Ha olyan helyre teszed a kapcsolót ahol közvtelen nincs viz akkor egy vizmentes IP44-es kapcsoló is megteszi. Gondolom az a 16 ezres kapcsolót felfurhatód a mosogatótálcára.
12V kontra 230 V ügyben:
fürdőszobára továbbra is 12 V-os márkás elektronikus trafót ajánlanék.
WC-be jó a 230V-os.
Ahol több van szobába is jobb a 12 V.-os bár a trafó töbletköltségnek tűnik elsőre, de a 12V-os nagyobb fényereje, hosszabb életideje. estleg szélesebb fókusza miatt mégis megéri.
Kötéseknél forrasztás, vagy sorkapocs mindenképpen. A trafó teljesítménye választásnál mindenképpen figyelni az izzók teljesítményére.
Konyhamalac beszerelésén gondolkodok. Azt írják, hogy kapcsolható dugaljba kell dugni a gépet, mert nincs rajta ki-be kapcsoló. Árulnak is pneumatikus kapcsolót 16eFt körül. Gondolom a vizes szerkezet miatt kell a pneumatikus leválasztás a biztonság kedvéért. Nem lehet mégis ezt a 16eFt-os tételt megúszni? Az iparban biztos használnak hasonló körülmények közt megfelelően szigelet kapcsolót. Ha nem szép, majd eldugjuk valahol a konyhaszekrényben. Tud ezzel kapcsolatban segíteni valaki?
Nekünk 250W vakít a konyhában, 230V-os rendszerrel szerelve. Nagyon szép:) Meghibásodás még nem volt, kb. 2 éve műxik. Igaz, nem sokszor használjuk. A 12V-os rendszer trafójának melegedése okozhat problémát? Úgy értem van annak valami előírása, hogy fára/bútorlapra ne rakjuk közvetlenül? Mert ha nincs, akkor szvsz nagyjából egyenértékű a két rendszer. A nagyobb áramerősség szerintem nem lehet gond. Az autóban lévő 12V-os rendszernél van, hogy 5-6A-t kell továbbítani és nem okoz problémát. Egy konyhában nincsenek nagy távolságok... Talán a kötésekre kell jobban odafigyelni.
Én a 12V-os rendszer ellen egyetlen érvet tudok felhozni (pontosabban 2-t, ebből az egyik az, hogy trafo kell neki): a vezetékeket és kötéseket nagyon meg kell tervezni, méretezni, mert igen sok ampert kell nekik eljuttatni a célba. Egy 240V 50w-os izzónak kell 0.2 A, egy 12V 35w-osnak majdnem 3. Ezt szorozd 11-gyel...
A vezeték terhelhetőségét illetve a veszteséget meg inkább az amperszám jellemzi. Nem véletlen, hogy nagy távolságokra nem a 240V-os, hanem a többszáz kV-os tartományban juttatják el a delejt...
Nagy az én dilemmám és szeretnék tanácsot kérni. Spot lámpákat szeretnék gipszkarton álmennyezetbe szerelni és nem tudom eldönteni, hogy 12V-os vagy 230V-os legyen a rendszer. Igyekeztem pro és kontra érveket gyűjteni, de ezeddig nem tekinthető sikeresnek a próbálkozásom. Az biztos, hogy a 12V-os rendszer minimum 2x annyiba fáj, mint a 230-as és ez már elég nyomós érv, bár nem ezen a kb. 20e Ft-on akarok spórolni egy komplett házfelújítás után. Igaziból a 12V-os rendszer egyetlen előnyeként azt lehetne felhozni (ha hinnék benne), amivel az egyik villanyboltban vadítottak (?), miszerint a 12V-osok 35W-os lámpája világít úgy, mint a 230-asok 50W-osa... Villanyszerelőm szerint tökmindegy milyet használok, ő csak olyan rémhírekről tud, hogy a 230-asok gyorsabban halnak, bár saját tapasztalata szerint ez nem feltétlenül igaz (neki van mind2 és ugyanúgy nem halt meg még egyik sem). Az általam talált szakirodalom is azt írja, hogy ezek a hidegtükrös halogénlámpák érzékenyek a feszültségingadozásra, ez megint a 12V-os felé billenti a mérleg nyelvét, de a márkásabb 230-as lámpákat már min. 2000 órásnak titulálják, szóval passz! Azt észrevettem, hogy mondjuk 230-asból márkás (Osram, Tungsram, Philips) csak 50W-os van, 35-öst csak kínait láttam eddig, márpedig nem feltétlenül szeretnék 250W-al vakítani a konyhában...
