Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

nyárimádó Creative Commons License 2011.11.11 0 0 14007

Teljesen szétoffoltuk a topicot. :((

Sajnos olyanok emelték meg az etanol árát, akik csak azt látták kiírva a benzinkúton hogy: E85: 285 Ft

A túlfogyasztás szót nem ismerték, nem állítottak egy kedvező árat az alkoholnak. Biztos, hogy egyik főguru sem tankolt életében etanolt.

A politikus nem szakember... :(

naox Creative Commons License 2011.11.11 0 0 14006

Itt megint eljutottunk az "optimális üzemméretig". Egy agrárvállalkozásnak megoldást kell találnia az "árfolyamkockázat" kezelésére, normális pénzügyi tervezést kell folytatnia, etc. Ehhez nem elég a józan paraszti ész. Egy adott méret fölött ez egyértelműen megoldódik pl. elég komoly könyvelő segítségével. Ami alatta van, az meg elkezd értelmetlenül tárolót építeni (ugye a józan paraszti ész ezt diktálja, ahogy korábban a többi marhaságot), halmozza a veszteséget, és szép lassan csődbe megy. Közben az állam őrült pénzekkel még megpróbálja párszor megmenteni.

Az én adómból.

Előzmény: t.lantos (14005)
t.lantos Creative Commons License 2011.11.11 0 0 14005

De a magyar paraszt nem fog hataridos piacokkal foglalkozni, nem az o dolga, nem is ert hozza. Ezert ezt a hasznot bezsebeli mas. Ha o akarja, akkor el kell raknia valahova.

Igazabol a tsz egy jo megoldas, mukodik is a vilagon mindenhol, csak nalunk egyszerubb volt szetverni, mint esszerusiteni.

 

Előzmény: naox (14001)
naox Creative Commons License 2011.11.11 0 0 14004

sajnos ebben nem kicsit ott van az apeh állatsága is. Rengeteg példát ismerek, hogy az áfával való teljesen jogszerűtlen szemétkedés miatt magyar termelő magyar feldolgozónak csak szlovák cégen keresztül értékesít. Tej, sertés esetén ez simán így lehet. Lehet, hogy a "mleko" dobozában magyar tej figyel.

----------

a kérdést szét kell választani. 

Az állami támogatások ostobasága és rövidlátósága miatt, meg persze a gazdák felelőtlensége, alacsony pénzügyi kultúrája miatt kezdtek bele értelmetlen beruhátzásokba, aminek most itt a böjtje. Túl nagy, túl drága kombájnt vettek, pl.  (De erre volt pályázati pénz, a jó állapotú, még 10+ évet kiszolgáló, negyedárú használtra meg nem.) Ez nagy baj, hatalmas versenyhátrány, de a gazdaságban dolgozó, állam által leszart, sőt, akadályozott nem mezőgazdász vállalkozó nehogy már sajnálja azt, aki nála ezerszer többet kapott eddig is. Szar neki, de ő is tehet róla, oldja meg.

A másik oldal viszont az, hogy egy ennyire ingatag helyzetben bármely szektorban életveszély fejlesztésbe kezdeni. Kereskedelem, szolgáltatás, termelés, mezőgazd. Értelmes tőkés most spájzol, és ül a vagyonán, hogy majd akkor induljon, amikor van reális esély a haszonra, kiszámítható a pálya.

Csakhogy a tőkés simán túlél, vannak tartalékai doszt, de a pógár, akinek nincs munkahelye, hogyan éljen túl? Az állam, ami bármit csinál csak adócsökkenést fog realizálni, az micsinájjon?

Na ez van. 

Előzmény: nyárimádó (14003)
nyárimádó Creative Commons License 2011.11.11 0 0 14003

Gondoljunk csak a holland, szlovák, lengyel serésre és a tejre.

Olcsóbb élve idehozatni a sertést, mint 20 km-ről beszállítani a vágóhídra.

Ez van.

Előzmény: nyárimádó (14002)
nyárimádó Creative Commons License 2011.11.11 0 0 14002

Na elszállt az irományom...

 

Sírnak szóval egyet is értek meg nem is.

