Valami nem kóser, mert pl 8:20-tól rángatózik az alsó borderen lévő raszternyesedék. Miért? Gondolom valami időzítési gond lehet, talán nem lehet pontosabban kiidőzíteni, de fogalmam sincs.
Egyébként meg a 9:14-nél lévő nyilas rasztertrükk pofás!
Készítettem egy hevenyészett rajzot - nyilván nem jó, de azért is készítettem, hátha valakinek van ötlete, vajon működne-e a kapcsolás?
Fogalmam sincs, h a 1551 felőli E - 00, D - RAS, 12 - MUX lábakat hová lehetne kötni a C-64 expansion portja felől? Mi kell még, h lehessen kezelni a 1551-et? Egyelőre HW szinten, a SW ráér. Úgy gondolom, kb úgy kéne működnie, mint a 1001-nek, de nem vennék rá mérget.
Egyáltalán meg lehet oldani a 1551 kezelését?
Most tekintsünk el olyan "apróságoktól", pl nem egyforma a paddle és az exp. port lábosztása. A feszültségek - pozitív itt / negatív ott - megfelelnek? Direktben összeköthető lenne?
Hazudnék, ha azt mondanám, hogy a C64 nem érdekel. De csak azért néztem meg az elmúlt évtized demó termését c64-en, hogy a nemrég kiadott 18 perces, 2 lemezoldalas megademónkhoz, ami két évig készült, nagyjából képben legyek, mi volt a trend, a színvonal a commodore scenén.
Az vitathatatlan, hogy a c64 scene mindíg is nagyobb volt. Ennek ellenére eszem ágában sem volt soha hozzányúlni egy C64-hez sem, semmilyen indokkal, sem játszani, sem programozni. Egyszerűen a pluszit jobban szeretjük MI, akik ebben a topikban vagyunk. Az okok mellékesek. Szeretnénk segíteni megérteni, teljesen feleslegesen írsz ide. Kutyából (értsd: pluszis) nem lesz szalonna (értsd: C64er).
"Próbálom észhez téríteni őket hasonlatokkal is, hogy végre szembenézzenek hogy milyen is valójában a Plus4-es, hogy sokkal több hátránya van, mint előnye. Meg hogy lássák a C64 mennyivel jobb, meg hogy valójában mit tud a SuperCPU-m"
Ezzel nem segítesz, mert itt mindenki csak azt várja, hogy mindenbe beleköthessen, amit írok. Ezt csak akkor tudod leállítani, ha megbüntetsz mindenkit min. 1 hónapos kitiltással, aki ezt csinálja itt ellenem. Nem engem kell kitiltani, hanem azokat, akik mindent megtesznek, hogy ne írjak ide, de hiába, mert mindig is le fogom írni az igazságot, akármennyire is fáj nekik, és nem fogom hagyni magam. Tudom mi mit tud, és mit nem tud, mindenből volt több is, amilyen cuccokról írok itt, beleértve a SuperCPU-t és az Amiga 1200+turbókártyákat is. Min. 10 komplett konfigom volt (eleve így vettem a nagy részét 2006-8-ban magyaroktól) csak turbókártyás A1200-ban 2×Blizzard 1230, 2×1240, 2×1260, 2×PPC-ig bezárólag, és még 2 FPU+4-8 MB RAM kártya is.
Próbálom észhez téríteni őket hasonlatokkal is, hogy végre szembenézzenek hogy milyen is valójában a Plus4-es, hogy sokkal több hátránya van, mint előnye. Meg hogy lássák a C64 mennyivel jobb, meg hogy valójában mit tud a SuperCPU-m, és hogy ez milyen óriási dolog volt 199x-ben, főleg a C128-as verzió, de hiába, mert csak azt nézik mit hogyan lehet kiforgatni. A saját szemüknek, a netnek, a történelemnek se hisznek, nem csak nekem.
1989 óta foglalkozom a Commodore, és 200x óta Amiga cuccokkal, nagyobb gyűjteményem volt, mint az országban bárkinek, tudom mit beszélek. Nem dicsekedni gyűjtöttem össze, hanem mert a 80-as, 90-es években nem tehettem meg, hogy ilyen cuccaim legyenek. Mégis úgy csinál itt mindenki, mintha alig lett volna pár gépem, és nem értenék a témához. Hiába írtam volna bele abba az üzibe, hogy Amigák nélkül értettem, akkor másba kötöttek volna bele. Miattuk nem lehet itt és máshol normális mederben tartani a beszélgetést. Nagyrészt olyan emberek szólnak be nekem, akiknek sokkal kevesebb cuccuk volt/van, és sokkal kevésbé értenek a hardverhez és a szoftverhez. Itt SuperCPU-ra az összes demóprogramot én írtam idén nyáron 1 hónap alatt.
Ebből akár 1 utántöltős demót is összerakhattam volna, Jiffyvel pár mp alatt betölti a nagyrészt pár KB-os programokat. Akár valós időben módosíthatóra is írhattam volna, mint egy igazi demónál van, plusz zenékkel is. Lásd a Popel premiere-t: https://csdb.dk/release/?id=6968
Nem akarok beleszólni ebbe a vitába és most is csak azt nézem, hogy nem személyeskedsz-e, de egy jó tanács:
-Ha felteszel egy kérdést és azt nem fogalmazod meg pontosan akkor ne várd, hogy "evidens legyen" a válasz!
Ha megválaszoltak valamit neked, de te másképpen gondoltad akkor mond: Sorry elrontottam a kérdést mert nem volt pontos..és felteszed megint de most már pontosan körbehatárolva.
