Keresés

Részletes keresés

Tündérmese Creative Commons License 2013.08.20 0 0 183

Az újraosztás a nyugdíjak és az állami bérek terhére történne.

 

Csak az állami bérek terhére és csak annyiban, hogy a munkanélküliség és segélyezés, az adók tömkelege megszűnne, így ezekre az emberekre - akik eddig ezt csinálták -  nem lenne szükség.

Előzmény: Törölt nick (181)
Tündérmese Creative Commons License 2013.08.20 0 0 182

A hatalmas játulékokat azért tartják, hogy abból működtessék az oktatást meg az egészségügyet meg a nyugdíjakat. Miből fizetnék ezeket is?

 

Ki termeli meg az ezekre fizetendő járulékot?

Mindíg a munkás!

 

Most megkapná zsebbe és ő fizetné magának.

 

Tehát eddig minimálbérért dolgozott, most az egész bért megkapná ami durván 200 ezer és  kifizetné magának ez eü. és nyigdíjjárulékot belőle.

 

Az oktatást az áfából fizetnék. ( tudtommal eddig sem fizettünk járulékot az oktatásra)

Előzmény: manya1 (179)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.20 0 0 181

Az újraosztás a nyugdíjak és az állami bérek terhére történne.

Előzmény: manya1 (179)
manya1 Creative Commons License 2013.08.20 0 0 179

A hatalmas játulékokat azért tartják, hogy abból működtessék az oktatást meg az egészségügyet meg a nyugdíjakat. Miből fizetnék ezeket is?

Előzmény: Tündérmese (178)
Tündérmese Creative Commons License 2013.08.20 0 0 178

A dolgozók nagyon nagy része minimálbéren van, ill.

annak közelében, bármit is hazudnak a magyar

statisztikák.

Ha választania kell a garantált semmittevő 160 és a

munkás 200 között, az előbbit választja minden épeszű

ember.

 

És ez kinek jó?

Nem éppen ez rontja a munkamorált, a megélhetést,a gazdaságot?

Azért, hogy a munkáltató ( mindegy, hogy multi vagy hazai) spóroljon 40 ezret a semmittevőt választja és ha a terméket nem lehet használni vagy nem lesz a gyártás hatáékony, akkor bezár.

 

 

Minden bér felmegy vagy felmenne a csillagos egekbe,

eddig 100-120-ért megcsinált.

Ezzel elveszted a versenyképességed, nő a fogyasztási

import, felbilen az államháztartási egyensúly.

 

Valóban nem érted vagy csak úgy teszel?

A bérköltség nem növekszik!

Ha ez nem nő, miért vesztenéd el a versenyképességedet?

 

Plusz lesz egy kezelhetetlen tömeged.

 

Ez demagógia! A tömeg szerinted akkor kezelhető, ha szegény?

Még a politikusok számára csak-csak, de a gazdaság szereplői, a termelők, szolgáltatók számára az a jó, ha a tömeg tehetős, mert akkor fogyaszt.

 

Előzmény: El Qradi (175)
Tündérmese Creative Commons License 2013.08.20 0 0 177

Ha 160 lesz egy család garantált jövedelme, akkor

1.

senki sem fog elmenni minimálbérért dolgozni

Miért kellene minimálbérért dolgozni?

 

Eddig az volt a minimálbér magyarázata, hogy sok rajta az elvonás.

Ha nem lesz rajta, akkor szépen kifizeti a munkavállalónak a munkaáltató amit eddig a minimálbérre kifizetett (180-200 ezer) és mindenki boldog lesz.

 

2.

aki eddig 100-110-ért dolgozott, az gondolkodás nélkül

otthon marad 80-ért

 

Miért kellene ennyiért dolgozni?

Lásd az előző pontot.

 

3.

kialakul egy óriási heretömeg, ami nem hajlandó dolgozni

 

Nem, az embereket rendesen megfizetik, miközben a munkáltató ugyanott van.

Az embereknek iziben lesz választási lehetőségük, hogy herézik otthon vagy a kilátásaiért, céljaiért dolgozik. Aztán, ha 10 évet dolgozott pihen egy évet. Mert megteheti. Ettől nem veszíti el azt amit eddig a rendes munkájából összegyűjtött.

4.

az aktívaknak nem lesz üzlet dolgozni, mert nem éri meg

 

Butaság.

Előzmény: El Qradi (171)
El Qradi Creative Commons License 2013.08.20 0 0 175

Igencsak elméleti szakember lehetsz, akinek nincs

tapasztalata a munkaerőpiacon.

A dolgozók nagyon nagy része minimálbéren van, ill.

annak közelében, bármit is hazudnak a magyar

statisztikák.

Ha választania kell a garantált semmittevő 160 és a

munkás 200 között, az előbbit választja minden épeszű

ember.