Sírnak, mert az uniós támogatások kevesebbek, mint más országokban, így versenyben maradni nehéz, mert olcsóbban tudnak mások előállítani pl: tejet, húst, gabonát. A termékeink pedig drágábbak és nehezebb eladni hiába jó minőségűek.

Elmúlt években gépparkot fejlesztettek, felvették a CHF hitelt, és most nyögik szó szerint. Itt 20-70 milláig vettek fel nagyságrendileg. Hogy miért vették fel a hitelt??? Kiöregedett magyar géppark miatt, a termelés megkönnyítése és a drága üza miatt. Szóval nem irígylem őket.

 

Amit meg nem értek, hogy új terepjáróval járkálnak, építkeznek, nem éhezik egy sem, és annyi a nyeresége soknak, amennyit én életemben nem fogok keresni összesen.

Minden csak nézőpont kérdése.

 

  

 

Előzmény: naox (14001)
naox Creative Commons License 2011.11.11 0 0 14001

"rajohettek volna, hogy ha nem adjak el szare-hugye, hanem betaroljak, akkor a kovetkezo rosszabb evben szepen"

ezt alaposan túlegyszerűsíted. A világon van kb. elégséges tárolókapacitás, hisz jó termés esetén sem égetünk vagonszám kukoricát. A gabona határidős piacokon ugyanígy zsebreteheted az árfolyamnyereséget, de megúszod a beruh. költséget. Az eladási ár fluktuációja ellen megint a határidős piac az olcsóbb, és értelmesebb védekezés. 

Butaság mindenkinek saját tárolót építeni, az egy külön szakma (és más az optimális "üzemméret", mint a termelésnél). És egy tároló akkor is sokba kerül, ha éppen üresen áll.

Szóval a gazdának, ha van esze, akkor nem épít tárolót.

(Az egy másik kérdés, hogy szerintem is nagy baj, hogy az állam az elmúlt 20+ évben rászoktatta a mezőgazdaságot, hogy "sírni", meg hőbölögni kell, és akkor jön a támogatás.)

Előzmény: t.lantos (13999)
nyárimádó Creative Commons License 2011.11.11 0 0 14000

Na jó, bevállalom a 14000-ig hozzászólást:)))

Mi ez a csend???

t.lantos Creative Commons License 2011.11.10 0 0 13999

Persze. Van alternativ koltseg.

De alapallas, hogy ahhoz, hogy termeljek, be is kell fektetni. (most lenyegtelen, hogy sajat, vagy banki penzt).

 

Es ugye a gazdak 5-10-15-20 eve SE akartak beruhazni (minden evben ment a sipakolas, hogy:

 

- szar a termes, keves a haszon vagy nincs

- tul jo a termes, alacsony az ar.

Ennyi ido alatt mar rajohettek volna, hogy ha nem adjak el szare-hugye, hanem betaroljak, akkor a kovetkezo rosszabb evben szepen kereshetnek rajta.

 

Előzmény: naox (13998)
naox Creative Commons License 2011.11.10 0 0 13998

"es meg mindig nem gyujtott toket, arrol megvan a velemenyem."

??? Ennek ehhez mi köze?

Amikor fejlesztesz, akkor készítesz egy pénzügyi tervet, ahol a saját tőkéd esetén is elszámolod a tőkeköltséget. Ha a bankok nem hiteleznek, akkor a te tőkéd is megdrágul. Megdrágul, hizsen ha nem a saját projectedbe fekteted, hanem pl. államkötvényt veszel, akkor van hozam, amit a saját projecttől is el kell várnod.

 

"Aki nem ruhaz be, az ne pofazzon arrol..."

ugyan. aki ész nélkül ruház be bármibe, az ne pofázzon. Aki számol, majd a "kiülés" stratégiáját választja, az alighanem okosan döntött.

 

Mielőtt beindul a flood: nem sajnálom a gazdákat, nem is erről van szó. A kérdés az volt, hogy miért nincsenek beruházások, és én erre válaszoltam.

Előzmény: t.lantos (13997)
t.lantos Creative Commons License 2011.11.10 0 0 13997

- Ha be tudod tarolni, mindegy, hogy buzat vagy kukoricat tarolsz be.

