Keresés

Részletes keresés

szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.13 0 1 2641

Egészen más. 

Előzmény: hiper fizikus (2639)
őszszakál Creative Commons License 2021.11.13 0 1 2640

Köszönöm a részletes beszámolót.

A Te általad favorizált közegről azonban még nem nyilatkoztál. Ne húzd az idegeinket légy szíves!

Előzmény: szuperfizikus (2638)
hiper fizikus Creative Commons License 2021.11.13 -1 0 2639

És a te változatod milyen ?

Előzmény: szuperfizikus (2638)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.13 0 0 2638

"hogyan néztek ki az éter különböző változatai”

 

 

A történet még a görögöknél kezdődik, az "éter" szó eredetével. 

Arisztotelész szerint a földi világ négy őselemből áll. Föld, levegő, tűz és víz.

A Földön kívüli világ, örökké égő anyaga volt az "éter", amelynek jelentése: égő. 

Innen származik az ég szavunk, vagyis az égbolt. 

Szerinte az égen azért láthatók csillagok, mert az égbolton apró lyukak vannak, amin keresztül látjuk az örökké égő anyagot, vagyis az étert.

Ez volt az éter első változata. Már itt fellelhető az éter és a fény kapcsolata. 

 

A középkorban ez a fajta éter feledésbe merült. De amikor először merült fel, hogy a fény hullámokból áll, akkor meg kellett mondani azt is, hogy mi hullámzik. Mert a hullámzás tovahaladó rezgés, amely nem lehetséges, ha nincs valami anyag ami a rezgéseket továbbítja. Ekkor bukkan fel másodszor az éter. Azt a közeget nevezték fényéternek, vagy röviden éternek, amelyben a fény terjed.

Úgy képzelték, hogy ez egy mindent áthatoló, láthatatlan, nagyon finom, súlytalan anyag. Mivel minden kitölt, ezért a fény mindenütt képes terjedni. 

Ez volt az éter második változata. Nem tudták, hogy ez valójában micsoda, csak a fény közegét jelölték vele. Vagyis az éter ekkoriban általánosságban magát a fényközeget jelentette. 

 

De senki sem tudta, hogy mi is ez, vagy hogyan kellene elképzelni. Ekkor már ismerték a másik hullámmozgást a hangot. Tudták, hogy a hangrezgéseket a levegő közvetíti. Ezért először az étert a levegő mintájára képzelték el, vagyis egy láthatatlan gáznak gondolták. Ez már egy konkrét 3. változata volt az éternek. Az akkori nézet szerint a levegő-szerű éter ugyanúgy atomokból vagy molekulákból áll, mint a levegő, és ugyanúgy tud mozogni is, vagyis áramlatok lehetnek benne, mint a levegőben, amikor a fúj a szél. 

 

Ezután felfedezték, hogy a fény polarizálható, vagyis keresztirányú (transzverzális) rezgés. Szemben a hanggal, amely hosszirányú (longitudinális) rezgés. Ezért, a közeg sem lehetett levegőszerű, mert levegőben nem alakul ki keresztirányú (transzverzális) rezgés, csak kemény anyagokban. Ekkor jött az az ötlet, hogy az éter egy különleges folyadék, amely a gyors rezgések esetében kemény anyagként működik, de lassú mozgásnál gyakorlatilag olyan híg folyadékként viselkedik, amelynek gyakorlatilag nincs ellenállása. Ezért nem fékezi az éter a bolygók mozgását. Ezt a különleges folyadékot is atomokból állónak képzelték, és ugyanolyan mozgónak, áramlónak, mint a levegőt. Ez volt a 4. elképzelés. 

 

De a mozgó folyadékszerű éter elképzelés sem volt hosszú életű. Mert hamarosan felváltotta a kocsonya-szerű éter. Ez már nem volt képes mozogni, csak a rezgéseket tudta továbbítani, mint a ahogyan a kocsonya. Ezt is atomokból állónak, átlátszónak, és mindent kitöltőnek képzelték. De már tejesen mozdulatlan és merev lett, amelynek még a legtávolabbi részei sem mozoghattak egymáshoz képest. 

Kézenfekvőnek látszott, hogy ehhez a mozdulatlan éterhez hozzákapcsolják az abszolút nyugalmat, mert ez egy globális nyugvó viszonyítási alapot szolgáltatott. 

Az abszolút nyugalmat megtestesítő éter volt az 5. változat. 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: őszszakál (2637)
őszszakál Creative Commons License 2021.11.13 0 0 2637

„- hogyan néztek ki az éter különböző változatai”

 

Mondanál egy pár éterváltozatot? :)

Előzmény: szuperfizikus (2634)
hiper fizikus Creative Commons License 2021.11.13 -1 0 2636

Vannak képleteid is és rajzaid is, szimulációid is, animációid is ?

