Keresés

Részletes keresés

Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 304

Azt még mindig nem vetted észre, hogy az "ekvipotenciális" szó  egy összetett szó, amelynek a második tagja a potenciál szóból származik.

 

Ami tehát azonos (=ekvi) az ekvipotenciális felület mentén, az a potenciál.

Erre  írtam, hogy ebből nem következik, hogy maga a gravitácó is (vagyis a gravitációs gyorsulás) is azonos. Mit nem lehet ezen érteni?

 

 

Előzmény: Gézoo (303)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 303

 

 

  Csak itt:

 

 ekvipotenciális felület nam azonos az "ekvigravitációs"-sal. Attól, hogy a potenciál ugyanaz, a gravitációs gyorsulás értéke még lehet más.

 

 

         az   "ekvi"    jelentése egyező=azonos=egyenlő

 

 

  nos ha ekvigravitációsat írsz, akkor nem lehet ugyanott más mint "ekvi" ..

 

  De gondolom, ezt már magad is evidensen ekvinek látod...

Előzmény: Simply Red (302)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 302

Te aztán tényleg nem vagy híján az öntudatnak :-)

Akkor talán lennél olyan kedves megmondani, hogy szerinted milyen kifejezést, hol alkalmaztam rosszul?

Előzmény: Gézoo (301)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 301
Simply Red válasz | vissza a topikba 2005.08.02 09:42:20 (300)

Csak épp a potenciál nem azonos a gyorsulással, nagyokos.

Ahhoz meg semmi közöd, hogy mi a szakmám.

 

 

   Igazad van....  Te egy olyan fajta ficekó vagy...  

 

 Akkor vöröske légyszi nyisd ki a sas szemikédet:

 

 

    SENKI, DE SENKI SEM, állította, hogy a potenciál azonos a gyorsulással,

 

    még ha olyan nagyokos is mint te... 

 

    Az tény, hogy rosszúl alkalmaztál egy kifejezést és segítettem a kijavítással...

 

    Megértem, hogy zavart ez a segítség... Az öntudatos, földműves gazda...

 

    Felhördűlt...  Nos ez ellen az az orvosság, hogy akkor maradj a kapánál....

 

    Vagy sértegetés nélkűl beszélgess békésen, olyanokkal akik például

 

   ezt a tantárgyat tanítják...  Itt van olyan is... Nem tünt fel a válaszokból???

 

   Szemlélődj, és ne háborúzz!

Előzmény: Simply Red (300)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 300

Csak épp a potenciál nem azonos a gyorsulással, nagyokos.

Ahhoz meg semmi közöd, hogy mi a szakmám.

Előzmény: Gézoo (299)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 299

 

 

  Bocsi, de az ekvipotenciál jelentése azonos potenciál....(ekvivalens=egyenlő)

 

  Legalább ezt jegyezd meg légyszi' ! 

 

  Egyébként mi a szakmád???

Előzmény: Simply Red (298)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 298

Illetve a feluleten is a gravitációs potenciál szintfelületét követi a folyadék.

 

Pontosan. De az ekvipotenciális felület nam azonos az "ekvigravitációs"-sal. Attól, hogy a potenciál ugyanaz, a gravitációs gyorsulás értéke még lehet más.

Előzmény: bnum (296)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 297

 

 

 Drága fejetgetők!  Fogjatokk meg egy zacsi vizet és lóbáljátok meg egy kicsikét....

 

  ha kb 1 m-es madzagon teszitek olyan sebességgel, hogy a felső holtponton épp

 

ne essen lefelé...  Meglátjátok milyen alakú lesz!!!

bnum Creative Commons License 2005.08.02 0 0 296

Illetve a feluleten is a gravitációs potenciál szintfelületét követi a folyadék.

 

A Földön a g értéke kb +- 0,0025 változik.

 

De a folyadék esetében (szerintem) mindenütt egyforma mértékű.  

Előzmény: Simply Red (295)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 295

Hidrosztatikai nyomás. A felszínen nulla. A Föld belsejében pedig a nyomás szintfelületei megegyeznek a gravitációs potenciál szintfelületeivel, ezt bizonyítja a Te érvelésed, és nem azt, hogy a gravitációs gyorsulás azonos a felszínen.

 

A körtealakkal meg óvatosnak kell lenni. Igaz, hogy a Föld a Déli sark körül picit be van lapulva, az Eszaki sark körül meg kiemelkedik, a belapulás 29 m, a kiemelkedés pedig 14 m nagyságú. Ezek az értékek azonban 3 nagyságrenddel kisebbek, mint a Föld forgásából származó deformáció: az egyenlítő 21385 m-rel van távolabb a Föld középpontjától, mint a sarkok. A Föld tehát 1 ezrelék pontossággal egy forgási ellipszoid.

 

Előzmény: bnum (294)
bnum Creative Commons License 2005.08.01 0 0 294

Itt mitől függ a nyomás?

