Kizárt dolog, hogy a Magasságos Szent Isten, Jahve (Jézus) el tudná fogadni a katonaságot és a háborúkat!
Jézus a béke FEJEDELME! A Király Királyságában nem lesz háborúskodás, "vasaikból [fegyvereikből] ekét csinálnak" és azzal szántanak Jehova Királyságában!
Jézus ezt mondta PÉTERNEK: "Péter TEDD VISSZA a kardodat a helyére"!!! Jézus az Ószövetségi Jehova Isten ezt mondta a 6-ik parancsolatban: "Ne ölj"!
Ezek az Igék hogyhogy nem ismerősek Józsika???
[Aki öl és gyilkol, és ezzel világhatalmat szerez, az Antikrisztus (Pápa) és az Atyjuk, Sátán! A pápa nem egy krisztusi kereszténységet hozott létre, hanem egy egyházpolitikai szinkretista kereszténységet! Ezt Te is tudod! Jehova egyértelműen kijelentette: "Az én országom NEM evilágban van"! Addig míg Jézus nem uralta le a politikát, addig az 'ő helytartója' királyokat emelet fel és döntött le, ahogy érdeke kívánta'! Addig míg Jézus szakadt ruhákban járt, és Péter kijelentette: "Sem aranyam, sem ezüstöm nincsen"; addig a római pápák nagy gazdagságban éltek, és ma is ez van! Ahogy a Jel. könyve megprófétálta Nagy Babilont, ami a Római Kat. Egyház, úgy lett! "Bíborba és palástba öltözött, és paráználkodott a Föld királyaival; és részeg volt a szentek vérétől! Egyes történészek szerint mintegy 50 millió áldozata van az inkvizíciónak].
Ha Istentől volna a katonaság, akkor ... Ismerek katonákat, és tudom sok van köztük, aki otthagyta, mert pszihésen nem bírta elviselni az általa megölt emberek emlékét!!! egy példa: ha apukád katona volna, és megölné egy másik katona 9 évesen, mit tudnál kezdeni??? Vagy ha apukád nem katona és egy katona megölné (civil áldozatok), és gyerek lennél, mit tudnál kezdeni? Mibe tudnál kapaszkodni? Milyen családod lenne? Milyen gyerekkor? A háborúk emberi áldozatai miatt sem lehet Istentől a katonaság! Ebbe fogadjunk nem gondoltál bele!
"Ha megbotránkoztat kezed, vágd le. Jobb fél kézzel a mennyországba jutni, mint két kézzel az örök kárhozatra." Azaz, ahogy te szoktad értelmezni, az is kijönne belőle, hogy mindenkinek le kell vágnia a kezét..."
Ha megkérhetem a katolikusokat, ne állítsanak olyat ami nem igaz.
de az bibliai, hogy: "Ha megbotránkoztat kezed, vágd le. Jobb fél kézzel a mennyországba jutni, mint két kézzel az örök kárhozatra." Azaz, ahogy te szoktad értelmezni, az is kijönne belőle, hogy mindenkinek le kell vágnia a kezét...
Az igazságot lehet támadni, de legyőzni soha. A Bibliát is emberek írták le... Jelenleg kb. a 10-ik "utolsó" pápa van, meg valamikor a közeljövőre jósolják a kitudjahányszázadik világvégét (tudod: 1843, 1844, 1915, 1975, 2012...)
Egyébként szabad megtudnom, hogy mi a mérvadó? Talán az a vers, amit a Bibliából másolok ki? Mert nem értem...
Bár nem vagyok semmiféle moderátor, sem szándékomban nem áll az üzemeltetővel felvenni a kapcsolatot, azért megkérem jt-it, hogy ami nem érinti őket, legalább butaságot ne mondjanak...
Azért terjeng e pápatopikban a háborús vitaszál, mert nem telik az itteni őrtornyosoktól teológiailag érdemi bírálat. Mint a rossz tanuló, aki - ismerete nem lévén a tárgyról - eltereli a szót másra.
Annyira félrecsúszott a téma... Itt csak is jt-k kezdenek el megint arról beszélni, hogy a Kat. Egyház támogatta a háborúkat, stb... Ez egy annyira hitbeli kérdés, hogy egyik oldal se fog engedni. Az pedig, aki nem érintett egy kicsit se az ügyben, nem értem miért szól hozzá...
