Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Egy 1977 es szovjet jelentésről beszélgetünk, konkrétan М.В.Келдыш 1978 ban meg is halt.
Te meg jössz nekem lapos pályán indított SLBM-el, meg BGM-109 el amik a kanyarban sem voltak még, és olyan repülési időkkel, hogy max a kabaréban vehető komolyan.
Az SS indítás után egy órával el tudja érni Moszkvát úgy hogy semmilyen előjele nincs annak, hogy nem egy szokványos küldetésre készül, egyre az évi 50 darabból, - mert ugye annyit terveztek neki akkoriban még - hanem decapitation strike-ra.
Ezt hívják meglepetésnek.
Megint nagy arccal butaságot butaság hátára halmozol. Miért?
> Ha ürsikló fent van, akkor kimozgatod Moszkvából az indítási hátteret
Elvileg a CCCP-nél csak 1983-ban (!) létesült "futball" atomtáska rendszer, miután a norvégok megengedték a jenkiknek, hogy az Ohio osztály a felségvizeiken, a fjordjaikban cirkálhasson és állomásozhasson, így 10 perc alá csökkentve Pétervár és Moszkva leradírozási idejét.
(Amikor az USA ugyanezt a trükköt meglépte 1961-ben, török területre telepített Junó rakétákkal, akkor Ny. Sz. H. kubai rakétatelepítéssel válaszolt rá - de ezt nem lehetett még egyszer megcsinálni, így lett szovjet atomtáska és Halott Kéz rendszer.)
Tehát a hh nagy részében a ruszkik politikai-katonai felső vezetése nem volt olyan mozgékony, mint a jenkiknél. Nem is volt jó elmenni messze Moszkvából, mert úgy járhat a brezsnyevfia, mint Hruscsov: mire visszajött, már minden másképpen volt, beleértve a párfőtitkár személyét is.
Melyik részét nem érted annak te zseni, hogy békeidőben nincs fent sem A-50 sem 0-24 órás MiG-31 CAP. Ha meg magasabb készültség van, akkor kurvára nem oszt már az SS. Ha 0-24 órás MiG-31 CAP van, akkor már régen atomháború felé sodródunk. Akkor az SS régen fenyegetés és kimozdultak a vezetéssel az ellencsapásra készülve.
Komolyan modom sírok azon, hogy mennyire logkátlan egymásnak ellentmondó feltételezésekkel élnek egyesek
Melyik részét nem érted annak, hogy nem kell szauzánzni? Ha van as SS, akkor kimozogsz Moszkvából a parancsnoki lánc egy részével. Filléres.
Egyébként szerintetek az A-35M, aki képes lelőni a BM-ek visszatérő részét, akkor hogy nem képes magának az SS vagy az abból ledobott kevés bomba lelövésére...? Azok talán kisebbek? Gyorsabbak? Oh, wait, nem...
Platon szerint 0-24 órás szolgálat van.
Lol...
Totálisan értelmetlen az SS ilyen célre, semmit nem tud, amit ne tudna egy ICBM vagy SLBM.
Közlekedik, amíg a MiG-31 nem igazoltatja és be nem vonja a jogosítványát. Kérdés, hogy mennyi 31-es és mennyi Il-78 / A-50 állt rendelkezésre. Vélhetően nem elég.
Az lett volna a lényeg, hogy a Shuttle nagyon nagy oldalirányú kitérésre képes fent a pályán és gyorsan. Tehát az előző keringés megfigyelése alapján az oroszok kiszámolják, hogy a következő fordulatban Olaszország-Svájc-NSZK útvonalon keresztezi Európát a Shuttle, úgyhogy nyugodtan mennek szaunázni. A jenkik viszont a nyílt óceán felett brutálisan megváltoztatják az orbitális síkot és hopp máris a törökök felől érkeznek Moszkvába gombászni.
Kérdés, hogy ezt a trükköt a Moszkvát védő ABM gyűrű időben meg tudta volna-e fogni? Shari Sagan-ban volt egy nagy szovjet vegyi energiájú lézerágyú, de az is csak elvakítani tudta a Shuttle pilótafülkéjét és Moszkva vagy Szt.Pétervár védelmére a nagy ferde lőtáv miatt aligha lett volna alkalmas.
> Meséld már el légy szíves, hogy hogyan hozod le a majd 20 tonnás Szaljut-7-est a 14.400kg (37 100 lb) maximális visszatérő terhelésű Space Shuttle-lel?
A Szaljut űrrepülős ellopásának terve a francia szállal együtt világosan le van írva az Aero Magazinban is.
