Kedves Ril ezt elhiszem Neked.De Neked is el kell ismerni hogy ez nem tipikus.Tipikus az eroszakal kikenyszeritett szolgaltatas a stricik reszerol.Az egyetemista prostitucio,egy kulon fejezet.Itt elhiszem hogy tobb kereseti lehetoseg kozul valaszak a kellemesebbet es olykor ez meg izgalmas is szamukra.A tobbseg a szerencsetlen,anyagilag es erkolcsileg kiszolgaltatott.De ha igy is van mint monbdom,a mai tarsadalom a hamis szabadssagaval is(hiszen ez nem igazi szabadsag) nem ad nekunk semmi lehetoseget ennek a megszuntetesere.Minmt ahogy a tortenelem mutatja a legregibb mesterseg elt,el es elni fog(mint Lenin elvtars)
Egyszer beszélgess egy utcalánnyal. Igenis nem megy el azzal akitol undorodik. Sajnos van elég egyéb kuncsaft. Másrészt vannak kifejezetten igénytelen utcalányok, akiket nem zavar a másik fél igénytelensége.
Én is becsülöm a lányt aki a gyereke eltartásához azért keresi így a filléreket, mert más módja egyszeruen nincs. De sajnos ilyennel még nem találkoztam.
Amúgy férfi.
Nem hímsoviniszta, csak kíváncsi, aki néha leül és beszélget a perifériával.
Sok szép és igaz dolgot írtál. Nekem viszont tapasztalatok alapján is más a véleményem.
Dolgoztam a Józsefváros szívében egy éjjel-nappaliban. Ott elég jó viszonyba kerültem a strichelokel és stricijeikkel. Én néha hitelbe adtam nekik enni- és innivalót, ok meg kivágták a boltból a tolvajokat. Sokat beszélgettem a lányokkal és a jelentos többségük igenis szereti amit csinál. Vagy magának is hazudik. Nem feltétlen a szexuális részét, hanem azt, hogy nem kell "rendes" munkát végezni. Én nem vetem meg oket, de nem is sajnálom.
Más: Volt ismerosöm (aki azóta középiskolai magyar tanár), aki mesélte, hogy ok az egyetemen,
ösztöndíjkiegészítésként uzték az ipart, mindössze 6-8 állandó kuncsaftal. Ezek a kuncsaftok olyanok voltak, akiket gondosan megválogattak. Szép, kívánatos, gazdag (nagyvonalú) és nem utolsó sorban tiszta. Álltalában külföldi. És ok igenis élvezték a dolgot. A szexrészét.
Igen en is azt hiszem hogy nem nagy szorakozas a prostinak a vevot kiszolgalni oplane ha a strici mindenre kotelezi.
Bar egy nagyon nagyon kicsi szazalek es en is ismertem becsuletes noket akik bevaljak hogy NEHA azt kivanjak hasznaljak a legvisszataszitobbak es brutalisan a testuket.Valami atavisztikus nem tudom honnan jovo dolog lehet ez(talan egy formaja a masochizmusnak)de semmi esetre sem tipikus.
Kedves ril,udvozolek.
Ha belepunk a tudatallatba,Freud hazajaba, akkor jol vigyazunk,mert sok mindent felfedezhetunk vagy velunk felfedezni.Eleg hosszu eletemben,ismertem noket akiket hajtott a vagy mindnel tobb ferfit ha szepen fejezem ki magam meghoditani,sokan kivantak a brutalis leigazast es masok sokan pedig kimondottan csak potencialis anyak voltak akiket a dolog csak addig erdekelt mig kaptak a nemzestol egy anyai feladatot aztan eltunhetett szamukra a him(mert minnek nevezem a szegeny ferjet akit aztan elhanyagolnak..)De ha megnezzel minket is van nak eroteljes himek akik csak betennek a .... es mar rohananak tovabb,vannak aki a meghoditasban keresik a skalpokat,vannak akik az asszony mellett szeretnenk maradni,akik tole annyai melegseget,biztonsagoz varnak es vannak olyanok is akik urnot latnak bennuk es mint a puncsi kutya
somfordalnak utanuk sot olyan masok is akik a verest szeretik.
Szoval sok felek vagyunk.
De mert a prosti definiciojabban mi az anyagi jutattasokkal annak megcelozasaval ertjuk ebben az esetbe a szerelmi mondjuk inkabb sex szolgalatot ezt nem hiszem (bar nem vagyok no) hogy valaki is szeretheti(tehat azt hogy a sajat testedet valki mint targyat-es legtobbszor megvetett targyat hasznalja).
Amirol Te irsz kedves ril az inkabb illik a mindennapői kapcsolathoz.Mondj ellent varom az erveidet.
