Keresés

Részletes keresés

varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 76
Jó, jó, de mi legyen a 800 ezer III. Alfonz of Leónnal? Még odovaker is besegített neked odaát...
Előzmény: Törölt nick (75)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.25 0 0 75
Kente rád a fene:)
Ebben a topicban te hozakodtál elő vele, ezért írtam azt, hogy "az általad emlegetett".
Előzmény: varhun (72)
Éberhard Creative Commons License 2005.11.25 0 0 74

A Spanyol Királyság ma is tizennégy autonóm régió szövetsége.-irta Don Kihote.

 

Nem figyeltétek még meg hogy a spanyol fociválogatot soha nem ér el semmit a vébéken, ebéken? Ez azé van mer olyan hogy spannyol nemzet nem létezik.

a spanyolnak nevezet focicsapatot kasztilliaik, katalónok és baszkok alkotják. A katalón a kasztillliaihoz akor sem paszolja a bört, ha za golhelyzetbe van. Inkább huz még rajta egyet. Hasonlo a helyzet a kasztilliai és baszk között is. Még olyan is van, hogy olyan sz@rul paszolja a lasztit a másiknak, hogy direkte égese, mintha az nem tudna focizni. Ezé aztán a spanyolok soha nem érnek el semit a futbalba. Mármint a válogatott, mer a klubok asztán kurv@ jók. Lás Barsza, Reál, Depor stb.

De ott meg a külföldik viszik a primet.

Előzmény: Don Quixote (26)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 73
Elnézést, Kaif...
Előzmény: varhun (72)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 72

Nem viszem én el sehová. A ti tiszta érveitekkel bizonyítom be, hogy a REA történelem mekkora zavarhalmaz. 

 Csak akkor szóltam vissza, amikor Taif rám akarta kenni az 1077-es évet. Az mind a tiétek. Az egy dolog, hogy röstellitek. Meg Wikipédiáztok.  

Előzmény: Galgadio (69)
Éberhard Creative Commons License 2005.11.25 0 0 71

A Zorró az pl. melyik tartománybol vándorolt ki?

Köszi elöre is Éberhard.

varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 70

Ezzel a probléma ott van, hogy 909-ben nem volt még León. II. Alfonz ugyanis Asztúria királya volt, 910-ben halt meg, ekkor jön létre a két utódállam, León és Kasztília. Azaz III. Alfonz nem lehetett Alfonso of Leon..."

 

Kéretik ezt megmagyarázni!!! Wikipédia nélkül is több mint 800 ezer ellenérv!!!

Nincs elsunnyogás, meg Hungár naptár...

Előzmény: Törölt nick (58)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.25 0 0 69

Miért érzem úgy, hogy ezt a topikot is el akarod vinni a kitalált középkor teória felé?

Pedig a Búsképű Lovag nyomatékosan megkért, hogy ne tedd!

Előzmény: varhun (66)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.25 0 0 68
Én eddig próbáltan diszkréten adagolni az adatokta, de úgy látom, amíg neked a wikipedia a forrás, addig nincs értelme.
Valamint felhívom a tisztelt figyelmedet kedves topkinyitó olvtárs megjegyzésére:
"Ez egy ellentopik a Cyprus People - Odovaker féle Spanyolország története topik ellen. Fantaszták és kronológus "szakemberek" kiméljenek"

Az ilyenírányú elméleteidet és ellenvetéseidet kéretik a másik topikban kifejteni.

Köszönettel:
Abd al-Rakhman ibn Rusd al Kaif
Előzmény: varhun (66)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 67

Ezzel a probléma ott van, hogy 909-ben nem volt még León. II. Alfonz ugyanis Asztúria királya volt, 910-ben halt meg, ekkor jön létre a két utódállam, León és Kasztília. Azaz III. Alfonz nem lehetett Alfonso of Leon..."

 

Tényleg most mi lesz? Újrajárod az egyetemet? 

Előzmény: Törölt nick (58)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 66

Ennél részletesebben ki tudjuk még vesézni?:)"

 

Ez nem vesézés, hanem mese habbal...