Talán értelmetlen itt ezen vitatkozni, mert úgyse lesz hatása semmire. Legfeljebb egy-két személy gondolkodása fog megváltozni, semmi több.
"Hol Szent Péter sírba téve És Rómának dobog szíve, Ezrek ajkán, ezer nyelven Hõ ima zeng édesdeden: II: Tartsd meg, Isten, szent atyánkat, Krisztusnak helytartóját! :II"
Nem kell csodálkozni, hogy kialakult az ateizmus. Ha nem ismerném a Bibliát és Jézus tanításait, akkor én is ateista lennék, ha csak a történelmet venném alapul.
Nem véletlen, hogy a kat. egyház az ateizmus melegágya.
Szomorú, hogy az elvakult hitvédők inkább a helytelen hitüket és az ebből eredő cselekedeteiket görcsösen Bibliaiként akarják bemutatni...........
Teljesen egyetértek veled ebben a kérdésben, és szerintem is lényeges kérdés.
Mert a vallási erőszak, és Jézus Krisztus nevében történt gyilkosságok távolítják el legjobban az embereket az Istentől.
Ezt nem lehet csak bocsánat kéréssel rendezni. Szemlélet váltásnak kénne megtörténni nem még megvédeni az inkviziciót, vagy meghazutolni lealacsonyítani kénne az egyéb bűnökkel, hanem teljes egészében ezektől a bűnös cselekedetketől egyértelműen el kénne határolodni. Hány embert nemzetet, vagy államot kártalanított a rk. egyház a saját bűnei miatt. Ő elvárja az egész világtól, hogy támogassa, némely esetben kártalanítsa, és segítse. Sok ember a világban a katolikus egyházzal azonosítják a Krisztus követőit, és azt mondják ebből nekünk nem kell. Akkor derül ki az egyház valóságos viszonyulása, amikor konfliktusai vannak akkor előjönnek belöle a régi középkori berögzültségek.
Érdekes, hogy az első századi keresztények sem fogtak fegyvert még a saját érdekükbe sem (mert Jézus ezt tanította nekik), nem szítottak lázadást, felkelést, hanem beletörődtek a halálukba, bízva Jézus szavaiban:
"És ne ijedjetek meg azoktól, akik megölik a testet, de a lelket nem tudják megölni; hanem inkább azt féljétek, aki a lelket is, a testet is el tudja pusztítani a gyehennában." Máté10:28
"Ne álljatok bosszút magatokért, szeretteim, hanem adjatok helyet a haragnak; mert meg van írva: „Enyém a bosszú; én visszafizetek, ezt mondja Jehova" Róma12:19
Szent Móric Kr. u. a 4. századból rossz példa,mert akkor már érvénysült a Pál által elmondott hitehagyás. Móricnak és a légiónak persze hogy volt kardjuk. Katonának nem lett volna szabad lenniük.
"Igen, de ezt kinek mondta? Péternek, hogy ne akadályozza meg Jézus váltsághalálát azzal, hogy legyőzi a Jézus elfogására jött katonákat.Elég erőltetett belemagyarázás ebbe belemagyarázni, hogy ebbe benne van az általános katonai szolgálatba vétel tilalma."
"Aki kardot fog, kard által fog meghalni."
Ezt csak Péternek mondta ?
"Igen van, egy földi hazájuk, meg egy égi. Ennyi erővel apád sincs, mert ott van a mennyei Atya - ha ez sem zárja ki azt, az mér zárná ki a földi hazát?"
A hazafiasság teszi az embereket vakká. Ezért van hogy a Szlovákiában nem akarnak magyar püspököket kinevezni a magyarlakta püspökségek élére.
Szép kereszténység, mondhatom.....
"De ha ilyen kozmopolita hazaáruló kutya vagy, mért nem takarodsz el valami liberális hazaárultató országba, mint az USA vagy Hollandia, ahol buzik vannak?"
Mert Jehova felszámolja ezeket az országokat is, a többivel együtt. A homoszexualitás pedig éppen annyira antikeresztény megnyilvánulás, mint nacionalizmus.
Mátét pedig hiába kínzod, oda van írva, hogy a lélek elpusztítható.
Én sem értek egyet a háborúskodással, és gyilkoságokkal.
Jézus Krisztus nem tanította, hogy meg van engedve mindez.
