Tudod, azok a "mesterek" akiknek a vevő (akikből élnek) igénye okoskodás.... hát. Vannak itt ilyenek szép számmal, tisztelet a kivételnek. De ők tudják, ha így is van piacuk lelkük rajta.
Nálunk ketten dolgoztak, 5 alkalommal, mert részletekben csináltattuk meg a sok ablak ajtó cserét.
Már a 3 munkánál rájöttünk, hogy az egyik "elegánsabban" dolgozik, míg a másik ahogy kell. Így néha, amikor kényesebb volt a feladat, akkor megkértem szépen a másodikat, hogy ezt a feladatot ő csinálja.
És igen, tudom, hogy nem szívesen jönnek vissza hozzánk - most is várom őket probléma miatt (ami nem is az ő hibájuk, hanem gyártási hiba), mert "túl sokat okoskodtam"! És tudjátok miért? Mert szerettem volna, hogy tökéletes legyen a végeredmény, és az okoskodás nem arról szólt, hogy hogyan purhabozzák be a nyílászárókat, vagy hogy kell befúrni a turbócsavart! Hanem arról, hogy miért akad itt meg ott az ablak, miért csukódik nehezen stb.
Emiatt megorroltak rám, és hangsúlyozom, nem a munkájukat kritizáltam, hanem a vett termék minőségét, amivel egy idő után már ők, Ti sem tudtok mit csinálni!!!
Hangsúlyozom: velük - a fentebb írtak ellenére, vagy mellett is - maximálisan meg voltunk elégedve, a hozzáállásuk is példaértékű volt! De visszajönni ingyé még egy kicsit ezt azt állítgatni már nem fűlött nekik... sajnos. Pedig a garancia miatt és beépítéshez kapcsolódó problémák miatt azt gondolom - mivel benne volt, van az az árban - kötelességük lett volna.
Egyébként emiatt kérdeztem nemrég, de nem kaptam választ, hogy az ék áthelyezése mire való, mit lehet vele orvosolni?
Na tudjátok, amikor nem jön vissza a szaki, ekkor kell kézbe venni a dolgokat, mert mondjuk nem lehet akadás nélkül becsukni az ablakot!!! Nem várhatok az örökkévalóságig, és hejde sok ilyen vállalkozó van... na ezért IS okoskodunk mi sokszor megrendelők.
Igazából szerintem a probléma alapvetően az emberek bizalmatlanságából fakad.
Jobban hisz a szomszédnak, mint egy szakembernek. Sajnos ez egy általános probléma Magyarországon, és nem csak az ablakkal, de mindennel így van sajnos.
Nekünk, becsületes ablakosoknak kellene ezt valahogy kiküszöbölnünk, de ez időigényes feladat. Elnyerni az ügyfelek bizalmát, és elmagyarázni nekik, mi a jó döntés és mi a rossz.
Sokszor olyan faramuci ötletekkel állnak elő, amire az ember csak fogja a fejét, és sajnos tényleg úgy van, hogy sokszor emiatt bukod a munkát, pedig te csak segíteni szerettél volna.
Vagy megcsinálod sz*rul, úgy, hogy közben tudod, hogy később neked kell menni garanciázni, vagy állítani, mert soha nem lesz tökéletes, viszont ezzel lett egy munkád, és egy vevőd kedvére tettél, csak kérdés, megéri-e ilyen áron, mert hosszú távon ez lehet nem kifizetődő.
(pár példa: 40x40cm-es bukó-nyíló ablak, vagy 210-es bejárati ajtó felé 22cm-es bukó ablakot csináljunk) Persze én vagyok a hülye, hogy megoldom nekik, de jóhiszeműen úgy gondolom, értékelik a fáradozásokat.
A legjobb, mikor a bejárati ajtóba akar egy kis nyitható ablakot tetetni, mint a régi parketta ajtókban volt :))
Vagy olyan durva szigetelést akar, hogy tegyünk be 2 ablakot egymás mögé, 3 rétegű üveggel. :))
Ezeken elmosolyodik az ember, ezt már mi sem vállaljuk be! :)
Másik "okos" réteg: "Nekem ne mondd meg, hogy csináljam, én kőműves vagyok, 1000 ablakot beraktam már!" vagy "Már akkor is ablakot meg ajtót építettem, mikor te még kósza gondolat sem voltál."
Persze én nem mondom, hogy nincsenek ügyes szakemberek, kőművesek, de sajnos a tapasztalat azt mutatja, hogy 10-ből 8 kőműves nem tudja berakni normálisan sem az ajtót, sem az ablakot! Persze ebből is mi a visszhang? Hogy ez az ablak egy sz*r, ilyet többet ne vegyen senki. Pedig tudja minden ablakos, hogy az ablakok jó működése leginkább a beépítésen múlik. 70% a beépítés és 30%az ablak.