Előzmény: Törölt nick (61)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 65

Az általad említett VI. Alfonz nem 1077-ben, hanem 1085-ben veszi fel a címet.

Valamiféle tévedésben élsz, én itt csak idézgetek "Spanyolország igaz történetéből"...

Ha engem kérdezel, akkor nem 1085, hanem (+194=1279) Toledó elfoglalása és a "császári cím". És Alfonzi meg a X.  Mert magad is érzékelhetnéd, a VI. éppen a "burgundi" grófokat gyűjti, és megkezdi majd Portugália létrehozását.  Egy kicsit vicces lenne, hogy már Toledo megvan, és Portugália még sehol!

Előzmény: Törölt nick (60)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 64
Nagyon köszönöm, érezhetően okosabb lettem....
Előzmény: Galgadio (59)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 63

Nálam 838 000 Alfonso III of Leon mutatja magát. 

Remélem az életrajzával nincs gond. (Az idővel....) Feltételezem spanyolul akár 10 millió találat is fogható.

Előzmény: varhun (62)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 62
Alfonso III of Leon

From Wikipedia, the free encyclopedia.

(Redirected from Alfonso III of Asturias)

Jump to: navigation, search

Alfonso III (c.838–December 20 c.910), surnamed the Great, was king of León from 866 until his death.

Little is known about Alfonso III except the bare facts of his reign and of his comparative success in consolidating the kingdom known as "of Galicia" or "of Oviedo" during the weakness of the Omayyad princes of Cordova. He ascended the throne in 866, fought against and gained numerous victories over the Moors; the members of his family rose against him and compelled him to abdicate, but on a fresh incursion of the Moors he came forth from his retreat and triumphantly beat them back.

Alfonso died in Zamora, probably in 910. Upon his death his kingdom was divided among his 3 sons. The eldest son, Garcia became king of Leon but died shortly after in 914 without an heir. The second son Ordono reigned Galicia since 910 and León after Garcia's death. The youngest son Fruela received Asturias and became king of Asturias (or Oviedo as the capital was located there). When Ordono died his children were too young to ascend and the territory of Alfonso was once again united under Fruela, but the latter did not enjoy his joint monarchy for long as he as well passed away the next year. Ordono's eldest son Alfonso succeeded him.

[edit]

References

Előzmény: Törölt nick (58)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.25 0 0 61
Ennél részletesebben ki tudjuk még vesézni?:)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.25 0 0 60
A fogalom mint olyan, éppen ebben a korban kezd megszületni. Maga az ún. "spanyol állam" lesz az, ami majd századok múlva ölt ténylegesen formát.
Az egy igen messze vezető dolog lenne, ha most végigmennék minden olyan felvetésen, ami az egységes spanyol területek ideájának kialakulását vizsgálja.
Az mindenesetre majdnem biztos, hogy az 1000 és 1100 körül évek azok, ahol ez a fogalom előlép, és tényleges politikai tartalommal töltik meg. Ez persze nem jelenti azt, hogy korábban nem létezett.

A minden spanyol császára, vagy spanyolok császára cím azért sok mindent magában rejt. Az egyik, ahogy a fogalomból is kiderül, nem egységes Spanyolországról beszélnek a források. Inkább egy olyan vágyképről, hogy egy uralkodó fősége alatt egyesült különáló államok lépnek fel a muszlimok ellen. Ez a gondolkodásmód jól nyomon követhető a későbbi századokban is, amikor is az önálló státuszú peremállamok (Aragónia, Katalónia stb.) görcsösen ragaszkodnak elvi függetlenségük, vagy legalábbis saját jogrendszerük felemlegetéséhez. Tegyük hozzá, egészen máig ezt teszik:)