- Agyontamogatjak oket igy is.

- mindenkit erint

- mindenkit erint

- mindenkit erint, masokat meg naluk is jobban

- aki evtizedek ota vallalkozik, es meg mindig nem gyujtott toket, arrol megvan a velemenyem. mi is megoldottuk onerobol.

 

Aki nem ruhaz be, az ne pofazzon arrol, hogy jajj, milyen nehezsegei vannak. Nem varni kell a sultgalambot, tenni erte.

(amugy meg paraszttunteteskor meg kell nezni, hogy mennyi jd, es menyi zetor van kinn)

 

Előzmény: naox (13996)
naox Creative Commons License 2011.11.10 0 0 13996

"Es, miert nem csinal maganak tarolot?"

-kiszámíthatatlan jövőbeli terményárak

-kiszámíthatatlan támogatások

-kiszámíthatatlan jogszabályi környezet

-kiszámíthatatlan adórendszer

-ellenséges hatóságok

-általános hitelképtelenség

-etc.

magyarországon kb. senki sem ruház be. Miért? Mert ilyen környezetben értelmes ember nem fejleszt. 

(Csak egy példa: gazdák legálisan eladták a gabonát egy exportáló cégnek. Az exportáló cég nem exportált, hanem itthon értékesítette, és ellopta az ÁFÁt, amit ezekután az APEh behajtott a gazdán úgy, hogy az a pénz nem volt a gazdánál (zsebből kellett fizetnie), a gazda jóhiszeműségét és jogkövetésért az apeh sem kérdőjelezte meg, hogy eu-s (kötelező érvényű) ajánlás van arról, hogy nem lehet áfát a vétlenen behajtani, etc.)

Mindnki túlélsre játszik. 

Előzmény: t.lantos (13995)
t.lantos Creative Commons License 2011.11.10 0 0 13995

Eletszeru is. Es, miert nem csinal maganak tarolot?

Mert nem akar beruhazni, csak felelni a hasznot. Rovidlato nepseg (mondjuk ez sok mas szakmara is jellemzo)

 

Előzmény: nyárimádó (13991)
nyárimádó Creative Commons License 2011.11.10 0 0 13994

Van még a húsos fazék alján egy kicsi, azon veszekednek, a teli új fazék senkit nem érdekel, mert nem tudni mi van benne.

Szélenergia, napenergia, termálvíz, mezőgazdaság ( teszik tönkre lassan), remek földjeink vannak, rengeteg jó szakember ( van, volt, lesz). Csak egy pár jó példa, miből ki lehetne indulni, de semmi. Ipari országunk külföldi kézben van, gyárakat csak azért is vettek, hogy ne üzemeljen ( szétverték), ezekből a gépeket elvitték, jöttek az országba külföldi bankok, külföldi multik, amik átvették a "hatalmat". Szlovák tej, hús jön befelé, a jó minőségű magyar áru meg kifelé.

Hogy is van ez???

Előzmény: opel16v_ (13990)
naox Creative Commons License 2011.11.10 0 0 13993

a szemétégetés valóban büdös, meg lokálisan kicsinálja a tüdőt, de a globális hatása elenyésző, a nagymolekuláris szennyezők pusztítanak, de hamar elbomlanak a légkörben, nincs hosszútávú hatásuk. Pont ez az újszerű a CO2 szennyezésben. Sokáig nem fáj, peedig biztosan durva következményei lesznek hamarosan. Ez nem olyan, mint a szénfüst, ami már kis mennyiségben is megöli a gyerekeket, és kvázi van időd észbekapni. Ami CO2-t kibocsájtunk, az soktízezer évig a légkörben marad, ez ellen nem tudunk tenni (érdemben). 

Előzmény: jocijocó (13988)
KOCZKY Creative Commons License 2011.11.10 0 0 13992

Szerinted mi a túrótól volt sötétvörös az egész ország a szmogtérképen a múlt héten? :-) Hát nem a bivalymocsojai közlekedéstől, az már egyszer biztos !!!!!