Ilyen egyszerű. Senki sem fog azért lekicsinyíteni, mert rossz kérdést teszel fel és javítod, de az elég bosszantó ha elvárod a gondolatolvasást és mereven ragaszkodsz valamihez.
(Hogy értsd, miért bubogom ezt most: Próbálok küzdeni érted.. egy-2 hétig...)
Nem módosítottam semmit, alapvető, hogy hasonló gépeket hasonlítunk egymáshoz, nem almát a dinnyével. Ennyi erővel az 1992-es PC-ket is hasonlíthatnád a C64-hez. Úgy csinálsz, mintha a Lada és a BMW ugyanabban az ár és termékkategóriában lenne. Ez olyan, mintha valaki 1992-ben venni akart egy új valamilyen Ladát, és egy új BMW-t vett UGYANANNYIÉRT, mert hogy az tetszett meg neki. Baromság, köze nincs a 2 autó árának egymáshoz. Pont ezt csinálod te is, mintha 1992-ben a C64 és az A1200 ára egyenlő lett volna. Értelmetlenül próbálod kiforgatni a szavaimat. A RAM részt nem vitatod, mert nem tudod, még a csúcs A1200 kártya se 256-szorozta meg a RAM-ot.
>Nem igaz hogy csak negatív dolgokat mondtam, írtam a 60671 BASIC RAM-ot és a BASIC 3.5-öt is. 8913-ban csak negatív dolgokat mondtál. Nyiss magadnak egy fórumot a Plus/4 szidására.
>Mit lehet szeretni a Plus4-ben? A legtöbben azért szeretik, mert ez, vagy a C16 volt az 1. gépük, nem azért, mert olyan jó, tele van ilyen cikkel és üzivel a net. És itt megint negatív dolgokat mondasz, ezeket mindenki tudja. Nyiss magadnak egy fórumot a Plus/4 szidására. Nem te fogod eldönteni hogy mit szeretek vagy nem.
>A hány olyan számítógépet tudsz mondani témában csak 8-16 bites gépekre gondoltam, mint a ZX Spectrum, Primo, VTVC, Enterprise 64/128, és hasonló 80-as években kiadott gépek. Gondoltam egyértelmű. Nem érdekel az utólagos szabálymódosításod, az eredeti ez volt: 'Hány olyan számítógépet tudsz mondani azóta, hogy feltalálták a számítógépet, amibe simán 1 külső kártyát bedugtak, és 20-szorosára nőtt a CPU és a gép sebessége', ennek az A1200 tökéletesen megfelel.
>Nem is értem hogyan jött ide az A1200, mi köze ennek a C64-hez, vagy a Plus4-hez? Igenis Lada vs BMW hasonlat, mert teljesen más célra készült, más árkategóriában van, és teljesen más a működése.
Ennyit írtál: 'Hány olyan számítógépet tudsz mondani'. Nem módosítjuk utólag a szabályokat, ennek a kritériumnak tökéletesen megfelel az A1200
>Azt írtam hogy a "CPU sebessége" nőjön a 20-szorosára. Nem, te ezt írtad: '20-szorosára nőtt a CPU és a gép sebessége'. Nem módosítjuk az eredeti szabályokat, így az A1200 tökéletesen megfelel, mert a beletett új CPU több mint a 20-szorosára nőtt.
>Ez még az A1200-ra se igaz, mert sosem gyártottak 280 MHz-es 68020-at. Nem módosítunk az eredeti szabályokon, ezt sem írtad le hogy csak órajellel lehet gyorsítani egy CPU-t. Az A1200-nek több mint 20-szorosára nőtt a sebessége a 40-es és 60-as kártyákkal, és ez egy mért érték.
De folytasd csak az utólagos szabálymódosítást, úgysem lesz igazad.
epy: Nem igaz hogy csak negatív dolgokat mondtam, írtam a 60671 BASIC RAM-ot és a BASIC 3.5-öt is. Mit lehet szeretni a Plus4-ben?
A legtöbben azért szeretik, mert ez, vagy a C16 volt az 1. gépük, nem azért, mert olyan jó, tele van ilyen cikkel és üzivel a net. A hány olyan számítógépet tudsz mondani témában csak 8-16 bites gépekre gondoltam, mint a ZX Spectrum, Primo, VTVC, Enterprise 64/128, és hasonló 80-as években kiadott gépek. Gondoltam egyértelmű. Nem is értem hogyan jött ide az A1200, mi köze ennek a C64-hez, vagy a Plus4-hez? Igenis Lada vs BMW hasonlat, mert teljesen más célra készült, más árkategóriában van, és teljesen más a működése. Az A1200 1992-ben az akkori PC-ket is felülmúlta. Azt írtam hogy a "CPU sebessége" nőjön a 20-szorosára. Ez még az A1200-ra se igaz, mert sosem gyártottak 280 MHz-es 68020-at.
A 2. felét elfelejtettétek, hogy a RAM-nak a 256-szorosára kell nőnie. Ilyen se létezik a 16 bites gépek között a SCPU-n kívül. Még A1200-nál se lehet 256-szoros RAM, mert ez a 2 MB chipRAM-ot nézve 512 MB-ot jelent, ami még Blizzard+SCSI kittel, vagy PPC-vel se lehetséges, mert max. 2×128=256 MB-ot kezelnek. Tehát a SCPU jobban növeli a C64/128 RAM-ját, mint a csúcs A1200 kártyák.
