megprobalom egy peldaval megvilagitani: olvastad a prometheus valsagot? a nagymutter a nukelaris leolvadas kozepen torteno kitelepiteskor a nagymamatol orokolt kavescsesze keszleteert aggodik, hogy azt nem viheti magaval...
Jól kielemeztük ezt már megint, pedig nem is akartam. Igazából csak haragudtam magamra, hogy hagytam magam megint belevonódni ebbe az egészbe. (Bár pasim szerint és anyám szerint is nem szabad hagyni, igenis vissza kell szólni.)
Meg hát nem akarom, hogy aztán az legyen belőle, hogy ő milyen szörnyű ember, vagy, hogy én azt akarom kihozni, hogy ő szörnyű, én sajnálom, hogy nem sikerült ezeket a problémákat megoldani, hogy nem sikerült rábeszélni a terápiára, sajnálom, hogy ekkora nem is tudom mi van benne felém, én annyira, de annyira naivan reménykedtem abban, hogy egy viszonylag normális viszony marad meg a válás után. Most már csak azt szeretném, ha élné az életét az új családjával, és én is élhetném a sajátomat.
(Gabika szemében meg úgy is pária maradok, totál mindegy. :)
Szerintem úgy gondolkodhat ha kifizeted a házból a részét akkor megint elveszít egy szálat ami odaköti és ezt ne ilyen romantikus értelemben gondold, ellenkezőleg.
Ez az egyik fele a másik meg az, ha emiatt neked 5 perc fejfájást tud okozni akkor meg azért se.
A legegyszerűbb úgy felfogni mint egy területét védő kutyát akkor is ha igazából már nincs is terület.
Nagyon sok olyan dolgot írtál le vele kapcsolatban ami messze túlmutat a "normalitás" határán még így monitor mögülről is nézve......
Pl. amikor terhesen komplikációk léptek fel, és kórházba kerültem nem miattam és a baba miatt aggódott, a legnagyobb problémája az volt, hogy most egyedül kell lennie és cserbenhagyom ezzel.
megerted magadtol miert volt ez, vagy valamelyik amator pszichomokusunk elmagyarazza, vagy maradok en? :)
Alapvetően nem, viszont nagyon sok minden felszínre jöhet ami eddig a felszín alatt rejtőzözz vagy nem volt nyilvánvaló. Honnan tudod hogyan működött a kapcsolatuk még békeidőben? Mi alapján feltételezed, hogy az egy teljesen egyenrangú kiegyensúlyozott kapcsolat volt? Ismerted VV-t meg a férjét is, láttad hogyan funkcionál a kapcsolatuk?
egyikonk sem latta. de egy szar, rosszul mukodo kapcsolatba olyan okos no, mint VV nem szul 5 gyereket. az stabil megbizhato kapcsolat volt, ezt latatlanban allitom. valoszinuleg kiegyensulyozott sem volt, de az altalam latott kapcsolatok 99%-a nem is olyan. es amennyire kivulrol latszik, 90%-ban a no hordja a nadragot. ott is, ahol o a csendesebb, nyuszibbnak tuno. :)
Olvasd el mit írt VV. A gyerekeken keresztül tudja VV-t bántani és folyamatosan stresszeli a kis húzásaival. Onnatól kezdve, hogy ez VV-re hat a pénzügyeire a hangulatára a gyerekek szabadidejére ez már egy fajta kontroll.
pont ezt mondom, hogy nem tudja. nem tud hatni erdemben a gyerekekre, az ido minimalis %-at tolti veluk (meg a kotelezobol se mindent)
aki hatni tud a gyerekekre, az az egyuttelo szulo a maga 90+% idejevel.
de mi köze az érdekérvényesítő képességnek a nettó rosszindulató köcsögösködéshez?
az, hol valojaban nincs tere a netto roszindulatu kocsogoskodesenek. minimalsian sem tud keresztbe tenni. olvasd el VV sztorijait a hangulatkelto maz nelkul, es latod, hogy valojaban a maximum annyi, hogy kicsit handabandazik eloben vagy a telefonon. telleg kocsog :) nemit gomb telefono/lerakas (ugye ezt is csinalja VV), eloben meg unott pofa, aztan abbahagyja.