Előzmény: szuperfizikus (2634)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.13 0 0 2635

@Ahhoz, hogy érthető legyen, ismertetni kellene az előzményeket is.

Előzmény: szuperfizikus (2634)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.13 0 0 2634

Megígérem, hogy mondom, de még nem most.

Lehet, hogy te megértenéd, de sokan mások nem. 

Ahhoz, hogy érthető legyen, le ismertetni kellene az előzményeket is.

Azt, hogy

- miért is van szüksége a fénynek közegre

- kik voltak az elődök, akik keresték

- milyennek képzelték korábban

- hogyan néztek ki az éter különböző változatai

- hová jutottak a kutatások

- miért vetették el az étert  (MM kísérlet)

- miért nem kutatják jelenleg a közeget

- stb.

 

Mindezek nélkül nem érthető a fényközeg problémája. Nekem már mind le vannak írva.

De ezek nélkül, néhány szóval hiába mondanám meg, csak értetlenséget váltana ki. 

 

Pedig már mások is rájöttek, csak senki nem figyel rájuk. 

Egy cseh, egy orosz, és több magyar kutató is megfejtette már. 

 

 

Előzmény: őszszakál (2633)
őszszakál Creative Commons License 2021.11.12 0 0 2633

Megmondanád végre, hogy szerinted mi az a KÖZEG? :)

Előzmény: szuperfizikus (2632)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.12 0 0 2632

"Ezek szerint az elektromágneses hullám, vagyis a fénysugár maga fékezi önmagát a benne rejlő tulajdonságok alapján.

 

 

Szerintem nem úgy van. A közeg fékezi le. De nem mechanikai súrlódással.

 

A közeg mágneses permeábilitása és villamos permittivitása mondja meg, hogy benne a mágneses mező és a villamos mező milyen gyorsan tud felépülni és leépülni. Ez szabja meg a fény sebességét. 

 

 

 

 

Előzmény: őszszakál (2631)
őszszakál Creative Commons License 2021.11.12 0 0 2631

„Pl. a fény sebességét a közeg mágneses és villamos tulajdonságai szabják meg.”

 

Wiki: A transzverzális hullám olyan hullám, ami a haladási irányára merőlegesen kelt rezgéseket a közegben, amiben terjed. Ezzel szemben a longitudinális hullám a haladási irányban kelt rezgéseket. (kiemelés tőlem)

 

Nem úgy van, hogy más dolog a közeg, és más dolog a benne haladó fénysugár. Ezek szerint az elektromágneses hullám, vagyis a fénysugár maga fékezi önmagát a benne rejlő tulajdonságok alapján. Amíg az elektromosság „előre tart”, addig a mágnesesség rá merőlegesen „oldalra tart”? Ez a „széttartás” lenne az „önfékezés oka?   

Előzmény: szuperfizikus (2630)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.12 0 0 2630

"Az időbeli eltolódások oka, a véges sebességű hatásterjedés. Ennek az okát ki tudja megmondani? Mi az a FÉK, ami az információt és az anyagot „kordában”tartja?"

Ezt nagyon jól látod.

Információt is csak valamilyen anyagi közeg segítségével lehet továbbítani. 

Ugyanis a semmi nem képes információ továbbításra.

A FÉK tehát a közvetítő közeg tulajdonságaiban rejlik.

Pl. a fény sebességét a közeg mágneses és villamos tulajdonságai szabják meg.   

Előzmény: őszszakál (2629)
őszszakál Creative Commons License 2021.11.12 0 0 2629

„a fizikai rendszerek idöbeli eltolódását!”

 

Az időbeli eltolódások oka, a véges sebességű hatásterjedés. Ennek az okát ki tudja megmondani? Mi az a FÉK, ami az információt és az anyagot „kordában”tartja?

Előzmény: szaszg+++ (2627)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.11 0 0 2628

Miért gondolod?

Előzmény: hiper fizikus (2626)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.11 0 0 2627

És Orosz Laci eszébe sem jút, hogy nem a Hamilton-operator okozza a fizikai rendszerek idöbeli eltolódását!

Előzmény: hiper fizikus (2626)
hiper fizikus Creative Commons License 2021.11.11 -1 0 2626

A jövő fizikája a jövő nemzedékének szól.

kevesen vagyunk

Előzmény: szuperfizikus (2625)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.10 0 0 2625

A jövő fizikája a jövő nemzedékének szól.

A régi fizika hívei nem tudnak mit kezdeni vele. 

szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.10 0 0 2624

És a testek súlyos tömege különbözik a tehetetlen tömegüktöl, mert a gravitációt is elemi töltések okozzák!