Értelmetlen tovább kötözködnötök, mert minden visszapattan rátok. Mindent megmagyaráztam, és megfelelőek az üzijeim a Plus4-nél is, a SCPU-nál is, stb.. Ismerjétek be, hogy irigykedtek rám, mert nekem 4 SCPU-m volt, nektek meg sosem volt esélyetek egyet se venni. Erről van szó, nem kell itt mellébeszélni. Meg arról, hogy engem becsméreltek, hogy kereskedni merek a retró cuccokkal. Na többek között EZÉRT éri meg, sőt KELL kereskedni, mert különben én se tudtam volna venni 2 db 1C-s SCPU 64-et 1.32 DOS-szal RAM nélkül (ezek egyszerre voltak meg), meg aztán egy SCPU64 V2-t 2.04 DOS-szal 16 MB RAM-mal, meg a mostani 16 MB-os SCPU128-amat, ezek is egyszerre voltak meg. Inkább minden maradék pénzemet továbbra is ilyenekre költöm, minthogy feléljem, vagy óriási 200+e-es TV-t, 200+e-es okostelefont, és egyéb baromságokat vegyek, meg autófenntartásra költsem, ami egy óriási lehúzás, vagy éppen hiteltörlesztésre menjen. Ezek csak viszik a pénzt, nem hozzák. A retró üzleteléssel akkora hasznot lehet elérni, ami a magyar inflácó min. duplája. 10 év alatt kb. 100% infláció volt, de a retró árak a 4-szeresére nőttek.
Lavina: A 8501 nem gyorsabb a 6510-nél, mert csak a képernyő kikapcsolásakor működhet 1,7 MHz-en, amúgy csak 0,88 MHz-en megy, mert közös memóriát használ a TED-del, ami a C64 0,98 MHz-énél (PAL) lassabb. https://prohardver.hu/teszt/commodore_plus4_sztori/commodore_4.html Ez nem nagy szám, a C64 is gyorsabb a CPU gyorsulása nélkül is, ha kikapcsolom a képernyőt, mert a VIC nem szakítja meg a CPU-t, 100%-ban működhet a CPU. C128-nál meg eleve van 2 MHz-es mód a CPU-ban, ami 80 oszlopos módban használható, a 40 oszlopos képernyő C64 és 128 módban is kikapcsol ilyenkor.
Sheme: Rossz ötlet minden, ami az 1551-gyel kapcsolatos, akár C64-hez kötésről, vagy PC-re kötésről, vagy másról van szó. Az 1551 egy rossz tervezésű és gyenge hardverű FDD, ami rossz tervezésű és gyenge hardverű gépekhez (C16-Plus4) készült. Amúgy a linkedből hiányzik a kettőspont az ftp után.
Csak kérdezem, ha már ennyire otthon vagy a HW-ben - csak tőled!
Szóval, a 1551-et hogyan lehetne a PC printer portjára rákötni?
A data vonalak megvannak, ráadásul kétirányúak a PC-n, a printer port további 4 vonala alighanem elégséges lenne az R/W jel, a Reset, a Ras és egyéb apróságok kezelésére. Szerintem pont megvan a lehetőség, csak fogalmam sincs, melyek kellenének a 8 adat, a Reset-en kívül.
Összehasonlítva az IEC busszal, kelleni fog még az ATN, és egy CLK is, valamint valahogy be kéne állítani, h ő a 8-as drive. Na, pont meg is van a hiányzó négy(???) láb, de hogy melyek kezek a 1551-en, azt nem tudom.
Most kár azzal jönnöd, h senki sem használja és különben is, ott a 1541, aminek ugyan az a lemezformátuma. Ez igaz, viszont itt egy HW-es probléma áll fenn, aminek az elvi kapcsolására vagyok kíváncsi.
Szívesen feláldozom az egyik Plus/4-em bővítő csatlakozóját, csak tudjam, mit hová forrasszak, mert nem vagyok biztos a dolgomban.
Te mit gondolsz? Még mely lábak kellenek a paddle-ből?
a TED jobb, mint a VIC-II (igen, több és teltebb színek. A C64 palettája nekem nem tetszett soha, tudom, agyon van optizva arra amire kitalálták. Még sok pluszis mester is ezt mondja, de akkor is szvsz kimosott és unalmas a TED színeihez képest) és a pluszi CPU gyorsabb, mint a C64-é. Ennyi. Láthatóan nincs miről beszélned itt nekünk.
Csak hogy tisztában légy a fogalmakkal, ha valamiről csak negatív dogokat mondasz úgy hogy itt a fórumon mindenki tudja ezeket, de te mégis leírod akkor azt nevezik szidásnak. Úgyhogy, ne mondj negatív dolgokat a Plus/4-ről, amit mindenki tud, ne szidd. Nyiss egy másik fórumot amiben kedvedre szidhatod, mondhatsz róla csak negatív dolgokat: 'COMMODORE PLUS/4-es szidók FÓRUMA'. Én megfelelően kezelem a Plus/4-est, sokkal jobban szeretem mint a C64-et.