Az egyházaknak lenne a legfontosabb, hogy elhatároldjannak az erőszaktól, ehelyett pld. a katolikus egyház tevékenysége révén rengeteg háborút, és szenvedést hoztak a világra. (Keresztes hadjáratok, inkvizició, ellenreformáció, és benne van a kezük a második háború bűneiben is, hiszen miért mentették volna meg a háborús bűnösöket az igazságszolgáltatástól a ferencesek, ha ez nekik nem lett volna érdekük)
"a keresztények nem vállaltak semmilyen katonai szolgálatot 180-ig "
Az őskeresztények sem tiltották a katonai hivatást. Ha bizonyos korszakokban a korai kereszténység mégis fenntartásokkal élt a katonai szolgálattal szemben, az nem a fegyvereknek, hanem elsősorban a pogány és bálványimádó államvallás kötelező katonai megnyilvánulásainak szólt. Erre példa az egyiptomi Szent Móric és a thébai szent légió esete. A keresztények teljesítették a hadkötelezettség parancsát, amikor azonban az állam jogtalanul akart élni vele, megtagadták a parancsot.
"Jézus mondása nagyon is kötődik a kérdéshez. A kard a harcot jelenti."
Igen, de ezt kinek mondta? Péternek, hogy ne akadályozza meg Jézus váltsághalálát azzal, hogy legyőzi a Jézus elfogására jött katonákat. Elég erőltetett belemagyarázás ebbe belemagyarázni, hogy ebbe benne van az általános katonai szolgálatba vétel tilalma. Ha ez olyan fontos parancs, Jézusnak egyértelműen ki kellett volna mondania, a tanítása során, de semmi jel nem mutat arra, hogy ilyen parancsolatot adott volna bárkinek is.
"A keresztényeknek van országuk ? Gratula."
Igen van, egy földi hazájuk, meg egy égi. Ennyi erővel apád sincs, mert ott van a mennyei Atya - ha ez sem zárja ki azt, az mér zárná ki a földi hazát?
De ha ilyen kozmopolita hazaáruló kutya vagy, mért nem takarodsz el valami liberális hazaárultató országba, mint az USA vagy Hollandia, ahol buzik vannak?
"Pál az Ószövből idéz, és ott JHVH van, mint ahogy a Héb10:30-ban is."
Á-á, az ÚVF-be számtalan helyen oda is berakja a Jehovát, ahol nem idéz semmi se Pál. Olyan, hogy "Héb" nincs a Bibliában. Mellesleg milyen jogon meritek felülbírálni Pált?
"Tévedsz, eretnekséget beszélsz. Az örök élet elvesztéséről van szó, és pont a vers mondja, hogy a "lélek" elpusztítható......."
Nem, itt konkrétan arról volt szó, hogy a "lelket nem lehet megölni", és nem egy majdani későbbi örök életről van szó, amely már nem is te leszel, hanem egy újrateremtett klón.
A vers végén nem azt mondja, hogy a lélek "elpusztítható", hanem azt, hogy elveszíthető (apulumi).
A gör. apoleia: nem jelent megsemmisülést (annihilációt) vagy teljes nem-létet, miként azt néhány szekta hamisan tanítja, hanem sokkal inkább a pokol tüzében lévő örökös büntetést fejezi ki, mint azt a görög lexikonok, illetve szótárak egyöntetűen tanúsítják. A szó tágabb értelméhez vö. Mk 14:4; Mt 26:8; ApCsel 8:20. Ez a szó van a Jel 17,8.11-ben is, a vadállatra vonatkoztatva. Az ehhez kapcsolódó részek, a Jel 19,20, ill. a Jel 20,10 közlik velünk azt, hogy a vadállat (a sátánnal és a hamis prófétával együtt) gyötrődni fog éjjel-nappal, örökkön-örökké. Ugyanez a tragikus sors vár azokra az emberekre is, akik elutasítják Istent (vö. Mt 25:41,46; 8:12; 10:28; 13:24-30,36-43,49-50; Mk 9:43-48; Zsid 10:28-29; Jel 14:10-11; 20:15; 21:8; KEK 1033-1041). Ennek a rokonszava az apollumi = pusztulás (Mt 10,28), amit hasonlóképpen illusztrálhatunk. Az apollumi szó eltúlzott, szó szerinti értelmezésének alkalmazása sok esetben nyilvánvaló képtelenséghez vezet (vö. Mt 10:6; Lk 15:6.9.24; Jn 18:9). A helyes írásmagyarázat megkívánja, hogy összehasonlítsuk a szentírási részeket, kiértékeljük a szövegkörnyezet, és a görög és héber kifejezéseket rendesen megértsük.
