Konkrétan az emberről szeretnék valami információt. A füzet nem az enyém, csak kölcsönben van nálam. Az pedig biztos, hogy 1942-ben könyvkötő tanuló volt. Van benne egy cetli a Székesfővárosi községi iparostanonciskolából (bár konkrét cím ott sincs).
Nem tudnád egy picivel nagyobban lefotózni ezt a cimkét (elég lenne csak a cimke, nem a borító)? Alig látom az aláírást! Lementeni pedig nem tudom és sajna ránagyítani sem...
Ami itthon van abban Sárközi Béla nincs, de majd ha megyek a nyomdába le és nem felejtem el, akkor ott is megnézem a szakkönyvek között.
Amit esetleg mér meg tudsz tenni, hogy a MEK-en (www.mek.oszk.hu) vannak fenn adattárak, nyomdász évkönyvek, könyvkötő évkönyvek... azokban kereshetsz!
Vagy speciálisan ennek az embernek a füzetének akarsz utánanézni?
Honnan van ez a füzet?
Nem lehet, hogy csak egy tanuló füzete egy iskolából, ahol könyvkötőnek tanult, és azért nem találsz olyan nyomtatott könyvkötési technológiai könyvet, aminek ez az ember a szerzője?
Üdv mindenkinek. Új vagyok itt, és egy nagy kérésem lenne. Van egy 1942-es jegyzetfüzet, és a nevet rajta nem igazán tudom elolvasni, egy tipp, hogy Sárközi Béla a név. Tudnátok segíteni ebben? Feltöltöm a képet.
Illetve hallott már valaki róla, vagy javaslat, hogy hol érdeklődjek? Köszönöm!
Inkább a nagy- vagy üknagypapájáé. :) De a videó szupi! Elmegyek egy kis angol faluba és híres márványozó akarok lenni! :) Ilyenkor mindig elgondolkodom rajta, hogy működhetne-e.
Nemrég fejeztem be ezt a "Franzband" kötést. Erős, derékszögre kalapált vállba nagyon feszesen behúzott tábla, a nyílásba jól bedörzsölt előzék. Az eredeti állapot visszaállítását nehezíti, hogy a váll és a tábla közé nem fér el a javítóanyag, csak nagyon kis hely van.
A képen végül is a nyílás látható, japánpapírral lett borítva és végül retusálva. Sajnos az első képen már elkezdtem a retusálást, mire eszembe jutott, hogy kéne fotó is. :)
Új vagyok itt a topikon. Kedvenc hobbim régebbi sajtótermékek bekötése könyvformátumba. Jelenleg PK 3 ULTRA ragasztót használom, amit általános kötészeti ragasztó natúr papírokhoz megjegyzéssel árulnak.
Azt szeretném kérdezni ,van e valamilyen jó vagy rossz tapasztalatotok vele kapcsolatban , és esetleg mit tudtok ajánlani.
Ha fonaluk nincs, akkor azt a Coats kuckóban kapsz, 60-as Grált keress.
Persze nem írtad, merre laksz, és ha nem vagy pesti, akkor most majd jön a kérdés, hogy vidéken hol vannak ilyenek, de rövidrezárom a kérdést: az _egész_országban_ nincs több elérhetőség amiről tudnánk akár mi, akár ők.
Segítségre van szükségem, elköltöztünk és a különféle magazinokból (Fotó, Repülés, Haditechnikai szemle stb..) álló gyűjteményemet szeretném bekötni. Az elméletnek már utána néztem.
Alapanyagokra van szükségem. Terveim szerint évfolyamonként összevarrom a tűzött füzeteket és kapnak egy kemény borítást.
Szükségem van kötővászonra, kötőzsinegre, ragasztóra.
A neheze innen jön mert nem tudom, hogy a gerincek összetartásához milyen szövetett kell alkalmazni (ahogy nézegetem egy ritkás szövésű anyag) és a gerinclemezhez milyen papír kell (vastagsága?).
A szükséges papírokat, illetve lemezeket betudom szerezni. 3,5 mm lemezem van a belső papírt Clairefontaine Trophée 160 g anyagból képzelem el (remélem megfelel).
A segítségeteket kérem, hol és mit érdemes használni, a költséghatékonyság fontos tényező mert sok évfolyam van.
A segítségeket és javaslatokat előre is köszönöm (akár magánba is jöhet, hogy ne untassuk a bentlakókat.
Bőrserfelő kézikészülék. Nagyobb táblák, mint pl könyvborítóanyag, széleit ferdén elvágva le tudjuk vékonyítani vele, de keskeny bőrcsíkot párhuzamosan vágva elvékonyítani is tud.
Többször felmerült már kérdésként a javítópapír probléma. A maradék japánpapír készletemet feljuttattam Budapestre.
80x110 cm-es ívek, 12 g/m2 vastagság. Ezek a papírok alkalmasak gerincnél sérült lapok javítására, nagyobb mérvű vastagságnövekedés nélkül. Kisebb szakadások is javíthatók, de már nem olyan vékony, hogy szövegre ragasztva jól olvasható maradjon, azért valamennyit már takar (ki kell próbálni). Hátulról való kasírozásra is jók metszetekhez, gyenge előzékékhez, stb...
Azt hiszem azt itt felmerült problémák nagy része kezelhető ezekkel a papírokkal.
Szia! Megnéztem a vágód, hát nem a legdurvább kiadás az biztos, de szerintem kisebb vastagságot azért át tudsz vele vágni. És azt sem tartom gáznak, hogy 3 oldalon vágsz. A száraz ragasztó az azért nem bántja ám annyira a kést. Jó sokat kell vágnod ahhoz, hogy kimenjen az éle a tőle.
De mi HM (hengermosó) kódnevű lemosót használtunk a nyomdában, de sajna már nem emlékszem ki gyártotta.
Nem tudsz íveket készíteni a lapjaidból és fűzni?
Elkerülhető vele a sok ragasztás.
Persze a sok ragasztással meg erkelülhető a fűzés mizériája. :)
Minden kép félbe van hajtva, befelé a képpel. Mindegyiknek meg van kenve a háta fele, és ennél fogva oda van ragasztva a másik kép kenetlen hátához. Ez így megy a teljes könyvig.
Ekkor kap két előzéket.
Megvan a könyvtest, ezt aztán beakasztják a bígelt fedlapba. A két külső oldalt - ami tulképpen az előzékek háta- megkenik, és ezzel beragasztják a fedlapba.
Én jártam a Cewe-nél, de szerintem ők nem vágták körbe a könyvet. De azt gép állította össze, szerintem az nagyon pontosan ütköztette a lapokat. A lapok meg nyilván egyformák voltak. De régen volt, homályosak az emlékek....
A fotókönyvet 3 oldalon készre kell vágni, igy alul-felül a túlkent ragasztó is a vágókés alá kerül.
Hogyan lehetne elkerülni, hogy a vágókés ne találozzon a ragasztóval ?
Elképzelésem szerint, ha a fotókönyv kinyomtatott ( 350 gr. offszetkarton nyomatok) lapjait kész méretre vágnánk és utánna ragasztanánk be a boritóba... de lehet, hogy van egyszerűbb módja a kötésnek.
Pedig ott van. :) Benne szépen rejtve a befűrészelésben. Nincs sem borda, sem pedig fűzőszalag, csupán maga alá van a fűzőcérna visszahurkolva (jó kis körmondat lett ez).
A jó multkorjában végigfotóztam egy kiadvány elkészültét. A soproni Erdészeti Múzeum részére készült Somlay Károly: Jó szerencsét! című regényének reprint kiadása. Alább következik 11 fotóban egy puhakötéses, de cérnafűzött könyvecske születése. Minden kézimunka kivéve a nyomás, mert az digitális. :) A fotók minőségéért előre is elnézést kérek. Van ami nem megy és azt nem kell erőltetni, na ez nekem a fotózás. Bocs.
1. Nyomtatott ívek:
2. A hajtogatott és összehordott ívek:
3. A felfűzött majd gerincragasztott könyvtestek:
4. Kinyomtatott borítók:
5. A borítók 4 helyen bígelve:
6. Hajtogatott borítók:
7. A könyvtest borítóba akasztása:
8. Beakasztott és rakásolt könyvek (egy adag a kép tetején díszesebb, vászonnal borított keménykötést kapott):
Metylant restaurálásban nem használtunk, csak Glutofixet.
Az enyves utánenyvezéstől a puha merítettpapír tud merevebb, keményebb lenni. De ha egyszer csinálod és pengős lesz, akkor rögtön tudod majdmire gondolok. :)
Bocs csak el-, meg-, szétcsúszatm. Előfordul néha.
A Glutofix 600 egy MC (Metil-cellulóz) ragasztó, kb mint a tapétaragasztók nagy többsége. Jól tartja a vizet, pl. gerincre a régi enyvre felhordva jól duzzasztja, de nem nedvesíti túl azt, a keményítő esetleges "beázása" helyett szokták használni. Utána jól lehet lekaparni az enyvet.
Vagy gyenge papír utánenyvezsére is használják 1%-os oldatát. Nem lesz olyan "pengős" mintha enyvvel enyveznéd utána. Illetve az ember mindig abban reménykedik, hogy utána újrafűzéskor a könyvtest majd tuti nem ragad össze az utánenyvezéstől. :)
De jól ragasztja a papírt pl. üvegre, ami cimkézésnél jól jöhet ha valaki otthon lekvárt főz és szeretne saját cimkéset csinálni.
:) Oké, most már tisztáBBan vagyok, hogy mikkel vagytok tisztában. Ugyennek a kiadásnak a kiadói pergamen kötésű változataiért az utóbbi időkben a dupláját fizették különböző aukciókon, így az enyém, ilyen szempontból valóban olcsónak volt mondható. De hát ezért is vettem meg. Egy jó kötéssel lehet, hogy még keresni is tudnék rajta valamennyit, de nem szeretném eladni. :)
Van egy amolyan amatőr honlapom, amely régi könyvek gyűjtésével foglalkozik, ezen mutattam be egy másik, szerényebb Kelmscott-könyvet, itt:
Csak, hogy tisztában legyél azzal, hogy mivel vagyunk tisztában :)))), szerintem legtöbbünk itt kábé ilyen vételárra gondolt. Én - megmondom őszintén - még ennél is kicsit magasabbra.
Ez egy igazi ritkaság, nem gombokért szokták vesztegetni ezeket.
SI (sárga irigység) faktorom magasba szökkent, odavagyok az egész stílusirányzatért, Morristól kezdődően addig, amivé kinőtte magát, így nagyon irigyellek ezért a szépségért.
Köszi, hogy megkérdezted a "srácot"! Igen, ez az 1500 euro így elsőre húzósnak tűnik. Persze, el tudom képzelni, hogy ennyi az ára arrafelé. És azt is el tudom képzelni, hogy a srác valóban mester. Azt jól látta, hogy az a két kötés, amit belinkeltem tényleg inkább art deco-s - a kagylós kifejezetten az. Erre a könyvre pedig tényleg egy "arts and crafts-osabb" témájú-díszítésű kötés illene. (De azt a két kötést egyébként is csak annak illusztrálására mutattam be, hogy nagyjából mit szeretnék, ha szeretnék.) Az ő munkáit lehet esetleg látni valahol?
Elárulom, hogy a könyv nekem, szintén euróban számolva, 2400-ba került, alkuval. Ezek a papírkötéses változatok olcsóbbak, mint a pergamen változat vagy az egyedi bőrkötésesek, és a megviselt kötés is enyhített a könyv árán.
Képeket majd szívesen mutatok, de sajnos csak később fogok tudni; szeretnék egy rövid videót is készíteni - ha meglesz, akkor majd felteszem a Youtube-ra, és belinkelem itt, a fórumon.
Igaz, nem könyvkötéses téma, de érdekelne, hogy miket nyomtatsz, és, hogy milyen gépet használsz? Szeretnék én is nyomdászkodni, ha egyszer lesz egy megfelelő helyem hozzá - én majd könyveket szeretnék nyomtatni.
Csak itt, csak most, csak neked és mert rajong a Klemscott kiadványokért egy kb olyan kiállítású mint a kagylós kerülne 1500 Euroba (ez így elsőre talán durván hangzik, de a könyv értékéhez ennyit ad hozzá, ha nem többet).
Egészbőr, feszthátas, Franzband (ez egy nyílásfajta szép könyvekhez van, a könyvtest vállából egészen kifordulva nyíló táblával), valami bőr intarzia, oromszegő és kicsi aranyozás - mind kizárólag kézimunka. Nyilván ez egy hosszas egyeztetés után körvonalazódik pontosabban.
Amit mondott, hogy ami mintákat kinéztél, azok nem annyira arts and crafts-osok, mint inkább art deco-sak, egy kicsit hozzáillőbbet képzelt el neked.
Ide írtam, mert azt gondoltam, hogy talán a többieket is érdekli, hogy mi külföldön egy kézi mesterkötés ára.
Mondjuk ezért a pénzért nyilván vérprofi munkát kapsz, és tuti, hogy nem teszi tönkre a könyvedet. :) Vezető restaurátor a srác igen nagy tudással (ez is, hogy megváltozott az évek alatt, hogy 15 éve még a 15 évvel fiatalabbakra mondtam, hogy srác, most a 40 felettiek is azok lettek... ...öregszem).
Ennyit tudtam tenni a jó ügy érdekében.
Még szívesen fogadnék képeket a könyvről. Kicsit dicsekedhetnél vele! Ilyet nem minden nap lát az ember. Kíváncsi lennék a szép folyondáros díszekre, meg csak simán a betűkre is egy jó kis makróval... ...én már régóta átnyergeltem a hagyományos, ólombetűs magasnyomtatásra és ebben a Klemscott jó volt.
Régi könyvhöz szerintem legjobban a kézihimző illik. Ha túl vastag, akkor szálakra lehet bontani, az direkt olyan módon van fonva, hogy ez lehetséges legyen.
Köszi, egy ilyen árajánlatnak örülnék, már csak a miheztartás végett is. Azt azért hozzáteszem, hogy még nem tudom, hogy egyáltalán újraköttetem-e. Lehet, hogy megtartom az eredeti kötését - és akkor a könyv megmarad a Kelmscott-nyomdának egy eredeti, egyben lévő iparművészeti emléke. Ha viszont újraköttetem, akkor mindenképpen körültekintően választanám meg a könyvkötőt. Azt rád bíznám, hogy ide írsz vagy az ímélcímemre.
Glutofix ügyben nem tudok semmit, de oromszegő ügyben a saját véleményem az, hogy gyakorlatilag mindegy milyen fonalat használsz, ha nem kell valami régiséget javítani/restaurálni.
Azt azért érdemes figyelembe venni, hogy milyen vastag az ív, hiszen a varráskor telibe kell varrni a szélességét, és ha nagyon vastag lapokból vastag az ív, akkor vékony fonállal sok öltést kell tenni. Ez néha nehézkes, mert szétgyepálhatja az ív szélén a papírt a sok öltés, de akkor jó lehet, ha többszínűt akarsz csinálni.
Szóval szerintem simán jó lehet a Gráltól kezdve a gépi hímzőn át, a kézi hímzőig bármi.
Egy igazi kincset tartassz a kezdben, ne hagyd elrontani.
Szánj rá időt, hogy a megfelelő mestert megtaláld, nézd meg a munkáikat, mert abból le tudod szűrni, hogy elég jók e, csak úgy ne add oda.
A korábban belinkelt két kék bőrkötés az bőrberakákos/bőrintarziás mesterkötés. Egyedi kézimunka minden vonal... elképsztően sok munka. Én neki sem mernék állni...
Egy kollégám van aki így köt könyvet, ő ha jól tudom akkor 500-1500 Euróért árulja a mesterkötéseit. Nemrég kérték fel a svájci Mediathek-ből egy kötés elkészítésére a gyűjteményük számára. Nem rossz a fiú és imádja Morrist, ha gondolod rákérdezek, hogy lelkesedésből mennyit enged a feléből?
Így kapásból ő az egyetlen akit ismerek és képes az általad belinkelt minőségre. (Nem gépi, nem mű, nem gagyi, nem nemtommilyen...)
Értem, köszi, sokat tanultam tőled. Közben már én is tudom, hogy hogyan néz ki a borda... (mármint a bőrgerinc alatt).
Ha jól értettem az eladót, akitől a könyvet vettem, ehhez a könyvhöz legalább 40 évig nem nyúltak, így valószínű, hogy a gerinc ragasztása korábban történt. De még megkérdezem őt jobban, mert érdekel a könyv előtörténete. Az mindenesetre biztató, hogy így elsőre, a te véleményed alapján, ha úgy alakul, akkor nagyon nagy gond nem lehet ezzel a ragasztott gerinccel.
Szóval az álbordák igénybe veszik a könyvtestet - ezt sem tudtam.
Még alszok a megfelelő megoldásra "egyet-kettőt" - ezt a könyvet, mint ahogy te is mondtad, tényleg komolyan kell venni, nem szeretném elsietni, hogy aztán később esetleg megbánjam.
Egyébként itt egy másik érdekes dizájn, ami szerintem szintén nem rossz, bár az látszik, hogy ez modernebb, mint az előző kettő példám. Ezek a kötések egy másik, háromkötetes Kelmscott Press kiadványra készültek, ez a három kötet is az enyémmel megegyező kék kartonkötést kapott eredetileg:
Csak erősen látszik a fűzéshez használt fonál, mert vastag, de itt nem látok bordákat.
Ez egy olyan kötés valóban, amit csak arra szántak, hogy a tulaj a saját könyvkötőjével a saját könyvei mintájára kösse. Dédapám könyveit is majd mindet így kapta, abban a korban még elterjedt szokás volt ez.
Ha a gerincborítást ráragasztották a könyvtestre, az kétesélyes dolog: ha elég régen ragasztották rá, akkor sima vízzel finoman ecsetelve a borító felől, hogy szépen ázzon át a ragasztó, fel fog oldódni simán, és lehámlik az a gerinc.
Ha a múlt héten, valami modern vízálló ragasztóval csinálták, akkor már komolyabb gond lesz.
De ahogy hámlik a szélén, szerintem nem lesz vele gond.
De az a legszebb, hogy ha erősen tartja ott magát, akkor le se kell szedni, csak el kell vágni a vásznat a két fedlap tövében, és rá lehet ragasztani a gázsit, majd folytatni a kötést, mintha mi sem történt volna.
És ezt a kötést tényleg nem kár leszedni, és valami olyat csináltatni, amit először mutattál, teljesbőrből.
A borító díszítését én magamnak tűzzománccal oldanám meg, mivel az aranyozást nem tudnám megoldani saját erőből.
Mivel nem bordás kötés, el kéne döntened, mégis akarsz-e álbordásat. Nem biztos, hogy erőltetni kéne, ha nagyon vastag a kötet, az álbordáktól merev gerincborítás eléggé megdolgozza minden nyitásnál az ívek fűzését, és az előzék ragasztását. A valódi bordás kötésnél a bordák is hajlanak, ott ilyen gond nem szokott lenni.
Azért voltam egy kicsit óvatos, mert ez a könyv még új szerzemény, mégpedig annyira új, hogy egészen tegnapig még nem is volt a birtokomban... Bár megállapodtam az eladóval, de ő addig továbbra is hirdette, amíg végül tegnap ki nem fizettem és el nem vittem tőle.
A könyv egy elég puritán kartonkötésben van - ez egyben az eredeti kötése is. A legtöbb példány pergamenkötést kapott, mint pl. ez itt:
...de készültek olyanok is, mint az én példányom. Ezekkel az volt a célja a kiadó-nyomdának, hogy a leendő tulajdonosuk majd olyan kötést tetessen rá, amilyet szeretne.
Egyelőre csak ilyen képeim vannak:
Ami probléma lehet (nem tudom, mennyire?), az az, hogy az eladó elmondása szerint - és én is így látom - a gerinc valamikor régen levált, és úgy oldották meg a javítást, hogy egyszerűen hozzáragasztották a könyvtesthez, közvetlenül az ívekre. Vagyis nincs a gerincen belül az a lyuk, ami ugye egy könyv szétnyitásakor látszódik. Így, ha ezt a könyvet újraköttetném, akkor először valahogy el kellene távolítani (valamilyen kémiai úton, vagy mechanikusan: lefejteni, vagy, ha végképp nem megy, akkor lekaparni) ezt a vászoncsíkot, ami a gerincet jelenti. Nem tudom, ez mennyire károsítaná az íveket... Gondolom, ez attól függ, hogy milyen erős ragasztóanyagot használt a könyv "javítója".
A bordák maguk szerintem épek (de nem vagyok ugye szakértő), bár lehet, hogy a vászoncsík levételekor sérülnének. Egyébként az egész könyv nagyon egyben van, semmilyen törés nincs benne - még a fedőlapok belső oldalánál sem -, pedig a fedőlapok koszosságából ítélve sokat forgathatták, és a súlya is tetemes.
Igazság szerint, amikor tegnap először kezembe vettem, és átlapoztam, elbizonytalanodtam, hogy tényleg érdemes lenne-e újraköttetni... Így, ahogy van is gyönyörűség kézbe venni, és lapozgatni. Szóval ennek az egésznek még érnie kell bennem.
Hát ezt a konyvet mindenképpen komolyan kell venni!!!
De ez igazából egy komoly műértékű könyv, ezt vagy restauráltatni kéne, vagy ha mégis újra lesz kötve, akkor az eredetivel megegyezően, hiszen ha más borítót kap, akkor az értéke gyakorlatilag semmivé foszlik.
Az íveket csak akkor kell újrafűzni, ha nagyon szét vannak esve, vagy ha ebben az esetben valamelyik bordát alkotó fonál el van szakadva, azt ugyanis utólag nem lehet belefűzni.
Ha a bordák magja ép, akkor nem kell újrafűzni.
De ennél a könyvnél a fűzés a legkisebb feladatok egyike.
A borító újragyártása az igazi kihívás!
Ha az enyém lenne, én biztosan az eredeti mintát akarnám újra, még ha sokba kerül is.
Köszi szépen a választ. Igazából tudtam én, hogy így, ennyire direkten egy nyílt forumon árat kérni talán nem kellene..., mert valószínűleg nem kapok rá konkrét választ. Más kérdés, hogy azért mégis megpróbáltam, mert tényleg érdekelne. (Bár azt sejtem, hogy nem kétfillér lenne...)
Konkrét tervem a kötésre nincs. A könyv maga egy afféle felnőtteknek szóló mesetörténet, így a dizájnak egy valamilyen preraffaelita stílusú témát gondoltam, ami olyan mozaikos-berakásos megoldású, mint a linkelt példák. És igen, szerintem aranyozás is lenne benne. Egyébként nagyjából 500 oldalas, és erős, rongyalapú papírra nyomtatták, így egy hagyományos 500 oldalas könyvnél vastagabb. És bordázott kötésű.
Igen, kecskebőrre gondoltam - szerintem ez egy nagyon szép bőrtípus, tetszik a mintázata. (A kecskelábakra vonatkozó infót külön köszönöm!)
Én nem sietek ezzel a könyvvel. Egyelőre csak tapogatózom, hogy mit hogyan lehetne vele csinálni. Az eredeti papírfedele megadta magát, így pedig csúnya - sokkal szebb külsőt érdemelne.
Egyébként a William Morris-féle Kelmscott-nyomda egyik "terméke"; kézzel nyomtatták, koromalapú festékkel, stb. Ha szereted a szép könyveket, akkor itt egy kép ugyanennek a könyvnek egy másik példányáról:
Nem fogok árat mondani, mivel nem tisztem, nem szoktam ilyet csinálni, de azért, hogy jobban lássunk, kéne még infó.
A linkelt képeken nagyméretű, és pláne szines "aranyozás" látható. Te is ilyet szeretnél?
Ez azért sarkalatos kérdés, mert egyrészt ekkora felületű aranyozást nem sokan tudnak csinálni, másrészt azt is leginkább csak valami sormintából, és nem figurálisból. A nagy méretű figurális mintához előbb el kell készíteni az aranyozó formát, és már az maga tízezrekbe kerülne. Egy nagy sorozatú könyvnél megérheti, mert sok könyvön oszlik el az ára, de itt....
A szines "aranyozás" - tehát a nyomott minta nem arany színű, de ugyanolyan technikával kerül fel - meg még drágább játék, mert minden színhez meg kell venni egy teljes tekercs szines fóliát. Ezt meg pláne nem igazán vállalják be....
Aztán a te képeiden bordás kötés látható, a bordák a gerincen vannak keresztben. Olyat szeretnél te is?
A könyved biztosan nem bordás, tehát hamisbordás kötést kell majd csinálni, ez plusz macera....bőrrel pláne....
A "szattyánbőr" többféle bőrt takarhat, neked leginkább a kecskebőrre van esélyed. Elég nagy darab kell, ha a szélessége a könyvnek a 30 cm, akkor kb 70x25, ha a másik, akkor meg kb 35x50cm, szóval kell majd ehhez egy egész kecskebőr, mert ekkora darabot, olyat, ami nem tartalmazza a lábakat, csak akkorából lehet majd kivágni. A lábak azért nem jók, mert a hónaljrészeken gyűrődik és ráncosodik a bőr, vékonyodik is, szóval nem lehet szépen fektetni a könyvre.
A bőr kilója minimum 3000 forint, egy ekkora darab a hulladékkal együtt simán van két kiló.
Remélem találsz ehhez vállalkozó könyvkötőt, mert szépek, amiket linkeltél.....
Szeretném megkérdezni, hogy egy könyv újrakötése nagyjából mennyibe kerülhet? A könyv mérete kb. 30x22cm. A kötését szattyánbőrből szeretném, és valami hasonló hangulatú és technikájú megoldással, mint az alábbi példák:
Amennyiben nem égetően szükséges a Rádióamatőr újságok bekötése és tudnak még várni jobb sorsukra egy kicsit, akkor gondoltam egy merészet és megpróbálom megoldani a fórumozó kollégák japánpapír éhségének enyhítését.
Csak kell egy kis idő amíg átgondolom, hogy miként... :)
Augusztusban megyek haza ismét, akkor meglátom, hogy hogyan tovább.
Ha jól értem, az újságok fedlapjai rá vannak ragasztva az első és utolsó oldalakra.
Ha az újság több ív volt, akkor ez a legjobb megoldás, vagy ha leválasztod róla, és kipótolod a gerincnél annyira, hogy áthajtásos előzékként az első (hátlap az utolsó) ívhez rögzüljön.
De ehhez a kipótláshoz szerintem a japánpapír már vékony lenne. Régi -akori - könyveknél szokás volt az osztott-áthajtásos előzék, aminél a pótlás a könyvkötővászonból volt. Esetleg ezt átgondolhatod.
Megpróbálok beszerezni japán papírt, hátha azzal jobb eredményt érek el. Szerencsére nem kell az összes lapot megragasztani, csak azokat, amik annyira szét vannak válva, hogy fűzés után kiesnének a.
Visszatérve, mivel nekem is a régi rádiók az érdeklődési területem, sok érdekes anyag van benne a rádió kifejlődésével kapcsolatban,(pl.: az elektroncsövek fejlődése a telepfűtésűektől a váltakozó árammal táplálhatókig, a készülékek kinézete a pult formától a ládán át a hangszóróval egybeépített készülékekig...) valamint az akkori magyar rádiós viszonyokról. Vannak bennük mellékletek, melyeken 1:1 méretarányú huzalozási rajokat közölnek, hogy az építőkedvűeknek minél könnyebb legyen az adott készüléket összeállítani.