Tőled idézek szó szerint 'Hány olyan számítógépet tudsz mondani azóta, hogy feltalálták a számítógépet, amibe simán 1 külső kártyát bedugtak, és 20-szorosára nőtt a CPU és a gép sebessége'. Nincs benne 'ár', nincs benne bitszélesség, stb kritérium, így ennek az A1200 tökéletesen eleget tesz. Nem állítunk fel újabb szabályokat csak hogy igazad legyen. Ennek a kritériumnak pontosan eleget tesz. És azt te is tudod hogy az órajel nem jelenti egyértelműen a sebességnövekedést. A 30-as kártya 50 MHz-en megy, a 60-as kártya is 50 MHz-en megy, mégis a 60-as kártya sokkal gyorsabb, vagy a 40-es kártya csak 25 MHz-en megy ez is gyorsabb mint a 30-as. A SysInfo tesztje az hogy Speed Comparison (segítek lefordítani: sebesség összehasonlítás), ahol ott a mérőszám hogy az eredeti géphez képest hányszorosa a sebessége (ez mért érték, nem hasra ütöttek). A 40-es kártya ennek megfelelően az eredeti A1200-hez képest 23.58-szoros, a 60-as kártya meg 30.75-szörös. Amúgy ha az A1200-es turbókártyákat nézzük csak a 30-as kártya volt a 20-szoros növekedés alatt kb 7.5-szörös. De amiket leírtam te is pontosan tudod. 'Amúgy meg Ladát (C64) hasonlítasz BMW-hez (A1200+040)' ennyit mondtál: 'Hány olyan számítógépet tudsz mondani' ebben nincs ilyen kritérium, tehát az A1200-et össze lehet hasonlítani a C64-el.
epy: Nem szidtam a Plus4-et, csak felhívtam a figyelmeteket a valóságra, hogy ennek megfelelően kezeljétek a gépet. A SCPU-nál valóban 20-szoros a CPU sebességnövekedés, ami = 20-szoros teljesítménynövekedéssel. Az A1200 rossz példa, mert ez a C64 1992-as árának többszörösébe került 1992-ben, és nem 16 bites, hanem az eredeti 68EC020-szal 24 bites gép, turbókártyával 32 bites, és a CPU sebesség nem nőtt a 20-szorosára, csak a teljesítmény lett 2x-szeres a 68040 40 MHz-es CPU-val az eredeti 68EC020 14 MHz-hez képest. Nem lehet az A1200-ban 20×14=280 MHz-es 68020. Ne gyere a PPC 160-300 MHz-es CPU-kkal, mert ez már PC-szerű CPU. Amúgy meg Ladát (C64) hasonlítasz BMW-hez (A1200+040).
MMSZoli2: A Plus4-es hiába tud 121 színt, 1 karakterhelyen nem lehet egymástól függetlenül mind a 4 színnél használni mind a 121 színt, komoly korlátozás van. A C64 16 színét trükkökkel jobban lehet használni a karakterhelyenként 4 színnél, mint emitt a 121 színt, ezért lett 1 csomó új képformátum, FLI, stb., amik több grafikus és képernyő RAM-ot (ami többszínű üzemmódban szín RAM) használnak. Itt van ez az IFLI: https://csdb.dk/release/?id=2145 Ez 2 graftárat (24576 és 57344) és 16 képernyő RAM-ot (16384-23552, 49152-56320) használ egy színtárral. Plus4-nél nincs ennyi új képformátum.
A Plus4-nél csak a BASIC (3.5) maradt, amivel jobb a C64-nél (2.0), meg a nagyobb BASIC RAM (60671 vs 38911), de ez nem sokat számít, mert ki programozik BASIC-ben? Gépi kódban lehet kihozni a gépekből a maximumot. IRQ rutint se lehet BASIC-ben írni. Amúgy meg a C128 BASIC-je 7.0, ez jobb a 3.5-nél, ennél feljebb már csak a C65 BASIC 10.0 van, de ez nem hivatalos kiadás.
Látom még mindig nem érted, hogy a ÖSSZES valaha gyártott 8 bites gép közül egyedül az MSX2 és esetleg a SAMCoupe tudja grafikában felvenni a versenyt a Plus/4-el, ha az teljesen mértékben ki van használva.
Akármennyire is nem tetszik a valóság, a Plus/4 ezen a téren a földbe döngöli a C64-et.
Mikor fogod fel már végre, hogy egy Plus/4-es fórumon nem szidjuk a Plus/4-est? Tehát még egyszer: Mikor fogod fel már végre hogy egy Plus/4 fórumon nem szidjuk a Plus/4-est? Ha szidni akarod, akkor nyiss egy 'COMMODORE PLUS/4-es szidók FÓRUMA'. Tehát még egyszer: Ha szidni akarod, akkor nyiss egy 'COMMODORE PLUS/4-es szidók FÓRUMA'. Megértetted? Felfogtad? De ezt már sokszor leírtam, de képtelen vagy felfogni.
Szervíz, gnóm, fáj az igazság? Nem bírtok szembenézni a valósággal? Pedig jó lenne, mert akármennyire nem tetszik nektek, a Plus4 egy kudarc volt, csak egy lábjegyzet a Commodore cégnél, és a 80-as évek nem PC alapú számítástechnika történetében. 1 évig gyártották csak 1984-85-ben a C116-tal és a C16-tal együtt, és vége volt. Nem értem miért kell felmagasztalni az egekig, mintha a C64-nél is jobb rendszer lett volna. Ez a C65 lett volna, de elkéstek vele. Az, hogy most mo-on van még pár 10, nemzetközi szinten meg pár 100 ember, aki foglalkozik még ezekkel, ír demókat, játékokat, nem nagy dolog.
Azért pár éve szép Plus4-et raktam össze utolsó verziós, 1988-ban gyártott 8501-gyel, Jiffyvel, egyéb ROM bővítéssel, stb.-vel, amit már eladtam olyan vevőnek, aki megérdemli, nem magyarnak. Kb. 8-10 éve volt több 1551-em is, sőt ebayről külön vettem 2 működő 1551 alaplapot, amiket talán Füvesinek adtam el. Jópár Plus4, C16, és egy C116 is volt.