Előzmény: szuperfizikus (2623)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.10 0 1 2623

A hozzászólások alapján, már kezd kirajzolódni, hogy milyen lesz a jövő fizikája.

 

- a fotonok eltűnnek

- a fény újra hullám lesz, de nem folyamatos, hanem szaggatott

- a gravitáció ismét létező fizikai jelenség lesz, nem pedig puszta geometria

- a fizika újra a fejlődés útjára lép

 

Teljesen új fizika jön, ami lassan elkezdi felváltani a régit. Persze nem egyik napról a másikra, mert ezt a régi fizika hívei nem engedik. A végsőkig harcolni fognak, mindaddig amíg sorban ki nem halnak, és a fiatal generáció megismerheti az igazságot.  

 

szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.10 0 0 2622

Már megszokhattad volna, hogy Gyula beírásainak nem sok köze van a kérdésedhez. 

Előzmény: őszszakál (2621)
őszszakál Creative Commons License 2021.11.09 0 0 2621

Elolvastam a beidézett írást, de nem lettem okosabb tőle. Bizonyára a nesze semmi fogd meg jól megfogalmazástól, amivel az újságírók élnek manapság. :(

Előzmény: szaszg+++ (2619)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.09 0 0 2620

A jövő fizikáját csakis olyasvalaki írhatja meg, aki képes elszakadni a múlt hibáitól, nem dogmákban gondolkodik, nem korlátozzák tabuk, hanem bátran átlépi a múltban mesterségesen állított korlátokat.

 

Merész és kreatív gondolkodás kell. És olyan kommunikációs képesség, amellyel meg lehet nyerni az embereket az új gondolatoknak. És nem szabad elszakadni a valóságtól.

Az elméleteket a természeti jelenségek megfigyelésére és a precíz kísérletekre kell alapozni, nem álmokra és matematikai hókuszpókuszokra.

 

Vagyis az már látszik, hogy nem Gyula lesz az, aki a jövő fizikáját megalkotja.  

 

szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.09 0 0 2619
Előzmény: őszszakál (2616)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.09 0 0 2618

Neked meg különösen tudnod kellene.

De ha tudnád, akkor nem válaszolnál minden kérdésre ugyanazzal a panelszöveggel. 

 

 

Előzmény: szaszg+++ (2617)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.09 0 0 2617

Az olvasas és a megértés között nagy a különbség, amit neked is tudnod kellene!

Előzmény: őszszakál (2616)
őszszakál Creative Commons License 2021.11.09 0 0 2616

„Látszik hogy laikus vagy, az elektromágnesesség 10+42-ször erösebbb mint a gravitáció. De létezik leárnyékolás!”

 

„De az elektromágneses mezö nem hat a gravitációs mezöre és a gravitációs mezö nem hat az elektromágneses mezöre!”

 

Ha az én beírásomat olvastad, akkor láthatod, hogy én is ezt írtam. Meg aztán azt is írtam, hogy csak a testek töltéseikkel hatnak egymásra, nem maga a MEZŐ. Azt nem tagadom, hogy laikus vagyok a fizikában, de azért nem vagyok diszlexiás, aki nem tud olvasni.

Előzmény: szaszg+++ (2611)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.09 0 0 2615

De csak a te elfuserált elméleted szerint. 

Az inhomogén gravitációs mező eltérítő hatását kimutatták a fényre. 

Hiába dugod a fejed a homokba, mint a strucc, a tények makacs dolgok. 

 

Aki a nyilvánvaló tényeket is letagadja, az nem csinálhat új fizikát.

Mert az új fizika éppen a tényekre épül.

 

Gyula, ki vagy rúgva a jövő fizikája csapatából. 

 

Előzmény: szaszg+++ (2612)
szuperfizikus Creative Commons License 2021.11.09 0 0 2614

"Már 90-re nöt a gravitáfiós hullámok kimutatása száma..."

 

Gyula, ezt az energétikus fizikusok mutatják ki. 

Te hiszel nekik?

 

 

"...ami alátámasztja a gravitáció c-vel történö terjedését."

 

Gyula, ne higgy nekik. Az energétikus fizikusok becsapnak téged. ;)

 

Előzmény: szaszg+++ (2613)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.09 0 0 2613

Már 90-re nöt a gravitáfiós hullámok kimutatása száma, ami alátámasztja a gravitáció c-vel történö terjedését.

Előzmény: szaszg+++ (2612)
szaszg+++ Creative Commons License 2021.11.09 0 0 2612

De az elektromágneses mezö nem hat a gravitációs mezöre és a gravitációs mezö nem hat az elektromágneses mezöre!

Előzmény: őszszakál (2609)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!