Biztos, hogy nem szereti a prostituált amit csinál. Miért érdeklodik annyi hétköznapi no a prostituáltakról szóló könyvek, filmek után.
Miért álmodja magáról annyi hétköznapi no, hogy prostituált?
Ezzel nem akarok senkit bántani és nem akarok általánosítani, de szerintem a nok többsége kipróbálná ezt a munkát.
Pusztán azért mert biológiailag bele van építve, hogy minden férfinek tetszenie kell és biológiailag vágyik rá, hogy minden férfi vele legyen. Pusztán a fajfennmaradás miatt. Még ha nem is tudatosul benne.
Ugy nez ki a prostituciorol magarol a szabalyozasrol ennyi telt nekunk belole.Koszonom.
Egy masik alpont,nagyon aktualis:a turelmi zona.
irjatok meg mi errol a velemenyetek.
Persze hogy igy van,kedves xset,
ehhez a kultura kell.A mai prostitucio gazdasagi kenyszer(nagyon ritkan szereti a holgy azt amit csinal) es a subkultura teruleten.Igy a bonozese is.
Persze nem varhatjuk a mai eletben hogy ugy mondjam qualifikaljak magukat(kivitel az ugyan maskep ertelmezett ghesak ,ahol visszont a prostitrucio is megtortenhet ha nbem is ez a celja a ferfiak szorakoztatasanak) .Egyesek az uri kurvak,a hostessnevre hallgatok,talan.Legalabb is az angol es amerikai sajto hozz olyan hireket ahol ok is mint mellekfigurak megjelennek.
Ahogy mondod kedves Mumu!
Megfigyelhetjük, hogy szinte mindegyik ókori kultúrában - minimum - toleránsan bántak a prostituáltakkal. A helyzet az, hogy igazából nem is hogy tolerálták a létezésüket, hanem valósággal a társadalmi életben központi szerepet töltöttek be. Gondoljunk itt az ógörög hetérákra, vagy a reneszánsz itáliai kurtizánjaira, de ugyanígy megemlíthetnénk az védikus kultúrákat is.
Szerintem a lényeg ott lehet, hogy míg a mai prostituáltak 90%-a csak egy bizonyos fiziológiai-biológiai szükséglet kielégítésére képes, addig az akkori prostituáltak művészeti, politikai és pszichológiai (társas kapcsolatok, emberekkel való bánásmód, etikett, protokoll) képzettségük folytán komoly közéleti szereplők lehettek.
A mai prostituáltak úgy tudnák kiverekedni magukat a mai "felvilágosult" kor előítéletei közül, ha minél többet adnának a képzettség megszerzésére. Erre a hétköznapi utcai munka esetén szinte egyáltalán nincs lehetőség. Gyakorlatilag egy mai prostinak az adná meg a fényét, ha tájékozódna a napi művészeti, politikai, társadalmi eseményekről, kellemes társalgóvá fejleszthetné magát. Kvázi kontár "szexuálterapeutai" képzetséget szerezhetne. Itt természetesen nem pszichológiai doktorátusra gondolok, hanem az ókori "szerelmi iskolák" akár üzleti alapon történő újraélesztésére.
Igy van.Erdekes hogy a romaiak idejen a tarsadalom toleransabb volt a kejholgyekkel.Valoszinuleg a kejurakkal is mert voltak elegen(a homosexualitasnak vannak emlekei etrusk vazakon).Roluk a kozepkor intoleranciaja em beszel,egyszeruen van de a terror miatt elhallgatjak.
Tehat egy termeszetesen berendezett egyutt elesbe ez a tolerancia letezett.A kesobbi vallas eloiteletek soran lett belole egy ennyire kitaszitott foglakozas.A kitaszitottsag aztan hozta magaval a mesterseget uzok elnyomorultsagat,a nivo eseset es az amberi ertekek minosegenek romlasat is.
Ma nehez visszatalalni ahhoz a hozzaallashoz.Ha meg vitatkoznank akkor itt is jo volna egy par eszmerol beszelni..
Ms. Outsider írása kapcsán eszembe jutott, hogy -tudtommal - a mai alapfokú oktatásban kötelező tárgy választható jelleggel a hittan, vagy az erkölcstan. Ha már az elsőbe nem is lehet más alapon beleszőni a toleranciát csak a krisztusi idézettel - "Az vesse rá az első követ, aki közületek bűntelen." - a másodikba azért mindenképpen beleférne, hogy az erkölcsös ember fényét csak emeli a toleráns viselkedés.
Innentől kezdve a prostik természetes - a mai prűd állásponttól eltérően - részei a társadalomnak.