 

Sokan mondogatják, h Bp levegője koszos és büdös, hát nemrégen vidéken járva lestem, h köd van-é vagy mifene, áááááááá, nem nem.... kérem fűtési szezon van, pénz meg az ablakban, oszt fűtenek a népek, amivel tudnak, mivel a gáz drága mulatság ma már....

Jah, a szél meg időnként elfelejt fúni, háááát MONNYON LE! :-))))

Előzmény: jocijocó (13988)
nyárimádó Creative Commons License 2011.11.10 0 0 13991

A tárolási díj drága, csak is saját tároló jöhetne szóba.

Előzmény: t.lantos (13982)
opel16v_ Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13990

Tönkrevágják/ták a geotermikus piacot is, illetve a fizetőképes keresletet is rá... a biomasszás rendszerek sincsenek támogatva... ez lenne

az olcsó és környezetkímélő alternatíva a fűtésre, mégis hasonlóan jár manapság, mint a bioetanol. Senkit nem érdekel "tőlünk feljebb", hogy

mi lesz a világgal... pedig még a magyar gazdaságnak is igen nagy lendületet adna ez a két iparág is, meg a drága energiaimport kiváltása is...

Előzmény: jocijocó (13988)
jocijocó Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13988

Skacok az senkit nem zavar hogy az emberek mivel fűtenek. Ma mikor hazafele jöttem azt hittem hogy kigyulladt valami a faluban ,de nem csak égetnek mindent amit találnak. Ebbe van gumi műanyag olaj stb. Szóval én nem a kipuf gázoktól rettegek, hanem a kéményektől. Ott nincs katalizátor sem, a rákkeltő anyagok kilószámra hagyják el a kéményeket. Nyilván az autók is számítanak de a fő gond télen nem az autó lesz. A kazánokban az égés nem ellenőrzött körülmények között zajlik, tehát a gondatlanul primer és szekunder levegő felelőtlen beállítása, pedig csak ráadás a bajra. Lesz itt baj autók nélkül is. Az emberek kipusztítják a földet, nem az a kérdés kipusztítják e, hanem az hogy mikor. Ha igazán környezetvédők lennénk, az emberi fajt kéne gyorsan kipusztítani. Igaz ez így nagyon csúnyán hangzik, de a világnak ez lenne a legjobb. Bocsánat ha valakit megsértettem.

Előzmény: naox (13983)
opel16v_ Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13987

Kíváncsi lennék, hogy vezeted le, hol termelődik az a baromi sok NOx a bioetanol előállítása során...

Az élelmiszerárak meg kicsit sem függnek jelenleg a bioetanoltól, ezt láthatod magad is itthon. Kb az üzemanyagok negyedét

kellene kiváltani vele, hogy valódi hatása legyen az élelmiszer árakra. De akkor meg már megérné a második generációs üzemeket

telepíteni, szóval akkor sem hatna már vissza... de az a baj, hogy van pár csőlátású ember, aki hasonlóan gondolkozik felelős

pozíciókban, mint Te.

 

Előzmény: Zimmy (13976)
zozzancs1 Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13986

"Igen, a kőolaj egyszerű, csak ki kell szedni a földből. De ha kiszeded, rábaszol."

 

Ez lehetne a topic mottója :D Kurrvajó!

 

Előzmény: naox (13983)
Zimmy Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13985

OK, én csak beestem ide. Az élelmiszerárak emelkedése az nem csak az éhezőkre hat ki, de mindenkire. Nálunk is élnek szegények, akiknek drágább lesz a kenyér, a hús. Ezt nem én mondom, hanem nálam okosabb emberek.

Előzmény: KOCZKY (13978)
KOCZKY Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13984

Éppen ezért pl a kukorica és a cukor előállításához használ olaj is drágul folyamatosan, mivel a kereslet nagyobb ma már, mint a kínálat..... kvázi drágul a cukor. Ördögi körök ezek....

 

Csak az olajra és a gázra alapozni egyszerűen felelőtlenség és vétek, ezt kéne belátni odafent....

Előzmény: jocijocó (13979)
naox Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13983

"a bioetanolnak csak minimálisan pozitív lehet az energiamérlege. "

Komolyan. Szakembernek tartom magam, és nem értem, hogy ez miért lényeges. 