Szóval mi a véleményetek?
Esetleg fontos paraméter lehet, hogy a 11db spot-ból 4-et fürdőszobában fogok szerel(tet)ni, a többi WC-ben, konyhában. Belmagasság 3m. A fürdőszobásra láttam Lacivill a múlt héten kapásból a 12V-ost ajánlotta, de miért?
Mindenképpen komolyan veszem - a jelenlegit is az áramszolgáltató szakemberei (ÉDÁSZ) szerelték fel.
Az a gyanúm, ez most sem lehet másképp, mert a szekrénycserét én nem tudom elképzelni plombálás nélkül - nem beszélve arról, hogy a szerelés időtartamára mégiscsak le kellene kapcsolni a villanyt (oszlopon?), mert az áram való alatt szerelés az álmoskönyvek szerint sem jelent túl sok jót...
:-))
A gégecső bevésése nem akadály, hanem igazából átadáskor is feltétele kellett volna lenni, Ugyanis a gégecső nembirja az UV-t így kb 5 év alatt szerte tud foszlani.
Ha lehet a villanyóraszekrényt próbáld úgy kicserélni, hogy az óra maradjon a helyén.
Mert ha nem akkor ki kell hívni blombáltatni az ELMŰT. Ezt vedd komolyan, mert nagyon tudnak ám büntetni.
De meglevőt bele (=vissza) lehet tenni egy ugyanolyan újba, ugye?
Még egy "konzultációs kérdésem" lenne:
A nevezett villanyóra (és szekrénye) egy hétvégi házban van, ahová földkábelen keresztül jön be az áram, majd a vezeték (gégecsőben) a ház külső homlokzatán fut körbe a villanyóráig.
Ezt a nem túl esztétikus állapotot szeretném megoldani úgy, hogy a a házfalon futó vezetéket (gégecsőben) ba falba (kivülről) bevéseve vinném az óráig, s így a vakolat eltakarná ezt az egész rondaságot.Ennek gondolom (biztonságtechnikai + egyéb) szempontból nincs akadálya(?)
a régi (harminc éves) fa villanyóra szekrényünk már eléggé megérett a cserére.
Kérdésem: lehet-e ilyet újonnan venni fából, vagy egyedileg kell csináltatni - a meglévővel azonos méretűt persze?
Ahol voltam, eddig csak műanyagból láttam ilyet - ami még nem is lenne nagy baj, de hát a méret persze még véletlenül sem stimmel...
:-)
Nem! A fí relé után nem szabad összekötni a 0 és a védőföldet! Nagy vonalakban a relé akkor kapcsol le, ha a befolyó áram nem egyezik meg a kifolyóval. Ha van bekapcsolt fogyasztó a lakásban bárhol, és összeér a 0 és a védőföld, akkor az áram egy része a védöföldön megy ki, és lekapcsol a relé.
A nálam hozzáértőbbek ezt szakszerűbben is el tudják mondani!
Igazad van Jahno...
De utánagondolva ha a fázis sérült akkor is leverhet a relé, mert a födém, ill aljzat felé csuroghat néhány mA.
Különben kész lettél azzal a nagy melóval?
Nem a nulla van megsérülve, hanem a szobai konnektorok és a gardrób világítás között van egy kis áthúzás. A fí relé eddig csak akkor oldott ki, amikor szerelés közben véletlenül összeért a 0 és a védőföld (de ez már az én bénaságom miatt volt).
Kedves Alex11. Olvastam több hozzászólásodat, és ebből itélve profi vagy!
Már csak azért is mert kapásból megtaláltad az új szabványból az idevonatkozó részt.
Ahogy irtad is bár még alig ástam bele magamat, de megállípítható, hogy sok esetben nagyon engedékeny lett.