Még egy kérdés. Vannak olyan évfolyamok, amik már be vannak kötve, de esnek szét, később ezeket is újra szeretném fűzni. Viszont ötleteket szeretnék, hogyan rögzítsem az egyes újságok elő és hátlapjait magához az újsághoz. Például a képen az első oldalhoz van hozzáragasztva az alja valamint az utolsó oldalhoz a hátulja, de bennem felmerült, hogy úgy is lehetne rögzíteni, mint az előzéklapot.
(Válaszolni majd csak holnap tudok kérlek ne haragudjatok a hosszú várakoztatásért.)
Valamennyire érintett vagyok, szakmám is, meg nagyapám már a kezdetekkor lelkes amatőr volt, gyűjtötte az akkori kiadványokat is. Sajnos az idő vasfoga sok kárt tett az anyagaimban, de elég sok A5 méretű rádiós újság úgy-ahogy átvészelte az évszázad viharait. Nagyon érdekes olvasmányok vannak bennük.
Ezek, amik neked vannak, talán még érdekesebbek, biztos sok kapcsolás, korabeli építési leírás van bennük, jó anyag a rádiógyűjtőknek!
Még egy kis infó az újságokkal kapcsolatban. A mai folyóiratoktól eltérően szokatlanul vastag, egy lap átlagosan 70 oldal. Eredetileg is ívekből állt: 4 ív/hónap, kivéve kettős számok, azok 5ív/hónap. Majd az egész összetűzve. Így például a 2. évfolyam egyben 48 ív, kb 800 oldal. Ezt ketté bontom a könnyebb lapozhatóság miatt, így egy kötet fél évet fog tartalmazni.
Ezt a technikát egy öreg könyvkötőnél láttam, még gyerekkoromban. Miután szétszedte a kötést, azután az ívek elfő lapjait megragasztotta, mert az enyv lekaparása után már nem sok papír maradt a gerincnél. Valamint valaki képes volt egybe kötni az első és második évfolyamot, miáltal egy 1200 oldalas szörny készült el, emiatt eleve érzékenyebb a sok olvasásra, valamint hozzám nem a legjobb állapotban került. Valamint én úgy szeretem, ha az előlapok és a hátlapok is bele vannak kötve. Szerencsére ez a két évfolyam megvan újságban, az is be lesz majd kötve. Ezek meg jó lesznek gyakorlásnak. Visszatérve muszáj volt megragasztani, mert már nagyon sok lap szét volt benne szakadva. Sajnos nem tudom, hogy mi a pontos mozzanata ennek. Amúgy ez egy elég régi zsírpapír és meglepően jól ragasztható az újakhoz képest. Ehhez kérnék segítséget, hogy milyen papírt ajánlotok hozzá, mert ha rendes vastagságú papírral ragasztom túl vastag lesz a gerincnél.
Első sorban régi rádiókat szeretek restaurálni, ehhez sikerült összegyűjtenem szakfolyóiratokat 1926-1944-ig.
Egy része már be volt kötve más része újság formában várja a bekötést. Barátom fog majd segíteni a kötésben, ugyanis még nem csináltam ilyet, viszont érdekel a folyamat. Szétszedés után elkezdtem megragasztani az íveket, melyek közül valamelyek sikerültek, valamelyek nem, pedig ugyan úgy csináltam mindent. Vékony zsírpapírt vágtam fel, majd egyszerű keményítős ragasztóval ragasztottam. Tanácsot szeretnék kérni, hogy mit csináljak, hogy ez ne forduljon elő.
azt gondolom ez egy valódi szakmai zsüri, nem" kiscsillagokból" előlépett.
a tiéd teljesen stilizált a témához. nyilván nem tudják kihagyni a személyiségüket amikor szavaznak és pillanatnyi érzelmi állapot is erösen befolyásolja, és nem tudhatjuk milyen volt a többi.
tudom,hogy nem számit de mi itt többen dijaztuk....
amugy pl témától függetlenül én nagyon kedvelem a rozsdás penészes hatásokat-mondjuk esküvöi vendégkönyvnek max ha nomád stilusu akkor készitenék rohados hatásut, érzelmileg viszont és ha nem ismerem a témát mindenképpen elötérbe helyezem a rozsdás hatásokat...
A gyerekek nagyon szurkoltak. Kérdezték, hogy ugye első leszek... :) Mondanom sem kell, hogy mindketten nagyon el voltak keseredve, hogy nem.
De nem könnyű belőni, hogy kinek mi tetszik. Más az angolok ízlése, más a németeké, egy Angliában győztes könyv labdába sem rúg Franciaországban... a Hollandokat meg nem is nagyon ismerjük, hogy mi jön be.
Most, hogy már ismerjük a zsűri összetételét, több is a kvázi konzervatív vonalat képviseli benne, azaz a hagyományos, nagy technikai színvonalú, szép könyv vonalat. Lehet, mást kellett volna csinálni, de nekem nem ment volna. Miután elolvastam a novellát rögtön tudtam, hogy az elmúlás a vezérfonal. Víz, hajóroncs, rozsda, rohadás, félvilági utcára került alakok...
szóval ez jött ki belőlem és nem bánom. Jó kis játék volt!
egy pályázati anyagnál mindig több energiát forditunk szerintem a beadandókra..
gratulálok nekem is nagyon bejön.
sajnálom,hogy nem dijazták,de a kihivás a lényeg!!!!és biztos vagyok benne,hogy remekül szórakoztál a készités közben már akkor is amikor még csak fejben gondolkodtál milyen lesz a megoldás..
A könyvtestet hajtogatás és préselés után két befűrészelt, süllyesztett bordára fűztem fel zöld és piros cérnával váltva, de úgy hogy rendes fűzésnek néz ki, csak a színek váltják egymást az ívközépen (zöld-piros-zöld-piros).
Hozzáfűzött előzékek vannak "talált" papírból. Ezekre hengerrel vittem fel zöld és piros offset festéket. A gerinc enyvezése után körbevágás, a gerincet egyenesre hagytam, nem gömbölyítettem. A metszéseket barnával alapoztam és egy nagyon kicsi rozsda is ment rá.
A táblák kartonból vannak. Az alap kartonra ragasztottam fel a "paneleket". A táblákat könyvtest méretűrre vágtam, nincs kantni, hogy egy blokk legyen az egész. Száradás után OXIDO vasfestéket vittem fel a táblákra és a gerincre (vasszürke lett) amit utána szintén OXIDO (bocs a reklámért, nem szándékos) edzővel kezeltem így lettek rozsdabarnák.
Beakasztás, előzékek kiragasztása, majd a hibák kijavítgatása után szerettem volna a címet is megjeleníteni a borítón. Végül a graffiti mellett döntöttem és mert utolsópillanatos vagyok nem tudtam fújni, hanem finom kis ecsettel kellet megfestenem.
A záródást, hogy könnyen nyitható is legyen nem vas drótból csináltam, hanem forrasztóónból, mert azt könnyebb hajtogatni.
Asszem röviden ennyi.
Ma nem tudok képeket csinálni, de holnap próbálok még részleteket közölni.
Sajnos semmilyen díjat nem nyertem vele, pedig a kollégáim biztosak voltak valamelyik dobogós helyben. :)
A cégtől is 3 jelentkeztünk erre a versenyre. Az egyik egy kőtáblás, félig nyitott félig bőrrel bevont gerincű darab lett, a másik ragasztómentes kötéssel készül átlátszó műanyag borítóval amiben piros és zöld műanyag négyzetek, körök és háromszögek voltak amik mozogtak a "kötéstáblában".
Nagy kaland volt. Még soha nem csináltam minikönyvet, nem is vonzott soha. De nagyon nehéz ilyen kicsiben gondolkodni, meg kivitelezni. Szerintem több időt foglalkoztam vele, mint egy "rendes" könyvvel tettem volna. :)
(mielőtt még valaki: még a nyolcvanas években a nővérem egyik tanára rántott bakeliteket szegezett ki a lakása falára, ha azzal meg lehet csinálni....)
Eddig csak nemesfémmel kivert táblát láttam, nem gondoltam, hogy a rozsdás vas is alternatíva. A furfangos csatot percekig néztem! Az utolsó képről nem is beszélve, ilyen nagy kezed van? :))
Érdekes könyv, miből van a tábla, mekkora, hány oldalas, mire van nyomva?
Egy holland minikönyv versenyre adtam be ezt a könyvet. A jelentkezéskor ők küldték a nyomtatott íveket. 200 körüli jelentkezőből mindössze 155 küldött be pályaművet. A novella témája egy Amszterdam melletti sziget ami korábban hajógyárként majd kültéri hajózási múzeumként üzemelt, de ma már az enyészeté és "foglaltház" jelleggel laknak ott innen-onnan odakerült emberek. A végén persze az önkormányzat rendet tesz és mindennek vége. Az illusztrációk zöld-pirosak, kicsit mintha linómetszetek lennének, darabosak.
Ehhez szerettem volna hangulatában kapcsolódó kötést készíteni.
Nem vagyok nagy barátja a minikönyveknek úgyhogy ez egy kihívásokkal teli, izgalmas és új kirándulás volt számomra.
Sehol nem találtam, de felhevített ellenállás huzallal jól vágható. két csavar az asztalba, a csavar sliccébe illesztve a drót, egyik vége fixen lekötve, másikon súly mert sokat nyúlik, aku töltővel megtáplálva.
Szervusztok! Újra nyár és újra megyek majd Budapestre. Van egy eladó karos vágógépem, ha valakit érdekel. Használt, de tiszta, relative pontos és most éleztettem a kését.
35 cm széles és mély vágás, maradék kb. 2,5-3 cm és mindezt olyan 3 cm vastagságban kihúzásmentesen teszi (vág vastagabbat is, de én nem erőltetném).
A leszorító gerenda kapott egy plusz kurblit, a könnyebb kezelés végett.
Olyan mint az IDEAL gépek, csak épp svájci gyártmány.
Ára: 30000 Ft.
Ha érdekel valakit, akkor augusztus első hetében leszek Budapesten, el tudom vinni.
Onnan vannak a fotótartó öntapis/fedőfóliás lapok, meg a spirál.
A fedlapját lemásoltam (méretileg), és kidekoráltam.
Az írólapok 120 grammosak. Ugyanabban a színben kaptam fotokartont is, 300 grammosat, abból vágtam ki azokat a lapokat, amik a fedlapok belsejébe vannak ragasztva, és azokhoz tekeredik a spirál, azzal tartva a könyv belét.
Ha lehetne valahonnan ilyen spirált még szerezni, az jó lenne, mert az eredeti albumban 30 fotolap volt, de ide bőven elég 15 is, szóval két könyvet is meg lehetne egy albumból csinálni - ha volna hozzá spirál.
A hétvégén házasodik egy kedves ismerősöm, neki készítettem egy emlékkönyvet a lagzira.
A násznép írhat bele, és van hely a lagzin készült kevésbé hivatalos fotók berakására is.
A fedlapot tűzzománccal díszítettem, kb nyolc év után újra az első darabok.
(A kemence is ismeretlen, az emlékek is megkoptak, szóval kicsit berozsdásodva készült, újra bele kell jönnöm.)
A májusi esküvő miatt gyöngyvirágos, a színek a lagzi színvilága (lila és barackvirág szín), a monogrammot a meghívóról másoltam, és a belső, írható lapokra is rányomtattam.
Balra az írható lapcsomag, jobbra az öntapadós-fóliás fényképes részleg.
Eredetileg egy fotóalbumot vettem, onnan a fotótartó lapok, és a spirál.
A zománcot a "szokásos" kétrétegű fedlapba besüllyesztettem, a lombfűrészeléses technikával készült mélyedésbe.
Én nem hülyéztem le senkit sem akarattál sem anélkül, nem tudom miért kell egy egyszerű kérdést ennyire felfújni. Ha újabb dolgot nem tudsz válaszolni (elfogadom hogy nincs más megoldás) akkor ne válaszolj. Hátha valakinek van jobb ötlete . Próbálkozni lehet nem igaz? Tudtommal arra való a fórum.
Kérdezem újra és újra mert szeretnek tálalni valamit ami megoldja a problémámat és hátha olyasvalaki is olvassa aki eddig meg nem. Mindenesetre köszönöm a választ.
Szürkelemezt jól vágni csak olló tipusú eszközzel lehet és szabad.
Mivel a lemez vastag, és erősen kell leszorítani, a kézi leszorítás nem játszik. Szinte biztos, hogy elmozdul majd vágás közben.
Szóval olyan eszközt keress, ami ezeknek a kritériumoknak megfelel, és ki tudod fizetni.
A kérdésre egyébként már többször visszatértünk, nem tudom, hogy csak rejtett reklámozást végzel, vagy valami egyéb okból kérdezed ugyanazt..... De az idő előrehaladtával se fogunk mást mondani, mint amit eddig.
Ha nincs éppen olyan szerencséd, hogy ott vagy, amikor valaki éppen eladni akar ilyet, mert mondjuk tönkrement a könyvkötészete, ilyet nem fogsz kapni sehol. Ha pedig fél órával később érkezel, akkor már a pár megmaradt kolléga úgyis lecsapott rájuk.
Ezeket csináltatni kell, vésnökkel, baromi drágán.
A Wiener Werstätte művészei által tervezett és kivitelezett könyvkötések kiállítása.
Aki csak teheti nézze meg! Sajnos katalógus nem készült a kiállításhoz, úgyhogy így egyben ki tudja mikor lesznek megint láthatóak.
Én már láttam és majdnem a könnyeim csorogtak, olyan szépek voltak ezek a kötések. A kiállítás ötletes, mert majd minden könyv elölről és hátulról is látható. Szuper installáció!
Eladó a képen látható, hibátlan, új állapotú. Tökéletes működés, egyszer használtam.
Dahle 502 karos vágógép A4 Cikkszám: 206.123
Acélkések: - Kézi lapleszorítás - Stabil fém munkalap - Súly: 1,5 kg - 42 x 17,5 cm (A4)
Ár: 10.000 Ft.
Csak személyes átvétel, Budapesten, a Keleti pályaudvar környékén és MOM park környékén. A postázok is. E-mail címem: haromtgrafika@gmail.com (lécci, írjál tárgyat!)
A sorjás élhez még hozzáteszem, hogy leginkább a doboz oldalainak felső élein (amelyet mindig kívrülről befelé haladva vonok be) kritikus, itt tud a legkönnyebben fellevegősödni, ha nem jó az illeszkedés. Kevésbé kritikus helyek a doboz oldalainak és aljának az élei. Az élek belső találkozásánál egyáltalán nem számít, szerintem.
"A csiszoló ív a szürkelemez éleinek merőlegesre és simára csiszolásához, honnan szerzek? OBI üzlet? Köszönöm."
Bármelyik üzletben, ahol ezzel foglalkoznak (OBI-ban is). Ha hosszú szalag kell, akkor gépbe valót is lehet venni, több méter hosszú tekercs.
Korábban a saját vágásaim (minimális hibákkal) javítottam így, de már teljesen felhagytam a csiszolással. Egy vágógépben elszúrt köteg lemez "kijavításával" tömérdek időt (fél-egy napot) eltöltöttem (nem beszélve a porfelhőről, csak maszkban és olyan helyen érdemes végezni, ahol nem számít ha poros lesz minden, vagy folyamatos elszívással). A pontatlanságokat (nem merőleges, élferde) nem tudtam vele elfogadhatóan helyrehozni, amennyit javult, annyi új hibát is vittem bele (ez persze csak később derült ki, amikor össze akartam ragasztani a dobozt belőle). Végül újrahasznosítottam a lemezeket másra (levágva az összes korábbi, feleslegesen csiszolt élet). Ferde vágást egy új, egyenes vágással lehet javítani (méretcsökkenéssel). Minimális hiba elfogadható. Nekem általában a lemez hozzám közelebb eső végén (magam felé vágok) szokott lenni egy kis élferdeség, a többi nagyjából merőleges, ez még bőven elfogadható. Ha a tiéd nem elfogadható, próbálj változtatni a vágási technikádon. Nagy dobozokat csináltam és mindegyik bivaj erős, pedig egyik vágásom sem tökéletes. Középen kikopott az ölesléc (illetve leszorítási/elmozdulási probléma is lehetett), befelé ívelő oldalakat vágtam, és még ebből is erős doboz lett, pedig ez már komoly problémát okozott az illeszkedésnél ragasztáskor.
A sorjás élről van értelme lecsiszolni a sorját. Ha életlen a sniccer, könnyen sorjás lesz a vágásél. Erre szerintem egy 180-240 közötti finomságú a legideálisabb (esetleg 120, finoman). Inkább törnék a sniccer pengéjén mint utólag a sorjákkal bajlódjak (a szürkelemez kiviszi az élét, gyakran kell törni), de nem lehet 3 vágás után törni, valamennyi sorját el kell fogadni. Egy ideje már emiatt sem csiszolok. Pedig nem jó, mert meglátszik a sorjás él a bevonóanyagon keresztül is, esetleg nehezebben ragad rá és hajlamosabb fellevegősödni ezen a részen.
Én 1cm széles szalagot használok, amit RÖLTEX-ben vettem, a Sugárban.
Fehér, és vékony. Nevét nem tudom, de pont olyan, mint amivel régen az iratmappákat fogták össze. Ha bemégy egy röltexbe, a körülírás alapján fognak adni.
Nagyon igényesen megcsináltad, gratulálok! Sok apró részlet van rajta.
---
Megtetszett a végeredmény. A nagyobbak önmagukban is igényes bútordarabok, a padlóra is tehetők és tetszőleges magasságig egymásba rakhatóak. Bútorban rendszerező, bútorra téve kiegészíti azt, feldobja hangulatot. Egyelőre, erre a célra ezek lesznek az utolsó dobozaim.
Elkezdtem egy leírást, még gyűjtöm a tapasztalatokat és sajnos idő szűkében is vagyok. Amit közzétennék, ide kicsit vaskos lenne. Talán blog formában lenne ideális.
Két, minden eddiginél nagyobb óriásdobozt ragasztottam ma össze (annyira friss, hogy még nincs kép). Az alábbi dobozok asztali irat és egyéb dologtartónak lennének szánva. Egymásba rakható helyett fiókos kivitel (valami ilyesmi) sokkal praktikusabb lett volna. A fiókokat tartó rész elkészítése még nem tiszta számomra, nem akartam vele bajlódni, maradtam a szokásosnál.
A szürkelemez vágó nem rossz ötlet, csak ennyiért sok. Házilag is el lehet készíteni. Acélbetétet használnék, ahol a sniccer pengéje fut. A penge a levegőben marad, vágóalátét nélkül az élettartama megtöbbszöröződik (legalábbis úgy gondolom a pengéim nagy részét az alátét nyírja ki, ami szintén szürkelemez). Ha lenne műhelyem, meg is csinálnám.
Lenne egy kérdésem hobbista könyvkötőkhöz: hogyan oldjátok meg az asztali vágó problémáját? 70 cm-est láttam, de az a szürkelemezhez kicsi. Létezik 100X150 cm-es asztali vágó? A másik kérdés, hogy a lemez vastagsága számít? (2000 gr)?
Megnéztem a derékszög vonalzót 3D képen. A rövid oldala mellett van egy illesztőperem mindkét oldalán. Olyanra gondoltam, aminek nincs ilyen pereme, sík vonalzóra. A perem miatt borítóanyagnál egyáltalán nem lehetne használni. A legjobb acélbetétes lenne, csak odateszem és vágok vele, de szerintem ez már túl nagy igény, sajnos. (Az építőiparban használatos, tiszta acélból készültek dög nehezek.)
Vonalzó helyett ismét mondanám az OBI-ban kapható alu profilokat.
Nem voltam egyértelmű. Az ölesléc 2cm-es pereme nagyon jól bevált szürke vágására. Viszonylag bírja, a magassága miatt nehezen kezdi ki a penge. Az alumínium profilnak lehet magas pereme, de sokkal keskenyebb, közel sem tudnám úgy lefogni. Az ölesléccel nagyon le lehet szorítani, tizedmillimétereket le lehet vágni egy rontott vágásból, még ferdén is.
Jobb híján az ölesléc alacsony pereme mellett vágok borítóanyagot. Durván kikezdte a penge, lassan használhatatlan lesz (közrejátszott, hogy néhányszor vágtam vele szürkét is). Csak borítóanyag vágására kellene acél vagy acélbetétes vonalzó. Az alumínium profil is megadná magát idővel, hosszútávra vetítve drágább mint a vonalzó, szerintem. Lehet valahol normális vonalzót kapni?
Csont kapható Pesten a könyvkötő boltban és a Művészellátóban. De az ebay-en is:
Erre gondolsz? A Művészellátó gyűjtőnév vagy konkrét hely? Csontból gondolom létezik többféle kialakítású. Mindenféléből kellene egy. Legjobb lenne odamennem személyesen, csak ez most nem fog összejönni sajnos.
Köszönöm mindenkinek a gratulációkat. Még van mit javítani, de annyira nem rossz. A nagy dobozokat közelről nem mutatnám meg. :) A napokban kezemben volt egy könyv, új állapotú. A lap belső oldalán a kötésnél belül ropog a ragasztó, kicsit levegős a ragasztás, a szélét majdnem meg lehet emelni. Úgylátszik nem csak én követek el ilyeneket.
Mielőtt nekiállok újabb dobozoknak nagyon hiányozna pár dolog.
60-100cm-es acél vagy acéletétes vonalzó: Jobb híján az ölesléccel vágok mindent és ha napokon keresztül emelgetni kell, rettenetesen fárasztó. Nehezen is fér el az asztalon és néhol oda sem fér, vagy a vége miatt el sem ér ameddig vágni kell.
(Teflonos) csont: Helyette egy bankkártya-szerű műanyagkártyát használok, kopik róla a festék (nem egyszer fogta meg a színe a bevonóanyagot), felsérti/kifényesíti a bevonóanyagot ha kicsit erősebben rányomom. Sarkoknál derékszögvonalzó lecsapott élét, hegyes végét használom.
Nagy derékszögvonalzó: Derékszög bejelölésére, ellenőrzésére. (Kézi vágásnál a legalapvetőbb eszköz.) OBI-ban nézegettem, mind dög nehéz acél volt, meg valami kínai, újonnan is görbe, de ezek építőipari felhasználásra vannak. Lehet, hogy valami műanyag kellene inkább, csak nem tudom hol nézzek körül.
Ha a szerszámokban tudnátok tanácsot adni, illetve beszerzési forrást javasolni az nagyon jó lenne.
Volt két kis dobozom és már hülyére idegesített, hogy nem maradtak egymáson, mindig befőttesgumival tekertem körbe, de nem volt az igazi. Gondoltam megcsinálom egymásba rakhatóra, de akkor már be is vontam. Kapkodva, szinte szemmértékre, többször szabadkézi vágással egy anyagból (kivéve a belső alját) készült. A fehér 80g-os fénymásolópapír, sajnos ez átlátszik, de lényegesen gyorsabb volt vele bevonni. A másik a Geltex 115g-os nátronbarna, hullám prégelés. Van bajuk, de ezeknek nem is a szépsége a lényeg, így sokkal tartósabb és legalább ki tudtam próbálni ezt is.
A hullám is elhajlik a víztől, nem is kicsit (a bevonóanyagot kenem, de teljesen mindegy melyiket). Ráadásul ez nem szürkelemez, hogy visszahajlítom, behorpad, megtörik. Nagyobb hullám dobozokat is tervezek bevonni, inkább öntapadóval csinálom szerintem.
Minden tervezett doboz elkészült (az elsőt leszámítva 12db). A korábbi dobozaimról már tettem fel képet az előző oldalakon. Készítettem néhány képet az újakról.
I. Hármasával egymásba illeszkedő, felülről fedeles doboz
Külső méretek: 421mm széles * 297mm mély * 114mm magas. Kívülről 150g-os papírtapétával, belülről Geltex 115g-os téglavörös (kiválasztáskor a mintán még narancssárga volt) finom textilhatású papírral. A belső bevonat 1.5cm-t ki van hozva a külsőre, így szerintem feldobja a hangulatát.
Ugyanez, csak belül Geltex 115g-os fehér bőrhatású papírral bevonva. Sajnos lámpafénynél belülről a fehéret képtelen voltam a mintát látható módon lefényképezni. (Állvánnyal menne, arra most nincs idő.)
II. Egymásba rakható óriásdobozok
Külső méretek: 500mm széles * 352mm mély * 300mm magas. Kívülről Geltex 115g-os sötétbarna, finom textilhatású (borzalmas bevonóanyag szerintem), belülről Geltex 115g-os nátronbarna, hullámos hatású papírral van bevonva. A fedő külseje a nátronbarnához legközelebb eső papír alapú vászon bevonatot kapott (a dobozok talpaival együtt). A belső bevonat szintén ki lett hozva a peremre 4cm rálógással. Így sokkal vidámabb, mutatósabb a doboz mint egyszínű anyaggal. Az alsó doboznak talpa van, a dobozok egy irányban egymásba illeszkednek (a fenti dobozokkal azonos módon), a felső fedeles (a fedél levehető).
köszönöm a tippeket, első körben megpróbáltuk a lapokat egyesével préselni, az kb használt, de nem az igazi, most egyben préselődik az egész, mindenféle víz nélkül. A vízzel permetezős megoldástól félek, bár valószínűleg az lenne az igazi... egyébként egy új regényről van szó, nem nagy érték, de tényleg csak pár lap érintett, így nem szívesen venném meg újra, ha van olyan módszer, amivel helyre lehet pofozni.
Nagyon jó! Az egyik dobozomnál a tisztító ecset helyett a ragasztósat fogtam meg és kentem össze a már bevont belsejét ragasztóval. Újra bevontam az oldalát, amit nagyon elszúrtam, így háromszor kellett bevonni. Nagyon elhúzta a nedvesség. Az oldal éle erősen befelé hajlott, az oldal maga kifelé domborodott. Egyébként már ráéreztem miként kell bánni a szürkelemezzel, milyen irányban kell az oldalakat összeragasztani, bevonás után mit kell vele csinálni, hogy a végén ne íveljen (akkor is ha a lemez eredetileg ívelt). Ezzel nem tudtam mit kezeni. Elkezdtem kísérletezni a vízzel lepermetezett A4-es lappal és préseléssel. Az lett a vége, hogy vágtam az oldalba illeszkedő szürkelemezt és 80g-os papírívet (2db-ot). A papírokat jól átpermeteztem vízzel, összeforgattam, hogy igya fel. Így préseltem, többször ismételtem. Fél óra múlva már teljesen egyenes volt az oldal, de még préselem egy kicsit.
Nagyon ötletes dolgokat készítesz. Én kocka módon ráálltam a dobozkészítésre szürkelemezből. Amiket írsz, arra is teljesen igaz. Neked 30 év, nekem néhány hónap (előtte is foglalkoztam papírral, de nem sokat.) Nagyon hiányoznak az alapjaim, teljesen mást tanultam. Most fejezem be a szériadobozaimat. Vannak sorozatosan elkövetett hibáim és nem tudok rajta változtatni. Egy példa. A doboz külsejére már rá van ragasztva a bevonóanyag, onnan viszem a belseje felé (tehát az élre és a belső oldalfelületére). Egy kívülről bevont, belső bevonásra előkészített doboz:
Ragasztóval való megkenés után, rásimítom az élre (feszítés alatt), majd az éltől szorosan befelé simítom, a doboz alapja felé nyomva a bevonóanyagot. Az éleken a két sarok mentén mindig levegő marad. A felesleges anyagot belenyomkodom a dobozba és erős préseléssel próbálom eltüntetni:
Próbáltam, hogy belülről jobban feszítem a két saroknál, de csak megnyúlik az anyag széleken és mégrosszabb lesz, a közepe pedig meggyűrődik. Ha egyetletesen feszítem az egész oldal mentén, akkor is ez van. Van egy tippem min lehetne javítani. Először az éleknél kenem meg ragasztóval, ide talán kicsit több jut talán, majd úgy megyek a külseje felé. Talán spórolósabban kellene kenni az élek körül. Ez a papír 30cm-en feszítés nélkül is nyúlik 2-3mm-t, feszítéssel 10cm-en 3mm-t is (2mm-el az alap fölé vágom és simán rányúlik az alapra).