Előzmény: Simply Red (293)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.01 0 0 293

Mind a két helyen pont egyensúlyba lessz.

Ha nem, akkor az "alacsonyabb" helyre kell folynia, mind addig, amíg egyensúlyba nem kerül.

 

Így van, csak épp az egyensúly feltétele nem a gravitációs gyorsulások egyenlősége, hanem a nyomások egyenlősége.

Előzmény: bnum (292)
bnum Creative Commons License 2005.08.01 0 0 292

Kedves Simply Red a kérdést már kezded érteni :o)

 

A nehézségi gyorsuláson, itt a "gravitáció és a centrifugális erő eredőjéből adódó gyorsulást" értem.

Íránya merőleges a felületre (elipszoid), és állandó.

Az álló rendszerhez képest a sarkokon csökken a tömeg, tehát a gravitáció is.

Az egyenlítőn nő a tömeg, de nagyobb a centrifugális erő is.

Mind a két helyen pont egyensúlyba lessz.

Ha nem, akkor az "alacsonyabb" helyre kell folynia, mind addig, amíg egyensúlyba nem kerül.   

 

"Én úgy tudom, a Föld lényegében folyadékcseppnek tekinthető"

Gravitációsan közelebb van a körtéhez, nem homogén.

 

A feltett kérdés nagyon ideologizált eset (homogén, könnyen deformálódó folyadék).

 

 

Előzmény: Simply Red (291)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.01 0 0 291

A Föld a kettő között van, kicsit deformálodott, de szilárd.  

 

Én úgy tudom, a Föld lényegében folyadékcseppnek tekinthető. A szilárd földkéreg az egész Födhöz képest nagyon vékony, a Föld alakját nagyon kevésé befolyásolja.

 

A szintfelületekkel kapcslatos érvelésed szerintem pedig nem a gravitációs gyorsulásra, hanem a nyomásra igaz.

 

Gondolom, a kérdésedben gravitációs gyorsulás alatt nem a gravitáció és a centrifugális erő eredőjéből adódó gyorsulást érted, hanem csak azt, ami a gravitációból adódk. Tehát egy olyan próbatest gyorsulását, amit épp olyan sebességgel lövünk ki vízszintes irányban a földfelszínhez képest Nyugat felé, amekkora a Föd kerületi sebessége (Kelet felé).

 

A kérdésed nem annyira triviális, mint ahogy Gézoo beállítja, (és ahogy az iskolákban tanítják), hiszen bár az egyenlítőn valóban messzebb vagyunk a Föld tömegközéppontjától,  ellenben nagyobb tömeg is van alattunk, mint amikor valamelyik sarkon vagyunk. Iletve inkább alattunk van, és nem oldalt. Én speciel nem tudom rá a választ, meg kellene nézni egy okos könyvben, vagy pedig szorgalmasan integrálni. Vagy várni egy nálunk tájékozottabb olvtárs válaszára.

Előzmény: bnum (289)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.01 0 0 290

 

 

  Nos, majdnem... he nem több erő eredőjéről lenne szó!

 

  Ha a G=m*g  és Fc=m*R*w   (w a kis omegát helyettesíti), hat ...

 

  Nos emiatt az "egyenlítőn" mindenképpen (bármilyen kis forgás mellett is)

 

  a felszínen kisebb lesz a g mint a sarkokon...  Sajnálom ez van...

 

 

Előzmény: bnum (289)
bnum Creative Commons License 2005.08.01 0 0 289

"ha sok különböző irányú grav. kvantum (hullám) ér egy testet"

 

1 db homogén folyadék gömbről van szó (pl. víz).

 

Az álló gömb felszinének egyenletes gravitációjában még egyet értünk?

 

"vagyis, a tömeg középpontjában 3D-ben egyaránt minden irányú és azonos nagyságú, így mérhető (tapasztalható) hatása alapján nulla, a felszínen két, a  középponttól különböző távolságra lévő pontok közűl a középponttól nagyobb távolságra lévő ponton alacsonyabb a grav.potenciál."

 

Ha a felszinen különböző a gravitációs potenciál, akkor a folyadék felveszi azt az alakot ahol egyensúlyban van vele, tehát végül a folyadék felszinén egyenletes lessz a gravitációs gyorsulás.

Mi akadályozza meg, hogy ne így legyen?

 

Tehát ha forgatsz egy szilárd gömböt, akkor neked van igazad. A folyadéknál nem, mert deformálódik, felveszi az ideális forgási elipszoidot.

 

A Föld a kettő között van, kicsit deformálodott, de szilárd.  

 

 

Előzmény: Gézoo (288)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.01 0 0 288

 

 

  Még kétszer elolvastam... Ééééés még most is azt látom amit elöbb...