akkor talán lehet nem vezetne excel táblát a gyerekek napi időtöltéséről
gondolom en is bolond vagyok, aki a per alatt anno par honapig vezettem a gyerekekkel kapcsolatos koltsegeimet. vagy interpretalhatta ugy is az exem, hogy netto rosszindulatu kocsog vagyok. vannak egy csaladjogi per folyaman bizonyos kerdesek, amiket nem art birosag elott bizonyitani (vagy megprobalni), ilyenkor keszulnek ilyesmik.
meg nem akasztana VV nyakába olyan pereket ahol ő maga is 1,5 millát elbukik/bukhat csak azért, hogy megkeserítse az életét.
vannak remenytelen harcok, amiket ferfikent meg kell neha vivni. (o valszeg azt hiszi ez olyan, pedig mar valojaban mindent bukott.)
Amúgy tegyük fel, hogy a te logikád helytálló és VV a mindent megakasztó anya.
semmi ilyet nem mondtam. azt mondom, hogy ez kettojuk kis jateka, amiben VV is reszt vesz teljes mellszeleseggel, itt meg eloadja a nagyhalalt. o sem zarta meg le ezt az ugyet a szukseges mertekben. ha lezarta volna, hidegen hagyna barmit beszel a csoka. most rakjam be a felvett telefonbeszelgeteseket a kozelmultbol az exnejemmel, hogy miket mond, milyen vagyok, meg milyen voltam? nem szolok ra semmit, max annyit, hogy igen, ilyen vagyok igazad van, miben tartozik ez a targyhoz? belul meg vigyorgok, hogy ez hulye bazmeg, meg mindig velem foglalkozik. (es raadasul meg soxor a gyerekeimtol hallom, milyen vagyok. de arra sem reagalok, az exem beszel beloluk, ugyse tudok mit tenni.)
Nyilván ez lesz a nyerő stratégia, hogy ott akasszunk be asszonynak ahol lehet és keserítsük meg az életét....
o mar vesztes poziban van, a legnyerobb strategia (reszben persze ezt is csinalja, ahogy VV meseli), hogy hagyja a francba a regi eletet, es az ujjal foglalkozik.
A leírások alapján VV exférje sem egy 1 bites egyfejű néger traktor, hanem magasan pozícióban dolgozó, képzett intelligens ember.
Normál esetben ilyen csinál ilyeneket?
Te csináltál ilyeneket az exfeleségeddel, meg főleg a gyerekeiddel?
Pl. nem mentél el a megbeszélt programokra ahol azért leginkább a gyerekkel baszol ki nem az asszonnyal?
ha elmenne az lenne a baj. vagy hogy milyen ruhaban ment, vagy hogy viselkedett a gyerekekkel, vagy mit mondott, vagy mit adott nekik enni, stb... (nem ismerosek ezek VV hszeibol? :D)
mondom, ez egy jatszma meg ket ember kozott, ahol mindketto reszt vesz benne. a felelos SZERINTEM IS az exferj leginkabb, de VV is jatszik. ha barmelyik abbahagyja, veget er a "jatek".
tolem jatszhatnak, csak azert irok WOTokat a temaban, mnert idegesit VV aldozatszerepe, rinyalasa, holott ebben a szituban o a gyoztes, es mindenki mas vesztes.
Ráadásul a kiinduló érték is 15 millió Ft-al a legutolsó értékbecslés felett volt, és akkor a 1,5 milliót se kellett volna befizetni. Abból vehetett volna rögtön egy normális kocsit. :) Most felváltva "szereli" a három autójukat, egy legalább mindig rossz, remek alkalom, hogy ne kelljen a családdal foglalkozni (a dolgok nem változnak ám meg, csak új formában kezdődnek előröl).
Meg hát látni kéne a bírósági beadványait, amikben ugye pontosan látható amúgy, jól követhető a kontrolláló magatartása, amikor leírja, hogy nekem milyen házban van jogom élni, milyen munkát kellene végeznem, természetesen olyan, hogy engem szeret egy másik pasi és van kapcsolatom, na az szóba se jöhetne, meg ilyenek. Ezek írásban szerepelnek hivatalos dokumentumokban, nem az én kitalációim, ha nem látom, magam sem hiszem el, hogy ezeket még leírni is képes.
Én amúgy sosem mondtam, hogy ő nárcisztikus lenne. Azt viszont igen, hogy súlyos problémái vannak, régiek, amikkel akkor sem kezdett semmit, és azóta sem kezd semmit, és még erre aztán rárakódott az is, ami a fiunkkal történt, és azzal sem kezdett semmit.