Ettől eltekintve, ha sík lapot vonok be és a bevonóanyagot kenem (nem az egészet, az élek kivételével), kis lemeznél is teljesen felhullámosodik az élek körül (a megkent és nem megkent rész határán), nagy lemeznél pedig szinte úgy kell ráimádkozni, hogy maradjon az élen, annyira feszül a sarkonál. Azért van, mert megnyúlik a megkent rész a nem megkent részhez képest. Rosszabb esetben felgyűrődik az egész, téptem le már néhányszor mérgemben a bevonóanyagot. Nem tudom érhető-e amit írok. Ha nem, akkor készítek képet.
Szerintem a 115g-jával és nagyon tömör állagával nem ideális bevonóanyag. A 150g-os tapétám puha, vastag papír, ég és föld. Papír alapú vászonnal sem volt a fentihez hasonló jellegű gondom.
Kipróbáltam, hogy kevertem a Duvilax BD-20-hoz tapétaragasztót. Az tapétaragasztómban gombaölőszer, keményítő és PVA van. (Nem a szokványosat használom.) Nekem úgy jött be, hogy a tapétaragasztó volt kisebbségben. Kicsit megnyújtotta a kötési időt és igazítható lett a papír, egyenletesebben ragad (nem maradt pattogós, levegős rész).
A szürkelemeznél elég nagy erővel simítom rá a bevonóanyagot, főleg ha hullámos, levegős, ami elég gyakran előfordul. A hullámkarton ezt nem bírná ki. Szerintem a hullámkarton doboznál maradok annál, hogy a bevonóanyagot összeragasztom kétoldali ragasztóval, szárazon viszem fel. A Pantonban kapható 100*70cm-es ívben 800 Ft körül.
Milyen papír? Műnyomó vagy ez csak valami sima regény?
Ha nem mázolt, krétázott a felülete a papírnak és tényleg csak pár oldalról van szó, akkor megoldás lehet az is, hogy ha kisebb mint A4, akkor egy spricnivel nagyon finom vízpermetet viszel fel a sima A4 fénymásoló papírra és azt beteszed a lapok közé, utána még egyet... ...a sérült lapok közé. De ez tényleg csak akkor jó, ha nem sok, mert aztán meg nagyobb kárt csinálsz azzal, hogy szétfeszíted a gerincét!
Ha betetted a pár finoman nedves lapot, akkor utána prés! Kb 3 napig. Utána kiveheted a lapokat és megint prés még három napig. szóval egy hét múlva egy szép könyved lesz. Remélhetőleg.
De ha krétázott a papír, akkor a nedves préseléssel csak összeragasztod! :)
A restaurátoros megoldás erre a könyv szétszedése, a lapok beáztatása tiszta vízbe, kimosása, szárítása, és préselése. A préselés után lesz foltmentes, és sima.
A vasalás erősen rongálja a papírt, a meleg miatt. Az csak egy gyors megoldás, filléres könyvre jó, úgyis kidobják alapon. Értékes könyvre nem jó.
Sziasztok, elázott könyvlapokkal lehet valamit kezdeni...? Egy új könyv kb 20 oldala érintett, alul- és felül is. Már rég kiszáradt, a lapok nincsenek összeragadva, de az elázott oldalak nagyon hullámosak (ahogy írtam, középen nem, csak a lap alja és teteje érintett). Neten láttam mindenféle vasalós- és préselős módszert, de nem merek neki állni egyelőre, hátha valakinek van tuti tippje... mivel nem az enyém a könyv, nem szeretnék tovább rontani a helyzeten. :/ köszi!
igen! nem mindegy a kenés iránya.egy könyvkötö restaurátor barátom még középiskolában-hozta el az iskolai munkáját- picike konyvet és dobozkát.. rögtön beleszerettem és káértem tanitson meg döböztkötni és könyvet is.. hát nem tette meg azt mondta ha valóban megtetszik ez a játék tapasztalati uton rájövök mindenre- a munkáimat nézegette és a késöbbiekben egy egy trükköt azért mindig javasolt.. az egyik éppen ez volt a ragasztó több irányu felvétele .
több,mint 30éve játékom a papir--és igen alakot vált a hullámkarton.ovatosan lehet csak dédelgetni.
a lassu száritás is fontos.
nagyon gyakran a bekötendöt is bekenem nem csak a kötöpapirt ragasztóval..ha deformálodik ahogy engedi ugy igazitom.. dobozoknál pl forgatom az olallapjainál,belülröl kicsit préselve..
hasznos a két réteg és a dupla fenekü megoldás szálirányok rétegenként merölegesek nem párhuzamosak..
koszoru alapnál meg kötelezö a jó tartás miatt...
szeretem az ajtódiszeket és mivel fával nem igazán tudok dolgozni, a fürészelés nem az én játékszerem,és hangos is - van amit papirral kiválthatok.
ezek mind csomagolódobozokból készültek..
többréteg összeragasztásával formára vagdosva.rétegenként sokáig préselve..
a hullámkarton széleket faglettel tömködtem be. ez tartósabb megoldásnak bizonyult rusztikusan is szebb hatás érhetó el. korábban ezeket is bekötöttema z ivelt részeknél sok apró fecnivel-ragasztó és papirminöség függvénye volt mennyire tudtam láthatatlanná belesimitani a papirt a felületbe, és akkor a hullámkarton is deformálodott a megmunkálás során..
a beföttes üveg még fél készen van. merész ötletem támadt a felület is le lett glettelve. alapozás után kopogos keményre száradva- volt aki azt hitte festett fa..
"minden papirt másképpen kell ragasztozni nekem ez a tapasztalatom"
Ebben egyetértek. Két különböző színű és prégelésű, egyforma vastagságú Geltex papír teljesen másképp viselkedett ugyanazzal a ragasztóval. Ami az egyikkel ment, a másikkal halomra hullámosodott.
"olyan papirral dolgoztam amit elötte vizes szivaccsal át kellett nedvesiteni,több irányból is,hogy a rostok közé jól bejusson"
Tapétázásnál láttam, hogy a méretre vágott tapétát belerakták egy nagy tál tapétaragasztóba, lecsöpögtették, úgy rakták a falra. Korábban kis maradék bevonóanyagot vízbe raktam, egyenes maradt. Kötészeti ragasztó + víz keverékével, ha kicsit egyenletlenül éri a papírt a nedvesség a ragasztó felvitelekor, illetve a lemez nem egyenletesen veszi át a nedvességet, szerintem ezek is okozhatnak hullámosodást. (Illetve nagy felületű bevonóanyag megkenése közben is idő telik el, amíg egyik végétől a másikig érünk, talán még a kenés iránya sem mindegy).
Talán a sokat szidott papírom csak előáztatást igényelne (szivaccsal, ahogy írod) vagy csak több nedvességet (a Duvilax BD-20-hoz kellene kevernem tapétaragasztót). Hullámkarton dobozon kipróbálom. Még nem volt olyan gondod, hogy behorpadt a hullámkarton a vizes papírtól?
fáánitól tanultam,mint elözék ragasztó . csusztathatóvá válik a papir.viszont nem áztatja ugy fel,mintha csak tapragacs lenne ad hoc modon keverem nem tudok arányt mondani, én megkedveltem minden papirt másképpen kell ragasztozni nekem ez a tapasztalatom.. tzegnap pl doboz alj boritásnak olyan papirral dolgoztam amit elötte vizes szivaccsal át kellett nedvesiteni,több irányból is,hogy a rostok közé jól bejusson..
használható információt nem tudok igazából átadni, inkább érzem a papir ragasztó igényét, amint elöször hozzáérek a ragasztóval..sokszor csalódom,mert ránézésre jól kezelhetönek tünik tapintásra is, aztán mégsem tud jól együttmüködni a kezeimmel és a ragasztóval...
Milyen arányban kevered a ragasztókat? Tapéta ragasztót korrigálhatóság miatt teszel hozzá?
Az első dobozom bevonásánál csak tapétaragasztót használtam. A víz nagyon csúnyán eldeformálta a dobozt, ki sem tudom belőle húzni, ezért nem mertem próbálkozni vele azóta. Talán csak nekem nincs meg a kellő tapasztalatom.
nálam is megujult erövel halad a dobozmánia.a karácsonyi csomagolások nagy sikert arattak,most néhány készült itthonra is...
tárolódoboz..
bomoartos papirral kötöttem.. továbbra is élmény ezzel a papirral dolgozni, lepedönyi méretekben is...szintén szeretem papir az alja-a nátronhoz hasonló izre szagra, de sokkal de sokkal szebb,és még varázslatosabb vele a munka.. a teteje hozzá harmonizáló csomagoló papir...
ezt csak el kellett varázsolni a fadobozt a kislánykám készitette tanári segitséggel az iskolában..
mint némelyik könyvtáblánál erre is glettel hordtam fel a hópehely motivumokat igy az kidomborodik a sikból, és a pöttyöket stencil segitségével pacsmagoltam ezüst akrillal..
karácsony elött liddl mandarinos farekeszt és csipszes hengerdobozt iskészitettem ezzel a technikával..
szeretik a megajándékozottjaim mert a csomagolás is funkciónális nem megy a kukába a csomagoló papir..
------------------
megnéztem mi most a divat a határidö naplók terén,és ahhoz igazitottam a saját munkáimat is..
az már csak a hab a tortán,hogy a naptár bejegyzés része nem volt bedátumozva-igazából a tudatlanságom része ,mert nem tudok ugy szerkeszteni,nyomtatni,hogy a füzéshez jó legyen..-elönnyé vált. a visszajelzés jól esett....
Van még jónéhány Geltex ívem, amit nem szeretnék eldobni. A nagyobb dobozok oldalát (50cm széles) 2-3 függőleges csíkból raknám össze. A borítóanyagon hagyok néhány centi fogási felületet (ez selejt lesz), amit nem kenek be ragasztóval, az egyik élét meghajtom, itt illesztem a dobozra. Így működne, de az átlapolások miatt nem lesz szép.
Kipróbálom papíralapú vászonnal is nagy felület (dobozfedél) egyben bevonását, ha ez megy, akkor áttérrek erre (a tapéta mellett).
Erre nem gondoltam. Nincs olyan célszerszám, ami egy oldalát csipeszként le is fogja és oda lehet vele illeszteni?
Az előzőhöz még annyit, hogy amelyik bevonásom jól sikerült a Geltex anyaggal, mind előre volt hajtva, így könnyen, gyorsan és pontosan illesztettem a lemez vagy doboz éléhez. Sík lapok pozicionálásával van a probléma. A ragasztóban nyúlkálok, mire pozicionálom és megtörlöm a kezem, félig meghúz a ragasztó és csak rontja a helyzetet.
Elkezdtem írni egy összefoglalót, nem tudom mikorra lesz meg. A jelenlegi lakhelyemen nincs lehetőségem fával dolgozni. Itt Sopronban még arra is nagyítóval kell asztalost keresni, hogy elvállaljon egy asztallap újralakkozást, nemhogy dobozt készítsen. Ha van lehetőséged, szerszámod (asztalos körfűrész), szerintem elkészítési időben is jobban jársz a fával.
A szürkelemez mindenképp meg fog vetemedni a ragasztótól bevonáskor, de lehet úgy ragasztani a lapokat, hogy ez kevésbé érvényesüljön (az alap ívelése felfelé álljon, az oldalaké kifelé) és ki is lehet belőle "húzni" a görbületet bevonás után egy bizonyos méretig. Belülről a két oldalt tenyérrel lehet nyomni kifelé, nem kell sajnálni. Csak ne törjön meg a lemez, bár kész dobozt nehéz megtörni. Sík lapokat sikerült már enyhén behorpasztanom (bevonás után nem látszik). A legnagyobb doboznál nem tudtam tökéletesen kihúzni, mert a lemez oldala középen is behajlott, nem csak a tetején. A fedelek (sima lemez) mégjobban begörbültek, nagyon sokat bajlódtam mire kihúztam a görbületet.
A Pantonban egy nagyon kedves hölgy vágta nekem a lemezeket egyesével, az élek mégis ferdék lettek (levásárolhatom, a Panton korrekt cég). Nyomdai vágógéppel sosem lesz jó, szerintem. Az ölesléc 2cm-es éle mellett 25mm-es OLFA sniccerrel 2.5 tördelhető pengét kitolva viszonylag merőlegeset lehet vágni. Még tizedmillimétereket is le lehet vágni a lemezből (rontás esetén). A rövid éle mellett nem szabad vágni, az acélpenge kinyalja (az enyém már félig odavan). A 18mm-es sniccer szerintem ehhez kevés, flexel a penge és nem lesz szép a vágáskép.
Azt vettem észre, nagy doboznál (50*30cm-es oldalméret) az oldalakat is darabokból érdemes bevonni, kis darabot szépen fel lehet kasírozni. Az illesztés kisebb probléma mint a gyűrődés, csak így rengeteg idő a borítóanyag megtervezése, feldarabolása. Ha borítóanyagnak csak a fele van megkenve egyszerre, az a rész lesz csúnya ahonnan folytatva lett. (Ezért jó a tapéta, körbe lehet menni vele a dobozon, bár nekem csak ezzel az egy, kb. 150g-os tapétával van tapasztalatom.)
A Duvilax BD-20 vízzel keverve jó, de a borítóanyag felvitele nagyon érzékeny a víz mennyiségére. Már nem dolgozom ecsettel csak a festőhengerrel. Bankkártyával le lehet nyomni róla a ragasztó nagy részét, folyóvízzel teljesen kimosható. Már kb. 10* mostam és olyan mint újkorában. A festőtálba bele kell szárítani a maradék ragasztót (miután át lett öntve edénybe), száradás után a nagy része egy átlátszó rétegként egyben kijön, ami nem azt körömkefével vizesen le lehet szedni.
Selejtbe ment az utolsó két ív papírom, amivel a dobozhoz illően be tudtam volna vonni a tegnap készült dobozok fedelét. Nem tudom hogy jutna el hozzám gazdaságosan. Arra gondoltam, hogy kipróbálom vászonnal a bevonást, ha feleennyit szenvedek vele akkor nem fog érdekelni, hogy négyszer annyiba kerül mint a papír.
Az az igazság, hogy én is kedvet kaptam pár nagyobb, lakberendezési doboz készítésére. De még nem döntöttem el, hogy papírból vagy fából csinálom.
Látva a sok problémádat, lehet, hogy egyszerűbb lett volna fából. Én azt hittem, az a Coverluxos papír nagyon jó. Azt már én is éreztem, hogy pöndörödik, de (szerintem) azt azért lehet kezelni.
A Geltex 115g-os anyagot bevonóanyagnak még csúfolni is erős túlzás. Még egy sík lap bevonására sem alkalmas. Magára tekeredik a ragasztótól és összekeni saját magát is ragasztóval. Ha megfogom a másik végét, hogy ne tudjon tekeredni, nem tudom egy kézzel illeszteni, mert a sarkok, aminél illeszteni lehetne "eltűnnek" (felpöndörödnek). Ha két sarkát odaillesztem az már túl nagy távolság ahhoz, hogy a gyűrődéseket ki lehessen simítani utána (egy könyvborító méretnél is). Ha feszítem, megnyúlik, mégjobban gyűrődik. Teljesen mindegy melyiket kenem, a papírt vagy a lemezt. Egy dobozon nem lehet körbevinni, mert ha még egy oldalra sikerül is felkasírozni, az élnél begyűrődik, onnan már tovább nem lehet vinni. Már van egy kis gyakorlatom, de a ma készült dobozok borzalmasak lettek (gyűrődés gyűrődés hátán), több egész ívnyi hulladékot generáltam. Úgy néz ki prégeléstől is függ, mert volt amelyik jobb volt, de elegem lett ebből a papírból. A tapéta ehhez képest nagyon jó anyag.
Tudja valaki hány grammos az átlag tapéta? Tapétához hasonló vastagságú tekercses kivitelű bevonóanyag létezik? A tapéta kiegyenesedik a ragasztótól és nagyon jó vele dolgozni.
Ha valakit érdekel, beszerzési áron odaadnám a maradék egész íveket (az áru helye Sopron vagy Posta).
Csináltam műanyag lemezből egy célszerszámot. A doboz hosszú belső oldalával megegyező hosszúságú, 2.5cm széles:
A hosszú oldal mentén 2cm-el hosszabbra vágtam egy új borítólapot a doboz aljába (lefedve a régi hibás borítást). A plusz 2cm-es rész az "illesztőél", bígeltem és szaggatottan átvágtam sniccerrel, hogy csak néhány rövid helyen legyen tartása, meghajtottam 90°-ban. A műanyag lappal összefogva az "illesztőélet" illesztettem a dobozba a lapot. Ragasztás után a 2cm-es csíkot levágtam. Így majdnem tökéletes lett az illesztés. Sajnos a maradék eltávolítása nem ment olyan könnyen, belevágtam a mögötte levő borítóanyagba is:
Ez már így marad. A maradék 5 dobozt másképp tervezem, nem vágok le semmit, a doboz oldalát utána ragasztom be és az fedi majd el.
A kész dobozról képek (a külseje tapétával van bevonva, a belseje bőrhatású papírral, ki van hozva a doboz peremén kívülre 1.5cm-el "kibélelt" hatást keltve):
A korábbi doboznak csináltam talpat szürkelemezből és vászonból (sajnos a ragasztó megfolyt az egyiken):
Eszembe jutott néhány megoldás, de a legjobb széles tekercses (legalább 30cm) öntapadó lenne, hordozóréteg nélküli vagy papír hordozóréteggel. Azon keresztül kellene beragasztani az alsó lapot. Tudtok magyar beszerzési forrást vagy csak külföldről lehet ilyet beszerezni?
Akadt egy kis problémám. A doboz alja egy sík lap, ennek a beragasztása a legnehezebb. A bevonóanyag hátlapját bekenve elkezd kunkorodni a megkent hátlap irányába. A sarkoknál és az éleken különösképpen, megfeszítve sem egyenesedik ki. Közel képtelenség odailleszteni a papír élét vagy sarkát a doboz pereméhez, sarkához, mert nincs mit illeszteni. Emiatt 4-6 milliméterrel kisebbre vágom, de sajnos ez nem segít és hülyén is néz ki. Csináltam jónéhányszor, egy sem sikerült szépen, többet teljesen újra kellett ragasztani.
Van bevált módszer a ragasztótól feltekeredő papír illesztésére?
A tapéta a hátlapja felé van feltekerve és tartja az alakját (kiegyenesítve visszatekeredik). Ragasztóval való megkenéskor kiegyenesedik és sík lapként lehet kezelni, könnyen illeszthető. Bár nem gondolom, hogy a feltekerés a Geltex-el működne.
Teljesen bevont, 4db egymásba rakható 34.1cm széles, 24.6cm mély, 19.5cm magas doboz. A legfelső fedeles:
Így illeszkednek egymásba:
A legalsónak tervezek készíteni lábat.
A bevonóanyag kenésével valóban könnyebb dolgozni mint a lemezével. Eleve kevésbé hullámosodik, ha mégis, könnyebb kisimítani. Nagy hátránya, hogy felkunkorodik a papír, egy sima téglalap alakú papírt nagyon nehéz pontosan illeszteni bárhova is (főleg a doboz belsejébe).
Gyakorlással az első dobozon elkövetett hibákat ki tudtam küszöbölni, egészen szépen sikerült a bevonás. Sajnos bármikor elég egy rossz mozdulat és felgyűrődik a papír, amit már nem lehet eltüntetni. Továbbra is azt gondolom, hogy a 115g-os papír nem ideális dobozbevonáshoz. Sík lemezeket egyszerű bevonni, doboznál nem lehet bármekkora préselő erőt alkalmazni, főleg ahol nincs alatta kitámasztás. Ha készítek még ekkora dobozokat papír alapú vászonnal fogok kísérletezni vagy előre bevonom a még össze nem ragaszott lapokat (a ragasztási élek kivételével) és ragasztás után külön az éleket.
Részben Sage Reynolds technikáit használtam, részben mást kellett kitalálnom. Hozzá képest óriásdobozokat gyártok, az itthon kapható szürkelemez nagyon másnak néz ki mint amit ő használ (akkor sem gondolnám, hogy farostlemez), a papír (bevonóanyagként használva) nagyon máshogy viselkedik mint a papír alapú műbőr.
Ha valakit érdekel, szívesen írok egy összefoglalót.
A szivacsos hengeres készlet (tálca, nyél, henger) semmivel nem került kevesebbe. Jobb a szivacs? A hengert ki lehet mosni, nagyon hosszú ideig jó lehet.
Fogtál már a kezedbe szilikon spatulát? Érdemes lenne kipróbálnod. A konyhában is hasznos. 600 forintról beszélünk.
A Curver doboz légmentesen zár. Nem fogyasztok tejterméket legalább egy éve, így tejfölös doboz sincs. Elraktam régebbről párat, pont ilyen dolgokra. Vannak gagyi ételtárolóim is. Egyet sem lehet légmentesen zárni a kupakjával. Persze lehet bíbelődni könnyen kiszakadó ételfóliával és hónapok alatt elöregedő, elpattanó befőttesgumikkal. (Ha költözésnél beleömlik a ragasztó valamimbe, igazán olcsó lesz.)
Már írtam néhányszor, hogy Sopronban nem tudok elgurani az ellátóba egy 800 forintos ragasztóért vagy 2db 300 forintos bevonó ívért. Mindent Budapestről tudok rendelni közel 4000 forint postaköltséggel (törékeny, túlméretes és az egészre még rászámolták az ÁFÁ-t is). A ragasztót és a bevonóanyagot két külön csomagként voltak hajlandóak feladni. Ki lehet számolni hány ív papírtól vagy hány kiló ragasztótól éri meg.
- Curver doboz 1200 Ft - kilós tejföl vödröcskéje (a tejföl 469 ft volt, a vödröcske ingyen megmaradt). Ki milyen szemétdombon kukorékol, az van neki.
Én 1 kg kiszerelésű DB-20-ast (3,05€) használok, jó a saját vödröcske is tárolásra.
A maradékból (3000 Ft = kb 10 €) az asszony kacsát sütött, knédlivel és káposztával. Hozzá egy üveg, 2 liter Kofola, lenyomatni az egészet. Két napi kaja kettőnknek.
Ha úgy gondolnád, hogy ultrahangos tisztító is kéne 36000 ft-ért a szőrpamacs tisztítására ... az 10 sültkacsa, körítéssel.
Az OBI-s mini 10cm-es festőhenger (adnak hozzá 12cm-est is, kb. 1400-1600 ft) több mint bevált. A Spatula Spar-os, kb. 600 ft, ezzel keverem össze a ragasztót vízzel:
A maradék ragasztót egy Curver, teljesen légmentesen záró edényben tárolom (szintén Spar-ban kapható, most akciós). A henger másodpercek alatt, szép egyenletes rétegben viszi fel a ragasztót, nem áztat el semmit, mint nekem az ecset. Végeztem próbaragaszásokat, kis sík felületen jó eredményt értem el. A lemezt kenve egy ideig még fel tudtam húzni a bevonóanyagot, a bevonóanyagot kenve csak roncsolással (bár lehetett más miatt, pl. több-kevesebb ragasztó felvitele).
Elkészült egy doboz (sok szenvedés árán, sok apró hibával):
A képen látható bevonatot oldalanként, külső-belső oldalt lefedő darabokból tudtam összerakni (a megfelelő fedésekkel). A négy oldala négy darab papír, plusz a belseje egy, az alja mégegy. A dobozt is és a papírt is kentem, egyszerre csak az egyiket. A doboz felső éleire előhajtott papírt illesztettem, innen indult a ragasztás (nem az éllel, hanem a külső vagy belső oldallal). Az éltől indulva folyamatosan simítottam rá. Nem ment jól, gyakran felhullámosodott, felhólyagosodott olyan helyen is ahol már rég túljutottam. Az élek körül nagyon nem akart megragadni a bevonóanyag. Áthúztam az éleken, akárhogyan feszítettem elő és simítottam le (ezen még van mit csiszolni), több helyen katasztrófális mennyiségű anyag épült fel, az oldal bevonása után fedeztem fel és nyomkodtam le az élről a doboz belseje felé, nem lett túl szép:
(Így is használható a doboz, legalább látszik, hogy kézzel készült.)
Kézzel és "bankkártyával" simítottam a bevonóanyagot, talán jobb lenne a gumihenger?
Egy darabból szerettem volna a négy oldalt, nem ment. A vászon "előbevonás, élerősítés" az éleken nagy hiba volt. Átlátszik a vászon kontúrja a 115g-os papíron. Lassabban köt rá a ragasztó, itt megnyúlott és felgyűrödött a papír, a lelógó papír (amit körbetekertem volna a dobozon) a súlyánál fogva méginkább előidézte a jelenséget, elhúzta a ragasztani kívánt bevonóanyagot a dobozról. A folyamatos lesimításból egyre jobban felhullámosodott-gyűrődött papír lett, teljes selejt. Próbáltam a bevonóanyag és lemez kenésével is, nem volt jobb sehogy sem (szerintem nem ezen múlik). A fordított módszer sem ment, amikor a dobozt fordítom a bevonóanyagba.
Azt gondolom a 115g-os papír nagyon nem dobozbevonásra való, kis doboznál talán elmehet, de nem ekkoránál. Mindenképpen olyan anyag kellene, ami nem nyúlik, gyűrődik, ráncosodik és megfeszítve rá lehet húzni az élekre. Ha már papír, sokkal jobb volt a tapéta, legalább bírja a vizet, bár nem rendelkezik a fenti tulajdonságokkal. Ki kellene próbálnom 180-250g-os kimondott bevonásra készült papírokat is, talán lassabban áznak át (csak a beszerzése problémás). A papír alapú műbőr ("Vanol") kimondottan jó választás lehetne, ha nem lenne rettenetesen büdös. Erősen műanyag hatást kelt, nem szellőzik. Nem lett a kedvencem. Egyre inkább a papír alapú vászon felé húzok, mert nagyon tetszik és valószínűleg sokkal könnyebben tudnék vele dolgozni. Eddig csak az éleken próbáltam, ki kellene próbálnom nagyobb felületen is.
A bevonóanyag kenésére kizárásos alapon rájöttem. Beugrott, hogy vannak PP lemezeim, feltekerve. A belsejébe tökéletesen beleillettek a papírok, ennél jobb helyet nem is találhattam volna neki.
Rendeltem papír alapú vásznat az élek megerősítésére (utána kerül rá a bevonóanyag). Elgondolkodtam a vászonnal való komplett bevonáson, sokkal jobb anyag mint a papír. Jobb a fogása, utólag is jobban bírja a nedvességet, tisztítható valamennyire. Kár, hogy négyszer annyiba kerül.
A műanyag nem szellőzik, ruhák tárolására készült doboznál lényeges a doboz szellőzőképességének megőrzése. Más jellegű dobozoknál viszont a víz- és kopásállósága, a tisztíthatósága és a magas szakítószilárdsága miatt nagyon előnyös lehet.
A gumihengerből az OBI-s fogása nem a legjobb. Jobb lenne rövid nyéllel, ilyet nem találok.
Nagy dobozokra volt szükségem. A kis dobozokkal való "gyakorló részt" átugrottam. Sok dolog kicsiben működhet, a nagynál rögtön beköszöntek volna ugyanezek a problémák.