"Az Újszövetség nem tartja bűnnek a katonáskodást:
„Megkérdezték a katonák is: ’Hát mi mit tegyünk?’ Nekik így felelt: ’Ne zsaroljatok, ne bántalmazzatok senkit, hanem elégedjetek meg zsoldotokkal!’” (Lk 3: 14)
Ha Keresztelő Szent János, az Istentől ihletett próféta, minden esetben és önmagában bűnnek tartotta volna a háborút és a harcot, akkor a katonáskodást is el kellett volna ítélnie, és ezt a katonák kérdésére ki kellett volna fejtenie."
Akkor te nagyon elfelejted,hogy Keresztelő János Jézus útjának előkészítője volt. Miért kellett volna neki mindent elmagyarázni Jézus helyett ?
"Krisztus megdicsérte egy katona hitét, s nem kérte, hogy szereljen le, sőt az üdvösséget helyezte számára kilátásba:"
De arról sincs feljegyzés a Bibliában, hogy Kornélusz katona maradt.........
Arról viszont van, hogy a keresztények nem vállaltak semmilyen katonai szolgálatot 180-ig (mert ekkor már egyre erősebb volt a hitehagyás)......
"Negatív érv: Az Üdvözítő soha nem óvott egyetlen katonát sem a hivatásától.
A jézusi mondás – „aki kardot ragad, az kard által vész el” (Mt 26: 52) – nem kötődik a kérdéshez. Nyilván nem annak állítása, hogy minden fegyverforgató fegyver által hal meg, hiszen ezt már a tapasztalat sem támasztja alá. Ennek a mondatnak jelentése kettős:
1. Ki miben vétkezik, abban bűnhődik (ez az általános).
2. Szent Péter hevességével a megváltás tervét hátráltatta (ez az eseti). Krisztus ezzel a helyzethez illő hasonlattal figyelmezteti Szent Pétert: Ha nem hajlandó elfogadni, hogy a Megváltónak szenvednie kell, bűnhődni fog makacsságáért. (Némely szentírásmagyarázó ennek tudja be, hogy Péter háromszor is megtagadta az Üdvözítőt.)"
Jézus mondása nagyon is kötődik a kérdéshez. A kard a harcot jelenti.
Mit is mond Pál?
"3
Mert bár a testben járunk, nem aszerint viselünk hadat, amik a testben vagyunk. 4 Hadviselésünk fegyverei ugyanis nem testiek, hanem az Isten által hatalmasak erődítések lerontására." (2Kor10:3,4)
"A katonáskodás nem bosszú, hanem az ország védelme a betolakodóktól? Vagy szerinted az a jó, hogyha elfoglalják az országot? Bravó!"
A keresztényeknek van országuk ? Gratula.
"Róma levélben nincs Jehova, belehamisítás!" Pál az Ószövből idéz, és ott JHVH van, mint ahogy a Héb10:30-ban is.
"Mt 10:28ban pont szó nincs a feltámadásról, hanem a lélek megölhetetlenségéről van szó, vagyis van olya része az embernek, amely nem vész el a test halála esetén."
Tévedsz, eretnekséget beszélsz. Az örök élet elvesztéséről van szó, és pont a vers mondja, hogy a "lélek" elpusztítható.......
Az Újszövetség nem tartja bűnnek a katonáskodást:
„Megkérdezték a katonák is: ’Hát mi mit tegyünk?’ Nekik így felelt: ’Ne zsaroljatok, ne bántalmazzatok senkit, hanem elégedjetek meg zsoldotokkal!’” (Lk 3: 14)
Ha Keresztelő Szent János, az Istentől ihletett próféta, minden esetben és önmagában bűnnek tartotta volna a háborút és a harcot, akkor a katonáskodást is el kellett volna ítélnie, és ezt a katonák kérdésére ki kellett volna fejtenie.