Látom lomos megint "emberére akadt", új lehetsz a topikban,... és/vagy naív, ezerszer írja le ugyanazeket....
....szándékosan provokál, a legtöbb kijelentése vagy egyszerű ténymegállapítás, vagy erősen vitatható túláltalánosító ténymegállapítás, vagy ebből levezetett "mi lett volna ha" "miért nem ígyúgy van" nyavajgás és nettó hülyeség.
Ne érts félre...nem akarok beleszólni kivel beszélgetsz és miről, ez a topik (is) nagyon régen döglődik, de azt tudnod kell, csak kb a nyáron -május óta- két hasonló kezdetű "agyrohamát" törölték már különféle neveken, melyek mindegyike általános köpködő őrjöngésbe fordult.
Miután most már azt írtad neki, nem figyel és válaszol arra amít írsz (persze, hogy nem, csak saját elmeszüleményeit hajtogatja mindenre és mindekinek), gondoltam idejében szólok, mielőtt "sírás lesz a vége", esetleg csak feleslegesen bosszankodsz, miután rájössz, hogy az idődet pazarolva egy totális trollal beszélgetsz akinek a tényleges érdeklődése már retro hobby iránt is alapvetően megkérdőjelezhető.
(ilyenkor kár kicsit, hogy újabban mindenestül, akár száz HSZ-al együtt törlik a "rohamait", mert talán visszaolvasva elkerülhető lenne ,hogy valaki újra és újra lefolytassa vele ezeket a felesleges önismétlő köröket...
...bár azért akkor látni megkönnyebbülés ,hogy eltűnik megint -egy időre- a nem ide való pocskondiázás, fennhéjázás, okoskodás, fenyegetőzés, stb)
Lényegtelen minek lett tervezve a C16, C116, Plus4, a lényeg hogy elkúrták, mert minden szempontból megbukott a gép, a hardverével együtt, mert Tramielt kirúgták. Erről itt egy cikk a sok közül.
A Plus4 már kicsit drágább volt a megjelenésekor, mint a C64, akár a C64 utódjának szánták, akár nem, a C64 sokkal jobban megérte, majdnem mindenben jobb volt a Plus4-nél. A BASIC 3.5 és a 121 szín önmagában kevés. Csak azért lett valamennyire elterjedt a Plus4 Mo-on, mert a gyártó nagyokat akciózott, egy bukott terméktől akartak nagy mennyiségben olcsón megszabadulni, ezért 10e db-ot vett a magyar állam. Ezt miért állítjátok be sikernek? Ennek megfelelő helyen kell kezelni a 264-es gépeket, és az 1551-et is. Ha nincs ez a 10e db-os vásárlás, még össz. 500 db C16+Plus4 se került volna be Mo-ra, és sosem lesz népszerű. Ha ez történik, ma egész Mo-on összesen nem lenne 50 db Plus4-es, nem lennének rajongók, demoscene, semmi, és most nem is beszélnénk a témáról. Nem C64 (ZX Spectrum) utódnak se felelt meg.
Nem úgy kell nézni a SuperCPU-t, hogy most mi az ára külföldön, és hogy most milyen PC-t lehet venni ennyiért, és ez mit tudna. 1997-ben nem volt akkora árkülönbség az akkori számítógépek és a SCPU ára között. Hány olyan számítógépet tudsz mondani azóta, hogy feltalálták a számítógépet, amibe simán 1 külső kártyát bedugtak, és 20-szorosára nőtt a CPU és a gép sebessége, vagy 256-szorosára (16 MB/64 KB=256) a RAM mérete, vagy ez a 2 dolog egyszerre teljesült 1 kártyával? Egyet se. Még a PC-khez se létezik ilyesmi, még ma sem, és csak 2 paramétert emeltem ki, a többi sok funkciót nem is említettem. 1996-8-ban még PII PC-k voltak 233-333 MHz-es CPU-val és 128-256 MB SD RAM-mal: http://hu.wikipedia.org/wiki/Pentium_II A SuperCPU a C64-nél azt jelentette, mintha 1997-ben a 300 MHz CPU-s, 128 MB RAM-os PII-be bedugtam volna egy kártyát, amin 6000 MHz-es (=6 GHz) CPU és 32768 MB (=32 GB) RAM van! Még ma sem átlagos a 6 GHz-es CPU, se a 32 GB RAM, bár mindkettő lehetséges. A mai átlagos 4 GHz-es CPU-val és 8 GB RAM-mal szerelt PC-nél ez 80 GHz-es CPU-t és 2048 GB (=2 TB) RAM-ot jelentene! Ilyen számítógép és CPU nem létezik, és sosem fog létezni. Sok CPU-s és RAM-os szerverrel és nagy célszámítógépekkel lehet csak elérni ekkora teljesítményt.
Így kell nézni!
A C128 és a C65 volt a C64 igazi utódja, de ezeket is elkúrták, mert a C128 se lett sikeres, bár sokat eladtak, 99%-ban C64 módban használták, és alig volt natív C128 módos szoftver rá. A C65 meg túl késői fejlesztés volt, csak kevés prototípus készült el, hivatalosan sosem került forgalomba. Ezek kelnek el ebayen 5 jegyű €-ért, ami nevetséges, mert erre aztán tényleg nincs szoftver.
Még mindig nem figyelsz. Nem a C64 utódjának volt tervezve, hanem a ZX Spectrum olcsó ellenfelének.
Ha külső hardverre kivatkozol, mint 19200 baudos fejlesztés... Az már nem a C64, hanem a külső hardver.