Nem hagy nyugodni, hogy az öregnek miért megy ilyen gördülékenyen, hol a dobozt, hol a papír hátulját keni. A Skivertex-ről a gyártó weboldalán nincs info (csak annyi, hogy doboz bevonásra is alkalmas), de a videón látszik, hogy fekete hátlappal rendelkezik. Valószínűleg többrétegű, a ragaszott réteg nem engedi a külső mintázatot hullámosodni. A 115g-os prégelt papír inkább a tapétához hasonlítható, de annál is vékonyabb. Hiába mondtátok, kizárásos alapon a saját bőrömön tapasztaltam ki, hogy csak a papír kenésével működhet.
Itt a Duvilax BD-20, ma vagy holnap nekiesek a bevonásnak.
A könyvvászon és hasonszőrű társai (Baladexet is beleértve) : papír, vagy nem papír alapú műbőr, viaszosvászon. stb. A 200 -250 gr. eleve puha, hajlítható, tekercsben árulják. Bevonó anyagok.
A 200 -300 gr.-os karton meg erős papír, tehát nem bevono anyag. Puha fedelű könyvek borítójának használják (pl. spirál kötés), névkártya, képeslapok, stb. . Hajlításhoz ezeket bígelni kell.
A Pattex Chemperón-t már majdnem megrendeltem. Beszéltem a webshoppal, korrekt tájékoztatást adtak. Sajnos higítójuk nincs hozzá (a ragasztó használatra kész, csak a munkaeszközök elmosásához kell). Az erős higító szaga miatt elkülönített helységben, nyitott ablak mellett javasolják a használatát. Lakásban, télen nem megoldható. A higítótól hamar megfájdul a fejem (még a Planatol-t sem nagyon bírom). Sajnos ezért teljesen ki van lőve. Ajánlottak egy másik ragasztót, de ezzel is ugyanez a probléma.
Nagyon jó lett volna a Mekol, mert tiszta PVA és víz, de sajnos a gyártó leltározik januárig, ezen kívül az egyetlen üzlet ahol találtam (amit linkeltél is) szintén nem szállít ki. A CoverLux-tól rendeltem 5kg Duvilax BD-20-at. Bár ebben vannak más anyagok is, remélem ugyanolyan jó lesz mint a Mekol lett volna. Kipróbálom próbadarabon a korrigálhatóságot és az állagot, de szerintem ebbe is kell víz (eleve jelentős része víz), ezért csak a bevonóanyagot tudom majd kenni, más megoldás nincs. A kezdésnél megpróbálom úgy, hogy a dobozt rakom a lefektetett anyagba. Ha ez nem megy, akkor tényleg egy élen kell indítani és folyamatában rásimítani (minél nagyobb a doboz, annál inkább).
A 115g-os papírnál nincs szükség bígelésre szerintem, könnyen hajlik, főleg ha kezd átnedvesedni. Egyelőre megpróbálom ezeket a papírokat elhasználni, mert még a tárolása is elég problémás, már a rakosgatásban is csak "megsérül". Feltekerve hogyan lehetne egyébként szakszerűen tárolni? Ha körbetekerem festőszalaggal, könnyen megtöri az anyagot és egy idő után nem lehet lehúzni.
Én azt mondanám, hogy az állandó új anyagok beszerzése és bosszankodás helyett gyakorolj egy kicsit!
A Coverluxos papír sincs több 115 grammosnál és szerintem tökéletes bevonni. Ha a papírt kened. Ha a kartont kened, akkor lehet, hogy működik vastag bevonóval. Az már nem is papír, az is karton. Azt viszont nem fogod tudni rásimítani a dobozkartonra.
Szerintem jobb lett volna, ha elsőre csinálsz pár olcsó anyagból dobozt. Meglátod, mi nem működik neked és vagy gyakorolsz vagy más útra állsz rá.
Elsőre akarsz tökéletes eredményt, de ez nem fog menni.
Van, de lényegtelen (ha megfagy, akkor passz). Most egy 2013 áprilisban lejártat használok :)
A gumihenger szerintem jó. Szilikonos lehúzó nem a legjobb, a keménygumis a jóbb.
A ragasztási technika jó mindenre.
A papírt nem kell megvágni, inkább bígeld a hajlítás vonalát (már ha kell). Azaz tompahegyű késsel (kés megfordítva, az éle legyen felfelé) vonalzó mellett húzol egy (kettő) hajlítási vonalat.
Sage Reynolds (itt: 4:46-nál) egy egészem jó fajtát használ. Kötészetben nincs ennek megfelelője? Szilikonos autóablak lehúzóm van, szerintem nem a legjobb erre a célra (vízen csúszik, szárazon tapad).
A fenyőfa alakot követő simítási technikát láttam tapétás videókon. Melyik ragasztóra érted a módszert, a Chemperón-ra, vagy PVA-ra is? Kezdésnél az asztalra fektetett papírba raknám a dobozt, sokkal könnyebb illeszteni mint fordítva. A Chemperón-al el tudom képzelni, hogy működne, PVA-val ilyen vízérzékeny borítóanyaggal nem. A többi rész rásimítását szerintem is úgy kellene, ahogy írod.
Én is a 180-250g-os kategóriát érzem jónak erre a célra. A hajtásoknál úgy is megvágom, így a vastag papír is könnyen hajlana. Utólag is érheti víz a dobozt a használat során, nem jó ha felpúposodik rajta a borítás egy csepp víztől. A 115g-os szériával jól bevásároltam. A Bladek papírokat gondolom nem szállítják ide. Mintát kellene látni belőle, interneten nem lehet jól megnézni.
Duvilaxot használok évtizedek óta (Vágsellyén gyártják, helyileg SK - akácsak én, itt bárhol kapható). . Nyilván a Mekolt nem hozza be hozzánk senki, mert minek is a Dunába vizet ...
Azt veszed meg, amihez könyebben hozzájutsz H-ban - nagyon hasonló a tulajdonságuk.
Chemoprént régen használtam (lásd lejjebb), nagyon jó ragasztónak tartom, de a mostani - más jellegű - munkámhoz nem szükséges. Hátránya, hogy a hígítónak szaga van - amíg el nem párolog. Úgy emlékszem, toulén kell bele egy kicsi. Óriási elönye, hogy nem deformálja az anyagot. Itt a meghúzott ragasztó ragad a a meghúzott ragasztóhoz, ezért kell mindkét részt kenni.
Ha tudsz, szerezz nyeles gumihengert - valamikor fotózáshoz használták: szárítógép tükrére téve a vizes képet azzal nyomták ki alóla a levegőt. Nagyobb borítóanyagnál a közepén egyenesen végighengerled, majd a szélei felé a többi részt kb 45 fokos szögben simítod az alapanyagra.
Ha az anyag alját pontosan pászítod, akkor nem kell semmit korrigálni. Tehát doboz borításnál csak a kezdést ragasztod fel (nem az egészet), a többi felületet már gumihengerrel viszed fel. A sarkaknál, ahova nem ér a henger, azt már kézzel, vagy egy darab szivaccsal simítod.
Az ecsetet eldobhatod, olyat vegyél, aminek a közepe nem üreges. Nincs szükség drága ecsetre.
A falra való tapétákhoz és a hozzá való ragasztóhoz nem nagyon akarok hozzászólni (tapétáztam lakást egyszer, pontos mintás tapétával - egyébként perfektül sikerült) , csak annyit, hogy oda bőven kell ragasztó, a fal majd beszívja ... és nem görbül meg. A fal.
Sage Reynolds vette a fáradtságot, hogy megossza a valószínűleg több évtizedes tapasztalatait.
Nem olyan egyszerű 20-30 centis vagy nagyobb dobozokat készíteni és bevonni. Ha tudtam volna mennyire nem, bele sem kezdek. A falat nem fogja elhúzni a vizes tapéta, az első dobozomat elhúzta rendesen.
Sajnálom. Másokat érdekelne a végeredmény, remélem.
max. 10 % vízzel azért kell hígítani, hogy könyebben lehessen kenni, a rövid szőrű ecset meg, hogy vékony, flmszerű rétegben tudd felvinni a ragasztót ( a tapéta ragasztás az más)
... hogy egyértelmű legyen, BD-20-as ragasztóról beszélek, az utoljára általam linkelt ragasztóra is érvényes. A rövid szőr meg a Chemoprénre is.
Egy másik videójában: "The boxes are made of 96 point Davy binder's board." Értelmetlennek látom, hogy ilyen ócska trükkökkel megtévessze a jónépet.
De ez rajtam nem segít.
A bevonóanyagra véletlenül rákerült a kezemről egy csepp víz, száradás után is durván látszik a nyoma. Teljesen széthullámosodik a víztől. Ezzel a bevonóanyaggal tényleg csak akkor lehet vizes ragasztóval dolgozni, ha a bevonóanyagot kenem. Néztem néhány tapétázós videót, mindenhol jó vastagon megkenik a tapétát és össze is hajtják, hogy felpuhuljon. Ez a módszer még a legkevésbé sem szimpatikus.
Sage Reynolds módszerével a tapétaragasztó nem jó, de a Planatol BB sem. Ebben a videóban azt írja "straight PVA"-t használ, amit én tiszta PVA-nak értek (a kommentekben is rákérdeznek). Ezt higítja ~10% vízzel a kívánt állag eléréséig, elmagyarázza a videóban.
A Duvilax BD-20 összetétele:
CAS 9003-20-7 homopolimér vinilacetát 41 - 43 % m/m CAS 84-69-5 diizobutilftalát 8 - 10 % m/m
CAS 7732-18-5 víz 44 46,5 % m/m
CAS 9002-89-5 polivinilalkohol 2% m/m
Ez sem tiszta PVA. Nem tudom honnan lehetne olyat szerezni.
GPF ajánlotta, hogy bekenem Planatol BB-vel és amikor meghúz rávasalom. Mennyire tartós kötés? A doboz belsejében az éleken nem tudok vasalni, nehéz lenne szerszámot találni, amivel ez megoldható.
Vagy a Pattex Chemperón extrém (érthetetlen okból csak egy helyen kapható itthon). Ezt ki kellene próbálni, de csak ezért megrendelni a drága ragasztót kockázatos. Látni szeretném, hogy más használta erre célra és működött.
A 3M spray nagyon drága és nem erre van kitalálva. (Menne szanaszét és szerkezetileg sem tartaná össze a dobozt.)
Kétoldali ragasztóban létezik hordozóréteg nélküli, az egész felületet be kellene vonni, egy vagyonba kerülne így a ragasztás.
Ezen kívül még nem tudom milyen ragasztási módok léteznek.
Eeegen, csakhogy az általad linkelt videóban a dobozok nem papírból vannak, hanem 3mm vastag natúr (nem mintás) farostlemezből, olyanból, amiből manapság a bútorok hátlapját készítik.
Nem értem, hogy Sage Reynoldsnak miért működik, hogy a külső bevonásakor a dobozt kenni, a papírt csak a doboz belsejébe hajtogatáskor. Tiszta PVA-val csinálja 10% vízzel higítva (és hengerrel viszi fel). A doboz külsejénél teljesen az a logikus, hogy a dobozt keni, belerakja és beleforgatja a dobozt a papírba, így pontosan annyi lesz ragasztva, amennyi kell. - Itt a papírt kenve kicsit nagyobb felületet kellene megkenni mint amit leragasztok (nem lehet milliméter pontosan kenni a papírt a doboz méretének megfelelően), aminek gyanítom az lesz az eredménye, hogy (száradás után) a még fel nem ragaszott papír rész eldeformálódik a víztől, utána kérdéses hogyan lehet ezzel folytatni. Ha nem várom meg a száradást, a sarkok vágásánál eltépődik a felnedvesedett papír.
A másik aggályom a papír kenésével, hogy kiszáradáskor összehúzza a lemezt is.
A tapétaragasztó 6.25g por + 100ml víz. A vízzel van a probléma.
A vasalós módszernél mennyi ideig kell várni, amíg a fehérből áttetsző lesz? Ha túl sokáig várok akkor is működik? Leginkább 3 kéz kellene, egy a doboznak ellentartani belülről (vagy kell egy ülep, célszerszám), a másik a sütőpapírnak, a harmadik a vasalónak. A külsejét meg lehet így csinálni, de belül az éleket, sarkokat nem éri el a vasaló. Ha lenne egy teljesen szögletes "vasaló", azzal működhetne.
Higítottam a tapétaragasztó-Palanatol BB keveréken. Sűrű vagy híg állagtól függetlenül, a szürkelemez azonnal és teljesen elázik (elváltozik a színe), felpuhul. Kipróbáltam maradékokon, vékony csíkkal a Geltex CN-ből, felpúposodik a csík közepe. Felszedtem, kisimítottam, újra ez történt. Kipróbáltam nagyobb felületen is. A pereme le sem ragadt, kunkorodik. A közepén feljöttek hólyagok, nagy részüket el tudtam simítani, a saroknál durván eldeformálódott a bevonyóanyag, ezt nem lehetett kisimítani (ugyanez történt amikor a dobozra próbáltam ragasztani). A Geltex bevonóanyag egy rakás.... még jó hogy bevásároltam belőle vagy 40 ívet.
2012-ben itt volt szó a Henkel (Pattex) faragasztóról, ez is PVAc alapú és jó lehet? Ezt még holnap talán meg tudom venni az OBI-ban. Vagy ragaszkodjak a Duvilax BD-20-hoz? (4000 a postával az egy kiló.) Nekem már mindegy melyik, de ha az sem lesz jó, végleg feladom.
A festőhenger felvitelre szerintem minőségben teljesen más lett volna. Elég belenézni Sage Reynolds videójába, pillanat alatt felviszi a ragasztót és szó nincs szétáztatásról mint ecsettel. Helyette tönkretettem egy jó ecsetet...
"Mivel mostanában csak kisebb felületeket ragasztok, ezért ehhez hígított Duvilaxot használok. De régebben csináltam azt, hogy híg tapétaragasztóba öntöttem Planatolt vagy Duvilaxot. Mondjuk egy teli 7 decis befőttesüvegbe 2 ujjnyit. De tényleg hígnak kellett lennie a tapétaragasztónak, a sűrű, zselés állag nem jó."
Levágtam, semmivel nem lett jobb, de lehet még rosszabb is. Nem hordja fel a ragasztót, inkább lesöpri. 60-as, nagyon sűrű szőrű ecset volt, jó drága.
Geltex CN (valószínűleg 115g-os) papírt megpróbáltam vízzel enyhén higított Planatol BB-vel felragasztani. A dobozt kentem és beleraktam a félbehajtott papíron a hajtásba. A papír enyhén felhólyagosodott, nem lehetett korrigálni, már lehúzni sem tudtam, tépte fel a szürkelemezt, kénytelen voltam rajtahagyni és körbevágni. A korábban használt tapétaragasztó + minimális Planatol BB keverékével (utólag irdatlan baromság keverni) újból nekikezdtem új papírral a rövidebb oldalán. A doboz már vizes volt a kenéstől, de a ragasztó nem áll meg rajta, az ecset lesöpri. Meg sem ragadt, le is szedtem, de a papír teljesen felhólyagosodott a dobozzal való rövid érintkezéstől, újra felhasználni sem lehet. Komoly kétségeim vannak a papír felől, hogy bevonásra alkalmas. 180-240g-os kellene, nem ez a lehellet vékony, ami egy csepp víztől feljön. Jó hogy most fizettem ki 16 és fél ezret postaköltséggel az egészért. A tapéta sem volt jó, de ennyire közel sem gáz. Kuka két ív papír, a megkent doboz oldala már deformálódik a víztől. Már bánom, hogy belekezdtem ebbe az egész hülyeségbe.
Szóban sok az idő, gyakorlatban meg nem. Chemoprénnel a dobozt is, a borító anyagát is kened.
Mikor mindkét résznél meghúz a ragasztó, csak akkor borítod egybe. (Régen fotókönyveket készítettem így, 35 év után is perfekt a ragasztás. 50x60-as fényképeket kasíroztam szintén, vastag kartonra - egyoldalú ragasztás -, sosem vetemedett meg )
Duvilaxnál csak a borító anyagát kened, és egyből ragasztod a dobozra (de már mondták, hogy itt enyhe hullámosodás lehet, tehát az ellenoldalt is borítani kell - mert ugye a dobozt súlyozni nem lehet.) Kb 10% vízzel hígítod a ragasztót.
Kb. 4 centi sörtét hagysz. (Nem sajnálni kell, hanem vágni). Ha félbehagytad a munkát pár napra, az ecsetet vízzel töltött üvegben/dobozban tárolod, mert 100% úgysem tudod a ragasztót kimosni belöle. A víz az ecset fém részét ne érje, mert idővel megrozsdásodik. A vizet meg időnként utántölteni, mert elpárolog.
Egyszerre két oldalnál többet nem kennék meg, úgy még mindig rettenetesen sokáig tart a várakozás miatt, akkor is ha sok doboz van. Akkora rutinom még nincs, hogy előre kenjek mindent és időre dolgozzak. Mindkét felületet kell kenni, vagy gondolod, hogy elég csak az egyiket? Korrigálhatósága van, vagy odaragad és kész? Talán jobban járnék a Duvilax-al vagy más PVA-val.
Ollóval is le tudom vágni, de mekkorára pontosan? Sajnálom a 60-as ecsetet megvágni. Gyárilag az ecset vége (a sörték vége) fel van puhítva, formára vágva.
Nincs szükségem extra erős kötésre, csak minél kevesebb víz legyen a ragasztóban. Mindkét felület kenése eleve nem jó nekem. Sage Reynolds módszerével vonom be a dobozt, egy felületet kenek, hol a lemezt, hol a papírt. 15 perces várakozási időkkel órákig tartana egy doboz bevonása. A korrigálhatóság létkérdés.
Most egy kicsit bánom, hogy még nem szereztem be Duvilax BD-20-at. Az OBI-ban van rá esély, hogy találok PVA alapú faragasztót ami jó lenne?
Egyébként is el fogok menni az OBI-ba festőhengerért és tálcáért, mert sajnos az ecset sem válik be. Mire bekenem a doboz oldalát, ahol először kezdtem kenni meghúz a ragasztó és megint rá kell kenni. Egy vastag, túlkent trutyi lesz a vége. Nem véletülenül használ az öreg festőhengert.
34.1*24.5*19.5cm méretű dobozok vászonnal élerősítve, előkészítve ragasztásra:
Sajnos ekkora doboznál nem lehet egyben bevonni, így eléggé át kell gondolni, hogy szép legyen a bevonás, minél kevesebb illesztéssel.
Abból a dobozból kiindulva, amit már bevontam a tapétaragasztót a lehető legrosszabb ötletnek tartom. A nagy része víz. Szétáztatja mind a lemezt, ha nagyon bekenem, fel is púposodik vagy elkezd ívelni. Azzal a technikával amit alkalmazok, nem lehet csak a bevonóanyagot kenni, a bevonás kezdetén a doboz oldalait kell kenni (különben szétázik minden). A feláldozott egész tábla lemezre, amit vágóalátátnek használok, kísérleti jelleggel túlhigított Planatol BB-t kentem, feljött az egész, hiába tettem rá lemezeket, súlyt, ki sem simult. A bevonóanyag már bevonás közben nyúlik, szakad, úgy hogy a dobozról veszi át a vizet. Mégiscsak PVA alapú ragasztó lenne jó minimális vízzel higítva, nem véletlenül ajánlja pont ezt Sage Reynolds. Esetleg Planatol BB-hez 10% tapétaragasztót keverni, de szerintem ezért kár tapétaragasztót bekeverni.
Teljesen egyetértek, én is arra jutottam, hogy a karos olló az egyik legjobb megoldás, csak egy rendes leszorításos olló százezrekbe kerül. Soha nem térülne meg. A kis fűrész egy kofferban elfér, ha már nem kell az asztala, bukok pár ezer forintot. Persze még lehet így sem érdemes megépíteni a fűrészt.
A körfűrésszel együtt nekem is eszembe jutott a rétegelt lemez, komolyan elgondolkodtam ugyanezeken a kérdéseken. Vannak előnyei a szürkelemezhez képest. Affelől azért kétségeim vannak, hogy csak éleken ragaszva elég erős lenne. Belülre lehet fát tenni a sarkokra, de pont nagyon nem ilyen dobozra van szükségem, finom dolgok tárolására belül teljesen szögletes, kiállások nélküli sima felületre. Sablon alapján (ha valakit érdekel, előkeresem) lehet építeni egy szerkezetet, amivel egy asztali körfűrész segítségével tökéletes pontosságú csapolást lehet készíteni.
Több okból is letettem a fáról. A szürkelemezhez tervezett körfűrész alapja egy 11 ezer forintos mini gép lenne, 35-40mm-es fűrészlappal vagy vágókoronggal. Az asztal egy teljesen lapjára szedhető fapados szerkezet. Az egész 20(-25) ezer forintból kijön és a gép másra is jó. A szürkelemez vágásához nem kell nagy teljesítmény. Fához a kis gép csak nagyon alkalmi munkára lenne alkalmas. Fához nagyobb gépek kellenének, méretük miatt lakásban tarthatóságuk kérdéses (nálam nem férne el). A Proxxonnak brilliáns mini gépei vannak, áruk darabonként 50-100 ezer forint, a használhatóságuk is korlátolt (nem fél méteres munkadarabokra vannak kitalálva). A családban volt asztalos, évekig rendszeresen tartózkodtam vagy dolgoztam a műhelyben, pontosan tudom milyen porral jár a famunka, lakásba ez még alkalmilag sem való.
Az elkészítés problémáinak kiküszöbölésére el lehetne készítettni a fadobozokat (valószínűleg nagyítóval kellene hozzá szakembert keresni). Mégsem szeretném. Nagy dobozokkal napi használat során nem lehet hímestojás módjára bánni. Ha húzkodva van bútoron, előbb utóbb nyomot hagy, könnyen felsérti ha nekikoccan, vagy ha leesik a parkettát. A szürkelemezt nyugodtan neki lehet ütni bárminek, mert puhább és rugalmasabb mint a fa. Nem utolsó szempont, hogy a fa nehezebb lenne, bár ebben nem vagyok 100%-ig biztos. A festés, lakkozás vagy csiszolás kényes kérdés, lakásban szintén nem lehet, enélkül pedig nem sok értelme van a fa doboznak.
Ezért nem érdemes fűrészt venni, építeni. Ha van, akár kézi körfűrészed akkor lehet használni, de egy karos ollóval szerencsésebb a vágás. Nem erőltetném a 3 mm-es táblát, az asztalosok sem véletlenül használnak rétegelt lemezt...
Ha már asztali körfűrészben gondolkozol, akkor miért maradnál a hülye szürkelemeznél? Nem sokkal egyszerűbb, szebb, tartósabb, erősebb a rétegeltlemez?
Érdekes, hogy nagy géppel szépen le lehet vágni. Amit terveztem, abban 35-40mm-es fűrészlap vagy favágó korong lenne.
Megnézem, hogy ez a lemez ilyen-e, de már csak egy egész táblám van. Ebből nem is fogok többet venni.
Leadok a Panton-nak egy rendelést, ha szépen levágják akkor nincs több kérdés. Ha nem, akkor legközelebb nagyobbra vágatom velük 1-2 cm-el, és levágom én magam. A postázás és a kezelhetőség miatt jobb ha levágva küldik (még veszteséggel is). Ha tényleg megépítem az asztali fűrészt, nem kell batár asztal ha nem egész táblákat vágok. (Bár elő lehet darabolni sniccerrel is.)
Igaz csak 1450g-os, 1,5 mm-es lemezt vágtam, de akár négyet is egymáson.
A behajlás oka lehet, hogy a lemezek két oldala nem azonos szerkezetű (gyártástechnológiai okból), ezért magában is vetemedik. Van egy simább, és egy durvább oldala, ha duplázod, célszerű, hogy a két sima oldal legyen kívül.
Szürkelemezt vágtál? Meg tudod adni a gép és a fűrészlap pontos típusát? Már lemondtam erről, de ha mégis működik, talán megépíteném a mini körfűrészt.
Rendeltem papír alapú vásznat a nagyobb dobozok éleinek megerősítésére. A vászonból vágott csíkkal leragasztanám az éleket és sarkokat, így vonnám be az egész dobozt. A vászon külső felét fogja a ragasztó?
A hetekkel korábban (tapétával, kis hibákkal bevont) dobozról kép:
Sajnos lámpafénynél nem annyira mutatós.
Feladtam az alternatív megoldásokkal való bajlódást, nekiálltam sniccerrel. Eddigi tapasztalataim 18mm-es barkácsboltival voltak. A 25mm-es OLFA fogásra sokkal stabilabb, a penge merevebb, könnyebb vele szépen vágni. Az ölesléc ~2cm-es éle mellett vágtam alaposan kitolt pengével. Néha a két vég valamelyikén látható volt némi ferdeség, de javarészt minimális eltérésekkel merőlegesek lettek az élek. A pécsi üzlettől 4+2 doboz vágását kértem. Hiába próbáltam csiszolással javítani, mindent elszúrtak amit el lehet szúrni, épeszű ember ilyenekre nem is gondol. A lemezek jelentős része a derékszögtől eltért, néhány durván paralelogramma alakú volt (2-2mm széles ék alakot vágtam le a két végéről). A szálirány egyértelmű helyen ellentétesen lett levágva, ahol kereszt szálirányt kértem, ott hosszában. Az összes méret alávágva. Kevés kivétellel minden oldalt teljesen újra kellett vágni, kisebbre. 2 dobozt totál elszúrtak, teljesen újat vágtam helyettük. Ez még itt nem a teljes hulladékmennyiség volt az újravágásokból és a két doboz lemezeiknek kivágásából:
A 4 doboz már össze is van ragasztva. A 2 doboznál az alj lemezeket két ellentétes szálirányú lemezből raktam össze. Az egyik alj lemez selejt lett, képtelen voltam két teljesen egyformát vágni és tökéletesen összeragasztani. Ekkor fél centivel nagyobbra vágtam és a két összeragasztott lemezt (5mm vastagság) egyszerre vágtam át. Ennél a doboznál az dupla alj lemez oldalsó élére terveztem az oldalakat a dupla ragasztási felület miatt. Kíváncsi vagyok, hogy egyben marad-e így a doboz. A nagyobb baj inkább, hogy ez a lemez újonnan ível (ahogy a fenti dobozon is látszik) és a két ellentétes szálirányban összeragasztott alj is ível (bár nagyon erős).
A Coverluxtól megrendeltem a Geltex papírokat és 2m vásznat az élekre. Sajnos olyan minta/szín kombináció nincs raktáron, ami nagyon teszett volna.
Most a hétvégén én is csináltam dobozt. Direkt figyeltem, hogy mennyire merőlegesen vágok a sniccerrel, hogy csak igénytelen vagyok vagy mi lehet itt, hogy te ennyit problémázol a merőlegességgel.
Igaz, hogy 2.5 mm-es volt csak a szürkelemez és igaz, hogy jóval kisebb volt a doboz, mint a tieid, de eléggé merőleges lett a vágás. Pedig nem hiszem, hogy olyan marha ügyes lennék.
Szóval, továbbra is azt gondolom, hogy lehet sniccerrel szépen vágni. De, ha megoldod a Pantonból, akkor az egyszerű...
Tegyél fel pár képet, hogy milyenek lettek a kész dobozaid!