Geometriailag amúgy befér a Shuttle teherterébe, nem volt valami tágas a Szaljut. A napelemek lemaradtak volna és a 14.4 tonna az csak egy szám, ami elolvasol valahol és vagy igaz volt vagy nem. (A katonai és titkosszolgálati célú Space Shuttle küldetések nem a NASA, hanem a CIA égisze alatt, titkosítva történtek.)
Az SS, mint atombombázó meglepetésfaktora 0, mert indításának ideje ismert. Indításának helye ismert. Az első földkerülés után, ha a Szu felett repült át, akkor tudták, hogy Moszkva felett van vagy nincs. Még, ha igen, akkor is lényegtelen, mert kimozgatható az parancsnoki lánct Moszkvából. Tudod, mint az jenki E-4 gép... Nem díszből voltak. Tehát egyetlen kibaszott SS se nem meglepetés, se nem tűzerő. Ehhez képest bezavarsz két SLBM-et az Északi-tengerre, és ha nem sikerült kiszúrni, akkor tucatszám indul a SLBM MIRV fejestül, az A-35M kapacitása meg nem végtelen... Ez volt az SS vs SLBM összehasonlítás.
Mivel te aztán jöttél az A-35M-mel erre közöltem, hogy lehet BGM-109-ezni is. Arra sem számítasz, ha a tengó oda tud lopakodni sikeresen. Ismétlem. Ha... Az tengók közel érve a parthoz - ez akár 688-as is lehetett volna egy idő után - BGM-109-eket is eregethetnek. Békeidőben a kutya nem venné észre azokat a semmi közepén a horizont miatt.
Ehhez képest az SS képessége szarra sem jó. Kurva rövid ideig áll fent, nem rejthető semmilyen szinten. Eleve az egész balfasz gondolatmeneted arra épült, hogy béke van. Baszod, azt vágod, hogy már DEFCON2-nél is mi van nyugaton? Szerinted keleten készültség emelkedésével mi lett volna?
Olyan szinten ostoba gondolataid vannak... A SS képessége kb. azért volt, hogy részben a védelmi költségvetésből finanszírozhassák részben és pár elborult balfasz kiélhesse magát. Harcászati realitása kb. 0 volt. Pont olyan zsonglőrködés, hogy a nuki csapásmérő F-105-öket is finanszírozhaták máshonnan, mondván, hogy nem nuki csapásmérő képessége van gépágyúval...
Értem, szóval semmi gond, ha űrsikló indítás, akkor a pártvezetés és az államapparátus túrázik egyet, a dologgal semmi probléma nincsen a veszély nem reális :)
Északi tenger, Spitzbergák és N-Z tája És 5-10 perc :) LoL :)
Bearanyoztad a napom.
Te egy teljesen elméleti és alig használható koncepciót kezelsz valami csodafegyvernek
Talán elkerülte a figyelmedet, hogy én a szovjet tudósok és mérnökök által készített jelentést ismertettem, csodafegyverről szó nem volt, az a te asztalod a láthatatlan repülővel ;)
adtak-e 0-24 órás 360 fokos készültséget az Sz-300PT osztályok 1980 táján.
LoL :) Az A-35M adott 24 órás készültséget akkoriban. Érdekes hogy nem hallottál még róla.
Nem levonul a bunkerbe, elég csak Moszkvát elhagyni. A zskat hollywoodi filmekkel ellentétben nem csak egy helyről lehet indítási parancsot adni...
És még te pampogsz realitásérzékről...
Röhögök, de tényleg...
Orosz partok az nem Balti tenger te zseni. Segítek Északi tenger, Spitzbergák és N-Z tája. Még a jég is segít télen bujkálásban.
Ha ürsikló fent van, akkor kimozgatod Moszkvából az indítási hátteret, ami mobil kommrendszer is, amíg fent van egy is abból, fillérekért. A fellőtt űrsikló pályája elve követhető és az is meghatározható, hogy ha eleve nem Moszkva feletti pálya, akkor mikor és egyáltalán lehetséges-e átállni.
Te egy teljesen elméleti és alig használható koncepciót kezelsz valami csodafegyvernek, amikor egy 30 méteren közeledő a partok mellett indított nuki BGM-109 alkalmasabb erre főleg, ha arról a faszsságról álmozodol, hogy a békeidő kellős közepén békeidős készültségben. Mert akkor még MiG-31 sincs fent és megnézném azt, hogy adtak-e 0-24 órás 360 fokos készültséget az Sz-300PT osztályok 1980 táján.
Mert olcsó és rohadtul mobil. Ha nagyobb lefedést akarsz, akkor többet veszel belőle. Folyamatosan mozoghatnak és fenntartható a légi helyzetkép akkor is, ha szakaszos működésed van.