Amiket eddig összeírtál, az kb egy 1 milliós gép (SuperCPU, SuperRAM, külső gyors BBS), amiből 20ezer a C64. Esetelg számolj utána, hogy egy 1 millióban kerülő PC mire lenne képes.
A Plus/4 ICk-re szintén lehet rakni hűtést 2000-3000Ft-ért., és akkor nem pustul meg a melegtől. Szerinted ennyire körbepakolva a plus/4 nem lenne ugyanerre képes? Mert ha a pénz nem szímít, akkor a SID kártya is rögtön ott van, a jobb grafika mellé.
OK, sprite kilőve, soha nem játékgépnek tervezték (egyébként a ZX Spectrumot is Sinclair oktató és programozó számítógépnek tervezte, és mérges is volt a rengeteg játék miatt). De lényegében nincs sokkal több limitáció.
Az 1. és 2. bekezdéssel egyetéretek. Az 1 dolog hogy minél kevesebb chip van 1 gépben, annál olcsóbb gyártani, de ha már megcsinálták a TED-et (ami a C64 VIC, SID, CIA, PLA egy része, stb. egybeépítése) miért nem gondoltak a megfelelő joy, stb. védelemre, meg a hűtésre? A CPU is túl meleg, a 6510 is az, de a 8500 már jobb gyártástechnológiával készült, hidegebb, nem is kell hűteni. A 250469 keskeny C64 alaplapon nem kell semmire borda. A 251715 chip jó példa a 6-8 chip egyberakására, hogy hogyan kell jól csinálni. Nézd meg a C64 széles és keskeny lapban hány chip van, hány chipet raktak egybe a 64 lábú 251715-be, ami sosem romlik el, és csak langyos. Akár a C64-nél is csinálhattak volna még egy 64 lábú célchipet, amiben benne van a VIC, SID, CIA-k, stb., de nem tették. Jobb is. Éppen elég, hogy a szín RAM-ot még belerakták a 251715-be, így lett 252535, ennyi. Így 16 chip van az utolsó verziós C64-ben, könnyű javítani.
Nem hátrány a lassú RS-232, mert C64-re van 19200-nál több baud sebességet tudó fejlesztés.
A RAM kiosztás se probléma, mert a C64-nél ki lehet kapcsolni minden ROM-ot (1,53), az I/O területet is, 64 KB RAM üzemmód (1,52), bármit lehet csinálni. A C64-nél is kimenthető egymás melletti részen a bittérkép és a képernyő RAM, ami többszínű üzemmódnál szín RAM, ha pl, a bittérkép 16384-en, a képernyő RAM 24576-on van. A fix 55296-on lévő szín RAM nem probléma, mert simán be lehet másolni az előző példánál maradva 25600-ra, majd így kimenteni 16384-26600-ig, a loadnál csak vissza kell másolni a helyére.
A 3+1 olyan lett, amilyen, kiherélés nélkül se használta volna senki.
Nem is értem hogyan gondolták, hogy a Plus4 a C64 utódja lesz, nevetséges. Ez inkább egy olcsó irodai gépnek lett volna jó, ha már van benne szövegszerkesztő, stb.. A 121 színnel lehetett volna szép grafikonokat, stb. rajzolni. Irodistáknek lett volna jó, meg prezentációkra. Ehhez nem kell komoly hangchip sem.
Nem akarok senkit bosszantani, csak nem értem hogy miért kezelik úgy a retrósok a Plus4-et, mintha a C64-gyel egy szinten lévő, vagy jobb gép lenne, amikor bukás volt, 2 évig se gyártották összesen a C16-tal és a C116-tal együtt. A C116 külün még nagyobb bukás volt a fos billentyűzet miatt, nekem is volt ilyenem, gyorsan eladtam. A C64-et 1982-94-ig végig gyártották.
Én se vagyok fanatikus, minden gépet a helyén kezelem, a Plus4-et, a C64-et, az Amigákat, stb..
A BSZ-féle lejátszót nem én fikáztam, sosem említettem ezt a cuccot.
A SuperCPU nem haszontalan cucc, rengeteg dologra használható még ma is. Programozásra is, karakterenként programozható színek, 51×282=14382 szín csak az 53280 változtatásával kikapcsolt képernyővel, egyszínű módban 63 színű sprite, egyszínű 40 karakter széles valódi grafika az alsó-felső kereteken sprite-ok nélkül csak a 16383-mal, ami kiegészíthető az oldalkereteken 2-2 sprite-tal, stb.. Írtam ilyen programokat most a nyáron a csak SCPU+SuperRAM-mal működő Virtual assembler 16 programmal. Csináltam videót is: https://videa.hu/videok/tudomany-technika/supercpu-128-16-mb-jlvsiirXBjnUbktE
Írtam a GEOS továbbfejlesztéseiről, MegaPatch 3, Wheels. A Wheels 64 és 128 támogatja a SCPU-t, az 1764/1750 REU-t, RAMLinket, stb.. A C128 U36-ba rakható Basic 8 is gyorsabb SCPU-val.
C64-re létezik az 1541 Ultimate-ban és a Turbo chameleon 64-ben lévő 16 MB-os 1764 REU DMA-t használó Nuvie videókészítés, amivel 1 perces videókat lehet készíteni. https://www.youtube.com/watch?v=Htx6-FF-5Cw
A C64-nél is van már majdnem fotóminőségű kép. Sőt kiváló minőségű digizenék is vannak már.
Igen a Plus/4 bővíthetősége tényleg erősen kérdéses.