A mini körfűrész jó ötletnek tűnt, de a fűrészelhetőségben (nagyon finom fűrésszel) egyáltalán nem vagyok biztos. Korábban felmerült itt a gépi lombfűrész, szabadkézi vágásra van, a pontos megvezetés és a szériagyártás probléma. Az élek merőleges vágásán kívül a méretek tarthatósága szériában ugyanolyan lényeges szempont, ezért bajos a snicceres-vonalzós vágás. (Bár amennyit gondolkodtam ezen már rég kész lenne minden.) Végigpörgettem egy csomó megoldást, Karrier is adott tippeket. A bevált megoldások ipari célra vannak ipari méretekkel. (Biztosan vannak ipari gépek sok helyen, de 10 ív lemez levágása miatt nem állítják át.) A karos lemezollókkal a kézi leszoríthatóság lehet a probléma. A rendes leszorítással rendelkező gépek szintén nagyok és drágák. Beszéltem a Panton-al, meggyőzőnek tűnt. Szívesen adnának mintát, a távolság miatt nehézkes. Rendelek tőlük valamennyit, ha beválik, akkor nem is gondolkodom tovább.
Az Extol mini köszörűgépe felhasználásával 20 ezer forinból össze lehetne hozni egy mini asztali körfűrészt szürkelemez vágásához. Leginkább forgókés lenne ideális, sajnos nincs ezekhez a gépekhez. Ilyesmi fűrészlapra gondoltam:
Az email címem most látszik, ha felírtad, letiltom.
1.5 napi munkám+takarítás+a tüdőm bánja a csiszolást. A lakásban soha többet. A társasház folyosóján maszkban ma megcsiszoltam a maradékot. Két lemezt totál elszúrtak, annak már neki sem álltam, helyette újakat vágok. Talán így menthető. A bolt megérdemelné, hogy itt járassam le, de inkább emailben írom meg.
Hol vágattad a szürkéket Pécsett? Azok a darabok, amelyekkel nem tudsz már semmit sem kezdeni, milyen vastagságúak, nagyságúak? Van privát e-mail címed?
Pár hónappal ezelőtt jártam Coverlux-ban és tegnap Full papír kft üzletben voltam. Nagyon érdekes volt és elég nehéz volt választani. :-D
Coverluxban vettem - 1kg ragasztót, három vásznat és egy szürke lemezt.
A másik helyen Full papír kft. - két vásznat és egy oromszegőt vettem, elég drága volt, drágább mint Coverlux. Javasolom inkább a Coverluxot mert sokféle termék volt, nagyobb a választék, amikor beléptem a raktárba annyiféle cucc volt hogy csak kapkodtam a fejem és nem nagyon drága.
Igaz bőrt még nem találtam csak műbőrt láttam mindenféle színben, szépek olyan mint a selyem ezt kedvelem.
Igaz, a Corverlux-nak nincs webshopja, így nincs fotó, előre nem tudtam milyen lesz a választék. A másiknak (Full papír kft.) láttam a weben a termékeit, kevesebb féle van, inkább drágább, jobb minőségű anyagok.
Meg tudá valaki mondani hol találok alumínium vonalzót, ami picit vastagabb hogy ne csússzon és lapos. Max. 50 cm hosszú. Sugru-t is keresek, ez hasonló mint a gyanta ragasztó és akár formázni is lehet vele, gyorsan szárad aztán kemény lesz, ezt hol találok?
A korábban írtakkal ellentétben mindenkit eltanácsolok a szürkelemez csiszolásától. Lakásban semmiképpen, de még műhelyben is csak elszívással és maszkban. Sokkal rosszabb mint a fa, száll a pora mindenhova álló levegő mellett is. Egyenesen kell levágni, ez az egyetlen normális megoldás.
A cégnek, aki levágta nekem a lemezeket ezúton is nagyon köszönöm a túlárazott, kókler munkát. Az élek ferdék, komplett köteg ferdén levágva, komplett köteg rossz méret, nagy része alulméretes, gyári sérült élek bennhagyva, horpadt lemezrészek. Ha még Pécsen észreveszem, visszavittem volna a fejükhöz vágni. Sőt, el sem kellett volna hozni. Írtam nekik, nem válaszoltak hetek óta.
Úgy gondoltam csiszolással kijavítom. A padlón, a lakás egyik sarkában álltam neki, hogy minimalizáljam a szálló port. Nem jött be. Rövid idő után már a lakás másik végében sem lehetett levegőt kapni. Órás takarítás, tetőtől talpig fürdés, holnap majd jön a többi. A ruhákat, amik ki voltak teregetve a lakásban szerintem újra kell mosni. Az orromból szürke jött, de még mindig úgy érzem tele az orrom, a szám és a tüdőm. Csak reménykedni merek benne, hogy ez távozik a tüdőből idővel.
Legközelebb olyan helyről veszem, ahol tudják mi az egyenes. Nem tudom mit csináljak a lemezekkel, legszívesebben kidobnám. Már most alulméretes, 1-2 millimétereket szikével nem tudok vágni, nagyobb vágással értemét veszti az egész. Nem akarom elvinni nyomdába, a sok utánajárás nekem ennyit nem ér meg, de szerintem nem is vállalná itt senki.
Semmi mást nem találtam ezen a karos vágón kívül, ami elviszi a 3mm-es lemezt is. Ezek szerint ennek az élét is hamar kinyalná a szürkelemez? Ennyiért sem most sem később nem fogom megvenni, de talán lesz még jobb áron asztali karos vágó 3mm-es lemezhez.
Inkább fizetnék a vágásért mint én szenvedjek. A Papyrus teljesen megfelelne, csak ne 6000-ért küldenék el.
Ha a többi helyen nem tudják szépen levágni, akkor tényleg csak a szike marad. Szintén nem vágja tökéletesen, de legalább pontos méretben és kiszámítható hibával tudok vágni.
Régebben nem voltak hajlandóak vágni sehol máshol, csak a Viharban, és csak karossal.
Ezek szerint lejjeb adták, vagy eladták a gépet, vagy mittomén :)
De 3mm vastag kartont a rendes késes vágóval vágni nem jó, mivel a vágáskor annál a levágandó anyag nem távozik a papír síkjából, hanem abban megmaradva elfelé távolodna tőle.
Csakhogy addig nem tud, amíg a 3mm-t el nem vágták, közben pedig a kés gyötri a papírt, mert tolná oldalra, a papír a kést, mert rettenetes vacak anyagból van, és semmi jó nem lesz belőle.
A vékony lapoknál tizedmilliméterenként eltávolodhat a késtől oldalra a már levágott lap, ilyen gond nincs.
A nagy vágógéppel vágják. Nem szeretik, de mint mondta hölgy "nem kívánságműsor". És nem a vastag kartonnal lesz baj, ha nem éles a kés, hanem a vékony, szép papírokkal.
Igazatok lesz, nem egyszerű 3mm-es lemezt vágni. Két helyen is azt mondták, hogy nem szívesen vágnak, kiveszi a kés élét. A Papyrus 6000 forintért küld el bármit, nem éri meg (legfeljebb ha valaki elhozza és feladja nekem magánban). A Panton-t még megkérdezem, több ötletem nincs.
A gépi ollónak brutális a leszorítása, és van egy vágási sebessége, mindegy mennyi lap van egymáson, a leeső elcsúszik kifelé.
Mivel "gyilkos" papír valószínű kézi ollóval vágták, ami nem szorít olyan erősen, lassabb a kés, van ideje deformálódni a papírnak, és általában nem is a legélesebb.
Ahol én szoktam vágatni, ott nincs ilyen hiba. Viszont a szürkelemez eszi a vágógép élét, nagyon gyakran kell éleztetniük. Lehet, hogy ahol te vágattál, ott nem tették ezt meg. Vagy nem olyan jó a gépük.
Sajnos átvételkor nem néztem meg a lemezeket. A lemez gyári élét leszámítva, a legtöbb él 10-20°-os eltéréssel, némelyik majdnem 45°-os eltéréssel van levágva a derékszöghöz. Nyomdai vágógép csinálhat ilyet? Ebből így nem lesz doboz, csak ha fél napig csiszolom és 2-3mm-el kisebbek lesznek a dobozok. Szikével tízszer szebbet vágtam.
Elírás volt, én is pont így gondoltam. Bár még az ecsetet sem szívesen öblítem a lefolyóba.
Pécsen találtam jó minőségű (egyenes) 3mm-es kötészeti lemezt, feldarabolják nyomdában ahogy kértem. Legalább ennyi vágást megúszok. Ugyanitt megrendeltem egy 25mm-es OLFA kést. Gondolom a 18mm-es pengéje hajlong, azért nem tudtam vele merőlegesen vágni, bár lehet ezzel sem lesz jobb. Ők is azt mondják, hogy a kés ki fogja kezdeni az alumíniumot, így az ölesléc vágásra nem volt túl jó ötlet. Láttam 1m-es acélbetétes vonalzót, csak egy vékony csík acél volt benne, amellett egész biztosan nem tudnék merőlegesen vágni. A paszpartu vágó sem ilyenre lett kitalálva, sokkal lágyabb kartonra. Lassan elfogynak az ötleteim és marad a karos vágó.
Rosszul írtam, nem a lefolyóba önteni, csak leöblíteni a maradék ragasztót a munkaeszközökről (ecset, keverőpálca, edény, stb), hogy ne száradjon rá. Az ecsetet nem is tudom hogy máshogy lehetne kimosni. Vagy annyira ártalmas, hogy kerüljem el?
Megpróbáltam a vágást másképp. Nekiálltam darabolni egy kb. 15*15cm-es darab szürkelemezt az ölesléc magasabb (kb. 2cm-es) pereme mentén a szike pengéjét kitolva, az ölesléc peremének támasztva, hogy merőlegesen vezesse a pengét. Az utolsó vágásnál a mutatóujjammal is ellentartottam a pengét az öleslécnek. A vágáskép tökéletes. Ha nem nyomom rá és inkább többször vágok, nem keletkezik perem sem. Hiába a támasz, hat vágásból kétszer sikerült majdnem merőlegest vágnom, de csak majdnem, még mindig csiszolni kell. Nem tudom mit rontok el vagy csak ennyit lehet kihozni a szikés vágásból. Könyvborítóhoz bőven megfelel merőlegesnek, dobozhoz nem. A paszpartu vágó (vonalzó nélkül) nem olyan drága, szerintem az ölesléc 2cm-es pereme ezt is meg tudná vezetni. Talán még megpróbálkozom ezzel vagy marad a csiszolás.
Lenne egy kérdés. A bekevert tapétaragasztót egy hermetikusan záró dobozba tettem. Elvileg penészedésgátló is van benne. Eláll vagy dobjam ki? A Planatol-ra is értve lefolyóba szabad öblíteni a maradék ragasztót (ecsetet, munkaeszközöket) vagy ezt kerüljem el?
65+áfa egyébként, de az élhajtó, amire rá lehet tenni pont a duplájánál indul árban. Ennyiért már nem biztos, hogy megéri, főleg, hogy ezzel nem lehet pontosan vágni vékony papírt, csak a lemezt. Nem vagyok benne biztos, hogy tökéletesen működne szürkelemezzel, ki kellene próbálni. Akárhogy is, ez sem lakásba való, nekem pláne túlzás lenne. A sok tanakodás után azt gondolom, hogy az asztali karos vágó az egyszerű és biztos megoldás. De most erre sem tudok áldozi, ahogy időm engedi, tovább kísérletezem a szikés vágással.
Szürkelemezhez szerintem olyasmi kellene, mint ezek az ipari lemezvágó ollók, amiket linkeltél. Bár gondolom csak a példa kedvéért hoztad fel, de szerintem nem érdemes nekiállni gyártatni, sokkal többe kerülhet a végén. Ha találsz egyszerű megoldást, érdekelne.
Azért jók az ilyen fórumok, mert teljesen unortodox megoldások is előjöhetnek :) Nekem fogalmam sincs, mire, hogyan lehetne használni a dremelt könyvkötéshez ill. dobozkészítéshez, de szívesen meghallgatom a tapasztalataidat, ha lesznek.
De én továbbra is a szike vagy egy nagyon éles merev pengéjű kés használatának gyakorlását javaslom.
(A könyvkötő ismerősöm nem szarozik szikével. Van egy agyonfent pici pengéjű kése, azzal dolgozik.)
A 4000-essel szemeztem, ez az egyik legerősebb, hálózatról üzemeltethető gép (az újabb, 4200-est sokan szidják). Nyilván, nem ipari, műszerész jellegű munkára való. 175W-al elvileg elég erősnek kellene lennie. Nekem is van vele egy fenntartásom, hogy "mindenre jó, de semmire sem". Készletben érné meg venni, kofferrel, akciósan is 55 körül van a nagy készlet. Az Extol-nak is van egy mini köszörűgépe, flexibilis fejjel. Elvileg 0-ról vagy 600-ról szabályozható a fordulatszáma. 16 körül van az ára. A Dremel szerszámok egy része is jó hozzá. Ehhez körfűrész szelvény viszont nincs.
Mivel mostanában csak kisebb felületeket ragasztok, ezért ehhez hígított Duvilaxot használok. De régebben csináltam azt, hogy híg tapétaragasztóba öntöttem Planatolt vagy Duvilaxot. Mondjuk egy teli 7 decis befőttesüvegbe 2 ujjnyit. De tényleg hígnak kellett lennie a tapétaragasztónak, a sűrű, zselés állag nem jó.
Sem a tapéta, sem ez a tapétaragasztó nem a legideálisabb. Ha már fel van ragasztva, belülről a sarkoknál az illesztést 45°-ban le kellene vágni, hogy ne legyen átlapolás (a bevonási technikából adódóan ezt csak felragaszott állapotban lehet), de eltépi a szike. Kívülről ugyanezt, a még fel nem ragasztott (félig nedves) tapétával, ott is szakad. A tapéta, amit vettem lágy anyag. A Geltex 130g-os papír (egyelőre csak mintám van) teljesen más még tapintásra is, sokkal merevebb. A ragasztó egy összeállt, sűrű anyag. Nagyon sok kell belőle, 60-as ecsettel sem vonja be a felületet egyenletesen, hamar felszívja és utána nem ragad, szerintem nem elég csak a bevonóanyagot kenni. Ha sokat kenem, akkor szétázik. Nagyon lesimítottam, de több helyen feljött utólag a kész, megszáradt dobozon. Megpróbálom Planatol BB-vel keverve, az arányok még nem tiszták. Talán legjobb lenne mégis valami más fajta ragasztó, ami vékonyan kenve is köt és van korrigálhatósága. A sokszor emlegetett Duvilax jutott eszembe.
Vettem Dremel Triot (pontosan anyag daraboláshoz) a csodás videók hatására. Majd megnéztem még sokszor a felvételeket, mindaddig, amíg rá nem jöttem a csalásra. A "mindent meg lehet vele csinálni" úgy nézett ki, hogy előre ki volt vágva minden, ezután "pillanatok alatt" fúrt, faragott, darabolt.
Szerencsémre mások is bedöltek ezeknek a felvételeknek. Így már másokat "boldogít" az én gépem is.
Az egész dobozt külsővel, belsővel, egy darabból vontam be Sage Reynolds módszerével. A darab a belső aljába 1-2 centit lógott be. Oda ragasztottam egy külön lapot. Így a minta egyenletesen fut körbe, mindenhol ugyanabban az irányban. Elgondolkodtató a 90 fokos eforgatás, de felborítja az egész procedúrát az egy darabból bevonással, akkor sok illesztés lesz és ebből a mintából nem lenne szép az egyik felét elforgava felrakni. Az nem lehetett a baj, hogy a lemezt is kentem és a papírt is? Nagyon átnedvesedett, szinte felpuhult a lemez, összevissza hajongott. Sage Reynolds a lemezt keni, nem a papírt, én mindkettőt kentem. A tapétaragasztó olyan sűrű kocsonyaszerű lett, hogy nagyon sokat rá kellett tenni. Sage Reynolds PVA ragasztóval csinála, teljesen más. Az nem segít ha belülről kitámasztom a bevonás után? Sajnos ahhoz előbb kellene gyártani egy kitámasztót, de azt is lehet szürkelemezből.
Ha gépi vágásról van szó, szerintem annyira nem elmebeteg dolog a mini körfűrész, de tévedhetek is.
A dremel gépre vagy a körfűrészére érted, hogy vicc? Az általad linkelt asztali gép elég jó kis gép, de teljesítményre a dremel-ének a fele, és ez csak erre jó (igaz erre nagyon), de semmi másra. Az asztala egyébként kicsi a szürkelemezhez, tákolni kellene hozzá valamit. Ilyenre egész biztosan nem ruházok be, közel sem vágok annyit sem lemezt sem mást... A dremel-el nagyon sok mindent lehet csinálni és egész biztosan ki is használnám. Csak az nem tetszik benne, hogy a minimális fordulatszáma 5000 fordulat/perc, de ez a körfűrészelésre nincs befolyással, mert ahhoz kell is annyi ilyen kicsi tárcsával. Bár a körfűrész szelvény tényleg nem a legalkalmasabb ebben a formában, de lehet kapni hozzá csak körfűrész lapot vagy puhafához vágókorongot. Leginkább nekem kellene asztalt gyártani hozzá, ahhoz szintén nem fűlik a fogam.
Akárhogy is, ez hosszútávú cél, mert egyik napról a másikra kiderült, hogy komoly kiadásaim lesznek, most semmi nem fér bele. Egy darabig maradok a szikénél, kipróbálom a profil mellett vágást.
Az ívelésra az a megoldás, hogy a doboz belsejét is bevonod. Persze oda jó valami olcsóbb papír is, csak az lényeges, hogy kb ugyanolyan vastag legyen, és kb ugyanannyira nyúljon meg a ragasztótól.
Illetve próbálkozhatsz még azzal is, hogy a bevonópapírt 90 fokkal elforgatva teszed fel rá, hogy a száliránya ne arrafelé álljon.
Mert ui. nem a nedvességtől vetemedik meg, hanem attól, hogy egy megragasztózott papír megnyúlik, azt felsimítod a szürkelemezre, odaragad, majd kiszárad, a száradástól pedig a rostok visszazsugorodnak, így meghúzza maga felé az alapot.
Ha elfordítod a rostokat, másik tengely mentén húz, hátha úgy kevésbé gáz, illetve ha mindkét oldalt bevonod, kiegyenlítődik a kétoldalon a húzás.
Dremelhez találtam mini körfűrész szelvényt. Vezeti magát, de inkább az ölesléc magasabb pereme vagy faléc mellett vezetném. Biztos megoldásnak látszik. Csak ezért persze nem éri meg beruházni a Dremelre és erre a tartozékra, de egyébként is fontolgattam a 4000-es gépet (vágásra, csiszolásra, polírozásra, fúrásra, stb.), a körfűrész szelvény még sokminden másra is jó lehet.
Jobban örülnék egy hasonló megoldásnak mint a körfűrész gép, csak miniben. A Dremel gyári tartozékaival nem fog menni, hacsak nem csinálom meg magamnak az asztalt és oldom meg a Dremel gép rögzítését az asztal alá.
A 90°-os vonalzós paszpartu vágót tartom még reálisnak ha lehetne találni reális áron. Vagy a hagyományos szikével történő vágást a pengét egy magasabb perem mellett (ölesléc, profil, stb) vezetve. Ezekkel csak egy a baj, a padlón vágást teljesen be kell szüntetnem. Szombaton széttérdeltem az izületeim, alig bírok menni azóta is. Az asztalon nincs annyi hely, hogy a méteres oldalt végigvágjam szikével. Mindenképpen jó lenne egy gyors szerszám.
Sajnos mégegy probléma akadt, a bevont doboz oldalai a bevonás előtt enyhén kifelé íveltek, a nedvességtől teljesen megvetemedtek, száradás után erősen befelé ívelnek. Nagyon látszik, a vetemedés miatt az egymásbarakás nem is működhet. Lehet ki kellene valamivel támasztani belülről, miközben szárad. Talán segítne ha minden oldalt duplán, 90°-ban elforgatott szálirányú szürkelemezből ragasztok össze. Ez esetben elég lehet a 1.5-2mm-es szürkelemez és karrier vágója. Bár egy kicsit még ez is nagy nekem lakásba.
De ha itt visszaolvasol, láthatod képeken, hogy én csináltam tűzzománcbetétes könyvborítót, és annak a mélyedést 45 fokban kellett kivágni a felső szürkelemezből - alakosra. Na azt én gépi lombfűrésszel csináltam, és az tökéletes vágást produkált.
De annak olyan finom fogai vannak, ami dekopírnak nincs.
Ráadásul egyenes vágást produkálni vele - háááát......
Én is gondoltam rá, hogy elvinné a fűrész. Dekopírom van otthon, viszek haza egy darab szürkelemezt és kipróbálom rajta. Dremel-re gondoltam még, utána kell néznem van-e hozzá olyan kiegészítő amivel ezt meg lehetne oldani. Vagy valami más hasonló mini szerszámra, ami asztalon összeállítható.
Nekem egy korábbi verziójú mapedem van, 45 fokos, gyakorolni kell a használatát. Valószínű sokat segít a vezető ami nem engedi semerre kitérni, nem szabad erősen nyomni, többszörre kell átvágni a lemezt.
Nem próbáltam, de a tervezett vastagságú lemezeket, talán meg kéne próbálni dekopírral vágni.
Olvastam a hozzászólást, az egyetlen gondom vele a 2mm-es maximum vágási vastagság. Jelenleg 2.5mm-es szürkelemezem van, de 3mm-essel dolgoznék szívesebben. 2mm-es lemezeknél a doboz minden részét dupla lemezből kellene csinálni. Még gonolkodom rajta. Hol tudlak elérni?
Milyen márkájú, típusú paszpartu vágóra gondoltál pontosan? Hirtelen ilyet találtam, nem is tudom van-e alternatívája. Többen írták, hogy nem lehet vele pontosan vágni. Vonalzós verzió borsos áron. Akkor merném megvenni ha valaki egyértelműen leírná, hogy vastag szürkelemezt pontosan és szépen tudott vele vágni.
Ha ennél maradok, mindenképpen vonalzó mellett pontosan vezethető vagy vonalzóval egybeépített vágó kellene. Akár körkéses, de nem értem miért csak 0.5mm ezeknek az átlagos kapacitása, amikor lassan el lehet vágni mident szerintem.
Nekem is lakásban tárolható méretű vágógép kellene. Sajnos egyre inkább úgy látom, hogy árban és méretben nem lesz megfelelő.
Meg kellene oldani a sniccer megvezetését. Legalább egy 3-5mm magas profil mellett kellene vezetni. Vagy az ölesléc kb. 2cm magas éle mellett, úgy egy kicsit sok pengét kell kitolni.
A csiszolást próbáltam P80, P120, P180, P240 és P400-al. Az éleken a P80 túl durva, peremesre nyalta ki az élet (utána a lemezekről ezt is le kell csiszolni ha a ragasztott felületbe esik). De lehet csak én nyomtam rá túl erősen. A P120 még talán elmegy. A P180 is durvább kategória, nekem ez vált be. A vágással vagy csiszolással rávitt perem eltávolítására a P240-est találtam optimálisnak, nem bolyhosítja fel a lemezt túlságosan és néhány mozdulattal leszedi a peremet (lent írtam a technikát). Az peremeket akkor célszerű leszedni, ha a ragasztott felületre esnek, hogy a ragasztott részek síkok legyenek és lehetőleg teljes felületen illeszkedjenek (ne csak a peremre és a többi lóg a levegőben).
Jobb lenne elkerülni a komplett él csiszolást egyenes, tiszta vágással. Elég lenne csak a vágási peremeket leszedni (ha keletkeznek egyáltalán).
Asztal formájú több száz kilós gép műhelybe való. Lakásba kézzel mozgatható, nem túl nagy helyet foglaló gép jöhet szóba. Ez például megfelelő lehetne (bár nem néztem utána), de extrém módon túl van árazva, ennyit nem tudok rááldozni. Hasonlít egy masszív, 90°-os vonalzós paszpartu vágóra.
A gyalut én nem tartom jó öletnek a papírra, mert nem homogén felület, könnyen szétfoszlik. Csak találgatok, tévedhetek is. Ha valakinek van lehetősége kipróbálni szürkelemez élén, édekelne az eredmény.
Az biztos, hogy jó lenne egy vágógép, de amekkorának értelme lenne, annak én nem tudok helyet, pénzt szorítani. Lehet jól vágni sniccerrel! Ha nyeklik-nyaklik, akkor meg lehet próbálni éles késsel is.
A csiszolásról:
Nem értem, hogy miért kell olyan finom papírral csiszolni. Ragasztott illetve bevont oldalakról van szó. Jobban is fog a ragasztó, ha durvább a felület. És szerintem a por is kevesebb, ha durvább a csiszolópapír.
Tényleg kellene egy vágógép, de horror áron vannak. Pl. ez (nem sokra megyek 36cm-el), a 71cm-es ára nekem már túlságosan borsos. Vagy inkább ez, de még mindig nagyon sok árban. 50-nél többet nem szívesen fizetnék ki érte. Még egy olyan gép is jó lenne, ami akár több részben vágja el a lemezt (hasonlóan mint szikével) és tiszta, merőlegesen vágást csinál.
Én is köszönöm a rengeteg segítséget, amit itt kaptam. Ezt a görbületet nem gondolom, hogy kivinné bármi is. Sajnos egyáltalán nem előnyös dobozkészítéshez az ilyen szürkelemez. Bár nagyon jó áron volt.
Egy dobozt bevontam Sage Reynolds módszerével az újonnan vásárolt tapétával és tapétaragasztóval. Kisebb hibákat elkövettem, minimális esztétikai hibákkal még teljesen elfogadható a doboz. A nagyobb baj, hogy a tapéta nedvesen nyúlik és szakad, szenvedés dolgozni vele. Szerintem szárazon sem tart túl erősen. Esztétikailag rendben, de doboz bevonásra többet nem vásárolok ilyet (ezt még elhasználom). Lehet, hogy alá kellene valami az élekre (pl. vászon vagy 130g-os papír) és utána a tapéta, úgyis letakarja.
A Tasso Ecofix E8 tapétaragasztótól sem vagyok eldőlve. Mérleggel grammra kimérve 201ml vízhez tettem 13g ragasztót (arányosan a gyári útmutató szerint). Nagyon sűrű, kásás lett, később tettem hozzá vizet többször is. Sok kell belőle, hogy befogja a felületet és szétáztat mindent. Bármennyire gondosan simítom rá a felületekre, véletlenszerűen feljön itt-ott utólag. Lassan köt, mire körbeérek a dobozon és a tetejét, alját csinálnám, a tapétát finoman visszahajtva is azonnal leválik a már ragasztott rész egy része. Ha megvárom amíg megköt, akkor nagyon lassan lehet vele dolgozni vagy a bekevert ragasztó is besűrűsörik. Lehet tényleg keverni kellene Planatol BB-vel vagy inkább PVA alapú ragasztó kellene (részben ez is az).
A dobozról majd próbálok nappal képet csinálni.
Asztalra tehető vágógép létezik, ami elviszi a 3mm-es lemezt? Hozzá lehet jutni értelmes áron? 30-40 ezer forintot még megérne nekem.
Köszi! Jó hogy leírod a tapasztalataidat. Jól jön nekünk is és főleg az újonnan betérőknek.
Nagy eltérés van cégek között a szürkelemez tárolásában. Van, ahol nem hullámos, íves. Egyébként lehet, hogy a borítás kisimítja. Persze, ahhoz le kéne préselni, amíg szárad a ragasztó.
- 1.2m-es ölesléc (vonalzó-szerű profil) szürkelemez vágásához. Az OBI-ban szerezhető be 5000 forintért (2. kép). Csak személyesen venném meg, mert csak sérült volt amikor mentem. Egy osztrák OBI-ban vettem meg 15.5 EUR-ért. Tenyérrel biztosan tartható, rá is lehet térdelni, nehezen mozdul el, a széles kialakítás miatt kényelmes a használata. Hátránya, hogy alumínium, fél napi nem túl intenzív használat után, ahol a kés érte kifényesedett, enyhén érdes lett a felülete. Nem vagyok meggyőződve a tartósságáról erre a célra. Talán egy acélbetétes vonalzó jobb befektetés lenne.