Rengeteg energia szükséges a gyártáshoz, de ha ezt pl. kukoricaszár égetésével nyerik, akkor az zöld energia, nulla (közeli) CO2 emisszió. Miért baj ez? Ugyanígy, a műtrágyán keresztüli energiaigény is fedezhető biomassza égetéssel, és a gépek is működtethetőek etanollal.

Egyszerűen kurvára irreleváns az energiamérleg. Az egyetlen fontos adat az, hogy egy hektáron mennyi alkohol (egyéb üzemanyag) termelhető meg önfenntartó módon (azaz az előállításhoz szükséges összes energiát is meg kell termelni).

" ezáltal megemelkedik az élelmiszer és a cukor ár"

energiaválság van. Mindenképpen nőni fognak az árak, és csökkeni az életszínvonal. Bármit is használunk üzemanyagként ez így lesz. Ha nem állunk le a fosszilisekkel, akkor még az ég is a fejünkre rohad. Ha leállunk, akkor ugyan szegényebben, takarékosabban, de életben maradhatunk.

"bár azok használata a szállítással, mindennel együtt egyértelműen pozitív, mert sokkal nagyobb az energiasűrűsége, mint az agrár termékeknek és sokkal könnyebben előállítható"

gyönyörű csúsztatás. A bioüzemanyag szállítható biüzemanyaggal, ami CO2 semleges. A fosszilis szállítása ugyan kevesebb üzemanyagot igényel, de olyan üzemanyagot használnak, amit nem szabadna elégetni. A könnyű előállíthatóságnak köszönhetjük a jelenlegi környezeti állapotunkat. Ha nem lépünk, nem kezdünk el "bonyolultabb" technológákat használni, 2-300 év múlva jó eséllyel lakhattatlan lesz a föld.

Igen, a kőolaj egyszerű, csak ki kell szedni a földből. De ha kiszeded, rábaszol. Tudjuk. A bioüzemanyagokon van egy kis szenvedés. 

"hanem a valódi megújuló energiáké, valamint az energiamegtakarításé."

a megtakarítás nagyon fontos, de nem energiahordozó, így ebben a példában egyszerűen nem alternatíva. 

Előzmény: Zimmy (13976)
t.lantos Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13982

Merthogy ne felejtsuk el, hogy igencsak tultermelesi problemak vannak, sokszor nem tudnak mit csinalni a termennyel a gazdak (mondjuk ha egy csopp eszuk lenne, betarolnak maguknak, es eladnak 1 ev mulva, dehat beruhazni luxus, csak a markukat tartjak).

 

Előzmény: nyárimádó (13981)
nyárimádó Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13981

Azt is elhiheted, hogy nem az első osztályú kukoricát vásárolják elsősorban alkohol gyártására, hanem olyat, ami már vagy 4-5 éves, vagy be van rohadva. Az már takarmánynak sem felel meg, annak a sorsa pedig a megsemmisítés lenne, de az meg pénzbe kerül. Szóval olcsón hozzájuthat a gyár.

Előzmény: jocijocó (13979)
nyárimádó Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13980

Nem kell Afrikáig menni, itthon semnagyon kapnak az éhezők. Néha az eu osztogat sehéycsomagot, de az egy szatyorba belefér és az is 90%-ban réti néger kapja, aki Audi A6-al megy érte.

 

Előzmény: KOCZKY (13978)
jocijocó Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13979

Mivel ma már mindent a tőzsdén adnak vesznek , így tisztán a kereslet kínálat határozza meg az árakat. Szóval igen is számít miből gyártják.

Előzmény: KOCZKY (13978)
KOCZKY Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13978

Többször megtárgyaltuk már itt is, máshol is... hogy a világ éhezési gondjait nem igazán kellene idekeverni, az inkább egy másik globális probléma, nem a "zöld" energia az oka... ha nem csinálnának belőle semmit sem, akkor se adná senki oda az éhezőknek, ez van.

Előzmény: Zimmy (13976)
Zimmy Creative Commons License 2011.11.09 0 0 13977

Kiegészítés: nem magának a bioetanolnak magas a NOx kibocsátása, hanem a megtermelése során kibocsátott mennyiség magas.

Előzmény: Zimmy (13976)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!