Minden bér felmegy vagy felmenne a csillagos egekbe,

eddig 100-120-ért megcsinált.

Ezzel elveszted a versenyképességed, nő a fogyasztási

import, felbilen az államháztartási egyensúly.

Plusz lesz egy kezelhetetlen tömeged.

Előzmény: Törölt nick (173)
Tündérmese Creative Commons License 2013.08.20 0 0 174

10%-nak lesz helye a versenyszférában. Csak nekik lehet gyerekük.

Zseniális ötlet......

 

Nem, a kereslet növekedésével a versenyszféra is bővül!

 

Mi volt eddig a bevett gyakorlat?

A multi akkor járt jól, ha egy emberről több bőrt is lehúzhatott,és a munkanélküliség ( valójában jövedelem nélküliség) miatt, ha a melós kidőlt ötvevenen jelentkeztek a helyére.

 

Minél kevesebb embert foglalkoztatott annál kevesebb adó, járulék folyt be és ebből a befizetésből kellett az államnak egyre több embert ellátnia.

 

A munkanélküliség növekedésével a kereslet általánosan csökkent, ezért a kisvállalkozások sorra dőltek be. Ez ismét a munkanélküliséget növelte.

 

Kitalálták, hogy a nem dolgozókra vonatkozzanak keményebb szabályok ( mintha ők tehetnének róla) mindenféle ellátást csökkentettek, mára közmunkát is csak egy embernek biztosítanak egy családból.

 

De ez megint csökkentette a keresletet, mégtöbb kisvállalkozó dőlt be, a multik szedelőzködnek, ami ismét a munkanéléküliség növekedéséhez, ismét kereslet csökkenéshez vezet.

 

Ez nem fordítható meg újabb megszorításokkal, ezt kell látni!

 

A megszorításokkal a  lefelé menő spirál még mélyebbre megy,mára eljutottunk oda, hogy már a rendesen dolgozó, szorgalmas emberek sem jutnak egyről a kettőre, csak vegetálnak a fizetésükből.

 

Ezt kell megfordítani!

 

És, ha megfordítjuk a spirál is elkezd fordítva pörögni, növekedést és élhető társadalmat generálni.

 

 

Előzmény: El Qradi (164)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.20 0 0 173

Nyilván 64 ezres nettó minimálbér esetén hülyeség lenne 85 ezres minimáljövedelmet biztosítani, inkább fordítva működik. Ma sok esetben ugyanígy nem versenyképes a versenyszférabeli bér, érdemesebb elmenni rokkant- vagy korkedvezményes nyugdíjba vagy a jóval nyugisabb és kiszámíthatóbb és ugyanannyi átlagbért fizető állami szférába. Ez az államnak nem bevétel hanem kiadás, nyilván ezen változtatni kellene és ez jó alkalom lenne.

Előzmény: El Qradi (171)
Bradanek F Creative Commons License 2013.08.20 0 0 172

"kialakul egy óriási heretömeg, ami nem hajlandó dolgozni", de a baloldalra szavaznak. Aztán jöhet a következő IMF hitel.

Előzmény: El Qradi (171)
El Qradi Creative Commons License 2013.08.20 0 0 171

"Gondolj bele, te mit tennél, ha fél éve 47 ezer lenne a családi jövedelem és mit, ha 160."

 

Ha 160 lesz egy család garantált jövedelme, akkor

1.

senki sem fog elmenni minimálbérért dolgozni

2.

aki eddig 100-110-ért dolgozott, az gondolkodás nélkül

otthon marad 80-ért

3.

kialakul egy óriási heretömeg, ami nem hajlandó dolgozni

4.

az aktívaknak nem lesz üzlet dolgozni, mert nem éri meg

Előzmény: Tündérmese (169)
Tündérmese Creative Commons License 2013.08.20 0 0 170

Jobban jár, ha ő is kéri az alapjövedelmet és hátradől a

karosszékben....

 

Ha nem is dől hátra, de megválogatná, hogy hova és mennyiért megy el dolgozni.

 

Kezdjük talán ott, hogy az alapjövedelmet minden dolgozó után be kell fizetni a munkáltatónak, ami azt jelenti, hogy ennél a fizetésnek jóval többnek kell lenni.

Ám a munkáltató a munkavállaló után semmilyen más adót nem fizet.

 

Tehát kifizet mondjuk 200 ezret, amit meg is kap a melós és semmi mást. Most a minimálbér után fizet ennyit.

 

Persze a lehetőség adott, hogy a munkáltató továbbra is csicskáztatni akarja a melóst, csak a dolgozó szépen elmegy onnan, ha 3 ember munkáját kellene 1 fizetésért ellátnia.

Elmegy, mert pár hónapig az alapjövedelmeből is megél.