- Egy szürkelemez feláldozása alátétnek a vágáshoz (Az elhasználódást látva szerintem 10-nél több szürkelemez vágására nem alkalmas. Rizikós, hogy átvág rajta a szike. Hosszútávra érdemesebb alátétet venni).
- P180-as csiszoló ív a szürkelemez éleinek merőlegesre és simára csiszolásához, a kész doboz kijavításához ragasztási hiba esetén.
1. Szürkelemez szálirányának megállapítása. Legjobb megkérdezni az eladótól (nálam ez elmaradt). Ez segített: http://abookinaday.co.uk/tutorial-basics4.html A szálirány mentén vízszintes vonalak rajzolása a szürkelemezre. Ez azért jó, mert ahogy darabolódik, mindig ismeretes marad a szálirány. Ha egy kis maradék darabon (amit később fel lehet használni másra) nincs vonal, vagy nem egyértelmű, célszerű még a vágás előtt vagy közvetlenül utána rárajzolni a szálirányt, mert később nehéz megállapítani.
2. A szürkelemezeim sajnos a szálirány mentén behajolt állapotban érkeztek. Célszerű a szürkelemezt mindig ugyanazzal az oldalával letenni a vágólapra (nálam a domború része nézett felfelé, így magától kisimult. Görbe lemeznél, több egyforma vagy egymásba rakható doboz készítésénél minden doboz alját és oldalait a szürkelemez görbületét figyelembe véve ugyanabban az irányban kell összeragasztani, különben a kész dobozok egymáson különböző méretűnek fognak látszani. Szerintem a legjobb ha az alja púpos (nálam a rajzolt) oldala néz felfelé néz, a doboz oldalainál pedig mindegy, de egységesen nézzenek a púpos oldalak kifelé vagy befelé.
3. Vágásminta felrajzolása a szürkelemezre. (A doboz aljának a hosszabb oldala legyen a szálirány, a doboz oldalainál vízszintesen fusson.) Az egymást követő vágásoknál először levágtam az aktuális darabot (vagy csíkot, ami több darabot ad ki) és utána rajzoltam fel az arra épülőt. Ha több egyforma doboz készül, célszerű minden részét kivágni a ragasztás előtt. A már kivágott részek sablonként is működnek (nem kell újra mérni). Ha később is készül ilyen doboz, célszerű megtartani egy alját és két oldalát sablonnak.
4. Vágásnál nagyon kell figyelni arra, hogy a szike a vágásra merőlegesen haladjon. Sajnos nálam a vágások nem lettek tökéletesen merőlegesek. A lemez gyári élei sem tökéletesek. Ezeken csiszolással javítottam. Minél több azonos szélességű lemez van, annál könnyebb merőlegesre csiszolni. Összefogva az azonos szélességű részeket a vágóalátétre csiszoló felületével felfelé letett P180-as (Lehet P120-al is, de utána finomítani kell) csiszolópapírral ki lehet igazítani a ferdeséget, méretbeli különbségeket. Célszerű a szürkelemezt valamilyen (a csiszolópapírra lerakott) merőleges tárgy (pl. már elkészült doboz) mellett vezetni, megelőzve, hogy mégtöbb ferdeség kerüljön bele. Finoman, közepesen szabad rányomni, durva papírnál mégkevésbé, mert kinyalja az élet. Csiszolásnál nagyon sok por keletkezik.
Vágásnál a vágott él mentén (illetve túl erős csiszolásnál a csiszolt él mentén) keletkezhet egy kiálló perem, ami a ragasztásnál útban lehet. A kézi tépőzáras blokkra rakott 150mm átmérőjű P240-es csiszolópapírral javítottam ki. A lemez felületével lapos szögben (kb. 10-20°), 1-2 előre-előre (vagy előre-hátra) mozdulat és 1-2 mozdulat a magán a lemezen, de csak az él közelében (maximum az éltől 5 centiméterig a doboz belseje felé). Csak az élet akarjuk csiszolni, átfedés azért kell, hogy a papír vízszintesen fusson és ne letörést csiszoljunk az élbe. Nem szabad túlzásba vinni, egy belegyártott letöréssel rosszabb lesz mint előtte. A csiszolt lemez rész (ahova az élen kívül hozzáér a papír) enyhén kifényeshedhet vagy kibolyhosodhat, a bevonás miatt semmit nem befolyásol.
5. Ragasztásnál az öleslécet papír ragasztószalaggal leragasztottam az asztalra (az azon levő csomagolópapírra). Az ölesléc magasabb (kb. 2cm-es) éle használható ütközőnek. A doboz összeállítása Sage Reynolds módszerével történt (bevonóanyag nélkül). A ragasztót ecsettel kenem. A Planatol BB alig korrigálható, 5-10 másodperc után nem szívesen húznám szét. 10-30 másodpercig még viszonylag könnyen mozgatható, talán még kicsivel tovább is, de egyre nehezebben. 1-3 perc a teljes meghúzás, addig meg kell győződni, hogy minden él minden része rendesen össze van nyomva. Ha már két oldallap fent van, lehet forgatni, nem esik szét. Nem érdemes kapkodni, pont elég idő van nyugodt tempóban mindent végigcsinálni és ellenőrizni. (Az első elkapkodott dobozaim nem lettek túl pontosak.) Az előkészített rongyal a dobozok külső-belső éleiről egy-két percen belül célszerű letörölni a kinyomódott felesleget (nem kell mindent, csak ahol nagyon kimegy, a nagy részét).
Négy egyforma A3-as alapú, 11.25cm magas dobozt készítettem (legelső dobozaim). Sajnos minden dobozban lett egy kis illesztési hiba, az éleken is vannak rések (tizedmilliméteres, talán jelentősége sincs), mert nem tarthattam megfelelő ideig vagy nem nyomtam rá mindenhol rendesen. A kész dobozon a kilógó lemezéleket részben lehet csiszolással (csiszolóblokkal) javítani. Az alaplapot nem érdemes bántani ha több egymásba rakható doboz készül, mert a dobozok méretben el fognak ütni egymástól. Sajnos elkövettem ezt a hibát (plusz az oldalak sem ugyanabban az irányban íveltek), ezért kellett egy negyedik dobozt készítenem a három egyforma egymásba rakható dobozhoz.
Az optika torzít és sajnos tényleg van egy minimális ív is. Annak a következménye, hogy van egy ferdeség a lemezekben, így kaptam eleve. A szálirány a lemez hosszabb oldalával párhuzamos elvileg (arra hajlik nehezebben). Az oldalainál horizontálisan (hosszanti irányban) futnak a szálak.
Hamarosan tervezek feltenni egy leírást erről a részről (szerszámok, műveletek). Nagyon nem jó szikével vágni, bármennyire is egyenesen tartom, minimális ferdeség lesz az élekben. Utána merőlegesre csiszolom legalább az illeszkedő éleket, egyáltalán nem egyszerű és rengeteg porral jár. A következőnél megpróbálom elintézni, hogy fel legyen szeletelve a lemez. Vagy kellene egy karos vágógép (asztalra tehető), de nem hiszem, hogy megéri kifizetni egy vagyont érte. A kicsit korábban itt felkínált gép nem lenne rossz, de csak 2mm-ig vág, kevés nekem.
A helyi tapétaboltban megvettem a korábban kiszemelt környezetbarát Tasso Ecofix E8 tapétaragasztót plusz két 10m * 53cm-es tapétát, az egyik 1000 forint volt akciósan, a másik 4000. (Lefényképezem majd ezeket is).
Elkészült az első doboz (420mm széles * 297mm mély * 112.5mm magas):
Ebből szeretnék három egymásba rakhatót készíteni és a felsőnek fedelet csinálni. Sage Reynolds módszerével szeretném bevonni.
Az egyetlen hibája, hogy kicsit lelógott az alapról az első oldalának egyik fele, ezért az utolsó oldal sajnos beljebb került:
A Planatol BB nagyon gyorsan köt, legfeljebb néhány másodperc korrigálhatósága van, utána esélytelen. Ebből eredően nem kellett sokáig tartani, vagy a dobozt összegumizni, elég volt egyszer jó erősen összenyomni egy pár másodpercre.
Az oldalak kivágása után barbár módon 180-as csiszolópapírral (talán elég lenne 240-400) megcsiszoltam a lemezek éleit. A lemez gyári élei eleve nem voltak finom felületűek, elvékonyodtak kissé. Az első vágásaim nem teljesen merőlegesre sikerültek, két oldallap nem lett egyforma hosszú, ezeken mind segített a csiszolás. Macera és csomó por lesz, de szerintem így a ragasztás is jobb minőségű lesz.
Én is így számoltam, de: 3+3=6, 4+4=8, esetleg 3*2.5=7.5. Csak ennyi réteget nem akartam, főleg a dobozok oldalát nem szeretném duplán, azért is lenne jó a 3-4-es.
A 10 ív 2.5-öst elhoztam. Sajnos a nyomdánál puszta jóindulatból rámerőszakolt segítség gyanánt megpróbálták a 10 ív lemezt keresztbe feszítve beleerőltetni a csomagtartómba, amikor már úgy befeszült, hogy a kárpitot majdnem felszántotta, akkor szóltam. Mind a 10 lemeznek megrogyott a sarka (az egyiknél mégegy sarok bónuszban). Nem reklamálok, mert szívességből hozták és még szeretnék hozzájuk menni ha ez elfogy, de sokadjára tanultam az ehhez hasonló esetekből: legközelebb más nem pakol. Csak az vígasztal, hogy valószínűleg postán is lett volna ennyi sérülés.
Ugyanit kaptam kimérve fél kiló Planatol BB-t 1200 forintért. Elég sűrű, szerintem higításra szorul (főleg bevonáshoz).
Elvileg most fog megjönni a soproni nyomdába a megrendelt 10 ív szürkelemezem. Kapok kimérve Palanatol BB ragasztót. Egyelőre maradok csak ennél, talán még veszek hozzá tapétaragasztót.
A Coverlux-nál 2.8mm a legvastagabb szürkelemez. Érdemes ebből még külön venni vagy nem számottevő különbség a 2.5mm-hez képest? 4mm-es kellene inkább, de nem valószínű, hogy találok.
Most volt időm átböngészni a katalógusokat. A Geltex papíroknál sajnos azokban a minta (F, I) és (világosabb árnyalatú) szín kombinációkban nincs, ahogy szeretném. Valamit fogok venni, amivel elkezdem. Vonol-oknál az arany és ezüst ajándékos doboznak szép lenne. A többit lakberendezésre nem használnám, nekem túl sötétek a színárnyalatok. A vásznak nagyon szépek és rengeteg színben vannak, valószínűleg a Geltex papírhoz közel eső színt választok a doboz éleinek a bevonására.
Ha ezt a falemezt csak annak csúfolják, akkor nem sok értelmét látom. Fából nagyon erős dobozok készülhetnek "fogazott csapolással" (köszönöm a helyes megfogalmazást), de gyanítom, hogy a legtöbb asztalos elhajtana ilyen kéréssel. A belső sarkokléc nekem nem jön be, szeretem a dobozt szögletesen pakolni belülről. Elképzelhetőnek tartom, hogy még ezek nélkül is erősebb lenne mint egy szürkelemezből készített doboz. Nem ártana rá külső sarokerősítés, ami nem illik a festetlen fához szerintem. A fát natúrban hagynám nagyon finomra csiszolva vagy natúrban lakkoznám. Egyelőre a fát kihagyom.
Fogantyúnál láttam ilyen megoldást videón, csak próbálom elkerülni, hogy ki kelljen vágni a dobozt. A heveder volt az első gondolatom, azért vetettem el, mert ebből főleg fekete létezik. Úgy látom létezik más színekben is, bár nem vagyok meggyőződve, hogy egyszerű szerezni. A planatol bb elvileg műanyagra nem jó. Talán bb superior-t használsz? A köteles megoldásnál kábelkötegelő helyett a kötél két oldalán vágott lyukakon zsinórt fűznék át, akár körkörösen és oda-vissza átlósan. Ezt talán esztétikusan is meg lehet oldani és nem kell letakarni. A műanyag lap nem engedi, hogy a leszorító zsinór belevágjon a szürkelemezbe. Talán elég lenne csak a belső oldalára tenni.
Ennek azonban nem sok köze van a fához. Elég hasonló a szürkelemezhez. Ezt nem lehet fogazottan csapolni. Ami tényleg fának néz ki, az a rétegeltlemez. Amit sok barkácsboltban, bútorlaposnál lehet kapni. De egy fogazott csapolást csinálni egyáltalán nem egyszerű. Viszont ugyanúgy lehet ezt is élen ragasztani. Ha 5 mm vastagot vesz az ember, akkor elég is ez a ragasztás. Vagy szoktak még belülre ragasztani egy saroklécet. Viszont teljesen felesleges bevonni. Ez fa.
Fogantyú:
Én már csináltam, de nem kötélből, hanem szalagból vagy hevederből. Szóval lapos anyagból. Megpróbálom leírni, hogyan.
Két (vagy több) bevágást kell csinálni a lapon, olyan széleset, mint a szalag. És ezeken átfűzni. Belülről ki, majd az alatta levő bevágáson újra be. És ezt a belülre kerülő szalagvéget oda lehet ragasztani Planatollal a doboz belsejéhez. Ez a fül egyik szára, a másikat ugyanígy. Olyan, mintha bele lenne fonva a lemezbe. Nagyon erős fül keletkezik így, egész komoly súlyokat lehet emelni vele. Nem kell műanyaglemez. A kábelkötegelőt meg nem is értem, de nagyon buherának hangzik.
Gondoltam, hogy nem lesz könnyű a lemez (itt jönnek ki a hullámpapír előnyei). A Coverlux-tól amúgy is rendelek borító anyagot, ha náluk van vastagabb lemez, akkor kérek pár ívet. Egyébként kezdetnek elég lesz a 2.5mm-es.
Eska-nak van weboldala. Itt azt hansúlyozza, hogy nagysebességű gépekre tervezték. A felhasználási területe hasonló mint a szürkelemezé, de nem tudom van-e különbség doboz szempontjából. Pécsi üzlet kínálatában találtam EskaBoard-ot szürkelemez árban. A fehér egy változata, de több féle van.
Láttam valahol falemezt, ami nemrég felmerült itt is. "Fésű" mintával lenne érdemes összeilleszteni a lapokat, de sajnos sem műhelyem sem szerszámom és nem is annyira egyszerű mint látszik (láttam erről egy elég jó kis videót, ha érdekel valakit előkeresem). Ha erre adnám a fejem, legjobb lenne ha asztalos csinálná meg az egészet. A dobozt utána ugyanúgy be lehet vonni csak sokkal erősebb lesz szerintem.
A dobozokra tennék cimkéző "ablakot", az ebbe helyezett papírra írnám fel a tartalmát. Gondolom a fóliát el kell felejtenem, mert a ragasztó nem fogná meg, de felesleges is, a cimke nem tud kiesni.
A nagyobb dobozokra nem ártana fogantyú. Talán megfelelő vastagságú kenderkötél szimplán/duplán megtenné, szerintem menne a dobozokhoz. Bombabiztosan kellene odafogni, fogytán vagyok az ötletekkel. Van bazi erős műanyag lemezem, ezzel megerősítve a doboz két oldalát, sok kábelkötegelővel talán menne. A műanyag lemezt talán palmatex-el lehetne a szürkelemezhez ragasztani?
Ők csinálják jól, a minták alapján sokat rendelhetek idővel. A szállításban is felajánlottak egy nagyszerű segítséget (nem írnám le konkrétan, mert személyes), egyértelműen nagyon segítőkész a Coverlux. Nem is keresek más beszerzési forrást arra, ami náluk kapható.
Sajnos egy másik, megnevezni nem kívánt céggel kevésbé volt jó tapasztalatom, 6000 forintos szállítási összeget mondtak. Ezen kívül lehet, hogy minden rendben, de a maximum 10-20 ezer forintos tételeimhez nem kifizetődő.
Kíváncsi leszek elég lesz-e a 2.5mm-es (akár 2-4 rétegben). Ettől függetlenül jó lenne még 3mm-es vagy vastagabb. Az EskaBoard milyen a szürkelemezhez képest? Nem emlékszem, hogy ebből láttam-e 4mm-est vagy szürkelemezből.
Egy soproni nyomda hoz 2.5mm-es szürkelemezt (ez a legvastagabb, amit tudnak) lemezenként 500 forint alatti áron. 10db 70x100cm-es ívet kérem. Lehet, hogy még Palanatol BB-t is tudnak szerezni, esetleg kimérve. Úgy érzem szívességből segítenek, de ha nem lesz ellene kifogásuk, közzéteszem a forrást.
A Coverlux küldött mintákat papírokból, műbőrből és vászonból. 115-130 grammos papírokból két gyári katalógust, műbőrből összetűzött mintaíveket, papír alapú vászonból ránézésre legalább 30-50 színben, a részemre egyedileg kivágott íveket. Nagyon korrekt.
Csak akkor hoztam volna el ha lett volna nekik 3mm-es is, egyébként mindenhogyan rendelnem kell máshonnan. 500 forint szerintem sok érte. Nekem is az jutott eszembe, hogy szálirányra merőlegesen összeragasztok kettőt, de annyira vékony volt és hajlott, hogy elvetettem az ötletet. 55 centis oldalú dobozhoz egész biztos, hogy 3mm-es lemez kell, az aljára duplán vagy 2-2.5mm-es triplán. 15-30cm-es dobozokhoz talán elég a 2-2.5mm-es. Ezeknek az aljára inkább 2-2.5mm-eseket ragasztanék össze. Az 1.5mm-est nagyon vékonynak találom, maximum 10-15 centis dobozig lehet jó.
Folyamatban van egy másik helyről is a megérdeklődés, elvileg holnapra kiderül.
Mintha láttál volna 1,5 mm szürkelemezt Sopronban. Lehet, hogy célszerű azt kipróbálni, duplán véve erősebb merevebb mint a 3 mm lemez. A szürke lemez két oldala nem egyforma, gyártástechnológiai okból, ezért hajlamos a hasasodásra ami a vastagságával nő. Két lemez összeforgatva inkább sík marad.
2-3 héten belül tudok belekezdeni. Egységes beszámolót írnék mint információ darabkákat. Egy-két dobozt szeretnék elkészíteni előbb. Igyekszem mindezekről részletesen beszámolni képekkel.
A szürkelemezzel kapcsolatban megállapítottam, hogy a németeknél és osztrákoknál sokkal drágább mint itthon. Remélem ez nem jelenti azt, hogy az itthon kaphatóak minősége rosszabb. Sopronban még egy tippem van a beszerzésre. Ha nem jön be, akkor gyors kereséssel megállapítottam, hogy Pécsen több helyen is van, ha lesz időm elmenni, megveszem ott. Szinte biztos, hogy Pécsen minden más is van, csak meg kellene találni hol. Ha esetleg valaki jártas az ottani boltokban kérem írja meg hova menjek el.
Szerintem bevonás nélkül, élerősítés nélkül nem lesz elég tartós a doboz. Sem Duvilax-szal sem Planatollal. De ráragasztani az élekre egy-egy vászon vagy bőrdarabot nem nagy meló.
Más a korrigálhatóság az élen és más akkor, ha bevonsz. Kicsit kell majd tartani a lapokat, hogy meghúzzon a ragasztó, de nem vészes. Vagy erre való az enyves papírszalag :) Vagy gumigyűrű.
Így van, most már csinálnod kéne!
De, foglald össze, légyszi, hogy mikre jutottál! Honnan, mit veszel, mikor érkezik meg várhatóan és ha nem titok, akkor a postaköltségeket is.
Az jó, hogy a Duvilax jó bevonásra is, ezek szerint korrigálható. A szürkelemezek éleinek összeragasztásának kapcsán nem tudom teljesen hova tenni a Duvilax-ot. Értem, hogy ez is jó a Planatol BB helyett, de talán kevésbé erős doboz lesz a végeredmény? Kis méretű dobozokat is tervezek szerszámoknak, csak esztétikai okból felesleges lenne bevonni. Ezek egyben maradnak Duvilax-al vagy csak élerősítve? Az sem mindegy, hogy ragasztás közben mennyi idő alatt "húz meg" a ragasztó, mennyi ideig kell kézzel egymáshoz préselni a lemezeket. Ahogy szó volt róla a Planatol BB nem, vagy csak alig korrigálható, ami ebből a szempontból nagy előny.
Sajnos a Coverlux csak külön csomagként adja fel a ragasztót, így az 1 kilósat nem éri meg erre rárakódó ~2000 forintos postaköltséggel beszerezni. Az 5 kilósat már igen, csak rám fog romlani. Egyik sem előnyös. Jó tipp, közel vagyok Szlovákiához, de csak ezért nem éri meg átmenni. Akkor már majdnem elmehetnék Budapestre is.
Túlságosan belemélyültem a dobozkészítés elméletébe, most már el kellene kezdeni csinálni. Igyekszem beszámolni. Mégegyszer köszönök minden eddigi segítséget.
Ha közel vagy Szlovákiához, Duvilax BD 20-ast vehetsz szinte bármely festékes boltban 1 kg kb. 4€ alatti áron. Ěpítőanyag telepeken is kapható, ott nagyobb csomagolásban van - adalékanyag malterba. Ragasztáshoz 10% vizet kell hozzáadni. Ha mindent feltapétázol vele, az 1 kilo fele még megmarad :)
A Duvilax is jó lesz tapétaragasztó helyett. Rengeteg ám az az 5 liter! Bevonáshoz egy kicsit hígítsd fel!
Azt hittem ilyen nagy dolgoknál horror a posta. De, ha ez ilyen simán tud menni, akkor persze, hogy egyszerűbb a Panton. Egyébként a Coverlux-nál is van szürkelemez, de ott nem vágják fel.
Mindenképpen számolj be, hogy mire jutottál, mik készültek! Olyan egyszerűnek tűnik egy papírdobozt készíteni, pedig azért van vele macera!
Sajnos a szikés tipp későn jött, de azért köszönöm.
Elmentem a tapétaboltba. Nagyon pici bolt. Metylan normal és spezial volt (~200g, 2600 forint körül) erősen túlárazva és egy svéd gyártmányú, T betűvel kezdődő nevű (nem emlékszem és nem is találom) környezetbarát tapétaragasztó, fél kiló és 2000 forint alatt. Ezt akartam megvenni, kp. nem volt nálam, kártyás fizetési lehetőség nem volt. Az alátéttapéták eléggé napközis jellegűek voltak. 53 centi szélességben voltak stílusos tapétáik, de egyik sem volt az "ilyen kell nekem" kategória. Ezek szerintem inkább ajándékdobozra illenének, napi mozgatású dobozra nem biztos, hogy jó ötlet, hamar elkopna a puha mintázata. Nem vágnak, 10 métert 3000-4000 forintért soha nem használnék el. Maradok a Coverlux-os papíroknál. Tapétaragasztó helyett a Duvilax nem jó, nem korrigálható? A Coverlux-tól vennék 5 kilót, elég lenne egy darabig (a Planatol BB helyett is).
Egy másik, nagynak számító papírboltban telefonon még volt vastag lemezük, mire odaértem kiderült, hogy tévedtek. 1.5mm-es szürkelemez volt 500 ft-ért. Nagyon hajlong, duplán is kevés lenne a nagy dobozhoz. Rendelésre sem hoznak sem szürkelemezt. Borításhoz megfelelő papírok sem voltak itt. Planatol BB superior volt, ugyanannyiért mint a Panton-nál a sima BB, egyértelmű hogy nem a superior kell nekem, az egy más ragasztó.
Vannak üzletek, általában kicsik, rendelésre hozzák ami kell. A legtöbb dolgot nagyítóval kell keresni egy nagyvároshoz képest. A belvárosban szinte mindig őrület van, lehetetlenség parkolni, szombat délelőtt még az interspar parkoló is tele van, ahol máskor mindig van hely bőven. Nem bírom elviselni a tömegnyomort. A belvárost komplett kerülöm, máshova is csak nyugis időszakban megyek, amikor már minden kis bolt zárva van. Egyébként sem tudok nap közben elmenni sehova, mert a túloldalon dolgozom és mire visszaérek este van.
Van még pár nyomda, ahol talán van szürkelemez, de a fenti okok miatt nagyon macera lenne utána járkálnom. Sokkal egyszerűbb a Panton-tól megrendelni, normális áron van és teljesen normális a postaköltség.
Talán én bonyolítom túl, ütközőnek még az ölesléc magasabb éle is elég lehet. Tanácsodra erről az öntapadóról letettem, nem "napközis" színvonalú dobozokat szeretnék készíteni. Nem tudtam, hogy van ilyen bolt itt. Ha más nem, legalább tapétaragasztót veszek. A Coverlux elfelejthetett, rákérdezek. Remélem hamarosan nekiállhatok a dobozoknak. Köszönök minden eddigi segítséget és hozzám való türelmet.
A profil miatt keveredtem meg, annak is legalább ekkora pereme van. Megvettem a kinti obiban az 1.2m-es öleslécet (15.49 EUR volt végül). Összehasonlíthatatlanul jobb mint a profil, de még talán a vonalzónál is jobb, mert nagyon széles és könnyű lefogni. Szerintem ez a legideálisabb méret, kényelmesen túlnyúlik az 1m-es lapon.
Ja, és mielőtt berendelsz nagyobb mennyiségű öntapadót, próbáld ki mégis a ragasztós bevonást! Sűrű tapétaragasztóval (esetleg erősítettel) a papírt kend, ne a hullámkartont. (Egyébként mindig a papírt kell kenni!) Ne tocsogjon! Elég masszívnak tűnnek azok a dobozok, hátha működik. Ha nem, akkor buksz 500Ft-ot.
Szerintem nagyon szar öntapadóval dolgozni. Az aztán semennyire nem korrigálható.
A tapétaragasztós ragasztás kisimítja magát a kisebb hullámokat, buborékokat egy ruhával el lehet dörzsölni...
Továbbra is mondom, hogy nincs szükség a sablonra vagy derékszögű idomra. Nem tud máshogy megkötni a ragasztó, mint derékszögben, ha minden oldalt nagyjából egyszerre ragasztasz. A kis ütköző azért kell, mert könnyebb illeszteni az alj szélét az oldallaphoz.
De, ahogy biztosabbnak érzed.
A szürkelemezt nehéz vágni. Nagyon jó késsel is.
Öntapadós tapétát bármely tapétaboltban kapsz. Nemcsak a pantonos öntapadó létezik. Csak egy gyors keresés:
Én vettem pár színűt a Pantonnál, de olyan érzetem van, mint általános iskolában a nem túl szép hajtogatós papíroknál. Szóval ezek nem lakberendezésre valók. Szerintem.
A hosszú alu profilt csak akkor használom, ha az egész lemezt egyszerre akarom vágni.Természetesen ideális nem létezik.
Egyébként egy fémbetétes favonalzó mellett vágok. Ez 40 centi, általában elég. Szerintem minden papírboltban (Ápisz :)) kapható.
Szerintem rferi az ölesléc keskenyebb vége melletti vágásra gondolt.
Egész pontosan ilyen volt (a 2. képen a kék végekkel). Érdekes árazás, a soproni áruházra 3999 forintot ír, ott 5000 (1 vagy 10 híján) forint. Tévedtem az 1cm-el, 1.6cm a magassága, ránézésre is soknak láttam a szikés vágáshoz, túl sok pengét kell kitolni. Kíváncsi vagyok a véleményetekre.