Ezen tény elfogadását még meg kellene tanítani az embereknek.
Kedves Outsie,jol megmondtad.A foelved szerint itt sincs semmi megoldas,sehol sincs semmi megoldas.
A kulonbseg:a tarsadalom egyre permisiv lesz=engedekeny,ertelmes.Ez nem vonatkozik meg Balkanra de ide er mar ,itt is van az elso szelle.
Fuggetlenul attol hogy eppen melyik fanatikus kormany van uralmon(azert Balkan a Balkan)az ido ide lengedezi a felvilagosult eszmeket.Ahogy megszoktuk hogy a homokosok(neha eleg agresziven)demonstralhatjak massagukat,mint 1o-15%kissebseg jogokat kernek es a prostik Olaszorszagban,Franciaorszagban es Nemetorszagban nagyobb szocialis ontudatal rendelkeznek es ezt a tarsadalom egy ressze mar engedi,feltehetjuk mint uttorok itt is a kerdeseket,felkeszulhet a tarsadalom,alakulgason a velemeny es a tolerancia legyen nagyobb hogy kesobb egy generacioval ezeket a tarsadalmi pariakat is integralja.
A gyermek prostitucio vagy gyermek elet a prostitucio kornyeken mar egy kozelebbi feladat ,ahol elobb remelheto a javulas.Lenyeges hogy a kornyezetol fuggo elethoz valo hozza allas ne rabolja el a gyermekek keseget erzelmileg kotodni,erzelmi eletre kepes lenni,ne szurkitse be a szines eletet.A mai tarsadalomnak mar megvannak az eszkozei(ha itt meg nagyon szerenyen is) ezeket a gyerekeket kulonleges figyelembe reszesitenni elvonni ebbol a korbol.Ha meg itt ez egy illuzionak is tunnik,de az errol szolo vitak kozelebb hozzak a kerdes megerteset a tobbsegel es igy a kerdes felvetelet a surgos megoldanivalok kozze.
Hogy ugy mondjam kedves Outsie,elokeszuleti munkaban meg ez a media felhasznalasa se rossz.
Kedveseim, én nem igazán értem ezt a gyerek-dolgot. a prostitúcióval kapcsolatban. Merthogy többféle eset lehetséges. Van olyan is, aki szinte normáslisnak mondható családban él - jójó, lehet hogy ez a kevesebb- , vagy elvált, vagy egyedülálló, vagyis a gyerek nem "üzleti" kapcsolatból származik. De az anya nem tudja másképp biztosítani a megélhetést, hát úgy keres pénzt, ahogy tud. Ha meg "üzleti" kapcsolatból származik a gyerek, végülis akkor is egyedülálló anya státusza van, csakhát az apasági dolog (gyerektartás, családi jogállás) ilyenkor nem nagyon van meg. Igazán ez a nehéz eset. Főleg anyagilag.
Valójában kétféle probléma lehet itt:
- Az egyik az anyagi. És mivel most a (szinte fanatikus) családpártiság a divat a kormány környékén, bizony elég nehéz helyzetben van / lesz az, aki ilyen-olyan okok miatt egyedül neveli a gyerekét. Függetlenül attól, hogy mi a foglalkozása.
- A másik az erkölcsi megítélés, pontosabban elítélés. Ezeket nem nagyon lehet rendeletekkel szabályozni, mert az emberek tudatában gyökerezik, ezt nemigen lehet direkt módon befolyásolni. Próbálkozni lehet persze ilyen-olyan módszerekkel, amik befolyásolhatják a gondolkodásmódot, de ennek a hatása elég bizonytalan, de mindenképpen hosszabb idő kell hozzá. Ha mindenfelől (újságok, tévé, rádió, internet, egyéb... ) azt ontják a médiagazdák, hogy fujj, micsoda bűnös dolog a prostitúció, és tűzzel vassal üldözni kell, de mindenképpen megvetésre méltó - és főleg azok, akik a szolgáltatást nyújtják, nem pedig akik igénybe veszik... Hát bizony akkor a társadalom kirekeszti, megveti a prostikat, gyermekeikkel egyetemben. A médiáknak rettentő nagy felelősségük van e tekintetben (is).... dehát a mai üzleti szemléletben nem nagyon van remény a pozitiv hozzáállás propagálására. Mivel uszítani mindig hálásabb (= kifizetődőbb) dolog, mint a megértést, toleranciát propagálni. A türelemben, megértésben nincs akkora üzlet, mint a kirekesztésben, elítélésben.
Úgyhogy részemről nem reménykedem ennek az emberi megoldhatóságában. Legalábbis itt (M.o.-on) és most (= belátható időn belül).