A másodikon - "legyártatom szarul" - pontosítanék ( aztán lehet vele nem egyetérteni, meg lehet elfogadni is): legyártatom nem előírás szerint.
Az a különbség a kettő között - nyilván csak az ÉN értelmezésemben -, hogy a szarul gyártott dolog nem működik, mindegy, hogy ez ablak, babakocsi, TV, vagy fiókos szekrény, míg a nem előírás szerint gyártott dolog még működhet.
Így egészen addig, amíg a saját szerkezetink saját tapasztalata mást nem mutat, addig hajlandó vagyok nyíló szárnyat gyártatni a becsavarozott osztóra is, tekintettel arra, hogy az elmúlt 8 év alatt egyetlen egy reklamáció, amit ezzel összefüggésbe tudnék hozni, nem érkezett ezekre a szerkezetekre. És nemcsak hozzám nem, hanem - gyanítom - senkihez sem, Téged sem hívtak vissza egyszer sem ilyen ablakokhoz, pedig nyilván építettél már be nem egyet, nem kettőt.
Innentől kezdve - ismét hangsúlyozom, hogy nálam, az én értelmezésemben !!! - ezek nem szarul, hanem "csak" nem előírás szerint gyártott szerkezetek.
Tudod az ilyenektől tudok idegbajt kapni ,mikor azt mondja a vevőjelölt,hogy:
Mi az hogy nem szabad úgy megcsinálni?
Nézzem meg,a szomszédé is olyan "oszt" jó...
Magyarul:Ha valaki "kolléga"tiltott módon -nem tudásból,hanyagságból,leszarom hozzá állásból- legyártatott valamit,akkortól azt már úgy kezelik mintha etalon lenne.
Én meg hiába akarom lebeszélni,csak hülyének,kóklernek ,amatőrnek satöbbi néznek.
hogy ügyféligény kényszerítette ki a gyártóknál ezt a gyártási módot. Képzelj el egy régi, "háromszárnyas" ablakot, amilyeneket a "múlt rendszerben" építettek be főként családi házakba. Jellemző méretei a 1630*1310, 1880*1410 és ( a legritkább) a 2200*1500 mm.
A legelsőnél nagyon gyakran elfogadja az ügyfél a kétszárnyú kivitelt, a de a másodiknál már inkább, a harmadiknál meg szinte mindig háromszárnyút akar.
Mondom neki, hogy OK, de "nem lesz egyforma" - az asszimetrikus kifejezést sokan nem értik -, mert lesz benne egy "vastagabb" rész ( nyilván én a sorolásnál megjelenő dupla tokra gondolok). AZ ÚGY MÁRPEDIG NEM LESZ JÓ !!! -így az ügyfél, hiszen a Jóskának is egyforma a szomszédban, ha ott meg tudták csinálni, akkor maga is meg tudja... ( meg, csak nem annyira jó, mintha sorolnám. Most ÉPPEN van egy ilyen esetem, vért izzadok az ügyféllel egy 1800*1300-as, frissen kialakított nyílásnál, hogy vagy két szárny lesz NYB a háromból, vagy soroljuk és akkor lehet mindhárom NYB, csak éppen szarul fog kinézni)
Na, ekkor jön az, hogy egy szerkezetben legyártatjuk - immáron a hegesztett osztó helyett a becsavarozott osztóra is vasalatot szerelve. Mi - már csak - ahhoz ragaszkodunk, hogy az osztóra nem gyártunk NYB szárnyat, csak nyílót.
Állítottam a fent említett imbusz csavarral is valamint egy leheletnyit az excenteres zárfogadó "bütykökön" is körben az ablakon. (Van alul és felül is 1-1 a nyíló szárnynál.)
Igen, az ablak olyan kivitelű, ahogy Gabesz írta: bal oldal bukó nyíló, jobb oldal váltószárnyas.
A képen látható ablak nagy valószínűséggel... Tokosztott szerkezetben bal oldalon bukó-nyíló ablak, jobb oldalon váltószárnyas ablak, de lehet akár más osztásban is.. Ezesetben ugye a váltószárnyas ablaknak az elsődleges szárnya a káva fal felé nyílik, viszont a másodlagos, vagy rejtett kilincses szárny a tokosztóra nyílik, és azt terheli főleg nyitott állapotban... Ezeket az eseteket szerencsésebb lenne sorolással megoldani, de ugye akkor meg duplán jelentkezik a tokszár a sorolásnál. Tokosztóra nem jó megoldás szárnyat nyitni, főleg nem bukót.
Szerintem teljesen egyetértünk csak egy kicsit összezavarodtak a dolgok a sorok között:O)
Elnézést kérek én is mert a fórum szabályát valóban kissé megsértettem.(Ez többet nem fog előfordulni és igyekszem hasznos segítséget nyújtani akinek csak tudok.)
Én pedig egy szóval sem írtam hogy "salem23"-nak beépítési hiba okozza a nyílóablaka nem megfelelő záródását:O) ... Ez igaz, összefolytak a hozzászólások, elnézést!