Ettől függetlenül mindenki maga-maga dönti el, hogy esetleges tapasztalatai alapján szigorít-e vagy sem.
Tehát az eredeti kérdés, hogy lehet-e, szabad-e ......szerelni a gégecsővet az MSZ 2364 alapján igen. Mondjuk csak azt nem értem akkor miért: irja:MSZ 2364-522.3.2. "Ha a kábel vagy vezetékrendszerekben víz gyűlhet össze vagy pára csapódhat le, gondoskodni kell azok eltávolításáról." Azt meg végképp, hogyan lehet ezt gégecsőben megvalósítani.
Azért vettem a fáradtságot és a régi szabványban az alábbiakat találtam:MSZ 1600/1 8.3
" A védőcsövet úgy kell elhelyezni, hogy benne vízzsákok ne keletkezhessenek, és a helyiség rendeltetésszerű használata mellett a fal nedvessége vagy víz ne hatolhasson bele. A védőcsövek belsejében esetleg lecsapódás folytán leletkező nedvesség eltávolításáról megfelelően( pl. a falban való elszivárogtatásáról) gondoskodni kell"
Nézzük Attila esetét: ha valahol meg van sérülve a nulla vezető, és Fi relé van akkor leoldja folyamatosan, esetlen csípni fog néhány földelt dolog.
Folyamatosan szálhat ki a szaki, és nem tudom, hogy megoldásként elfogadná- e ezt a sziloplasztos dolgot
Persze házilagosan nem gond.....
Tavaly mi is a padlóba csináltattuk a villanyszerelést. Mivel a padlásba is megy fel csó, ezért nálunk is jelentkezett az, hogy a pára lecsapódott, és lefolyt a víz az elosztó dobozokba. Ezt abból vettem észre, hogy a gardrób világításban a fázison lekapcsolt állapotban is 8 volt van. Még szerencse, hogy a fázisok között van csak egy kis szivárgás, mert ha a földelés felé lenne, akkor a fí relénk állandóan leoldana.
Most már, hogy jó idő van, egy porszívó segítségével felgyosítom a víz elpárolgását, és a padláson az összes csövet szilikonnal betömöm, így az idén már ezzel sem lesz problémánk.
A következő házunkban (majd egyszer) a padláson fogom elvezetni a csöveket, mert akkor sokkal rugalmasabban tudnám átalakítani ha szükséges.
Akik látták csodálkoztak, és egyből azt kérdezték, hogy mi van akkor ha valami miatt bontani kell? Csákánnyal vagy légkalapáccsal bármikor bontható és javítható :)
Az azért röhej, hogy a mindenki számára kötelező szabvány copyrighttal védett. arról nem is beszélve, hogy közzétételi kötelezettség terheli a testületet, mi több, illik tanítani a képzés során, stb. elképzelem, hogy az alkotmányra copyright kerül, aztán XY adhatja csak ki a továbbiakban....
Mz! Szvsz a hőszigetelésen nem ront sokat mivel a cső belsejében levegő van ami meglehetősen jól szigetel és a mü csö sem képez hőhidat.
Lacivill! Ha akarsz írsz, ha nem hát nem. Az anyázást én sem szeretem, de szakmailag bármikor hajlandó vagyok vitázni.
Most is belefolyok, mert a padló csövezés nem "piroslámpás" dolog, nem tiltott.
Pár dolgot idéznék az MSZ 2364 ből:
MSZ 2364-520 52H táblázat a létesítési módokról határozottan foglalkozik a padlóba szerelt csatornákkal és megengedi abban a vezeték és kábelszerű vezeték szerelését egyaránt.
MSZ 2364-522.3. Víz jelenléte
"A vezetékek és kábelek szigetelését a víz jelenléte nem rontja, de a vezetékkötések, szigetelőkre szerelt csupasz vezetékek, sincsatornák szigetelését igen."
MSZ 2364-522.3.2. "Ha a kábel vagy vezetékrendszerekben víz gyűlhet össze vagy pára csapódhat le, gondoskodni kell azok eltávolításáról."
Hát kb. ennyi van a 2364-ben ami ide vonatkozik. Gyakorlatilag a mai korszerű szigetelésű vezetékek szigetelésére nincs hatással a víz, csupán kötéseket nem szabad csinálni párás vizes helyen.