Azt se nagyon értem, mi a különbség a prosti és nem prosti munkanélkülivé vált ember között. Manapság a nem prosti munkát végzőket is ugyanúgy lapátra teszik és nem találnak munkát, sokszor egyszerűen csak azért, mert öregek ( vagyis 35-40 évesek elmúltak.) Ha a prostitúció valamilyen formában elismert foglalkozás lenne adó, TB és nyugdij szempontjából, akkor mért
kellene megkülönböztetni őket az egyéb munkavállalóktól? Mint másoknak is, nekik is maguknak kellene megbirkózniuk azzal, ha pályát akarnak / kényszerülnek módosítani.
Lehet, hogy túl egyszerűnek látom a problémát... de minden megoldható (lenne), ha a politikai/gazdasági vezetők úgy akarnák (ha érdekük lenne).
(Hát igen, "Európában", vagyis Hamburgban és esetleg hasonló fejlettebb helyeken ez talán már nem is ilyen nagy probléma.)
? MsOut.
Oh, Uram, végtelen a Te bölcsességed. Hiszen Te tudod a legjobban, hogy midőn a férfit megteremtéd vala, oly nagy energiákat, agresszivitást, és a változatosság iránt oly hatalmas vágyat oltottál belé, hogy nem sokáig tudnak nő/férfi nélkül, illetve ugyanazon nő/férfi mellett megmaradni. Tehát amíg férfi lesz a világon, szükség lesz k*rvákra. Ezt Te rendezted így el, tehát bizonyára így a legjobb nekünk.
Az viszont nagyon rosszul esik, ó, Atyám, hogy csak a fiaidat üdvözlöd. Hiszen a nők is a Te teremtményeid. A lányaiddal nem is törődsz? Ez nagyon csunya dolog. Én azt hallottam, hogy Te minden teremtényedet egyformán szereted. Hiszen ki szerethetné őket, ha nem Te? Szóval, mire véljem, ó, uram, ezt a diszkriminációt?
Üdv Istenem.
A Te teremtményed. (Akkor is, ha nő.)
? MsOut.
Kedves xset,igen ,ez ugy van ahogy irod.
A prosti gyerekeknek,persze fogalmam sincs hogyan,felek nem lehet es nem kell intezmenyesiteni,kulon nevelni,tobb szeretetre van szukseguk mint a tobbieknek.Ezt csak egy jol mukodo tarsadalmi dolgozokat feloleleo szisztema tudna.Erdekes mennyi lelkes es kompetens onkentes dolgozik itt egy teren,minden annyagi lehetoseg nelkul.Peddig megerne egy kicsit odafigyelni mert ahogy Te is irod ez a bun melegagya.
-Ami az idos prostikat illeti:alegnagyobb resszet elviszi a szive es az alkoholizmus.De meglepoen sokan megis kapnak ez evekben az eletol olyan tanulsagokat,olyan megerteset az emberi lenynek es szinte lehetetlen emberszeretetet hogy igenis felhasznalhatok lennenek a fiatal prostik szocialis segitesere.Ismertem a mediakbol olyan hires prostikat akik atvettek a foglalatosagok megszervezeset (pld. Hamburgban egy Domenica nevu prosti allando es szivesen latott vendege volt a medianak.A megszerzett tiszteletet felishasznalkta tarsadalmi celokra)Szoval irjatok,mert nem rossz ha tarsaink nerm csak a kiurulest hanem annak kornyezetet is megismerik...
Adós vagyok. Mumu azt kérdezte, hogy "Hogyan integralja a tarsadalom a prostitualtakat es azok gyermekeit.Milyen lehetosegeink lennenek oket az ido mulasaval atprofilalni."
A prostituáltak gyermekeinek integrálása társadalmi feladat. Pontosabban azért látjuk úgy, hogy erre szükség van, mert a társadalom jelenleg elutasítja az ilyen jellegű lehetőséget, azaz ha egy prostinak gyermeke születik, akkor az az adott környezetben felnevelkedve úgy is valamilyen illegális tevékenységből fog élni később.
Amennyiben a tevékenységet legális keretek közé lehetne foglalni, és a törvénykezés ugyanolyan polgári foglalkozásnak tekintené a prostitúciót mint pl. a vízvezetékszerelést vagy egyebet, akkor ez a lehetőség - ezáltal a megvalósulás - esélye is csökkenne.
A prostiutáltak gyermekének nevelésekor szerintem az egyik legfontosabb szempont a felvilágosítás lehetne. Az általam felvázolt helyzetben csak annyit kellene tudatosítani a gyermekben, hogy az anyja nem bűnöző - ha még az apja esetleg az is volt. Az apa egyébként ebben a helyzetben általában ismeretlen szokott lenni. Nem?