Krisztus megdicsérte egy katona hitét, s nem kérte, hogy szereljen le, sőt az üdvösséget helyezte számára kilátásba: „A százados ezt mondta neki: ’Uram, nem vagyok méltó, hogy betérj házamba. Csak szólj egy szót, és szolgám meggyógyul! Magam is alárendelt ember vagyok, s katonák szolgálnak alattam. Ha azt mondom az egyiknek: >>Menj el!<<, elmegy; a másiknak: >>Gyere ide!<<, odajön hozzám, vagy szolgámnak: >>Tedd ezt meg!<<, megteszi.’ Ennek hallatára Jézus elcsodálkozott és kísérőihez fordult: ’Bizony mondom nektek, Izraelben nem találtam ekkora hitet. Ezért mondom nektek: Sokan jönnek majd napkeletről és napnyugatról, és letelepednek Ábrahám, Izsák és Jákob mellé a mennyek királyságában, az ország fiait pedig kivetik a külső sötétségbe.” (Mt 8: 8).
Negatív érv: Az Üdvözítő soha nem óvott egyetlen katonát sem a hivatásától.
A jézusi mondás – „aki kardot ragad, az kard által vész el” (Mt 26: 52) – nem kötődik a kérdéshez. Nyilván nem annak állítása, hogy minden fegyverforgató fegyver által hal meg, hiszen ezt már a tapasztalat sem támasztja alá. Ennek a mondatnak jelentése kettős:
1. Ki miben vétkezik, abban bűnhődik (ez az általános).
2. Szent Péter hevességével a megváltás tervét hátráltatta (ez az eseti). Krisztus ezzel a helyzethez illő hasonlattal figyelmezteti Szent Pétert: Ha nem hajlandó elfogadni, hogy a Megváltónak szenvednie kell, bűnhődni fog makacsságáért. (Némely szentírásmagyarázó ennek tudja be, hogy Péter háromszor is megtagadta az Üdvözítőt.)
Az Egyház jelen lehet a katonák körében (tábori püspökség):
„Mielőtt a csata megkezdődnék, lépjen elő a pap, és szóljon a harcosokhoz!” (MTörv 20: 2).
A felebaráti szeretetet a hiteles katolikus tanítás a szeretet rendje szerint értelmezi, ezért bizonyos szektáktól eltérően elismeri a jogos önvédelem és az önvédelmi háború jogosságát. A katolikus egyház tehát semmiképpen sem vallja az abszolút pacifizmus elvét. Elítéli a jogtalan agressziót, az öncélú kegyetlenkedést, de azt is vallja, hogy a puszta fegyvernyugvás nem jelent igazi békét, mert a béke csak az igazság gyümölcse lehet, ahogy ezt XII. Piusz emlékezetes pápai jelmondata kifejezte.
A katonáskodás nem bosszú, hanem az ország védelme a betolakodóktól? Vagy szerinted az a jó, hogyha elfoglalják az országot? Bravó!
Róma levélben nincs Jehova, belehamisítás!
A Mt 10:28ban pont szó nincs a feltámadásról, hanem a lélek megölhetetlenségéről van szó, vagyis van olya része az embernek, amely nem vész el a test halála esetén.
Miért mondta Jézus Péternek hogy "aki kardot fog kard által fog meghalni"
"Az, hogy Jézus leinti Pétert, hogy hagyja véghezvinni a keresztáldozatot, abból hol következik a hadviselés tilalma ? Sehol, ez egy belemagyarázás."
Az a belemagyarázás, hogy csak azért intette le, hogy végbemehessen váltságáldozat. Józsika, te ennyire emberi ódon gondolkodsz ?
Szerinted ezt miért mondta Jézus?
"Én azonban azt mondom nektek, hogy szeressétek ellenségeiteket, és imádkozzatok azokért, akik üldöznek titeket, 45 hogy égi Atyátok fiainak bizonyuljatok" (Máté5:44,45)
"Ne álljatok bosszút magatokért, szeretteim, hanem adjatok helyet a haragnak; mert meg van írva: „Enyém a bosszú; én visszafizetek, ezt mondja Jehova." (Róma12:19)
Tehát sem a védekező, sem a támadó katonáskodás nincs megengedve.
"Mellesleg a legtöbb országban a sorkatonásg már csak szimpla buli: futnak a laktanya körül, célba lőnek stb., nem hal meg senki, kinek árt az."
:)) Ennyivel akarod elütni a dolgot ? A katonaság az ölésre van kitalálva.
"Nocsak, kezd abban hinni, hogy a lelket nem lehet megölni?"
Ne reménykedj,nem hiszek eretnekségben. A példa arra szolgál, hogy Jézus megerősítse a keresztényeket a feltámadás reménységében, hogy ha valakit megölnek a politika parancsának ellenzése miatt-az Isten parancsának megtartása végett.