Én viszont nem írtam, hogy házilag kell megoldani egy üveg átekelését!
Én pedig egy szóval sem írtam hogy "salem23"-nak beépítési hiba okozza a nyílóablaka nem megfelelő záródását:O)
Az ékelést lehetőleg mindenki bízza szakemberre mert megfelelő célszerszámok és eszközök kellenek hozzá,valamint a szakmai tapasztalat is elengedhetetlen nehogy üvegtörés a vége.
Ha valamit vasalati finombeállítással nem lehet megoldani, akkor ott az üveg átékelése segítség lehet, hivatalosan nem a vasalatot kéne egy beépítőnek tekergetni össze-vissza, hanem átüvegezéssel kellene a beállítást elvégezni! Nem azt írtam, hogy az ügyfél alapján leírtakra ez megoldás lesz.
-A gyárban nem a megfelelő helyre fúrták fel a pántot.
-Eltört a pánt.
-A zárfogadók nem a megfelelő helyen vannak vagy egyáltalán nincs zárás a szárnykeret felső részében.(A záródási pontok száma méret függő,optimálisan 800mm.)
-A (rendszer) tömítő gumi nincs rendesen a helyén vagy esetleg túlságosan "kikeményedett" de az is lehet teljesen hiányzik.
Az itt felsoroltak beépítési problémák??! Na ne vicceljünk már!! :)
-Szárnykeret nincs megfelelően beállítva,így nincs meg a szárnykeret megfelelő rátakarása a tokkeretre.
Ez lehet beépítési pontatlanság is, de ugyanakkor a gyártó gyártja a nyílószárnyat a tokhoz, a beépítő csak abból tud gazdálkodni, amit a gyártó leszállított neki...! Ha nincsen meg a kellő rátakarás, és nem lehet rajta állítani, akkor a nyílószárny kicsire lett gyártva, újra kell gyártani!
A nyílószárnypánt nem zár rendesen aminek több oka lehet,ha jól látom Roto NT vasalatról van szó.
-A gyárban nem a megfelelő helyre fúrták fel a pántot.
-Eltört a pánt.
-A zárfogadók nem a megfelelő helyen vannak vagy egyáltalán nincs zárás a szárnykeret felső részében.(A záródási pontok száma méret függő,optimálisan 800mm.)
-A (rendszer) tömítő gumi nincs rendesen a helyén vagy esetleg túlságosan "kikeményedett" de az is lehet teljesen hiányzik.
-Szárnykeret nincs megfelelően beállítva,így nincs meg a szárnykeret megfelelő rátakarása a tokkeretre.
A Roto vasaltrendszeren állítható az úgynevezett tömítettség,nyílószárnypánton is külön állítható,méghozzá felülről egy 4-es imbuszkulccsal.Ehhez a művelethez nem árt a Roto speciálisan kialakított célszerszáma az úgynevezett Roto kulcs.
Nyissa ki az ablakot és felülről a nyílószárnypánton,az ablakszárnyon lévő vasalaton,az imbuszkulccsal,a felfelé néző 4-es imbusz csavarnak húzza feszesebbre a tömítettségét.Ezáltal a pánt jobban "tőmít" és nyílászáró már valóban zárni fog.
Azért ezt írtam le önnek mert ez nem igényel semmiféle különösebb műszaki felkészültséget egyszerűen egy darab ibuszkulccsal elvégezhető.
Remélem tudtam segíteni.
További iformációt ezen az elérhetőségen tudok Önnek adni.
Szeretném a ház műanyag ablakait finomhangoltatni, mert kicsit akad zárásnál, vagy a kilincs akad, illetve szeretném, ha egy szakember minden beállítást megcsinálna, amire szükség van, hogy hosszú életű legyen a vasalat. Érden van a ház, és 14 ablak van, plusz 2 teraszajtó.
Szeretném megkérdezni, hogy a fórumos szakik közül van-e aki vállal ilyet, és ha igen, mennyibe kerülne. Nem SOS, de szeretném ha rendben lennének. Az ablakokon Roto vasalat van.
Én is próbáltam, de hiába tekergettem a csavarokat, csak kicsit lett jobb, és így inkább szakemberre bíznám.
Ha lenne ajánlat, az andras.simon78 kukc gmail re kérném.
Vasalati finombeállítással, ha szerencséd van akkor fogod tudni orvosolni a problémát, az üveg átékelése is segítség lehet, ha a finombeállítás nem működik, de szerint nem fog segíteni... Megkellene nézni, hogy a zárfogadóknál jól záródik-e, esetlegesen ha a zárszemek excenteresek, azokon is lehet forgatni... Hogy jobban ráhúzza a szárnyat a tokra.. Sok megoldás van, de van sajnos olyan is, ahol csak a vastagabb gumitömítés behelyezése a megoldás..