(Mellékes, de nem szobabicikli, hanem futópad.:)) (És nem gondolom, hogy pl. az normális, hogy veszek egy autót, és ide jön és minden oldalról körbefényképezi.)
De amúgy mit is akasztanék meg? Mi az, amit ő miattam nem tehet meg (Nem kontrollálhat már úgy, ahogy akar, ez tény, de amúgy?) ? Már a házból is régen megkaphatta volna a pénzét, 30 napon belüli kifizetéssel felajánlottuk ugye.
Ő ment el. És ő állt itt az ajtóban is mondta, hogy neki rekreációra és pihenésre van szüksége, neki sok ennyi gyerek.
Annyi kapcsolattartást kapott amennyit akart, egy az egyben az lett, amit ő kért, a második tárgyaláson rögzítve lett a gyerekek elhelyezése és a kapcsolattartás, ez volt kb. az egyetlen, amiben semmilyen vita nem volt. Szintén saját döntése volt az is, hogy ezt a korábbi kapcsolattartást 2,5 év múlva lecsökkentse. Igazából saját magát helyezi perifériára.
Én ezt másképpen látom, mondjuk én benne élek, nem vagyok kívülálló.
Én úgy látom, hogy ő két nagyon fiatal, szülőnek nem alkalmas emberhez született meg, akik ráadásul mindketten súlyos problémákkal küzdöttek (az anyjáról kevésbé tudok, de az apja egészen biztosan alkoholista volt, rendszeres volt az olyan, hogy azt mondta reggel, hogy leviszi a szemetet és estig aztán elő sem került). Nem tudtak egy megfelelő, szeretetteljes közeget teremteni, simán lehet, hogy már ott kötődési problémák alakultak ki exnél. Nem szerették, nem támogatták, nem biztatták. (Keveset tudok erről az időszakáról, de ami abból leszűrhető, az kb ez). Aztán az anyukája fiatalon meghalt (annyi idős volt kb. mint én most). Az is teljesen feldolgozatlan maradt. Nekem nagyon mellbevágó volt, hogy soha, de soha nem akart a temetőbe kimenni, szülinapján, névnapján megemlékezni róla. Nekem volt olyan javaslatom, hogy az esküvői csokromat vigyük ki a sírjára, azt sem engedte, olyanokat mondott, hogy nem érdemli meg, amin teljesen paffantam.
Ezt akkor még nem láttam, később állt össze bennem morzsákból a dolog, hogy ő képtelen egyedül lenni, ezért mániákusan kereste mindig a párkapcsolatot, neki a netes keresés igen-igen jól jött, mert bizonyos paraméterek fontosak voltak számára (nem mellméret. :)), és abszolút az alapján válogatott. Aki paraméterileg megfelelt, abba kvázi "beleszeretett" (nem, de úgy tűnt). A sérüléseit elzárta, nem beszélt róla, és mélyre temette, feldolgozatlan maradt minden. Engem is, és a gyerekeket is szeretett, viszont nem úgy, ahogy már tudom szeretnie kéne egy embert, hanem csupán önmagán keresztül, tehát úgy, hogy létünkkel bizonyítjuk az ő érdemeit, nagyságát, vagy nem tudom hogyan fogalmazzak. Pl. amikor terhesen komplikációk léptek fel, és kórházba kerültem nem miattam és a baba miatt aggódott, a legnagyobb problémája az volt, hogy most egyedül kell lennie és cserbenhagyom ezzel.
Aztán történt a nagy tragédia, ami átszakított valamit, felszínre hozta az elnyomott sérüléseket, kötődési problémákat. Viszont mire ez kiderült, és az is, hogy ő mennyire nem akar segítséget, mennyire nem jó irányba haladunk, addigra már a kicsi is ott volt, ott voltam 4 (élő) kisgyerekkel.
"narciszitika, pszichopatia, nagyon konnyen dobalozol ezekkel a jelzokkel,"
Ha visszaolvasol pont én voltam az aki felhívta valakinek a figyelmét, hogy nem kéne ezekkel a szavakkal dobálózni, mert manapság mindenki mindenre ráhúzza. Egyébként meg pont a nárcisztikus attitűdöt lehet kb. pillanatok alatt diagnosztizálni.