A másik - sokkal embertelenebb - megoldás az lehetne, ha a gyermeket úgy kezelnék, mintha bűncselekményből fogant volna. Vagy abortusz, - vagy születés után állami gondozás. (Hát a mai viszonyok szerint lehet, hogy nem is jobb neki így.) Azaz szvsz ez hülyeség.
A prostituáltak átprofilálásáról: Ha arra gondolsz, hogy ezek a munkások és munkásnők öregszenek, és a keresleg csökken a bájaik iránt, akkor talán azt tudnám ajánlani, hogy amíg lehet, célszerű Őket átképezni valamilyen szociális jellegű munkára. Ha végleg kiöregszenek a munkából, esetleg elhelyezkedhetnek olyan állásban, ahol a még mindíg az utcán tévelygő kollég(in)áikat terelgethetnék szabályozott, és kevésbé veszélyes munkahelyre. így legalább még hitelesek is, vagy magányos öreg, beteg embereket látogathatnának, akiknek mindenképpen szükségük lenne egy kis társaságra. Szóval lennének ötleteim.
Nagyon kedves volt Toled kedves hWindy hogy megprobalsz eletet onteni sulyedotemankba,egyszer meg kell tenni de ha esni ak ar hat esen ellanyhult az erdeklodes..
A stricikrol meg annyit hogy a legtobbje rabszolgatarto eroszakkal vagy szeretettelvionasal.Mweg fegyverrel.Az emberi leny legalacsonyabja mert egy masik testenek felaldozasabol el,egy olyanebol amely legtobbszor szereti ot,vagy szerette.Ezert vagyok ugy ki ellenuk.persze vannak noi stricik is ezzek meg rosszabbak mint a ferfiak.Es talan csodalkozni fogsz de a bunugyi kronika Nemetorszagbol ismer 15 eves fiut is aki futatott lanyokat.
Végülis az igen konkrét témát tárgyaló topicok sorsa a süllyedés. Mert igaz ugyan, hogy jó a téma, de végülis sokat nem lehet rajta ragozni. És sok az objektiv vonása is (törvények, jogszabályok), ami nem tőlünk függ.
A tartósan felszinen maradó topic titka az, hogy vagy sokoldalú, és mindenfélét lehet bele írni, vagy olyan általános, ugyanakkor főleg szubjektiv problémát feszeget, hogy ahány ember, annyiféle vélemény, gondolat jöhet a képbe. Vagyis a variációk száma végtelen. És semmi objektivitás nem korlátozza a téma továbbragozását.
Az biztos, hogy minden megoldható, méghozzá jól, ha azoknak, akik jogosultak dönteni, valamiféle ( akár erkölcsi, de főleg akár anyagi) érdekük fűződik hozzá.
Azt hiszem xsetnek most meg nem kell valaszolnom,majd ha uj javaslatokkal jon.
Outsie,orulok hogy itt is vagy.meg amit mondasz.Ket kulonbseggel:
-tul jo vagy a stricikhez.Termeszetesen a testoroket nem lehet ide venni.A regi strici szo a nemet Strichbol,tehat kint a strichnel a turelmi vonalnal valo kereskedelembol jon.Ezek nem vedenek hanem kulonbozo utakon de ugyanazt teszik.Masok testebol elnek.Itt nincs mit vitatkozni.Miutan kegtobbszor ez az eletmod a masik kenyszeritesevel(veres,teror,lelki zsarolas)tortenik,oket sokkal jobban kellene buntetni.Ahogy xset mondja visszont nehez a bizonyitas.Itt kellene ugy mint egyes veszelyes bunteteknel a prezumcionak,a gyanunak elegnek lennie a bunugyi eljaras elinditasahoz.Ez csak azt jelenti-de ez nagy kulonbseg-hogy a vadlottnak es nem a vadlonak kell bebizonyitania hogy a prezumcio teves.
-a masik ,a ferfi prostitucio.Itt egy kis huncutsagot,ironiat (nem baj) erzek ki irasodbol.Meg meglepetesemre tul elnezo vagy veluk.Ezt nem mint megerto ember hanem mint jogasz mondom.Tudniillik itt az anyagi haszon erdekeben a ferfiprosti,ha nem maga is homo,akkor ket termeszetes kuszobot is atlep kapzsisagaban:a termeszetes viszolygast valami idegent tenni,nemednek ellenkezojet es a masik kuszubot amit anyi prosti is tesz,masra hasznalni a testet mint amire keszult.