A másik, ami szintén jól nyomon követhető, hogy ezt a egységes spanyol elvet a vizigót birodalom emléke táplálja. Az általad említett VI. Alfonz nem 1077-ben, hanem 1085-ben veszi fel a címet.
Itt a Wikipedia, amit használsz, elég nagy ostobaságot ír. Első hibaként nem jól az évszámot, ahogy már írtam fennt, másodszor pedig a címet is rosszul közli.
Alfonz a "Imperator Toletanus" és az "Emperador de las dos religiones" címeket veszi fel, azaz "Toledói császár", a "két vallás császára" lesz. Tehát: az országában élő keresztények és muszlimok közös uralkodója. Ezzel egy csapásra jogcímet jelöl ki a "még" muszlim megszállás allat lévő egykori keresztény területekre is.
Ide ne keverjük bele a spanyolok császára címet, mert ez Alfonznál nem jelenik meg ebben a formában.


Az 1085-ös évnek ráadásul megvan a maga szimbolikus jelentősége: abban az év májusában foglalták el(vissza) Toledót, az egykori vizigót fővárost. És szintén nem véletlen, hogy Alfonz azonnal ezt a várost teszi meg székhelyének. Szintén erős visszautalás a vizigót "elődökre".
Ezzel a megítélt "császári" jögkörrel éppen erre próbálnak meg utalni: az vizigót uralkodók jogfolytonásságát hangsúlyozzák ezzel a székváros-kijelöléssel, és az egykori egységes birodalomra való utalással.

A furcsaság perzse ebben az, hogy ezt csak a kasztíliai-leóni uralkodó élnek, mint már említettem, éppen azért, hogy jelezzék a primátusi igényeiket a többi ibériai állammal szemben. Azaz a tényleges politikai tartalma ezzel telítődik meg.
Előzmény: varhun (57)
Galgadio Creative Commons License 2005.11.25 0 0 59

"..hogyan gondolhatta, hogy "Spanyolország" császára, amikor a fogalom, hogy Spanyolország majd 200 évvel később fog megszületni..."

 

Látom, szeretsz a részleteken lovagolni.

 

A Hispania szó, mint az Ibériai-félsziget latin elnevezése már létezett a Kr.e. II-I. században is, mint a félszigeten lévő római provinciák hivatalos közigazgatási elnevezése a költői-irodalmi Iberia elnevezés mellett.

Maga a Hispania szó végső soron föníciai (pun)  eredetű, jelentése állítólag "Nyulak szigete", de ez most mellékes.

Namost a Hispania szó az újlatin nyelvekben Espanya, Espanha, España, Espagne stb. alakokat vett föl.

Ez a szó az adott korban nem Spanyolországot, hanem egész Hispániát jelentette, Portugáliát is beleértve.

Az España szó mai jelentése csak fokozatosan kristályosodott ki, miután Portugália külön utakra indult, Castilla és Aragón viszont házasságra lépett.

A szó szoros értelmében is:-)

Előzmény: varhun (57)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.25 0 0 58
Ezzel a probléma ott van, hogy 909-ben nem volt még León. II. Alfonz ugyanis Asztúria királya volt, 910-ben halt meg, ekkor jön létre a két utódállam, León és Kasztília. Azaz III. Alfonz nem lehetett Alfonso of Leon...

A többiről még nem hallottam, mármint hogy császári címet használt volna, de utánanézek.
Előzmény: varhun (24)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 57

Így már érthető? "

 

A probléma megmaradt; Akkor ő ott 1135-ben hogyan gondolhatta, hogy "Spanyolország" császára, amikor a fogalom, hogy Spanyolország majd 200 évvel később fog megszületni...

Előzmény: Törölt nick (53)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 56

Internet tarkasága és felületessége miatt tartalmazhatnak olyan botorságot hogy Emperator of all Spain. 

 

Az ilyen válaszok különösen tetszenek. Szóval alakulunk mint púpos gyerek a prés alatt...

Előzmény: Carolus58 (54)
varhun Creative Commons License 2005.11.25 0 0 55

Ergo: VII. Alfonz spanyol császári címe is csak üres frázis maradt, miután csak kis területen uralkodott,ráadásul utódai már nem is használták." 

 

Válaszod nekem tetszik...