 

A munkáltató kap helyette másik melóst ( legalábbis kezdetben) de, ha azt is csicskáztatja az is elmegy.

 

A termékek után pedig megnő a kereslet! Aki eddig napjában csak egyszer evett, az háromszor fog, aki 15 éves télikabátban járt, az rövidesen újat vesz. Ez azt jelenti, hogy a termékekből többet kell gyártani, tehát a gazdaság növekszik.

Előzmény: El Qradi (166)
Tündérmese Creative Commons License 2013.08.20 0 0 169

Miért gondolod, hogy senki nem fog dolgozni?

Szerintem pont azért fog, mert a kilátásai megnőnek.

 

Gondolj bele!

Most vegyünk példának egy 4 fős családot, ahol az apa közmunkás, kap 47 ezret.

Lakásuk még van, de már semmi másuk nincs, mert mindent eladtak. Hiszen, ha a 47 ezerből kifizetik a rezsit marad durván 20 ezer 4 főre, ami valljuk be, nem biztosít könnyű megélhetést.

 

Holnaptól a 2 felnőtt kapna összesen 160 ezret.

Rögtön kifizetnék a tartozásaikat, vennének a gyerekeknek cipőt, mert eddig arra sem futotta és máris szeretnének egy hűtőt és egy TV-t amit már eladtak.  (de ez csak példa, lehet már az ágyukat is eladták és azt akarják előbb pótolni)

 

Én biztos vagyok benne, hogy a közmunkások 90%-a nagyobb elánnal keresne munkát, mert a kilátásaik megnőnének arra, hogy normális életet élhetnek.

Netán még lenne 20 ezer arra is havonta, hogy a családfő elutazzon egy távolabbi munkahelyre.

 

Ezzel szemben a 47 ezerből SOHA nem fog talpra állni a család és nagyon rövid időn belül rájönnek, hogy ezért harcolni sem érdemes.

 

Gondolj bele, te mit tennél, ha fél éve 47 ezer lenne a családi jövedelem és mit, ha 160. 

 

De ez csak az egyik aspektus.

 

 

 

 

 

Előzmény: El Qradi (168)
El Qradi Creative Commons License 2013.08.20 0 0 168

Nem kell ehhez kördiagramm, csak számolni egy kicsit.

Vagy a 80E Ft kamu, és sokkal kevesebb lehet csak,

vagy igaz, de akkor senki nem fog dolgozni.

Előzmény: Törölt nick (167)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.20 0 0 167

Próbálj kördiagramot csinálni a jelenlegi létszám-adatokból, felismerni, hogy mi a baj és megoldást keresni.

Előzmény: El Qradi (166)
El Qradi Creative Commons License 2013.08.20 0 0 166

"Egyszerű a kettéosztás, vannak az államháztartásba nettó befizető nagykorúak (multi vagy külföldi tulajdonú cég esetén ugyanúgy igaz) és azok akik onnan kapnak (állami alkalmazottak, nyugdíjasok, segélyezettek)."

 

Ja, csak éppen ott a gond, hogy 10% tartja el a többi 90-et.

Akkor egy nettó befizetőnek 9x80E = 720E Ft-ot HASZNOT

kell előálltania és a saját fizetését, hogy a rendszer működjön.

Szerinted ki fogja ezt csinálni?

Jobban jár, ha ő is kéri az alapjövedelmet és hátradől a

karosszékben....

Előzmény: Törölt nick (165)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.20 0 0 165

Egyszerű a kettéosztás, vannak az államháztartásba nettó befizető nagykorúak (multi vagy külföldi tulajdonú cég esetén ugyanúgy igaz) és azok akik onnan kapnak (állami alkalmazottak, nyugdíjasok, segélyezettek). Utóbbiak természetesen harcolnak az elosztásban elért pozíciójukért, az előbbiek pedig szeretnék, ha többen lennének, a leszármazottaik is. Ezen szerintem segítene az állami juttatások egyszerűsítése és közelítése.

Előzmény: El Qradi (163)
El Qradi Creative Commons License 2013.08.20 0 0 164

"Muszáj lesz a gyerekvállaláshoz a versenyszférában teljesíteni, nem rossz példa ez."

 

10%-nak lesz helye a versenyszférában. Csak nekik lehet gyerekük.

Zseniális ötlet......

Előzmény: Törölt nick (162)
El Qradi Creative Commons License 2013.08.20 0 0 163

"A vesenyszférától nem lehet már többet elvonni, mert elmenekül,"

 

Már múltidő, hazai versenyszféra gyakorlatilag nincs.

Az itt lévő multik meg nem versenyszféra, ezt felejti el

mindeni. Ott nem kapitalizmus van, hanem rabszolgaság.

 

 

"tehát az államháztartás mérete marad, azoknak a kárára akik most az alapjövedelemnél többet kapnak az államtól."