Nem a parancsmegtagadás miatti fenyegetőzőktől kell félni, hanem Istentől, aki az örök életet is el tudja venni.
A kivégzőosztag csak a mostani életünket tudja elvenni, de ebből van feltámadás.
Bocs, de hol tiltja a Biblia a katonáskodást? Az, hogy Jézus leinti Pétert, hogy hagyja véghezvinni a keresztáldozatot, abból hol következik a hadviselés tilalma ? Sehol, ez egy belemagyarázás.
A "ne ölj" parancsolat a törvénytelen ölésre vonatkozik, nem a jogos védelemre, törvényes hadviselésre vagy a halálos ítélet kiszabására és végrehajtására stb., hanem a gyilkosságra.
Mellesleg a legtöbb országban a sorkatonásg már csak szimpla buli: futnak a laktanya körül, célba lőnek stb., nem hal meg senki, kinek árt az.
Nocsak, kezd abban hinni, hogy a lelket nem lehet megölni?
"Ne haragudj, de nem érted. Aki Jézus tanításaival ellentétesen cselekszik, az nem "álkeresztény", hanem NEM KERESZTÉNY ! "
Aki Jézus követőjének állítja be magát, de nem bibliai hamis tanításokat is elfogad, és a cselekedeteik sem keresztényike, az hamiskeresztény. Term. Bibliai értelemben ő sem keresztény, de a "nem keresztény az pl inkább a buddhistákra, muzulmánokra igaz. De ezen nem érdemes most vitázni.
"Egy katona, vagy akár száz - ugyan hogy tudta volna megtagadni a kapott parancsot ? Te voltál katona ?? Akkor nagyon jól tudod, hogy háborúban nincs visszaszólás - azonnal kapod a fejedbe a golyót a parancsmegtagadásért."
Voltam, mert nem ismertem a Bibliát. Ha ismertem volna, nem megyek katonának.
Jehova Tanúi egyöntetűen elutasítják a katonásákodást, nem félnek a rájuk kiszabott haláltól.
Inkább az emberek háborús parancsát kell megtagadnia egy kereszténynek, mint az Isten "Ne ölj" parancsát (Csel5:29).
Hiába ölnek meg az Isten parancsának megtartása miatt, ha van feltámadás.
"És ne ijedjetek meg azoktól, akik megölik a testet, de a lelket nem tudják megölni; hanem inkább azt féljétek, aki a lelket is, a testet is el tudja pusztítani a gyehennában." Máté10:28
A keverés a tényeken nem változtat. Pilátus a zavargások megelőzése érdekében tett eleget a zsidó Főtanács követelésének, hogy Jézust ki kell végezni. A Főtanács pedig a hatalmát féltette.
Egy katona, vagy akár száz - ugyan hogy tudta volna megtagadni a kapott parancsot ? Te voltál katona ?? Akkor nagyon jól tudod, hogy háborúban nincs visszaszólás - azonnal kapod a fejedbe a golyót a parancsmegtagadásért.
A japánok a németek oldalán harcoltak. Ők nem voltak keresztények.
A háborút nem a papok "rendezték meg" - hanem volt egy elmebeteg, úgy hívták, hogy Adolf Hitler. Az egyház vezetőinek asszisztálása bűn volt - ebben egyetértek. De ezt a bűnt nem lehet kiterjeszteni a hívők összességére.
Az egész izraeli hadsereg hibás, ha egy katonájuk védtelen palesztint lelő ??
"Jézus azt mondta, amikor a védelmében az egyik tanítványa kardot akart rántani, hogy ne tegye - mert aki fegyvert fog, azáltal is vész el..... Miért nem ezt idézed ?"
Ezt inkább Józsikával beszéld meg. Szerinte Jézus a fegyveres önvédelmet engedélyezte.
"A katolikus egyház a hívők összessége. Nem tehető felelőssé 1,5-2 milliárd ember a vallási vezetők bűneiért."
De igen, mert hívő emberként meg kellett volna tagadniuk az öldöklést és a katonáskodást, nem pedig szót fogadni a háborúra uszító papoknak.
"Istennek kell inkább engedelmeskednünk, semmint embereknek." (Csel5:29)
Ezekért a képekért (meg ami mögötte volt) - nem a hívők felelősek ! Azoknak kell elküldeni, akik kollaboráltak, annak a pápának kell elküldeni, aki hallgatott - mikor tudott a haláltáborokról ! De ne a becsületes keresztények legyenek a bűnbakok !
