés költséghatékonyságát. Cserében sokkal olcsóbb a kiépítés, gázterv és egyebek sem kellenek, hiszen be sem kell vezetni a gázt. 

 

De igazad van, kell az a min. 2 nyitható ablak. 

Előzmény: Proxima76 (21124)
gabeeen Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21125

"Dupla beépítésnél javaslom csinálj 1 befelé+1 kifelé nyíló ablakot mindjárt megoldod a dolgot csak egy papucsba kell majd beleugranod :D

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21122)
Proxima76 Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21124

Fix ablakokra visszatérve, olyat véletlenül se csinálj hogy legalább néhány nyitható ablakot nem hagysz vészmegoldásnak. Mit csinálsz ha bedöglik a rekuperátor? Egy légtömör házban "pillanatok" alatt elhasználódik a friss levegő. Ha nem működik a szellőztető valamilyen oknál fogva, hogy engedsz be friss levegőt? Arról nem is beszélve hogy a gyors, nagymérvű átszellőztetést csak kereszthuzattal tudod megoldani. Nem olyan nagy ám a szellőztetésnél a hőveszteség, mint ahogy  sokan képzelik. Ha nincsenek áthűlve a falak  (egy jól szigetelt házban miért lennének, pláne ha falfűtés van) akkor pillanatok alatt visszamelegszik a levegő.

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21122)
Proxima76 Creative Commons License 2014.12.26 0 0 21123

"Ezzel kb. havi 5-6 ezer forintos megtakarítás érhető el"

Ezt miből gondolod? Beleszámoltad a fenntartási ktg-et?  Én is gondolkoztam rajta, de tisztán pénzügyi szempontokat nézve sosem térül meg. 

 

"az állandó jó levegő megfizethetetlen."

 

Ezzel nem vitatkozom, de ez a hőcserélős szellőztetés móka még túl sok kompromisszummal jár egyelőre....

Előzmény: Kovacs Nocraft Jozsefne (21122)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!