Memory Expansion-t írtak a portra, de külső klasszikus RAM bővítő soha nem készült rá. A CPU HALT jel hiánya a külső bővítések egy részét elég nehézzé teszi, amellett hogy több a porton levő PIN-ek száma,mint a C64-e.
A Joy port TED irányába történő védelmének hiánya komoly baklövés volt, és leginkább az Autofire-el rendelkező C64 joystick-eket okolom a magas arányú Plus/4 TED halálozásért, ez rövidzárat okozhatott igen magas áramfelvétellel (rossz bekötés esetén).
A korábban említett Sinclair QL annyiban volt nagyon profi, hogy roppant jó bővíthetőséget terveztek bele. (egyébként egy cég az ilyen bővítményeken baromira meg tudja szedni magát, ha hosszabb távon gondolkodik)
Amikor viszont joystick, datasette és egyéb mini din csatlakozókat nézed, ne a C16 óriási házát vagy a Plus/4-et figyeld, hanem a C116 méreteire koncentálj. Azon nem fértek volna el a C64 csatlakozói. Emellett az volt az eredeti koncepció, hogy a baromi olcsó ZX Spectrum 48K-nak (amiből eladtak 5milliót) adjanak egy Commodore-es konkurrenciát. Alig hiszem, hogy az elterjedt az Atari stílusú DB9 csatlakozónál ne tudták volna olcsóbban beszerezni a mini DIN-t.
A C64 600$ volt, az AppleII 1000; BBC Micro 500$, emellett a ZX Spectrum 200$. Tehát az indulásnál a Spectrum háromszor olcsóbb volt mint a C64, és a drága egyedi ICk magas gyártási költsége mellett ezt nem is tudták sokáig leszorítani (SID, VIC-II, sok RAM IC, külön szín memória, stb), tehát nem tudtak versenyezni vele. Mi volt az egyik óriási előnye a Spectrumnak? a magasfokú integráció.
Így biztosan tudod, hogy Tramiel fejéből ezért pattant ki a TED (pontosabban: a TED valamilyen szinten megfelel a ZX Spectrum ULA-nak). Mi a közös a TED-ben és az ULA-ban? mindkettő könnyen megpusztul, mert eléggé ki vannak hajtva, "forrófejű" mindkettő. Ha valamit számon akarsz kérni a 264-n, akkor először azt vizsgáld meg, MIRE fejlesztették ki. Közben rájöttek, hogy flexibilisebb annál a gép, mint hogy csak egy 16K-s szuperolcsó gépet csinálnak belőle, én a 364-et sajnálom a leginkább (beszédmodul nélkül) hogy nem valósult meg.
A 6551-el 19200 baudos modemet lehetett volna nagyon egyszerűen megvalósítani, ha a C= cég megcsinálja. A C64 nagyon komoly SW trükkökkel SEM tudja ezt a sebességet, a HW meg megáll valahol 1600baudnál. BBS gondolom mond valamit.
Az egyébként, hogy a memóriakiosztás teljesen más, nem rossz. Sokkal rugalmasabb és sokkal inkább egyben kezelhető/lapozható az egész, mint a darabokra szétcincált C64-é. Én a grafikus memória színtérképét oda teszem, ahová akarom, nem fix a helye. Mehet együtt a grafikus tártartalommal, egyben, egy lépésben sorfolytonosan elmenthetem az egészet kazira, floppyra. C64-en mindenféle grafikus formátumok kellettek ehhez, ki hova rakja, tömöríti vagy sem, stb (Koala, ArtStudio,miegymás)
Hogy KÉSŐBB a marketing osztály mit csinált belőle, és milyen áron akarták eladni (C64-hez hasonló induló ár), az egy másik kérdés, de nem ez volt az eredeti koncepció, mert sem Tramiel, sem a HW project team már nem volt benne. Tramiel biztosan nem engedte volna kiherélni a 3+1-et úgy, hogy az utolsó pillanatban szólt a marketing a fejlesztőnek, hogy feleannyi ROM áll a rendelkezésére, mint az eredeti koncepció.
Az, hogy mindezeket az közismert tényeket nem veszed figyelembe, és olyan dolgokat sorolsz fel hiányosságként, amit a gép nem is kellett hogy tudjon, csak arra utal, hogy a tulajokat akarod bosszantani. Engem ez annyira pl nem bosszant, mert van C64, Amiga, Mupid, ZX Spectrum és még egyebek is itthon, nem vagyok fanatikus rajongó. Abból a szempontból viszont furcsa, hogy a BSZ féle lejátszót fikázod, mert hogy "megjelenítőt" csinál a gépből, de elmégy amellett a tény mellett, hogy az általad ajnározott SuperCPU pontosan ugyanezt teszi a C64-el. Halt-ra teszi a CPU-t, saját gyors memóriából dolgozik. És natívan alig támogatja valami, asszem 1 játék van egy alsó hangon félmilliós játékszerre. A Test drive fut, minden más játszhatatlanul gyors.
Marad a GEOS, de az meg szerinted vacak.
Akkor mire is jó a C64 SpuerCPU-val? a Plus/4en ott tart a scene, hogy közel fotóminőségű képeket tudunk kipakolni, ami persze szintén semmire nem jó, de legalább jól néz ki :-)
A Plus4-gyel sok a probléma, mert szándékosan áttervezték, hogy ne legyen kompatibilis a C64-gyel. Pl. a szögletes tápcsati, a magnó és joy portok, ezek simán lehettek volna C64-esek, semmi nem indoklolta az átalakítást. Persze volt magnó és joy átalakító adapter, így ezen is kaszálhattak, meg a szögletes tápcsatis tápon, mert muszáj volt ezt megvenni. A profit miatt lettek mások a csatik. Aztán már hiába lett kerek C64-es tápcsati. A bővítőport persze hogy más lett, mert a gép működése más.