HAWK és NASAMS mellé 70 km-nél nagyobb felderítési távolság nem kell. Nem értem ezt a kifogásodat, mert a 2K12 Kub esetén is az osztály saját 360 fokois felderítő képessége 65 km volt a SZURN-in levő 1Sz11-gyel. Ez pontosan a Sentinel szint és mindkettő egyformán HARM érzékeny, mert dm és cm sávban működnek. A difi annyi, hogy ha az osztály SZURN mozog, akkor osztály harckétpelen, ha egy NASAMS osztály több Sentinelje közül egy mozog, az osztály harcképes, továbbá az AWACS-től vagy bármi mástól is kaphat adatot, alá szovjet AVR. Ez a Kubnál nem volt adott, csak a korszerűsített nyugati FDC-be tehető Kubnál.
A Buknál gondolom a 9Sz36-re gondolsz. Én a fényképek alapján azt látom, hogy az antenna nem forgatható. Beáll a jármű egy irányba és kitolja az antennát és onnantól fogva arra néz és passz. Vagy kihajtott állapotban is lehet forogni a járművel? Még, ha lehet is, akkor sem felderítő radar, mert nem 360 fokos lefedésű. Az RPN tűzvezető, tehát a low level képesség megjegyzés ezen a téren mellé, mert a 360 fokos felderítést a Kupol tolja, az meg alacsonyan van, akár a Sentinel. Ezzel legfeljebb szektorosan tudsz keresni, ez nem olyan, mint az NVO az Sz-300P családnál. Te most egy korlátozott szektoros és önveszélyes használatot - tűzvezető radarral végszükség esetén csinálsz folyamatos keresést - próbálsz generális low level kéepsségnek eladni, ami azért valahol meredek.
Ezen felül mennyi van ebből? Egy üteg, egy osztály rendelkezne egy ilyennel? Annyi előnye van, hogy nem kell daruzgatni, mint az NVO-t.
Majd szólja ha detektálni tudod hogy mi van a raktérben, és mire készül mielőtt még túl késő.
Te tényleg úgy gondolod hogy az egy reális scenario hogy ha az USA űrsiklót indít akkor a Szovjet vezetés levonul a bunkerbe?
Kis realitás érzék könyörgöm....
Az orosz partoktól lapos röppályán indított SLBM ammi 5-10 perc alatt eléri Moszkvát
Bilibe lóg a kezed. Még ha az átlagosan csak 55 méter mély Balti tengerről - reális scenario ugye? :) - a szovjet felségvizekről indítod a rakétát akkor is minimum 15 perc. Tengeralattjáróról nem tudsz fél óránál rövidebbet elérni Moszkva irányában, ráadásul akkor még ott a rakéta pajzs is. Leningrádot lőheted, az aztán decaptitation strike lesz a javából :)
Ezzel szemben ha az űrsiklóról bombázol akkor 3 perces riasztásra van lehetőség maximum.
Tudod ezeket a jelentések olyan emberek írták akik veled ellentétben, nemcsak értettek a nukleáris csapásméréshez, de még terveztek is ilyen rendszereket. Igaziakat, amik működtek.
Meséld már el légy szíves, hogy hogyan hozod le a majd 20 tonnás Szaljut-7-est a 14.400kg (37 100 lb) maximális visszatérő terhelésű Space Shuttle-lel?
Nem tudom miért olyan felkapott dolog nyugaton ez a Sentinel radar. Lehet, hogy digitális, korszerű, meg minden, de túl kicsi a teljesítménye. Ráadásul jelenlegi konfigurációja alaposan csökkenti a komplexum képességeit. Aktív radaros rakétákhoz ez a vacak másfél méterrel a talaj fölött egy nyomoronc utánfutón egy vicc. Pedig ezen gyerekjáték lenne változtatni. Jó példa a Buk, ahol az RPN-t 20 méter magasra emeli egy hidraulikus szerkezet, vagy ha jól tudom a franciáknak is van valami hasonlójuk, ahol a radar egy teherautóra erősített emelhető keret tetején van.
A Buk-M3 nem korszerűsítés, hanem méregdrága csere. A Krug rendszer alapjai a mai SEAD környezetben sem rosszak annyiar és fejleszthető sokkal olcsóbban, mint a Buk-M3. Vehetsz hozzá SzOC helyett Sentineleket, stb. A rakéta sem kell, hogy ARH legyen. A ESSM rakétát, mint platfromot képzeltem el, nem azt, hogy azt hozzáadni 1:1-ben. Akkor a Krug többi részét megtartani kb. értelmetlen...
Ha már AMRAAM kategóriás légvédelmi fegyvert akarok, akkor már inkább Buk-M3, az azért jóval többet tud...