Egyébként minden villamos szakember véleménye megegyezik (gondolom a tiéd is) abban, hogy a régi szabványok jobbak voltak...
A neten nem véletlenül nem lehet megtalálni a szabványt, mivel Copyright van bejegyezve rá a Magyar Szabványügyi Testületnek. Azzal kezdődik: "A kiadó előzetes írásbeli engedélye nélkül tilos a kiadványt egészében vagy részben bármilyen formában (nyomtatással, fénymásolással, elektronikus vagy más eljárással) megjeleníteni."
Na most retteghetek én is, mert 2 mondatot közzétettem belőle...azt nem tudom beszélni szabad-e még róla...
Na meg morfondírozok, a villanyszerelő oktatásban vajon van-e írásbeli engedély, mert pl. amikor én tanultam a suliban a szemtelen tanárok pofátlanul idézgettek belőle......
Ismerősöm tavaly ezt a padlóban csövezést úgy csinálta, hogy az EPS-be vágták bele a csövet. Nem tudom, mennyire jó ötlet, nekem nem tetszik, hogy a hőszigetelésben hiányok vannak, szerinte semmi gond.
Kösz a választ!
De azt még mindíg nem tudom hogy áramvédelmi kapcsolóból érdemes-e nagyobbat vennem(ha létezik) mint 40 amperes, ha később bővíteni akarom a 3*16-ot.
Vikusz
mi is padloban csöveztunk, mert beton tehertarto falak voltak korben, es MM falat nem akartunk(nem is tudom miert). vesni halal lett volna, es az epuletet is gyengitette volna. Igy viszont gyorsan megvolt. Mi nem tudtuk hogy van lepesallo cso, ezert a reszben vizvezeteshez hasznalt KP csoveket raktuk be és részben pedig rendes feher kulon konyokkel és toldokkal egymasba dughato csöveket.Annak ellenere, hogy figyeltuk, egy csovet elbasztak, bar igaz, hogy mixerrel jott a beton es nem akartunk varakozasi dijat fizetni.
Köszi a tájékoztatást mindenkinek, elméleti és gyakorlati oldalról egyaránt. Változtatni úgysem tudok rajta, de legalább képben vagyok a hátrányait illetően. Ezek után nem fogom szappanos vízzel kenni a kábelt behúzás előtt, hogy jobban csússzon.
Nézd Alex ebben a témában az utolsó irásom lesz, de szeretném megjegyezni, hogy a piros lámpánál is sokan átmennek, tiltott helyen is sokan parkolnak, de ettől még a kresz nem engedi meg. AZ MSZ 1600-as pontosan leírta azt is, hogy két elágazó doboz között milyen lejtéssel kell vinni a csővet. Külön kitért arra, hogy U betű alakzat nem lehet benne a már leírtak szerint. Egy kérdező arra volt kiváncsi, hogy szabad-e. Erre irtam amit irtam. Az egy másik dolog, hogy sokan alkalmazzák, volt már, hogy én is alkalmaztam.
Házilagos kivitelezésnél tényleg gyors, és kevesebb munkával jár. De a mesterek egész lakásokra többek között az előbb felsoraltak miatt nem alkalmazzák, és nem a lustaság vagy maradiság miatt. Persze biztos vagyok ha pl. Nőgyógyász ezt megkérdezi a kivitelezőjétől akkor az tuti határozottsággal rávágja, hogy ez egy bevált engedélyezett módszer!
Vikusz: ha kevés 3*16 akkor lehet bővíteni úgy, hogy csak az egyiket cseréli le 20A-osra mint legkisebb bővítés!
Sziasztok!
Lacivill, kösz a választ!
Arra vagyok kiváncsi még hogy ha bővítem a 3*16-ot, akkor legkevesebb mennyivel lehet(tehát 3*mennyi lesz)mert igazából nem hiszem hogy sokkal több kéne.
A másik pedig hogy kell-e a több amperhez 40 amperesnél nagyobb áramvédelmi kapcsoló(mert akkor már most nagyobbat vennék).
Vikusz