Igen,vanak noknek szant ferfibordely hazak es vannak callboyk is.Ismertem ilyet nyugaton.Nem reg lattam a nemet Tvben egy dokument filmet egy callboyrol Ausztraliaban ahol a felesege volt a Madame,vette fel a rendeleseket.Az urat tobb mint ket evig kovette a kamera(jo penzert) ugyan akkor a hazasagukat is figyelte.Nem tortent semmi kulonos a hazasagban bar meglazult a kapcsolat(de ez evek alatt megtoprtenhet a normalis visszonyokban is)
Bocsesz MsOut.
Teljesen igazad van, csak egy kicsit elengedtem magam, és nem figyeltem oda eléggé. Azzal, hogy egy műintézményben is árusíthatnák a kétféle protékát szintén teljesen egyetértek. Az üzlet lényege ott sem különbözik.
A bordélyház, mint tisztán vállalkozáskénti üzemeltetése azért nem igazán rokonszenves számomra, mert a vállalkozó - kisebb törvényalkotási hibák elkövetésekor (különböző kiskapuk kihasználásával) ami itt M.o.on sajnos szinte már természetes - ugyan olyan kizsákmányolási lehetőséget kap a kezébe, mint más vállalkozók, akik éhbérért foglalkoztatnak fizikai munkásokat. Ezen kívül ebben az esetben a vállalkozóra sokkal nagyobb nyomás nehezedik, amely az illegalitás felé húzza őket. Saját tapasztalat: Volt egy jó ismerősöm, és ő anno 5-6 éve illegálisan a vállalkozásában üzemeltetett bárban ilyen extra szolgáltatásokat is nyújtatott jóképű menyecskékkel. (Megit bocs MsOutsider, ott nem voltak srácok :-) A dolog egészen jól ment, mindenki megelégedésére. (A fickó inkább managger volt, mint strici.) Egy idő után viszont egyre inkább kicsúsztak a kezéből a dolgok, és kezdett átmenni agresszívbe. A lányoknak nem tetszett, - meg is tudom őket érteni - és feljelentették. Az ürge tán még most is bent ül a kaptárban, pedig nem az a vérivó fajta volt, csak elszaladt vele a szekér.
Na mindegy, ez mellékvágány. Szóval szerintem a Munka Törvénykönyve szerinti szabályzás nem elegendő, a prostik minimálbére a szolgáltatás "különlegessége" miatt sokkal magasabbnak kell hogy legyen.
A Mumu által felvetett kérdésen még gondolkodnék egy kicsit.
Azért kicsit következetlenek vagytok kedveseim pl xset: Hiszen továbbra is "lányokról" beszélsz, amikor a prostikról beszélsz. Nem helyes ez a kizáró / diszkriminativ szemlélet. Mivel szóba kerültek (nagyon helyesen) a férfiprostik is, és hogy végülis ugyanaz a szituáció, helyesebb, ha "lányok" helyett "prostik"-ról beszélünk. Vagy Ti nem így gondoljátok?
Üdv. MsOut.
- Nem tudom, mért kellene a férfiprostitúciót másképp kezelni, mint a nőit, legalább ezen a téren lenne egyenjugúság. Végülis ugyanaz az üzleti szituáció mindegyik esetben. Persze azért talán van 1 kis különbség: a női prostitúció ügyfélköre szinte csakis ellenkező neműekből áll, míg a férfi prostitúcióé inkább az azonosneműekből. Legalábbis az utcai formát illetően. Hm... azért ez kicsit érdekes.... 1 nő azt hiszem, sohase menne ki az utcára azért, hogy ilyen szolgáltatást vegyen magának. Érdekes, az utcai szituáció eleve feltételezi: a nő az eladó, a férfi meg a vevő. Hmm.... ez kicsit érdekes... nem tudom, van-e valahol a világon egyáltalán a fordítottja. Még "call-boy" szolgálat formájában inkább létezik. És az nem is rossz dolog lehet. Diszkrét, kényelmes, és hát sima, nyílt üzlet, mentes minden érzelmi bonyodalomtól.
- Azért a stricik megítélése számomra nem olyan 1értelmű. Persze attól függ, hogyan is definiáljátok ti a strici fogalmát. Ui. szerintem a prostik mellé (mert mégiscsak veszélyes munka ez, vonzza magához az "igazi" bűnözőket - mint maffiózók, gyilkosok, rablók, tolvajok ) szvsz kell valamiféle testőrszerűség (főleg a női prostik mellé), és esetleg managerféleség, aki segíti az üzletmenetet. Szerintem ilyen a "jó értelemben vett" strici, ha beszélhetünk ilyesmiről 1általán. A "rossz értelemben vett" striciket szerintem is ki kéne iktatni. Ez szerintem is majdnem magától +oldódna, ha megfelelő legális, szervezett, ellenőrzött keretek között működhetne ez az üzlet.