"egy csaladi tragedia nem valtoztatja meg alapvetoen az ember jellemet, ez az ember meg ugyanaz az ember, akivel x eve osszejott."
Alapvetően nem, viszont nagyon sok minden felszínre jöhet ami eddig a felszín alatt rejtőzözz vagy nem volt nyilvánvaló. Honnan tudod hogyan működött a kapcsolatuk még békeidőben? Mi alapján feltételezed, hogy az egy teljesen egyenrangú kiegyensúlyozott kapcsolat volt? Ismerted VV-t meg a férjét is, láttad hogyan funkcionál a kapcsolatuk?
"nem tudom miert nem ertheto, de a kulonelo szulonek sem tere, sem kontrollja, se semmije nincsen. hibas a kiindulopontod."
Olvasd el mit írt VV. A gyerekeken keresztül tudja VV-t bántani és folyamatosan stresszeli a kis húzásaival. Onnatól kezdve, hogy ez VV-re hat a pénzügyeire a hangulatára a gyerekek szabadidejére ez már egy fajta kontroll.
"ezt szerintem megint csak rosszul latod, csillamponis vilagkepedben nem letezik a nok erdekervenyesito kepessege. megjegyeznem neked, hogy joval erosebb, mint a ferfiake. es a tarsadalom is boven segiti oket ebben. jelen helyzetben boven az van, amit VV akar."
Nem is erről beszéltünk. Abban igazad van, hogy a nőnek jobb érdekérvényesítő képessége van válás után kb. mindenben, de mi köze az érdekérvényesítő képességnek a nettó rosszindulató köcsögösködéshez?
Almát a körtével?
"es soha ne itelj meg egy ferfit kizarolag az exe mesei alapjan, mert az jon le, hogy az elvalt ferfiak 80% rohadt beteg pszichopata allat."
Nem ez alapján ítéltem meg, viszont érdekes módon még itt a topikban sem hallok még hasonló történeteket sem más elvált nőktől.
Akkor azon gondolkozz el egy pillanatra:
Ha minden rendben lenne a férjével
akkor talán lehet nem vezetne excel táblát a gyerekek napi időtöltéséről
és nem keresne mindenhol támadási felületet, nem szólna bele, hol legyen a szobabicikli,
meg nem akasztana VV nyakába olyan pereket ahol ő maga is 1,5 millát elbukik/bukhat csak azért, hogy megkeserítse az életét.
Amúgy tegyük fel, hogy a te logikád helytálló és VV a mindent megakasztó anya. Felnőttként próbáljunk meg gondolkodni és megoldani a problémát. Annak érdekében, hogy a közös hangot valahogyan megtaláljuk a másik szülővel, hogy akár több befolyást szerezzünk a gyerekek nevelésével kapcsolatban.
Nyilván ez lesz a nyerő stratégia, hogy ott akasszunk be asszonynak ahol lehet és keserítsük meg az életét......
A leírások alapján VV exférje sem egy 1 bites egyfejű néger traktor, hanem magasan pozícióban dolgozó, képzett intelligens ember.
Normál esetben ilyen csinál ilyeneket?
Te csináltál ilyeneket az exfeleségeddel, meg főleg a gyerekeiddel?
Pl. nem mentél el a megbeszélt programokra ahol azért leginkább a gyerekkel baszol ki nem az asszonnyal?
"nem veletlenul karomkodik, duhos es frusztralt az exferje, semmihez nincs joga, semmit sem bir elerni, minden tekintetnben perferiara szorult. te is az lennel ebben a helyzetben."
"nekem ezzel az a problemam, hogy x evig eltek egyutt, 5 gyereket vallaltak, akkor nem volt narcisztikus pszichopata? egy csaladi tragedia nem valtoztatja meg alapvetoen az ember jellemet, ez az ember meg ugyanaz az ember, akivel x eve osszejott."
Nem a jelleme változott, hanem az érzései és a hozzáállása. Szerintem Mágikus elég jól beletalált, becsapva érezheti magát, nem úgy alakultak a dolgok, és nem akarja a rosszul alakult dolgokat a magáénak tudni. Viszont elég erős érzelmei lehetnek VV és a gyerekek iránt - érthetően. Csak ezek már nem jó irányba mennek.