 

  vagyis ha sok különböző irányú grav. kvantum (hullám) ér egy testet, akkor

 

  az integrált eredő irányú és nagyságú grav erő fog rá hatni...  vagyis, a

 

tömeg középpontjában 3D-ben egyaránt minden irányú és azonos nagyságú,

 

így mérhető (tapasztalható) hatása alapján nulla, a felszínen két, a  középponttól

 

különböző távolságra lévő pontok közűl a középponttól nagyobb távolságra

 

lévő ponton alacsonyabb a grav.potenciál. 

 

 

Előzmény: bnum (286)
iszugyi Creative Commons License 2005.08.01 0 0 287
"... a Hamilton-elv alapvetõ és a fizika m i n d e n "reverzibilis diszciplinájában" alkalmazható variációs elv. " A gravitációval, mint 'reverzibilis diszciplinával', kapcsolatban megjegyezném, hogy sikerült nekem a gravitáció Hamilton elvét felállítani, ahol a gravitációs mezö egyenlete a variációs elv Lagrange függvénye. Egy alábbi megjegyzéseddel kapcsolatban, amiben egy matematikusról van szó, ezt írod. " ... ha e g y e t l e n kifejezést emlékezetében tartott: a kérdéses diszciplina variációs elvének Lagrange-függvényét." Gondold végig mit jelent a gravitációs mezö mint Lagrange függvény!
Előzmény: Törölt nick (280)
bnum Creative Commons License 2005.07.31 0 0 286

"Ugyan már Te!"

 

Kérlek olvasd már el még egyszer!

Előzmény: Gézoo (285)
Gézoo Creative Commons License 2005.07.29 0 0 285

 

 

   Ugyan már Te!  Méd az isiben is kellett tanúúunod, hogy a sarkokon nagyobb, az

 

egyenlítőn kisebb a grav. együttható...  tetejében a sarkokon nincs centri-

 

 (na itt horkanfel mindenki a fizikus azért ha fugálist, a laikus ha petálist írok,

 

  na de én:)  izé...  azaz centriizé erő... ami az egyenlítőn tovább csökkenti a

 

  testekre ható erőt, amit halandó ként  csak súlynak hívunk...

 

  

Előzmény: bnum (283)
bnum Creative Commons License 2005.07.28 0 0 284
+ nem is homogén (a Föld).
Előzmény: bnum (283)
bnum Creative Commons License 2005.07.28 0 0 283

Ha valaki tudja...

 

Vegyünk egy álló, Föld térfogatú, homogén, folyadék gömböt.

Akkor elvileg a folyadék felszinén mindenütt azonos lessz a gravitációs gyorsulás.

 

Ha ezt a gömböt forgatjuk, akkor egy forgási elipszoidot kapunk.

Jól gondolom-e, hogy ennek ellenére a folyadék felszinén mindenütt azonos lessz a gravitációs gyorsulás?

 

A Föld felszinén ez azért nem teljesen egyenletes, mert a felszín nem követi teljesen a gravitációs potenciált.

Simply Red Creative Commons License 2005.07.03 0 0 281
ld. még E. Tonti, Variational formulation for every nonlinear formalism, International Journal of Engineering Science 22 (1984), 1343–1371, ill. M. M. Vainberg, Variational methods for the study of nonlinear operators, Holden-Day, San Francisco, California, 1964.
Előzmény: Törölt nick (280)
Simply Red Creative Commons License 2005.06.30 0 0 279

A mechanikában bizonyos problémák vizsgálatára a Lagrange-féle, vagy Hamilton-féle mechanika alkalmasabb, mint a Newton-féle. A Gyarmati-féle formalizmus ilyesféle alkalmazásaira gondoltam.

 

Einstein egyébként fizikai Nobel-díjat kapott, fizikai témájú eredményért (a fotoelektromos hatás magyarázatáért).

Előzmény: Törölt nick (277)
Simply Red Creative Commons License 2005.06.27 0 0 276
Ja, és miért kémiai Nobel-díjra jelölték szegény Gyarmatit, amikor a munkája színtiszta matematikai fizika?
Előzmény: Simply Red (275)
Simply Red Creative Commons License 2005.06.27 0 0 275
Valóban, ez nem jutott eszembe. Használják is egyébként valamire a Gyarmati-elvet, vagy csak egy  érdekes növénynek tekintik a fizika kertjében?
Előzmény: Törölt nick (274)
Simply Red Creative Commons License 2005.06.24 0 0 273
Kivéve az olyan diszciplínákat, amelyek nem olyanok, hogy az egyenleteik valami konkrét Lagrange-függvényből levezethetők. Például a termodinamika ilyen.
Előzmény: Törölt nick (272)
Dr. Benjamin Justice Creative Commons License 2005.06.19 0 0 271
Kar. Pedig jol hangzott :(
Előzmény: JFEry (270)
JFEry Creative Commons License 2005.06.19 0 0 270

Persze.

Elszállt az agyam.

Előzmény: Dr. Benjamin Justice (269)
Dr. Benjamin Justice Creative Commons License 2005.06.18 0 0 269
Ez a két válasz ellentmond egymásnak, vagy rosszul értek valamit?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!