Lent írom részletesen hogy gondolom a bevonást. A kétoldalas ragasztóból 1000 forintot még adnék egy gurigáért, a német webshopban a szélesebb értelmetlenül drága. Szerintem az öntapadós papír jó lesz.
Nem sablont írtam, egy nagyobb felületű, az U profilnál jóval magasabb derékszögű idom kellene, amire nagy felületen felfekszik a doboz alja és az éppen ragaszott oldala, hogy a ragasztás merőlegesen kössön meg. Sage Reynolds kis dobozokat csinál, a videón egy léc szerű dolgot erősített a vágólapjához és ennek támasztva ragaszt, ez nekem kevés lenne. Azért gondoltam szürkelemezből elkészíteni ezt a támasztékot, mert az úgyis lesz. Ahhoz hozzáragadna a ragasztott doboz, de a cellux leragasztás kiváló ötlet.
Van egy fémbetétes barkácsbolti minőségű 18mm-es sniccerem. Erre írtam, hogy szétmenne tőle a kezem ha sokat kell vele vágni, de lehet, hogy az elején még elmegy. A Panton-nál nagyon drága az OLFA egyébként, de ha külön megveszem máshol akkor a posta miatt ugyanannyira jön ki. A szürkelemezt csak a Panton-tól vagy a német webshop-ból tudom beszerezni. A Panton a szükrelemezt ingyen felvágja tetszőleges darabokra. Illetve csak itt van öntapadós papír, ami szintén kell a hullámpapír dobozra. A német webshopban a Planatol olcsóbb, a lemez kb. ugyanannyi és nem vágják fel.
Korábban vettem egy 9mm-es OLFA-t, ajánlották egy precíz munkára, de nem bántam meg. A borítóanyaghoz még jó lehet.
Voltam az osztrák és magyar obiban is. Csak saját márkás (lux-tools, made in PRC) ölesléc van, 1.2m hosszban 15.99 EUR vagy 5000 HUF. Az osztrákban csak egy volt, sértetlennek nézett ki, nem vettem meg, mert nem ugyanaz mint ami a képen. A magyarban két ugyanolyan sérült volt. Ránézésre 1 cm magas a pereme, nem tudom hogy emellett mennyire lehet szépen vágni, eléggé ki kell tolni a szike pengéjét. Ez sem kevés pénz, ennyiért már jobban örülnék legy olyannak ami csak néhány milliméter magas.
U és L profilt is néztem, ideális profil alakot nem láttam. Túl keskeny volt az összes. Ami szélesebb, túl magas profilú a vágáshoz, de az öleslécnél nagyságrenddel keskenyebb mind. Ebből csak 1 és 2m-es van. A hosszabbak 2-4 ezer forint körül voltak.
Nem írtam egyértelműen, de kétféle doboz bevonásáról lenne szó. A szürkelemez doboz bevonását elég alaposan kitárgyaltunk. Ehhez úgy látom a tapétaragasztó lesz jobb a korrigálhatóság, olcsóság és a ragasztó hosszas eltarthatósága miatt. A Planatolt (vagy Duvilaxot) csak a szürkelemez élek összeragasztására vagy a doboz éleinek vászonnal vagy bőrrel megerősítésére használnám.
A másik a már korábban is linkelt A4/A3 hullámpapír dobozok bevonása. Ehhez kitárgyaltuk, hogy a hullámot nem jó kenni. Ezért jött a kétoldali ragasztó vagy a sokkal kedvezőbb árú öntapadó ötlete. Szerintem öntapadó lesz, ~100-200 forintba még nem halok bele a 70x100-as ívekért.
A 3M ragasztó spray ötletét elvetettem még korábban, mert biztosan vegyszer. A kifújt köd máshova (a már bevont felületre) is kerülhet és nyilván kerül is. Ha sokat fújok egy helyre, könnyen átüt a bevonóanyagon (a lent linkelt youtube videón is ez történt). Ez engem rettenetesen zavar. Kétoldalas ragasztásnál vagy öntapadóval ez nincs. Vagy formára varrott ruhaanyag "betétet" készíttetek, amit nem ragasztok a dobozba, csak valamilyen kartonbetétet gyártok hozzá, ami megtartja. Kivehető és mosható marad.
Én meg elmentem a zuglói boltba. Ott ugye kétféle volt, széles és keskeny. Na, a széles az nem "nyálazós", azon már gyárilag ragad a ragacs. De papír. A keskeny az a régimódi vizezős. Ezek is elég nagy tekercsek, de sokkal kisebbek, mint amit te mondasz. Szerintem nekem már nem kell többet vennem ilyet :)
Próbáld ki a Planatollal a bevonást! Én vontam be cipősdobozokat a tapétaragasztós módszerrel és működik. Ez a kétoldalas megoldás (főleg ennyi pénzért), szerintem hülyeség. 10 ezer forintért rengeteg tapétaragasztót kapsz :)
Amit a sablonról írsz, azt nem értem. De azt sem értem, hogy minek sablon. De nem baj, nem kell mindent értenem.
(Kicsit félve, de azt is mondanám, hogy egy csomó cégnek van ha nem is Olfa minőségű, de elég jó sniccere. Ma is bementem egy barkácsboltba és nagyon Olfa kinézetű késeket láttam. Épp ExTol márkájút.
Ezért felesleges a Pantontól rendelned. Nem tudom, mennyi a postaköltség, de nem kevés szokott lenni. Menj el Sopronban egy barkácsboltba és vegyél egy fém sínes sniccert. Aztán később, ha komolyan gondolod ezt az egészet, és úgy érzed, hogy a sniccer az akadály, akkor majd veszel egy Olfa-t. A nagy különbség nem ilyen munkáknál jelentkezik.)
A3-as doboz bevonásához legalább ekkora (610x10m) kellene, de 53 EUR-ért sokallom. Arányaiban tekintve háromszor annyiba kerül mintha összeraknám csíkokból a másikat. Vagy a hordozó nélküli (620x10m), valamivel jobb áron 32 EUR-ért. Egyébként pont emiatt gondoltam korábban az öntapadóra.
Kis dobozoknál működhet a profil, de inkább úgy, hogy a doboz alja az asztalra fekszik fel, az oldala a profilra támaszkodik (mondjuk U profil). Nagyobb doboznál szerintem ez kevés. Megpróbálom úgy, hogy szürkelemezből készítek egy dobozt, aminek az egyik oldalához hozzáragasztok mégegy szürkelemezt, 1cm-el feljebb az aljától, ez lesz a támaszték, így nem fog hozzáragadni amikor az alját ragasztom a doboznak. Az oldal ragasztásánál eltolva rakom oda, hogy a ragasztási él ne érjen hozzá.
Szerintem bármelyik Olfával jól jársz! Remek eszközök.
A kétoldalas ragasztót nem tudom. Nekem elég fura 5 centis csíkokból kipuzzlézni egy dobozt...
Derékszögű sablon: L alakú alu profil. Rögzíted az asztalhoz és ennek ütközteted az alját is meg az oldalt is. Ha pontosan vannak vágva az oldalak, akkor úgyis derékszögű lesz.
Kellene még valamilyen derékszögű sablon, aminek a doboz alját és az éppen ragasztott oldalát ragasztáskor nekitámasztom, hogy pontosan derékszögben ragadjon össze. Erre még nincsenek túl jó ötleteim. Bármit nem lehet odarakni (pl. másik szürkekartont), mert összeragadnak vagy befogja a ragasztó.
Textil és bőrhatású papírból teljes íveket kértem, mert nincs mintájuk és a ~250 forintos papírokon illetlenség lenne alkudozni. Annyira sokféle nincs nekik és egyébként is fel fogom használni. Bőrökből tényleg rendes mintát kapok pici bőrdarabkákkal.
Vászonmintát is kértem, amiben papír van. Ebből maradékot fogok kapni. Nem tudom hogyan tüntethető el a vágás helye ragasztásnál a papír miatt, ezért is szeretném látni élőben. Illetve szeretném látni mennyire lenne használható a doboz éleire és milyen az anyag megjelenése.
A Coverlux-al ma megegyeztem és küldenek mintákat 130g-os papírokból, amit ajánlottak dobozhoz, illetve műbőrből is egy kimondott "mintakatalógust". A két nagyon eltérő csomagolás miatt ragasztót csak külön csomagként tudnának feladni, 5 kiló Duvilax a posta miatt jobban megérné, de szerintem sok lenne. Így lehet a Duvilax-ot kihagyom és marad a Planatol mert a Pantontól amúgy is rendelek szikét.
A dobozokat nagy részét állandóan mozgatnám. Tervezek A4 / A3 méretű dobozt is 10-15cm-es magassággal (ugyanaz mint amit korábban linkeltem csak szürkelemezből). Ebben ruha lenne, bár drága ruha, de talán ezt még nem kell megerősíteni az éleken, ha szétesik, nincs minek összetörni. A nagyobbakat gondolom meg kell erősíteni ha állandóan mozgatva vannak. A hullámpapírdoboznak mégiscsak van előnye, sokkal könnyebb és biztosan nem esik szét.
A Coverlux-nál 130g-osat ajánlottak, de jó több helyről ismegerősítést nyerni, mert nem dolgoztam idáig papírokkal és fogalmam sem volt.
"doboz lapjait összeragasztom, száradás után ennek illene tartania" A ragasztás és a száradás között van szerepe, nem csúszkál szét a frissen összeillesztett doboz. A sarkok esetleges megerősítése a száradás után a következő lépés, itt jöhet szóba a lepedővászon.
A Pirex-nek ehhez semmi köze? Olyan legalább Pécsen van. Esetleg más, ami az Ápisz termékeit árulja? Ha Pécsen tudtok valamit, az még nagyon jó lehetne, nemsokára megyek. Sopronban szerintem semmi nincs. Művészellátó boltok vannak, talán ezt még megpróbálhatnám (csomagolópapír nem lesz ott).
"Talán egy fontos anyag nem került szóba, az enyvezett papírszalag, ezzel tudod az összeillesztett lapokat ideiglenesen rögzíteni, azért jó a papír mert nem kell leszedni borítás előtt, köt hozzá a ragasztó."
Azt a részét értem, hogy a borítás felvitelénél ragasztható (nem úgy mint a műanyag). Hogy érted az összeillesztett lapok ideiglenes rögzítését? Az doboz lapjait összeragasztom, száradás után ennek illene tartania, vagy ide kellene a rögzítés nehogy borítás közben szétessen a doboz? A doboz szerkezetét az éleken gondoltam megerősíteni olyan vékony (és erős) ragasztóval, ami nem dudorodik át a borításon. Esetleg így értetted? Bár lehet ehhez ez gyenge lesz.
Majd számolj be, hogy sikerült-e dűlőre jutnod a Coverlux-szal!
Még az jutott eszembe, hogy nagyon nem mindegy, hogy mozgatod-e a dobozokat vagy fix helyük lesz. Sokkal nagyobb az igénybevétel, ha sokszor ki-be teszed. Ha fixen ott van valahol, akkor elég bevonni papírral.
A 230g az sok, az nem jó bevonni. De van vékonyabb is pl. a Rives márkából, szerintem az gyönyörű papír. De nem nagyon színes.
Azt hiszem, a Coverluxos kreatív papírok 120 gramm körüliek. Nagyon jó dolgozni velük. Nem üt át a ragasztó, nem szakad könnyen, de mégis hajtható viszonylag egyszerűen.
Én még a Papyrus-hoz is sokat járok. Sokféle papírjuk van és nekem közel van. Mintát küldenek, lehet, hogy mást is. De ott pl. nincs ragasztó meg ilyesmi.
És én eddig úgy vettem észre, ez az a ragasztószalag, ami dobozlezárásra a leghosszabban bírja.
A kilencvenes években még olyan szalagokat gyártottak, aminek nem kellett önmegsemmisülnie idővel, nem volt lebomló.
Ilyen ma már nem tom hol beszerezhető.
De nagy gondot okoz, mert a mindenféle dobozaimban, a padláson tárolt holmik tönkremennek, mivel a ragasztószalag lehámlik fél év alatt, és a doboz egyszerűen szétesik. Kivéve az ezzel ragasztottat. Van olyan dobozom papírszalaggal ragasztva, amit 98-ban tettem fel, és még hibátlan.
Szerintem ami a padlást kibírja, az a tuti, mindent kibíró ragonya.
2 cm szélesem van, 195 Ft egy tekercs, kb. 8 cm átmérőjű. Erősítettet nem tartok, talán sima 5 cm széleset is tudok szerezni, nagy tekercsben (ármérő 20 cm).
Ha erre jársz "Fááni" jeligére félrerakok egy tekercset. :)
Létezett belőle cérnával erősített is, amiben a cérna a ragasztós oldalon cikkcakkban futott végig.
5cm szélesben is használják dobozok leragasztására a zöld cégek, mert lebomló.
Legutóbb pár éve kaptunk ilyen dobozokban műszert.
De a ragasztónak nyomát sem lelem, pedig kéne, mert sokkal tovább ragadva marad a dobozon, mint a műanyag ragasztószalagok. Azok lehámlanak fél-egy év alatt.
A tapéta ragasztó némileg csúszik, igazítható, tolható a borítópapír, por alakú, csak annyit kell feloldani amennyit elhasználsz, nem számottevő költség.
Méterárú boltban keresd, ezen a néven.
A planatol szériából a kézi könyvkötésre valót vedd, de nem lényeges, mert nem fogod érezni a különbséget a PVA alapú ragasztók között. A gépi felhordásanál számít a viszkozitás meg az adalékok.
A háztartási csomagolópapír 5 íves csomagban kapható van szürke, barna, és fehér. "Ápisz"-ban keresd.
Talán egy fontos anyag nem került szóba, az enyvezett papírszalag, ezzel tudod az összeillesztett lapokat ideiglenesen rögzíteni, azért jó a papír mert nem kell leszedni borítás előtt, köt hozzá a ragasztó.
Borításhoz íves díszcsomagoló papírral is próbálkozhatsz, jobb a vastagabb matt papír.
Dél-Dunántúlról származom, most Sopronban tartózkodom. Gondolom erre nem jársz, Szombathely nekem sincs közel. Egyébként kedves tőled a felajánlás. Pont azok papírok lennének a legmegfelelőbbek, amiket említettél a Coverluxnál. Budapestet legjobb esetben is kerülővel tudnám gazdaságosan megejteni (csak ezért odamenni nem éri meg), ami hétvégére esne, amikor be van zárva. Nem tudom, hogy lehetne-e tőlük mintákat kérni. A német webshopnak pl. vannak mintái, bár ezen nem túl nagy a választék. A Pantonnál csak 230g-os színes papírokat látok a webshopban, nem túl vastag? Könyvkötő vásznat viszont nem látok náluk, vagy csak nincs kint a webshopban. A német webshopban van jó drágán (bár lehet máshol is annyi). A méteráru boltban kapható hátán biztos nincs papír. Felhívom a Coverlux-ot, hátha meg tudom oldani távolról.
Na, most kiderült, hogy nyugat-dunántúli vagy. November elején megyünk Szombathelyre Pestről. Ha gondolod, veszek és viszek valamiket. Csak döntsd el, hogy mit :)
A tapétaragasztó sokkal olcsóbb, mint a Planatol. Spórolni lehet vele, ha ezzel kevered. Erősebb lesz, mintha ugyanannyi vízzel higítanád. És kicsit korrigálható. A Planatol nem korrigálható. Vagy csak nagyon nehezen.
De, csomagoló papírra gondoltam. Gyönyörűeket lehet kapni pl. a BomoArt-nál. És azok erősek is.
A Pantonnál is vannak színes papírok. A Coverluxban meg színes kreatív papírok (bőr, vászon utánzat.) Én azokat nagyon szeretem.
Nem tudom, ezt már mutattam-e, ezek mind abba vannak kötve:
Az éleknél én könyvkötő vászonra gondoltam. Pontosabban belül papír, kívül vászon vagy bőr anyagra. Azzal könnyű dolgozni. Ebből vannak a könyvecskéim gerincei. Ezek mind (a papír és a gerinc is) a Coverlux-tól vannak. De, mondod, hogy ezt nehéz beszerezni. Akkor nem tudom, mit lehet használni, vászon ügyben nem vagyok otthon. Mások mondták a lepedővásznat, biztos jó. Bemész egy anyagboltba, ott tudják mi az.
A bazi erős ragasztószalag is jó ötlet. De a szalagok általában műanyagok, amit nem fog meg utána kívülről a ragasztó. Ha találsz erős papírból ragasztószalagot, akkor az engem is érdekelne.
Szerintem működhet az előzőleg bevont oldallapok ötlete is. De nagy doboznál csak élerősítéssel. Ha nem működik, utólag is meg tudod erősíteni.
Egyébként én olyat is csináltam már, hogy a szürkekarton dobozt befestettem valami vicces módon (szivaccsal tunkolva.) Ekkor nem kellett bevonni és egész jól néz ki.
"Borításhoz tapéta ragasztóba kevert plana is működik és erős."
Lentebb is kérdeztem, de ismét: mivel jobb mint a vízzel higított Planatol BB?
"Szoktuk hígítani is a Planát meg a Duvilaxot, amikor nagyobb felületet vonunk be."
Csak vízzel szoktad higítani?
"Az ívben kapható (drágább) az már jó lehet és szépek is vannak."
Gondolom nem csomagoló papírra gondoltál. A pantonnál vannak offszet és műnyomó papírok 70*100cm-es méretben, illetve a német webshopban mintásak, színesek is megfizethető áron:
"Ha az éleket valami színes vászonnal erősíted meg, akkor nekem nagyon tetsző végeredmény is kijöhet."
Milyen vászonra gondoltál pontosan?
Azon gondolkodtam, ha valami bazi erős ragasztószalaggal erősíteném meg az éleket, ami nem növeli meg az anyag vastagságát és utána vonnám be.
Nagyon kókler munka lenne a lapokat (akár élekkel együtt) még összeragasztás előtt bevonni? Kisebb doboznál, ha nem folyik meg a ragasztó, talán nem is kellene az éleket bevonni utána. Nagyobb doboznál már csak az éleket kellene bevonni kívülről a doboz erősítése céljából, a lapokat már nem.
"Borításhoz, célszerű a tapétaragasztó, planával nehezebb."
Többen is írtatok hasonlót. Ha bevonásról van szó, miért nehezebb a Planatol BB-vel vagy Duvilax-al dolgozni, a magas viszkozitás miatt vagy gyorsan köt? Vízzel higítva sem jó? Gondolom túl sok vizet nem szabad hozzáadni. Mi a különbség az előbbiek és a tapétaragasztó között? Mindenképpen érdemes tapétaragasztót külön beszerezni a fentiek mellé, annyival jobb?
A Planatol BB superior viszkozitása fele a BB-nek, lehet ez jobb lenne bevonásra mint a sima BB.
"Sima lepedővászon kiváló erősítéshez, borításhoz."
Ez alatt pontosan mit értesz és hol szerezhető be?
"Sima fehér háztartási csomagolópapírral könnyű dolgozni, ki lehet próbálni az alátét tapétát is."
Mit értesz sima fehér háztatási csomagolópapír alatt és hol lehet kapni? Nagyon sokféle papír van.
Az alátét tapétát nem ismertem, ha megyek olyan helyre megnézem.
Köszönöm a tippeket, kellenek kisebb dobozok is, lehet, hogy először azt csinálom meg gyakorlás céljából. Biztos, hogy megoldható, ha más megcsinálta nekem is menni fog. Addig csinálom amíg jó nem lesz.
Köszönöm a tippet. Nem tudod véletlenül a német nevét? Az osztrák oldalon közelebb van az obi, holnap elmegyek, ha ott nem lesz, akkor magyar oldalon is.
A nyomdádhoz, ha kell, van egy jó nagy készlet cirillem. Nem kellhet sűrűn, de ha igen, akkor ilyet szerezni szinte lehetetlen. Tartsd észben, hátha kellhet.
És az elején még féltem, hogy mi lesz és, hogy a gyerekek hogyan bírják majd a strapát, úgyhogy összepakoltam mindent és most is tárolom, de nincs értelme.
Már nem félek, a gyerekek is jól bírják.
Szóval eladom a dolgaimat.
De továbbra is restaurálással foglalkozom Svájc egyik legnagyobb magán műhelyében, csodálatos anyagon.
Illetve a magasnyomó (letterpress) nyomdámat kihoztam magammal, azt most tovább is fejlesztettem, úgyhogy nemsokára kisszériás művészkönyveket szeretnék készíteni... ...ötletem már sok van, már csak időt kell rá szakítani. (képeket majd teszek fel)
Az az igazság, hogy ha haza is kellene menni, akkor már biztos, hogy nem ebben a formában folytatnám tovább ahogy korábban csináltam.
Ja, mégegy. A csomagoló papírként kapható tekercsekkel nagyon nehéz dolgozni. Vékony, szakad, nyúlik. Az ívben kapható (drágább) az már jó lehet és szépek is vannak.
De nekem nagyon tetszik a natúr papír, a legolcsóbb vastag csomagolópapír is jó.
Borításhoz tapéta ragasztóba kevert plana is működik és erős.
Szoktuk hígítani is a Planát meg a Duvilaxot, amikor nagyobb felületet vonunk be. Én legalábbis a szerkezeti ragasztáshoz töményen használom, a borításhoz higítva.
Igen, a tapéta jó ötlet bevonáshoz. Erős, strapabíró. Vékony papírral sokkal nehezebb dolgozni.
Borításhoz, célszerű a tapétaragasztó, planával nehezebb.
Sima lepedővászon kiváló erősítéshez, borításhoz. A könyvkötő vásznat nem szabad se mosni se vasalni, elő van készítve a munkához!
Sima fehér háztartási csomagolópapírral könnyű dolgozni, ki lehet próbálni az alátét tapétát is. Az egybe bevonás elég problémás. Jó taktika lehet körbe az oldalát, tükrösen az alját, belül körbe, és végül az alját belül.
Nekem az elképzelt doboz méret nagynak tűnik, talán jó lenne kisebb dobozon begyakorolni a fogásokat, nem megoldhatatlan, de gyakorlat kell hozzá.
Köszönöm, így most már remélhetőleg megtalálom a profilt. Rferi javaslata is jónak tűnik. Pont ehhez érdemes ragaszkodni vagy csak példa?
A Planatol-ból még mindig nehezen tudom eldönteni hogy a BB vagy BB superior. A BB normál papírokhoz, a BB superior művész és rossz szemcsézetű papírokhoz ajánlott. A BB viszkozitása 12000 mPas, a BB superior-é 6500 mPas (a mézé 10000 mPas). Egyelőre egyféle ragasztót vásárolnék ami univerzálisan jó doboz ragasztásra és bevonásra is (gondolom az utóbbihoz vizes higítással). Több különböző fajta ragasztót értelmetlen lenne betáraznom, még egynek a beszáradás előtti felhasználása is kérdéses.
A szál összefordítást kuperta is írta pár napja. A doboz erősségét illetően Sage Reynolds írta valamelyik videója alatt, hogy a szál-gerenda elven ragasztott doboz nagyon erős. Gondolom a bevonóanyag is legalább annyit erősít rajta.
Kötészeti szövetet lehet értelmes áron kapni? A német oldalon rengeteg féle van, közel 3000 forintos méterárról indulva (kis mennyiség esetén) a csillagos égig mennek az árak. Egy nagy dobozra több méter kellhet. Nem tudom mennyivel rosszabb, ha méteráruboltban veszek vásznat. Ezeket jobb látni élőben, az ellátók mind Budapesten vannak, nehezen tudok oda eljutni, csak ezért nem is éri meg. Talán lehet kérni mintát is, csak kérdés honnan. A kötészeti vásznakat ki lehet mosni, vasalni felhasználás előtt?
Bevonó papírnak mi jó még amivel könnyű dolgozni és erős? Akár teljesen sima, fehér minta nélküli is jó lenne. Nagy dobozokhoz a 70*100-as kevés ha egyben szeretném bevonni (bár lehet, hogy amúgy sem fog menni egyben ekkora dobozoknál).
Az utóbbi hónapokban nagyon sok lehetőséget pörgettem végig a tárolásra amíg eljutottam a szürkelemez dobozig. Lehetőleg elsőre (vagy másodikra) használható dobozt szeretnék gyártani. Most már tényleg csak a dolgokat kell összeszedni és nekiállni.
A gép karja kb 72 cm az asztallapja kb 55 cm. A 70-cmes, 2 mm vastag szürkelemezt átvágja (vastagabbat nem) Ára: 30 000 Ft
És most jut eszembe, hogy itt még nem szóltam, de megszüntetem a műhelyemet, ha valakinek eszébe jut valami az kérdezzen, én meg összeszedem mi van még és majd megírom.
Én igazán jó, és kényelmes vágóvonalzónak ezt ajánlanám:
Trapéz keresztmetszetű ÖLESLÉC néven keresd az építőipari osztályon, a vízmértékek körül. Egytől három méter hosszig van, fél méteres ugrásokkal. Nem vészes az ára, merev, jól lehet mellette a szikével vágni.
A Lidl-ben néha lehet kapni nagyon komolynak kinéző 1 m-es vonalzót. Nekem van, de nem szeretem. Pont azért, mert a széle nem ér hozzá a papírhoz. Egyrészt emiatt (nekem) nehezebb pontosan a vonalra tenni, másrészt az sem vezeti meg jól a kést.
Az 1 m-es nem rossz pedig, hisz ekkorák általában a lemezek, kreatív papírok. Így egy vágással el lehet vágni. Na, ezért használok alu profilt. Most nem tudom lemérni, de szerintem nem is szükséges. Egyrészt nem lesz sokféle, másrészt látod, hogy melyik tűnik alkalmasnak. Az U két szára kicsit 1 centi alatt van. A szélessége meg olyan, hogy könnyen belefér egy férfi hüvelykujj.
Szerintem is erősebb a Planatol BB. Csak ezt ismerem. De ez az öntapadós jópofa!
Nem a kartonok élen ragasztásának kell viselnie az erőket. Akármilyen ragasztót használhatsz oda, nem lesz elég erős. A ráragasztott anyag fogja meggátolni, hogy szétváljon. Egy nem nyúlós textil (pl. könyvkötővászon) vagy bőr által erősített élekkel elnyűhetetlen dobozt lehet csinálni Duvilaxszal is.
Az 55*34*30 az elég nagy. Lehet, hogy a szürkelemez meghajlik. Érdemes lenne legalább az aljához duplán használni, a két réteget száliránnyal merőlegesen összeragasztani.
Egyébként így látatlanban vagy rendkívül precíz és lelkiismeretes valakinek tartalak, ez esetben szívesen megnéznék pár általad készített dolgot.
Vagy iszonyú körülményesnek :) És ez esetben is megnézném!
Határozottan sokallok érte annyit. Az obis profilodnak meg tudnád adni a méreteit, vastagságát? Esetleg melyik részlegen keressem?
Még mindig nem tudom, hogy a Duvilax van-e olyan erős mint például egy Planatol BB, csak sejtem, hogy nem. Korábban volt szó itt a fórumon arról, hogy a Planatol BB sem a létező legerősebb. A német webshopban van BB, BB superior. Melyik kell? A 152-t ismered?
Kapásból 55*34*30cm-es dobozt is készítenék, akár sok kilónyi dolgot is belerakok majd. Erős, minőségi ragasztás kellene. Ha más megoldás nincs, megerősítem az éleit bőrrel vagy hasonlóval, de jobb lenne ha a doboz önmagában is tartana.
A HW 730-al öntapadót lehet készíteni csak érdekességképp, ha már megláttam.
Te nem sokallsz 10 ezer forintot egy vonalzóért? Én biztos nem adnék érte annyit. Ennek a vonalzónak a profilján látszik, hogy a bal oldala nem ér le a papírig, a jobb oldala leér, de az meg magas is. Egyébként nekem nem zavaró, hogy ilyen magas. Biztos flexibilis lesz egy kicsit.