Legtöbbször az ember nem a másik fél jellemét ismeri, hanem hozzáállását, érzéseit. A jellem, személyiség túl komplex a megismeréshez. Pár vonást definiálunk belőle.
zajlik kettojuk kozott egy jatszma, amibe mi nem latunk bele. nagyon torzivtva ertesulunk csak az egyik oldal lepeseinek egy reszerol.
Szerintem jó VV meglátása, pontosan, hogy tárgyként vagy inkább szolgaként/biorobotként vannak kezelve, legalábbis az alapján amit ide leírt.
Ha valakire rá lehet mondani, hogy nárcisztikusok iskolapéldája de nem elképzelhetetlen, hogy pszichopata is akkor ez a pali az az.
Mivel ő úgy érzi, hogy átbaszták a palánkon ami azóta folyik az egyfajta nárcisztikus bossszúhadjárat. Ebben benne van a nem megyek a gyerekek ünnepségétől kezdve a mennyit voltak ma kintig minden.
narciszitika, pszichopatia, nagyon konnyen dobalozol ezekkel a jelzokkel, amiket szakemberek hosszas szemelyes diagnosztika utan is nehezen mondanak ki.
nekem ezzel az a problemam, hogy x evig eltek egyutt, 5 gyereket vallaltak, akkor nem volt narcisztikus pszichopata? egy csaladi tragedia nem valtoztatja meg alapvetoen az ember jellemet, ez az ember meg ugyanaz az ember, akivel x eve osszejott.
raadasul meglehetosen into jel, hogy a nok ezzel a ket jelzovel eleg jellemzoen illetik exferjuket a valas folyaman (+bantalmazas (ez VVnel is megjelent) +abuzus (ez szerencsere meg nem))
A legkisebb kontroll vagy térvesztésre
nem tudom miert nem ertheto, de a kulonelo szulonek sem tere, sem kontrollja, se semmije nincsen. hibas a kiindulopontod.
Ez nem fog magától végetérni, ezt sajnos VV-nek kel majd kitaposnia, csak mondjuk ő pont nem az a "taposós" személyiség aki hathatósan szembeszáll egy ilyen velejéig beteg állattal, szóval nem lehetetlen, de egyedül valószínűleg nem fog menni, mindenképpen segítségre lesz majd ehhez szüksége. (Legalábbis nekem ez állt össze a leírtakból)
ezt szerintem megint csak rosszul latod, csillamponis vilagkepedben nem letezik a nok erdekervenyesito kepessege. megjegyeznem neked, hogy joval erosebb, mint a ferfiake. es a tarsadalom is boven segiti oket ebben. jelen helyzetben boven az van, amit VV akar.
ott volt az iskolavalasztas peldaul legutobb, teljesen egyertelmuen VV allaspontja nyert (szerintem is az volt a jobb valasztas, de a pelda jol mutatja, hogy a kulonelo szulo kulonvelemenye erdektelen, semmit sem szamit, nem dont, a javaslatai erdektelenek, kizarolag a no dont hatosagi asszisztalassal ha szukseges. )
nem veletlenul karomkodik, duhos es frusztralt az exferje, semmihez nincs joga, semmit sem bir elerni, minden tekintetnben perferiara szorult. te is az lennel ebben a helyzetben.
es soha ne itelj meg egy ferfit kizarolag az exe mesei alapjan, mert az jon le, hogy az elvalt ferfiak 80% rohadt beteg pszichopata allat.
Na nekem egyedül a menstruáció előtti időszak az, amikor tényleg nagy vágyat érzek az édesség után, utána általában 1-2 napon belül meg is jön. :) (Máskor is szoktam enni, meg szeretem is, csak akkor olyan tényleg noszogató vágyat érzek.)
en most 38 evesen jobb formaban vagyok mint 28 evesen. Ilyen is van.
ne masokhoz hasonlitsd magad, nezd ... csak magadhoz. Es ha most eppen nem vagy jo formaban, ez van... azert elegge mashol voltak a prioritasaid (es volt egy szep lockdown is, az sokakat kizokkentett). A kerdes az: zavar? Akkor tegyel ellene.
Az 1. hetet a kovetkezo elso hettel kell osszevetni .... sok no (ilyenkor fogom a fejem) koveti el a hibat, hogy nem igy tesz ... es pl. amikor menstruacio elott kicsit felpuffadunk, gyujtjuk magunkba jobban a vizet, akkor spitizonak hogy jajjj hiztam, pedig nem is ettem semmit .... ahhhhhhh ...