Azért érdekes.... mért ne lehetne bordélyházat üzemeltetni, ha már "türelmi zónák" létezését legitimálják? Hiszen az is működtethető lenne valamiféle "üzletház" formájában. Szerintem a legbiztonságosabb, leginkább ellenőrizhető formája ez lenne ennek az üzletnek. Persze, az utcai prostitúciót ez még nem zárná ki, de lehet, jelentősen csökkentené. A prostiknak is
biztonságosabb lenne, megérné inkább a "ház" -nak fizetni részt, mint 1 stricinek.
Különben mi van szerintetek ezzel a hirdetési-üggyel? Hogy betiltották az ilyen szolgáltatást ajánló hirdetéseket? Én azóta nem néztem bele pl. Expressz-be, korábban tele volt ilyenekkel. Namost én ott nem értem, hogy ha valamennyire legálissá teszik a prostitúciót, akkor az ilyen újsághirdetéseket miért tiltják? Szerintetek most akkor hogy van ez?
Bar nagyon tolerans vagy a stricikel(valöban a mai torvenyek nem adnak szamodra mas lehetoseget)
nem tudok ellentmondani.
A szabalyozast ugy gondolom megfogalmaztuk(legalabb is az elveket)Most tovabb kellene menni a tarsadalmi aspektusok megvitatasara.Hogyan integralja a tarsadalom a prostitualtakat es azok gyermekeit.Milyen lehetosegeink lennenek oket az ido mulasaval atprofilalni.
Természetesen a strici, mint viselkedési forma ezzel nem szűnik meg. Gondoljunk arra az élettársra, aki otthon döglik, miközben a leányzó dolgozik a kupiban az elkölthető pénzért, amit szerződéses jogviszonyából adódóan legálisan kap a munkavégzése után.
Az általam felvázolt lehetőség csak arra elég, hogy
1. a kezdetekben legálisra mossa a tevékenységet, (mivel a strici, - ha van - ígyis-úgyis elszedi a lánytól a pénzt, az eredete nem számít neki, a lényeg, hogy megkapja legálisan ugyanazt, amiért, ha saját kezébe venné az üzemeltetést, komoly büntetést kapna)
2. a strici(k) és a lány(ok) viszonyát úgy rendezze, hogy hivatalos keresete miatt a lánynak lehetősége nyíljon az önállóságra. (ezáltal a lány szabad akaratára bízva, hogy a tevékenységének pénzügyi eredményét kivel osztja meg)
Sajnos - úgymond családi köteléken (házastárs, élettárs) belül - a törvény nem igazán szabályozhatja már a viszonyt, de innentől kezdve a strici(k) és a lány(ok) viszonya már belső kulturális kérdés. Családon belüli erőszak esetén pedig BTK-s pálya.
Azt írtad, hogy "a valalkozasokban ilyen formaban nem hiszek hiszen a kenyszeritesen van a hangsuly es a prostitualtak eppen ugy ralehet kenyszeritenni ilyen valalkozasban valo praktizalasra ahol a strici a tulajdonos mint most az egyszeru strichelesre." Ez igaz addig, amíg nem állami monopóliumként kezelik a prostitúciót. (Ebből látható, hogy én sem a vállalkozáskénti működést tartom a legbiztonságosabbank.)
Az én elgondolásom szerint a prostitúciót - mint jelentős értékű élvezeti cikket - ugyan olyan kemény - ha nem keményebb - állami felügyelet illetné meg, mint az alkohol, dohány és kávé forgalmazást.
A keményebb felügyeletet arra értem, hogy míg a fent említett árucikkeket az arra vonatkozó engedéllyel szabadon - esetenként valamilyen központilag megállapított áron - forgalmazhat bármely kereskedelmi egység, a lányokat munkáltató intézmény, kht, vagy nevezzük aminek akarjuk folyamatosan komoly állami ellenőrzés alatt álljon. (Törvényességi, pénzügyi, munkavédelmi, egészségügyi)
Míg a fegyveres testületeknél, hatósági jogkör gyakorlásával megbízott tisztviselőknél azt ellenőrzik, hogy - hiába akarja, - de szabad-e a kezébe adni ilyen feladatot, a lányoknál a szervezetbe lépéskor azt kellene ellenőrizni, hogy biztosan ezt akarja-e. Tehát kizárólag a szabad akarat alapján vállalhatnak munkát ezen a területen. Természetesen sokkal jobb pénzért, és korrektebb bánásmódért, mint amit egy stricitől várhatnának.