Rakéta alkatrészt készítesz? :)
A Coverlux-nál egyféle Duvilax van, a BD-20-as. 6-700Ft. De biztos, hogy ezer alatt van egy liter.
Elsőre nem kell csont. Meg másodjára sem. Bőven el lehet lenni nélküle.
Ilyesmire gondoltál? Bár ez pont nem biztos, hogy az a minőség, ami kellene. Ekkora profil mellett hogy fér el merőlegesen a kés? Ha nagyon kihúzom, flexibilis lesz a penge.
Esetleg ez a vonalzó jó lehet vagy derékszög? Ezeknek viszonylag magas a profilja, talán nem ugrik fel rá a szike. Bár én csak 60cm-esben gondolkodtam. A derékszögből 60cm a legnagyobb, a vonalzóból az 1m-es nagyon drága.
A Coverlux weboldala annyira nem megy, hogy meg sem lehet nézni a ragasztókat. Marad a Planatol BB (a német webshopban olcsóbb). Gyógyszertári üvegekbe vagy PET palackokba (ha nem lép vele reakcióba) el tudom rakni, ezek biztosan légmentesen zárnak.
Csontot egyébként is csak a www.schmedt24.de-n találtam, nem úszom meg a kettős rendelést.
Valamelyik tördelhető pengés Olfát vedd. Az a műfaj csúcsa. Szerintem elég a 18 mm-es is. Az Olfa elég stabilan megfogja a pengét és borotvaéles.
Nem vonalzóként árulnak aluminium profilokat az OBI-ban. Ezek közül nekem van U és L alakú 1 m-es szál. Jobb lenne egy picit hosszabb, de csak ilyet lehet kapni.
Nem szárad be a Planatol. Van aki azt csinálja, hogy széttölti több üvegbe, annyira tele, hogy levegő mentesen lehessen zárni. Így sokkal tovább megmarad eredeti állapotában. Kicsit besűrűsödik, de pár csepp vízzel higítható.
Nagyjából hasonló összetételűek ezek a ragasztók. Valószínűleg a Technobond is jó. Papírra nem ismerem, de tudok olyat, aki fára azt használja megelégedéssel.
Szürkelemez vágásához egy minőségi szerszámra nem sajnálnám a pénzt. Van egy 18mm-es kitolható pengés szikém de nem egy csúcsminőség. Szétmenne tőle a kezem rövid idő alatt. Ezek közül melyik lenne a legjobb: szőnyegvágó,forgókés,25mm-es szike vagy ipari szike? Esetleg más ötlet kéziszerszámra?
Pontosan mire gondoltál ezzel? "bevált egy L vagy U profilú alu izé, amit az OBI-ban lehet kapni"
Utánanéztem a Planatol BB-nek és Duvilaxnak (BD-20), egyik sem annyira durva vegyszer hogy ne felelne meg. a Planatol állítólag fél év alatt beszárad és el sem használnám addig. Duvilax-ból BD20 kell? (Az említett Coverlux céget nem találom a neten.) Technobondot (faragasztó) is ajánlott a Panton, ennek nem néztem utána.
(A Duvilax is és a Planatol is szagtalan, kipárolgása nincs, hogy hányszor került a bőrömre, azt el sem tudom mondani. Simán letörlöm kézzel vagy az ujjam hegyével, ha úgy adódik. Planatol BB-t be lehet szerezni, a többit sokkal nehezebb. Valószínűleg a Duvilax is gyárt sokfélét, de csak egyet lehet kapni a Coverluxnál.) Természetesen öntapadók használatával egy csomó nyűgtől megszabadulsz. Az is egy járható út.
A szövettel bevont karton el fog hajolni, ha vizes ragasztót használsz és csak az egyik oldalt vonod be.
Nekem az 1300 g. körüli szürkelemez a kedvencem, ha erősebb kell két lapot keresztszálasan összeragasztok, így sokkal stabilabb mint egy vastag. Az éleknél akár "sulifix" ragasztóval is jól tart. Lehet a vékonyabb falu dobozt kívül belül háztartási csomagolópapírral bevonni és utána ráragasztani a színes csomagolópapírt, ez is meglepően stabil. A bevonáshoz jó a tapétaragasztó, vagy a keményítő.
Gyakorláshoz jobb a kisebb méret, akár a dekorkarton színével befelé összeragasztva jó kiindulási anyag.
Egyszeű megoldás lehet a fénymásolópapíros doboz megfelelő magasságúra vágva, bevonva. Igaz bevonás nélkül de címkézve sokat használok belőlük, ott vágom körbe ahol a rövidebbik oldalra fel van hajtva a fenéklemez.
A Pantonnál 3mm-es a legvastagabb szürkelemez. Máshol úgy láttam 3.5mm-ig létezik. Bár Sage Reynolds azt írta "for boxes I use 60 point to 98 point board" ami elvileg 1.5 és 2.5mm-es. 360-690 Ft egy 1.5-3mm vastag lapért nem tűnik vészes árnak és nekem ez lenne a legegyszerűbb beszerzés. Nyomdák vannak, megpróbálhatok körbeérdeklődni, de elmenni érte nem nagyon érek rá és lehet még drágábban is adják itt helyben.
Úgy látom rengeteg féle ragasztót gyárt a Planatol. Pont a BB lenne a legmegfelelőbb? 4000 forint még belefér. A Duvilax elég erős dobozragasztáshoz, ebből csak egyféle létezik? Olyan ragasztó kellene, amiben nincsenek veszélyes anyagok, bőrrel biztonságosan érintkezhet, a gőze belélegezve nem káros. Vízzel higítható lenne a legjobb. (Valahol azt olvastam, hogy a Duvilax ilyen.) Hiába keresek a ragasztók után, nem tudom mi lenne nekem a jó dobozragasztáshoz.
Úgy emlékszem anno megtaláltam a linkelt oldalt doboz ügyben, de nekik csak szabvány dobozaik vannak. A dobozokat típus szerint FEFCO kóddal jelölik (lehet tervezni ettől eltérőkeket is). A szabvány, felül két osztott füllel "záródó" doboz egyáltalán nem praktikus tárolódoboz, mert a teteje nem áll meg magában, az alja nem sík (általában ott is belógó fülek vannak). Az általam linkelt fedeles vagy cipősdoboz forma kellene. Ezen belül is van még jópár fajta, egytől három rétegű oldalfallal, például ezek: 1, 2, 3, 4. A gyártatási projektem megbukott, kézzel pedig már inkább szürkelemezből állok neki, szerintem sokkal egyszerűbb mint ilyen formákat kivágni.
A hullámkarton doboz bevonása nem is olyan egyszerű feladat. A fedélnél talán még ki lehet trükközni, hogy becsukódjon. Kívülről elég lenne a papír. Talán egyszerűbb lenne a papírtapéta vagy öntapadó. Vagy kétoldali ragasztóval valamilyen papírt (nem tudom, hogy vastagságra mi lenne ideális, gondolom 100-150g) ráragasztani. Belülről szövettel vonnám be inkább. A szövet doboz belső felére eső részét nem szeretném közvetlenül ragasztani. Jobb híján arra gondoltam, hogy a doboz aljának és oldalainak megfelelő méretű kartonlapokat vágok, egyesével bevonom szövettel (kifeszítve, hátulról ragasztva) és a dobozba ragasztom kezdve az aljával. Nem tudom mennyire nézne ki bénán. A másik ötletem, hogy készítek a doboz oldalainak megfelelő alj nélküli betétet és varratok egy szövetbetétet, ami maximum kétszer magasabb mint a doboz. Ezt betét mögé hajtva van egy kivehető, mosható szövetbetétes dobozom. Kérdés a gyakorlatban hogy működne.
rferi: Egyáltalán nem haragszom, nem is titkolom, hogy teljesen kezdő vagyok e téren. Doboz bevonási technikákat kerestem, így akadtam rá Sage Reynolds videóira a yutubeon, a találatok közötti sokadik oldalon a "szürke masszában". A binders board magyar megfelelőjét keresve véletlenül akadtam a fórumra. Úgy láttam a dobozkészítés nem napi téma, nem is találtam amit kerestem.
GPF: Köszönöm ismételten, a válaszok nagyon hasznosak. Gyűjtöm a dobozokat. Formára vágott nyomtatótoner dobozban tartok szerszámokat lassan 10 éve. Számítógép alaplapos, illetve ehhez hasonló formájúakban szerszámokat, alkatrészeket rendszerezetten, biztonságosan és kis helyigénnyel. Ezek félig kompromisszumos megoldások, mert mindig egy kicsit másmilyen doboz lenne az igazi, mint ami rendelkezésre áll. Felmerült, hogy kényes ruhadarabok tárolására is dobozt használnék (mennyiségről van szó, lenne mit beleraknom). A kartondoboz (szekrényen belül is) mechanikailag védi, nem porosodik, nem megy bele a moly, szellőzik. Ez viszonylag az olcsóbb megoldások közé tartozik. Általános rendszerező dobozokra is szükségem lenne. Legjobb az a méret (és stílus), ami az adott lakásba, bútorzathoz illik.
Megpróbálkoztam gyártatással. Kb. 10 kimondott hullámpapír doboz gyártással foglalkozó cégtől kértem ajánlatot. Visszautasítások sorozata: túl nagy, nem tudnak erős anyagból készíteni, 50db alatt nem vállalják, 5000 ft / db áron vállalják vagy nem úgy kelt fel a nap. Már azon gondolkodtam, hogy megveszem a táblákat és elkészítem saját kezűleg. Csak olyan beszerzési forrást találtam, ahol személyesen lehet átvenni. 200km-ről nem éri meg elmennem érte és nem is tudnám elhozni egészben, mert nagy. Bár ez a dolog még nincs teljesen kivesézve, de leginkább maradt a kész doboz, ha be lehet vonni.
Ha a szürkelemezből készült doboz beválik, biztos vagyok benne, hogy rengeteg dobozt készítenék a közeljövőben. Kis dobozoknál, könnyű anyagok tárolására jó lehet. Háztartási tárolódobozok esetén kérdés, hogy az élein PVA-val ragasztott szürkelemezből milyen méretig érdemes elmenni és mekkora terhelést bír el nagy biztonsággal. Gondolom a bevonóanyag is jelentősen erősítheti.
Szürkelemezre beszerzési forrást tudtok akik el is küldik? Még a PVA ragasztó pontos típusa lenne kérdés, mert ebből is sokféle van. A többit beszerzem, legfeljebb a schmedt24.de-ről megrendelem.
Szerintem is érdemes visszaolvasni sokat ebben a topicban. Lehet, hogy még meg is találod egy régi könyvkötős könyv letöltési lehetőségét. Abban dobozkészítésről is van szó.
De azért válaszolok.
Szerintem próbáld meg a hullámkarton bevonást! Esetleg nem a legnemesebb anyaggal... Ha nem sikerül, buksz 5-600Ft-ot, ennyit simán megér a tapasztalat.
1. Egy jó sniccerre mindenképpen szükséged lesz. A szürkelemezt lehet vágni vele. Nem egy menetben, hanem 4-5-ben, de lehet.
2. Az első körben még nem feltétlenül kell vágólap. Nekem nincs nagy, ezért ha egész táblát vágok, egy másik szürkelemezt teszek alája. Ez párszáz forint, igaz, hogy előbb-utóbb ki kell dobni, de mégse tizenezer. Ha viszont komolyan és hosszú távon gondolkozol a papíros munkákban, akkor nagyon praktikus egy vágólap. Viszont az általad linkelt sem elég nagy egy szürkelemezhez.
3. Kell egy hosszú fémvonalzó. Nekem sokkal jobban bevált egy L vagy U profilú alu izé, amit az OBI-ban lehet kapni. E mellett vágok és az ujjam is biztonságban van, meg a sniccer sem ugrik fel rá.
4. Hajtogatóeszköz az a "csont"? Az jó, ha van. Nekem eléggé tetszik a Reynolds által használt teflonos cucc, de nekem egy sima kötőcsontom van. Nem tudom, melyiket egyszerűbb beszerezni.
5. Rendkívül flottul ragaszt Reynolds azzal a görgős izével, de én ecsetet használok. Azt hiszem, a görgős cucc csak akkor éri meg, ha nagyon sokat ragasztasz egyszerre.
Ne haragudj arra, amit most mondani fogok, de látszik, hogy fogalmad sincs semmiről e téren. Ez nem baj, mert senki sem születik ezzel a tudással. De...
Emiatt azt javaslom, hogy az itt leírtakon szépen rágd át magad. Ne kelljen már még egyszer (sokadszorra) leírni egy kezdőnek mindent.
A fán elgondolkodtam, lakásban bajban lennék az elkészítésével. Ha maradnék a Sage Reynolds féle (fedeles) doboznál, nulláról indulva milyen szerszámokra lenne szükségem? Mennyiért és honnan lehetne beszerezni jó minőségű vágólapot? (Pl. ez megfelelő?) A szürkelemezt lehet szikével vágni, hogy ne roggyon meg az éle (utána lehessen ragasztani) vagy más vágóeszköz kellene? Hajtogatóeszközből milyet érdemes?
Sage Reynolds csinál fedeles dobozt is. Azt lenne érdemes követned. Szerintem egy fedeles, mozgó hullámkarton dobozt nem lehet szépen bevonni. El fog válni vagy szakadni a bevonóanyag a mozgó hajtás mentén.
A vizes ragasztó pedig simán meghajlítja a hullámlemezt. Nem véletlenül kell mindkét oldalon bevonni kasírozáskor egy ekkora felületet. A kétoldalas ragasztónál és a spray-nél ez a probléma nincs.
Ém még életemben nem hallottam olyat, hogy bio ragasztó. De, ha ez ennyire fontos, akkor használj keményítőt! Elárulod, hogy miért kell ennyire bio ragasztó? A papír is bio lesz?
Ha a hullámkarton dobozt kiterítve vonod be, akkor nem fogod tudni meghajtogatni.
Nagyon népszrű és elterjedt itt a Duvilax és a Planatol nevű ragasztó. A Duvilax olcsó is, akár próbálkozásra, kísérletezésre is megéri beszerezni. Ha ez gondot okoz, szívesen küldök egy decit.
Bevonásra szoktuk tapétaragasztóval higítani. Vagy fordítva, a tapétaragasztót erősíteni ezekkel.
De mindenképpen készíts először egy próbadarabot, mert szerintem, amit elképzelsz, az nem fog működni. Ha jól érzem, akkor nincs nagy gyakorlatod ilyemi melóban. Ne az éles darabon kezdj!
Ebben a videóban a saját szürkelemezből készült dobozát vonja be. Ha a bevonóanyagot kenem, akkor ez a technika nem működik. A spray elég drága és valószínűleg vegyszer. Lehet, hogy a hullámpapír miatt nem marad más megoldás mint a kétoldali ragasztó (ez megfelelő?). A ruhaanyagot először ráragasztom egy hordozó papírlapra (teljes felületen), majd azzal a videóban látott technikához hasonlóan bevonom a dobozt.
Már az eredeti téma is kicsit off, de kicsit elkanyarodnék a dobozkészítés felé, hátha mást is érdekel, illetve talán már van tapasztalatotok ilyesmivel.
Jobban örülnék neki, ha nem kész dobozt vennék, hanem magam tudnám elkészíteni: videó (többrészes, ez a rész csak a ragasztást mutatja be). Nagy dobozok esetén: például 55cm széles * 33cm mély * 30cm magas, vajon megfelelő lenne az elérhető legvastagabb ragasztott szürkelemez és bírja a ragasztás a terhelést? Lehet olyan erős mint az egy darabból készült hullámpapír doboz? Ha széteshet, drága dolgok sérülhetnek meg, akkor inkább nem is kísérletezek ilyesmivel.
Ilyen dobozt szeretnék bevonni papírral vagy texttillel. A papírral való bevonás gondolom egyszerű, nem ráncosodik. Pamut, vászon vagy más természetes anyag használatában érdemes gondolkodni? A doboz nem összeszerelt (kiterített) állapotában gondolom könnyebb ragasztani, vagy a textilt először felragasztanám egy vékony papírra amivel utána könnyű dolgozni. A textilt kimosnám a művelet előtt mindenképpen és lényeges lenne, hogy a ragasztó ne üssön át rajta és ne szennyezze be vegyszerel. Ragasztás után ne érződjön a ragasztó a textil mögött, illetve ne legyen felkeményedés (ne károsítsa a textil anyagát). Ehhez van megfelelő ragasztó vagy nem fog így működni? Esetleg használjak kétoldali ragasztót?
Ragasztóból lehetőleg minél inkább vegyszermentest (biot) szeretnék, nem tudom a PVA és annak változatai mennyire ilyenek. Egyszer szeretnék venni és jó minőségűt, később kitudja még mire lesz jó. Sajnos a budapesti személyes vásárlást nem tudom megoldani. Rendelni tudnék (külföldről sem gond) vagy helyi boltokban megnézni (ahol semmi nem lesz várhatóan, kivéve ha abszolút tömegcikk). A pontosítások alapján konkrét ragasztó típusra lenne javaslat, esetleg beszerzési forrásra?
Ragasztó egyenletes, gyors felhordására mit szoktatok használni?
Ha hullámpapírra ragasztassz, akkor vigyázz! A túl sok nedvesség árt a hullámnak is és "behorpadhat" a lemezed.
És persze préselni sem tudod, ha esetleg hólos maradna a papírod...
Én lehet, hogy inkább fotóragasztó spray-t használnék (pl. 3M) mert azzal vékonyabb rétegben viszel fel ragasztót, és persze nem is vizet, mint oldószert.
Ma nagyon meg voltam elégedve magammal. Tegnap papíröntéssel javítottam lapokat és nagyon jól sikerültek. Szín rendben, vastagság rendben és néha nem lehetett eldönteni hol ér véget a régi és hol kezdődik az új, javított rész...
... és akkor jött a Főnököm és azt mondta, nem tetszik neki. Nem elég autentikus, túl jó, túl modernnek néz ki, szedjem vissza a javítás felét és legyen minden rendetlen szélű megint. :) Mert lehet, hogy szerintem tökéletesen sikerült, de nem nézett ki 500 évesnek. És a többi mellett elütöttek a javított lapok. :)
Ízlések és pofonok.
De ma is jó napom volt. És másfél óra plusz munkám. :)
kihivás volt megugrottam. még szeretnék egy ujabb nekifutást.. vegbe zárnám a könyvet.. de az veg átmérője 7mm.... egyszer már nem sikerült, de tapasztalatot szereztem...ha ujabb nagyon pihentagyu leszek biztos,hogy megprobálom ujra...
Az egyik a Coverlux (www.coverlux.hu), a másik a Full papír kft.
De akkora mennyiségben, mint ami neked kellhet, nem nagyon tudsz "rendelni". Eleve ott kezdődik, hogy amit meg akarsz venni, azt látnod kéne.
Én a Coverluxba járok, ott pár hónapja voltam utoljára, és akkor kábé, ránézésre hatszázféle termék volt. (már lépni alig lehet a raktárban, annyiféle új cuccuk van. Csodálatos arany vásznakat vettem!)
És elmesélhetetlen, fotón lehozhatatlan a termék milyensége, emiatt nincs is nekik webshopjuk.
A nyomdák ismerik a kínálat őket érdeklő felét, és ők tudnak telefonon, emilben rendelni, hiszen amúgyis tekercsszám visznek egy kiadványhoz. De mi, akik csak pár métereket kérünk egy fajtából....
Debreceni vagyok, nem túl gyakran járok Pesten, de ha megadnátok az üzlet nevét, címét akkor megnézem a kínálatot és rendelek a könyvkötővászonból (több mindent is kéne vennem).
Köszönöm a hasznos infót, tanácsaitok felér egy tanfolyammal :)
Találtam egy rossz könyvet amit szétvágtam és most már fejben is összeállt hogy kell összerakni. Jövőhéten megveszem a hozzávalókat. Ha gyantával ragasztom fel a borítóra a belső burkolópapírt, nem fog foltot hagyni a papíron? A borító vászonborításához tényleg lepedőt használtok? Azon se hagy foltot a gyanta ha azzal ragasztom fel?
Táblakészítéshez semmi extra infóm nincs, csak talán annyi, hogy préselni, préselni.
Ha nincs prés, akkor két asztalosszorító kell, meg két pozdorjából levágott hulladék, amit valami asztalos lapszabászatban utánadvágnak a hulladékból. Ha lehet, akkor "sima fehéret" kérj. Fontos, hogy "sima", mert az tényleg sima, nem pórusnyomott, mint a mintásak, és a szokványos papírragasztók simán lejönnek róla megszáradás után is.
A két falap közé berakod a préselni valót, és a két asztalosszorítóval jól megszorítod.
Megkötöttem ez első "könyvem" töltök fel egy pár képet róla, ha megnéznétek ....
A táblakészítéshez tudnátok valami útmutatót ajánlani? Bármilyen megjegyzést hozzászólást örömmel veszek. Jövőhéten egy kis prést szeretnék csinálni, meg beszerzem az enyvet. Köszönöm.
Enyvhez még annyit, hogy ha van rá igényed és pénzed, a duplafalú, fütyülős tejforraló a legjobb edény neki, csak ugye az nem ingyen adódik. A fütyülő persze nem kell rá.
Ez valami rizspapírféle, ami eszméletlen erős, ezért egészen vékonyra is készíthető, nem szakad.
A restaurátorok a szakadt, vagy darabokban levő lapokat erre szokták felkasírozni úgy, hogy újra összeálljon az eredeti méret.
A papír olyan vékony, hogy akár enyvvel, keményítővel, Duvilax-al, Planatollal, PVA faragasztóval ragaszthatod, át fog látszani a szöveg és a kép rajta, tehát nem lesz használhatatlan a könyv.
Ezt aztán már újra befűzheted az ívbe.
Ilyen papírt legkönnyebben repülőmodellező boltban, vagy -klubban tudsz szerezni (bár egyre ritkább ott is), mert a repülőmodellek szárnyát és vezérsíkjait régen egyedülállóan csak ezzel a papírral burkolták be, majd egy feszítőlakkal bevonva pengő húr feszességűre feszítették ki, és remekül kialakult a szárnyprofil.
Csontenyvet barkácsboltban, háztartási/festő boltban, kárpitosboltban, és talán még könyvkötészeti boltban is kaphatsz.
Leginkább festékbolt és barkácsbolt játszik, de Pesten például tuti kapsz a Szép mesterségek boltjában is, a Mária utcában, pár lépésre a Baross utcától.
Mondjuk náluk drágább lesz, mert ott finom, jó minőségűt lehet kapni.
Nem tudom mennyire ismered, ezért elmondom, hogy hogyan készítsd:
Kell egy nagyobb konzerves doboz, mondjuk egy 10cm átm gyümölcskonzerves.
Ebbe kell vastag drótból (hegesztőpálca) hajlítani egy távtartót az aljára, amire majd ráülteted a kisebbik konzerves dobozt, ami kb 6-7cm átm. mondjuk babkonzerves doboz (ezek a konzervek váltak be nekem _méretileg_, csak azért mondom, mert tök mindegy mi volt benne, ha jó a mérete).
Egy másik drótból meg érdemes távtartót hajlítani a két doboz közé, hogy befeszüljön a kicsi a nagyba.
A kettő közé, tehát a nagyba öntesz vizet, kb félig.
Az enyvből egy adagot beáztatsz vízbe egy napra, majd beleöntöd a kicsi dobozba, és lassú melegítéssel felolvasztod, eldolgozod homogénné.
Kész, ragasztóként máris használható.
Ha keményítőt akarsz használni (japánpapírhoz talán a legjobb), azt úgy csináld, hogy két teáskanál étkezési keményítőt (tök mindegy melyiket, de legerősebb a rizs, majd a búza, aztán a krumpli) beleöntesz egy 2 decis csészébe, rá egy fél kanál víz, és elkevered, csomómentesre. Ez simán megy, mert a hideg vízben nem akar csomósodni a keményítő.
Aztán erre ráöntöd a forróvizet, és azonnal keverni kezded.
Ha becsomósodik, az se baj., mert akkor az egészet berakod a mikróba, fullon fél percre, és kivéve megint keverni kezded.
Ekkor már feloldódnak a csomók is. A mikrós kezelés előnye, hogy csírátlanít a mikrohullám, tehát tuti nem fogod elpenészelni a ragasztást, mert minden csírát megöltél.
Kevés keményítőt csinálj egyszerre, mert ha jól csináltad, pár óra alatt bezselésedik, és akkor vége.
Nem akarlak lebeszélni a mesterről, de ha nincs...
Először célszerűbb új könyveket kötni, akár használt fénymásoló papírból is. Egyszerű ragasztott gerinccel, félvászon borítással. Ha itt már érzed az anyagok viselkedését, és tiszta marad a kezed a kötés végén is, jöhet a fűzés, és utána a régi könyvek.
Enyvet a festékboltban kapsz, itt van faipari ragasztó is (hideg enyv), és tapétaragasztó is. Szürke lemez: hobbi bolt, papírbolt. Gázsi, borító vászon: lepedőből.
Ha végigolvasod a fórumot, felér egy tanfolyammal. Ha kérdezel válaszolnak.
Pont ezekkel próbálkozok most egy "régi" könyvet próbálok újra összekötni, de közben rengeteg kérdés felmerül.
Mi történik ha el van szakadva egy lap vagy ha ki van tépve? Azt hogy lehet cérnával vissza kötni? Milyen papír ragasztót érdemes használni, hol lehet enyvet kapni? És még sorolhatnám .... Ez a sok kis apró részlet, amit nem lehet autodidakta módon megtanulni.
Az első, hogy a szétesett könyvet rendesen összerakod.
Ez nem nagy kunszt, autodidakta módon is megtanulható.
A gond ott kezdődik, amikor már a könyv nagyon régi, és már a papírt is kezelned kell. Ha penészes, rágott, szétesik, törik, akkor rendre más technológiával valahogy meg kell szüntetni a bajt, és valahogy megóvni a papírt a további rongálódástól. Itt már bejönnek a vegyszeres kezelések, és a nagyfokú anyagismeret.
Ez már egy magasabb szint.
Én is jártam úgy, hogy a koszos papírt meg akartam mosni (bevett szokás, hogy tálcában kimosod a koszos könyvlapokat), és bemerítéskor egy pillanat alatt szétesett miszlikre!
A restaurátorok mindig próbát tesznek valami kis darabon, és sokszor nem is lehet alkalmazni a módszert, amit kéne, mert vagy mosódik a tinta, vagy szétesik a papír, vagy valami más baj van.
A hivatásos könyvkötők legtöbbször, ragasztják a gerincet, és könyvkötő vászonnal, műbőrrel borított táblát raknak rá, a gerincet prégelt felirattal látják el. Ezt a technikát gyorsan meg lehet tanulni. Ha valóban restaurálni akarsz az a múzeumi szint. Ha régi viseletes könyveket akarsz az eredetihez hasonló állapotba hozni, akkor talán, bele kell vágni, egy két új könyv kötésével, értéktelen könyvek szétszedésével, és újra összerakásával. Némi anyagismeret, és egyszerű szerszámok elég jó eredményt adnak.
Balra az írható lapcsomag, jobbra az öntapadós-fóliás fényképes részleg.
tárolódoboz..
szintén szeretem papir az alja-a nátronhoz hasonló izre szagra, de sokkal de sokkal szebb,és még varázslatosabb vele a munka.. a teteje hozzá harmonizáló csomagoló papir...
ezt csak el kellett varázsolni a fadobozt a kislánykám készitette tanári segitséggel az iskolában..
és ilyen könyvjelző lett belőle