Amúgy szerintem ez a Krug modernizáció inkább olyanoknak lett volna jó, akiknek nincs pénzük új eszközök beszerzésére (igazából nekünk sem lett volna rossz...). Lehet, hogy a rakéta maradt a régi, de a jóval korszerűbb elektronika így is komoly képességnövekedést eredményez az eredetihez képest. Nem USA szintű légierő ellen szerintem kifejezetten jó. Bónusznak még aztán ott van a korlátozott ABM képesség is. (ami az új elektronikával még jobban kihasználható)
> A Poljusz roncsa a déli Csendes-óceánban fekszik, ha valaki ki nem kaparta azóta.
Állítólag az amcsik a japánokkal akarták kiszedetni, akik erre a célra építettek egy Chikyu Maru nevű "kutatóhajót" (1,5x méretű Glomar Explorer utódot), de kiszivárgott a projekt, így azóta tényleg tudományos célokra használják. Érdekes módon a ruszkik elég naívak, még mindig azt hiszik amit a tengerbe bedobnak, roncsok, komm. kábelek az ott és úgy marad.
> ellenséges műholdak befogására is kívánták használni olyan módon, hogy egy keringés után leszálljon a befogott kém műholddal, úgy hogy észre sem vegyék mi történt.
Konkrétan Reagan és a CIA a Space Shuttle-vel tervezte egyben lelopni az égről a Szaljut űrállomást, amikor az személyzet nélküli módban volt. Aztán az ügybe bevonni kívánt, korábban ott járt francia űrhajós elmondta nekik, hogy az oroszoknál minden űreszköz meg van szerelve önmegsemmisítővel.
Csak a raktéa képességein nem változtatott semmin, ami alapvető probléma. Ma más sokkal kisebb rakétával is elérhető a Krug 55 km-es HMZ, vigyázó szemedet a ESSM vagy az új AMRAAM-ER-re vesd. Az aktív fej nem szükséges, a rakéta vezérlése lehet egyszerűbb, de a HMZ-je megfelel. És egy Krug indítón akár 8 db is röhögve elfér konténerekben.
az SS atombomázóként való használatának kurvára semmi érteme még akkor is, ha ezt valaki kitalálta és elvi szinten készülte rá. Semmiféle praktikuma nem volt annak a megközelítésnek.
Tévedés.
Az űrsikló aerodinamikus kialakítása akár 2000 km megtételét is lehetővé tette a légkörben, ez a légierő elvárása volt, mivel ellenséges műholdak befogására is kívánták használni olyan módon, hogy egy keringés után leszálljon a befogott kém műholddal, úgy hogy észre sem vegyék mi történt. Ezek jellemzően poláris pályán vannak, azaz egy keringés után 1800 km re kerül az indító állástól. A hetvenes években М.В.Келдыша, Д.Е.Охоцимским, М.В.Келдыш és mások elemzései azt mutatták hogy ez lehetővé teszi az amerikaiak számár, hogy Moszkva felett egy rövid kacsázó manőverre az űrsikló belemerüljön a felső légkörbe, kieresszen egy 20-25 MT töltet Moszkvára, és így hajtson végre egy előre időben nem detektálható, semmilyen módon ki nem védhető decapitation strike-ot. Ebben az esetben a riasztási ablak olyan rövid lenne, hogy esély sem lenne az állami vezetők biztonságba helyezésére.
В.М.Филин pedig váltig állítja hogy ezt a manővert legalább egyszer el is próbálták, persze nem bombával.
Szóval nagyon is volt praktikuma a dolognak, még ha végül szerencsére nem is került sor erre a támadásra.
A rendszer leggyengébb pontja (szerintem) a gyenge rakéta kinematika volt, de azon talán a legkönnyebb változtatni, ha minden más alapelvet megtartanak korszerűsítve "XXI. századosítva", alá magyar Kubok.
Hpaps megjegyezte, hogy itthon utálták, mert a Kub-hoz képest több téren visszalépésként élték meg, a csehek meg imádták. Na ezt add össze...
Szerintem a lengyelek sem utálhatták, alig 6 éve vonták ki. És egy egészen korrekt kis modernizációs csomagot is kidolgoztak hozzá, kár, hogy nem fogadták el.
2, megint össze-vissza keversz mindent. A 30-ast, (ami egy NR-30 ágyú volt, közel sem HSN) a Szaljut-3-ra szerelték fel. A Poljusz egy megawattos lézerrel volt szerelve. És amúgy egyáltalán nem a gyorsulásmérő miatt hullott vissza. És amúgy is, hogy jön ez a légvédelemhez?