Mindenütt le van butítva a gép, nem lehet külső CPU-t rákötni, mint a SCPU, még Action replay-szerű dolgokat se lehet. A C16-nál rendes gyári 64 KB-os RAM bővítőket is csak trükközéssel, a hardver megerőszakolásával lehet használni, jobban megéri az alaplapon bővíteni. A Plus4 64 KB-ját meg nem is lehet simán cartridge-dzsal bővíteni, mert sosem gyártottak ilyet, csak maszek belső SRAM-os pl. 256 KB-osakat látni, stb.. Ezeket mi használja ki? Aztán az egész memóriakiosztás is teljesen más.
Direkt terveztek rá 7501/8501-et és TED-et, és szándékosan gyenge hang részt. Ezért kellett hozzá SID kártyát fejleszteni, van sok maszek verzió.
Ehhez még hab a tortán az összecsapott Plus4 hardver, meg a használhatatlan, szándékosan butított 3+1 funkciók a szövegszerkesztővel, stb.. Még 1 lapáttal rátesz a 2 legfontosabb chip (CPU, TED) silány minősége. Miért nem raktak bele 2 MHz-en működő 8502-t? A C128-ban ez volt szintén 1985-től, sehol máshol se használták ezt a CPU-t. Miért nem?
A 6551/8551 RS-232 chipet milyen értelmes dologra lehetett használni? És ma? C64-re is voltak user portos RS-232 illesztők.
De a legérdekesebb az, hogy ha 1984-ben 121 színt tudtak csinálni Plus4-re, akkor C64-nél miért nem tértek át erre? Mi mindent ki lehetett volna hozni a C64-nél az alapból ott lévő 121 színnel? Nem kéne a sok FLI, IFLI, stb. trükközés, csak ahhoz, ha 121-nél több színt akarunk használni. Meg lehetett volna csinálni úgy, hogy a sima 16 színes dolgokkal visszafelé kompatibilis legyen. A C65 sok színénél is megoldották a teljes C64 mód kompatibilitást.
1) A CP/M nagyon durva piaci részesedéssel rendelkezett az MS-DOS/PC-DOS előtt. Volt rá minden, talán játékok nem annyira.
Csak túl pénzéhesek voltak, 240$-t kértek minden egyes licenszért az IBM-től....
Egyébként grafikus prg szinte nem is volt rá mivel hiányzott a szabványos felület is....
2) Ha csak a PC és a C64 érdekel, mi az ittléted oka? Mint láthatod, mi is PC-t használnuk, de a C64 előtt az itt levők az elmúlt harminc évben sem borultak le, most sem fogunk. Plus/4el szinte mindent meg lehet csinálni, ami a C64-el, vagy van rá HW bővítmény (SID), esetleg még jobban is (szín, sebesség, 6551) :-) (amikről pedig elismerem, hogy kiemelkedő fejlesztések, azok nem a Commodore fejlesztései, hanem a CMD-é, és ha lett volna rá piac és fejlesztő kapacitás, erre is megcsinálják valahogy)
A 80-as évek vége óta használok C64-et, de komolyan csak 2006-tól foglalkozok a Commodore és Amiga cuccokkal. A Plus4-et sosem szerettem, a programok nagy részét C64-ről írták át, vagy csak 5-10 KB-osak voltak, mert C16-ra írták, stb., nincs 1 játék se, amit játszanék Plus4-gyel, de nincs is már gépem, eladtam, hogy másnál romoljon el.
Az 1 dolog hogy új volt az ablakos menürendszer, meg sok program volt a GEOS-hoz, calculator, sok karakterkészlet, nyomtatódriver, kiadványszerkesztők, játékok, stb., de a GEOS sosem volt sikeres. Ezért fejlesztették tovább a MegaPatch 3-ra, majd a Wheelsre, Wheels 128-ra REU, SCPU, stb. támogatással, ezek már jobbak, de ma már ezek se jók semmire.
A CP/M a C128-nál se volt siker, más gépekre sem. A CP/M játékok gagyik voltak C128-ra.
Hasonló volt az Amiga 500 Workbench 1.3 + Kickstart 1.3, ez is csak alapdolgokat tudott, óra, stb., de még az órát se lehetett menüponttal beállítani, csak CLI paranccsal. Az összes file megjelenítés menü is hiányzott, meg a 2-féle RAM típus külön kiírása, mint a chipRAM és a slow, vagy fastRAM. Jobb lett a gép a Workbench + Kickstart 2-vel és a 3-mal, de még ez is kevés. Ezért jött az OS 3.5, majd 3.9, aztán a 4.x a PPC CPU-ra. Pedig az Amiga 500 többszörösébe került a Plus4-nek, még a C64-nek is. Ma már komoly OS 3.9-et lehet összerakni, mert vannak új turbókártyák, lehet Amigával netezni, videót, zenét lejátszani, stb., de mindez minek? Csak a WHDLoad játékokra és demókra használom az Amigáimat Workbench + Kickstart 3.1-gyel, meg tesztelésekre, ennyi. Minden másra ott a PC, meg a C64.
Készítettem egy hevenyészett rajzot - nyilván nem jó, de azért is készítettem, hátha valakinek van ötlete, vajon működne-e a kapcsolás?