 

Jól sejtettem, hogy véres a torka valahol a történetnek.

Eddig arról volt szó, hogy kb. 80E Ft lenne az alapjövedelem,

ere most kiderül, hogy azok káráráa megy a játék, akik

álítólag többet kapnak az alapjövedelemnél.

Mivel van kb. 1 millió embered, akik szoc.segélyen és

rokinyugger tarthából él, nekik látványosan nő a

jövedelmük.

Akkor definiáld, hogy kiktől vonsz el, hogy nekik több jusson.

Vagy nem igaz a 80E Ft alapjövedelem......

Előzmény: Törölt nick (161)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.20 0 0 162

Muszáj lesz a gyerekvállaláshoz a versenyszférában teljesíteni, nem rossz példa ez.

Előzmény: El Qradi (159)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.20 0 0 161

A vesenyszférától nem lehet már többet elvonni, mert elmenekül, tehát az államháztartás mérete marad, azoknak a kárára akik most az alapjövedelemnél többet kapnak az államtól.

Előzmény: El Qradi (160)
El Qradi Creative Commons License 2013.08.20 0 0 160

"A vesenyszférában dolgozó fog autót venni, hiszen nem az elvonás nő, vonzó példa lesz az állami foglalkoztatottak vagy a nyugdíjasok számára."

 

Most se nagyon vesz a versenyszférában dolgozó, az alapjövedelmes

módszernél még annyira se fog. Miért?

Az eddigi heréknek nő a jövedelme, ebből következőleg a  verseny-

szférában meg csökkenni fog, lásd állandó marad a torta mérete.

Előzmény: Törölt nick (155)
El Qradi Creative Commons License 2013.08.20 0 0 159

"Ha az állami pénz ösztönzi a gyerekvállalást akkor rosszabb lesz az eredmény mint a most alig több mint 50%-os foglalkoztatottságunk."

 

Alapjövedemes módszernél nem fognak gyereket vállalni, mert

a gyerek rontani fogja az életszínvonalát. Ha nincs állami segítség,

akkor meg még annyira sem, mert nem fog elég étel jutni a

gyereknek.

Előzmény: Törölt nick (154)
boonboon Creative Commons License 2013.08.20 0 0 158

Egyes központi térségeben, már öt éve magasabb volt. És nem tíz, hanem százmillió ember él azokban.

Előzmény: Rangun (157)
Rangun Creative Commons License 2013.08.20 0 0 157

Kínában 10 év múlva magadabb lesz az átlagbér, mint Magyarországon.

Előzmény: v_peti (144)
borobogyo Creative Commons License 2013.08.20 0 0 156

Úgy tetszik, a gazdasági válság a legagyamentebb szélsőbalos elméleteket hozza elő. Dunaferr állami kézbe, alapjövedelem, mi lesz még?

Törölt nick Creative Commons License 2013.08.20 0 0 155

A vesenyszférában dolgozó fog autót venni, hiszen nem az elvonás nő, vonzó példa lesz az állami foglalkoztatottak vagy a nyugdíjasok számára.

Előzmény: El Qradi (152)
Törölt nick Creative Commons License 2013.08.20 0 0 154

Ha az állami pénz ösztönzi a gyerekvállalást akkor rosszabb lesz az eredmény mint a most alig több mint 50%-os foglalkoztatottságunk. Lehetőleg ne olyan csináljon gyereket akinek számít a családi pótlék vagy méginkább az alapjövedelem, mert a gyerekből is jó eséllyel hasonló gazdasági hasznosságú felnőtt lesz.

Előzmény: El Qradi (153)
El Qradi Creative Commons License 2013.08.20 0 0 153

"Ez a felnőttek szociális biztonságáról szólna, tehát ne 4-gyel szorozz."

 

Akkor még rosszabb a helyzet. Akinek nincs gyereke, az jár jól,

tehát még kevesebb gyerek lesz.

Egyre több sebből vérzik ez az alapjövedelmes sztori.

Előzmény: Törölt nick (150)
El Qradi Creative Commons License 2013.08.20 0 0 152

"Ha nem a helyi strandon akarsz nyaralni,"

 

A többség most még a helyi strandra sem tud eljutni.

Ha a torta továbbra is ugyanakkora marad, akkor igaz,

hogy jópáran eljutnak a helyi strandra, de akkor kevesebb

marad a tényleges dolgozónak, azaz ő sem fog nagy autót

venni.

A torta ugyanakkora, max. a szeletarányok változnak.

 

Az elméletnek ott véres a torka, hogy növekvő gazdaságot

feltételez, amihez növekvő termelés kell.

Az ingyenpénz meg nem termelést növel, hanem a kínai

importot lövi fel a csillagokba.

Előzmény: v_peti (149)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!