 

De mi lesz az elmellőzött 23-as 24-es hozzászólásokkal?  909-es posztumusz császárság, 1077-es VI. Alfonz féle császárság...

Előzmény: Törölt nick (53)
Carolus58 Creative Commons License 2005.11.25 0 0 54

Azért csak szeretném jelezni, hogy fogalmakat is tisztázni kellene...

 

Az eredeti (középkori) források nem rosszak, azokból pontosan rekonstruálni lehet azt, hogy nem Spanyolország, hanem a NRCS. császára akart lenni. Egyébként ezt a tényt még emlékeim szerint a teljesen általános ismeretterjesztő Cortázar könyv is említi, amit te használni szoktál.

 

A feldolgozások - amiket most Kaif "forrásnak" nevezett viszont pont az Internet tarkasága és felületessége miatt tartalmazhatnak olyan botorságot hogy Emperator of all Spain. Ráadásul tedd azt is hozzá, hogy az internetes forrásod szemmel láthatóan nincs azzal tisztában, hogy Spain nem egyenlő Kasztília és León. Hanem ahhoz Aragónia korona tartományai is hozzátartozott volna.

Előzmény: varhun (50)
Törölt nick Creative Commons License 2005.11.25 0 0 53
Csak hogy ne keverjük a szezont a fazonnal:

X. Alfonz felvette és használta a német-római királyi címet. NEM a császárit, mert ahhoz pápai koronázás kell, a pápa már pedig vele ellenében először Cornwalli Richárdot, majd Habsburg Rudolfot támogatta. Ez egy üres cím volt, ráadásul jogilag sem állta meg a helyét, bár jól hangzott, kétségtelen.

VII. Alfonz, León, és Kasztília királya felvette a Spanyolok császára címet. Miután sorozatos összeütközésbe került mostohaapjáva, I. Alfonz navarrai és aragón királlyal, valamint még Portugáliával is, egy csavarral felvette a spanyol császári címet, hogy ezzel is jelezze primátusát az ibériai keresztény államok között, illtve finoman célozzon ezzel arra is, hogy igényt tart a többi állam trónjára is. A sors fintora, hogy halála után két fia felosztotta maga között ezt az egy, meglévő országot is, ami így újra két állammá esett szét: II. Sancho Castilla, II. Ferdinand León királya lett.
Ergo: VII. Alfonz spanyol császári címe is csak üres frázis maradt, miután csak kis területen uralkodott,ráadásul utódai már nem is használták.

Így már érthető?
milyennincs Creative Commons License 2005.11.24 0 0 52

"már a források is rosszak?"

Nem szoktál forrásokat megadni, odaírsz dolgokat, aztán találjuk ki honnan van, mennyire használható, stb.

Előzmény: varhun (50)
varhun Creative Commons License 2005.11.24 0 0 51
A bolhának teljesen mindegy... A -20 fokot nem kedveli. A dunyhát annál inkább...
Előzmény: Galgadio (43)
varhun Creative Commons License 2005.11.24 0 0 50

A forrásod itt téved:
1. nem spanyol császár, hanem német-római király
2. német területen sem császár, hanem csak király, ugyanis nem koronázzák császárrá soha." 

 

Egészen felbátorodtatok, már a források is rosszak? Csak így tovább, előre...

Előzmény: Törölt nick (30)
varhun Creative Commons License 2005.11.24 0 0 49

Ez csak a császári cím nagy vonzerejét bizonyítja.

Tényleges, több királyságra kiterjedő hatalom nem állt mögötte."

 

Szólni kéne a lexikon és enciklopédia szerkesztőknek, hogy te innét Hungriából másképp látod a helyzetet...

Előzmény: Don Quixote (29)
varhun Creative Commons License 2005.11.24 0 0 48
Értem én, de minek firkálnak össze vissza mindenfélét Spanyolhon császárairól a történészek. Vagy talán nem ülnek hivatkozásaim?
Előzmény: Don Quixote (28)
varhun Creative Commons License 2005.11.24 0 0 47
1135 - King Alfonso VII of Castile and León is proclaimed Emperor of all Spains

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!