Innen ered az, hogy nagyon kicsi az esélye, hogy egy "maszekként" dolgozó strici csapatába akarjon állni egy lány is. Ha pedig ott van, akkor valószínűsíthető, hogy erőszak hatására cselekszi azt. - A stricit legalább perbe lehetne fogni: 1. személyes szabadság korlátozásáért, 2. (ha a alkohol, cigi, kávé mellé csatolnák a prostitúciót, akkor) jövedéki törvény megsértéséért, 3. adócsalásért, 4. (ha még van ilyen) kitartottságért. A mandrónak halmozati büntetést kellene adni, és ha az adócsalás büntetését nem amerikai mértékkel vesszük, talán akkor is kijön 8 év kóter. Ennyiért nem hiszem, hogy bárkinek is megéri ilyen vállalkozásba kezdeni.
Osztom a velemenyed neked is ,kedves xset.
A gyermekprostitucio buntetese Mo.-n ha jol tudom, sajnos meg nem adekvalt,mert a torvenyhozzo nem volt eddig ilyen helyzetbe teve respektive ez az elbiralando helyzet nem volt gyakori.
Remelem nem sokara erre is idot szakit az Igazsagugyminszterium(mint javaslo es a parlament.A bortonokben ha nincsenek is jobban buntetve meg kapjak a maguket.Az ott kialakult erarhiaban az utolso elottiek a gyermek es szullogyilkosok elott.Annal nagyobb pokol nincs.A fegyencek kozott letezik barmilyen furcsa is,egy egyenni etika es erkolcs es ezt ott sem turik(biztosan associalnak a sajat gyermekuk esetleges kihasznalasaval).A stricisegnel az anyagi hasznot a mostani eljaras szerint bizonyitani kell,ez a nehez.De vannak lehetosegek ezeket erelyesebben vegezni.A valalkozasokban ilyen formaban nem hiszek hiszen a kenyszeritesen van a hangsuly es a prostitualtak eppen ugy ralehet kenyszeritenni ilyen valalkozasban valo praktizalasra ahol a strici a tulajdonos mint most az egyszeru strichelesre.Amit jogasz fejemmel kigondolhatok az a bizonyitasi eljaras megkonyitese,a prezumcio megengedese,plane ha mar egyszer jogerosen eliteltek valakit.
Egyetértek. hWindynek igaza van.
1.) A férfi prostitúció ugyanúgy kezelendő, mint a női.
1./a.) A gyermekprostitúcót - mármint aki bármilyen eszközzel erre kényszerít, vagy vezet rá egy gyermeket - pedig az egyik legkeményebben büntetendő dolgok közé kellene sorolni, ha eddig esetleg nem azok között szerepelt vona.
2.) A stricik ellen - addig, amíg nincs megfelelően átláthatóvá téve a terep - túl sok intézkedési lehetőséget nem tudok feltételezni. Úgy tudom, hogy a kitartottság eléggé nehezen bizonyítható vád.
p.s.: Ha a szóban forgó üzleti tevékenység normális jogi keretek közé lenne ültetve, akkor talán kihalnának - vagy max. kevesebben lennének - ezek a típusú ragadozók ezen/erről a vadászterületről. Gondolok itt arra, hogy ha lenne a lányoknak saját cégük, esetleg valamilyen hatóság lenne a tulajdonos vagy az üzemeltető, akkor eléggé nehéz lenne egy útszéli kis nyamvadt hernyó gazembernek elszedni azt a pénzt, amiért nem ő dolgozott meg. Tisztességes polg. peres, vagy büntető eljárást tudnának kezdeményezni ezen ingyenélő mocskok ellen.
Igen kedves hWindy,Te egy ujabb meg nem targyalt resszet a topicnak emlited meg:a gyermekprosttituciorol.Ezt termeszetesen nem lehet mint munkavalalast szabalyozni mert ez minden szempontbol buntet es bunugy.Kerdes hogy kinek a bune.Semmikepen nem buntetheto a fiatalkoru egeszen a bunugyi felnotkorig (egyes esetekben 14 altalanosan 16 eves korig)Azutan mar ugysem buntett.A fiatalkoru prostitualtak futatoit lehet es kell ilyenbkor buntetni.
-Mit csinaljunk a stricikkel,Feleljetek mar...
Kedves xset,elfogadom amit mondsz,kivancsi vagyok a tobbiekre is.
A kovetkezo alpont:
-Ferfi prostitucio.Asszimilalhato igen vagy nem
-Harc a stricik ( mindket nemu futatok )ellen.Mit tudtok javasolni.