Elnézést ha megbántotalak.Én értettelek félre.Egyik ismerösömnek mondtam hogy milyen jo eza forum és kérte hogy megtudnátok e mondani hogy milyen eredetüek ezek a nevek:Duppai,Vikár.Mégegyszer köszönöm.Lehet hogy nem létezik a legyesvölgy,de akkor téleg a német köznévből jött.
Ezt én nem mondtam. Sőt, azt írtam, hogy természetesen vannak efféle alakok, mint pl. Gugger-hegy (fele német, fele magyar). De milyen Muskathalról beszéltek? Milyen térképen vagy hol van nyoma ilyen helynévnek? Ha épp arról van szó, a légy latinul musca, tehát ilyen humanista gyökerű név is lehetne német nyelvterületen, hogy Musca-thal. Van ilyen?
"A Bessenyei egy Besenyő nevű faluból való származásra utal, ha ez komoly kérdés volt. Egyebekben nem vagyok kompetens, lévén őseim mindkét ágon úzok."
Itt a példa, én ezt azt hiszem, ennél árnyaltabban fejtettem ki.
Még csak annyit ,hogy annyit bujd a szakirodalmat ,és kutass mint én, -tényekről és tudományos munkákról beszélek-, és utána birálj másokat.
Attol még hogy a ott inkább árpát meg komlot termeszenek nyugodtan lehetne bort is.Ott is a nedves kontineltális éghajlat érvényesül mint ahogy itt is.
1. Az, hogy német és szláv fiataloknak a régi századokban közös kisbabájuk születtek, a helynevek szempontjából még nem sokat mond. Olyan helynévi összetételek, amelyeknek a két tagja más-más nyelvből való, persze vannak. 2. "nyilván valoan akkor a Legyes völgy is ott taláható" - tessék találni egy ilyet 3. "mivel az ottani éghajlat is bőven megfelel a szőlő termesztésnek" 3/a. - tudtommal éppenséggel nem 3/b. - ha legyes völgy, akkor mért kell hozzá még muskotályszőlő is?
Elképzelhető ,sőt nagyon is.Mivel a Szudéta vidéken a szláv és a germán népek nagyon keveredtek.Tehát nyilván valoan akkor a Legyes völgy is ott taláható.mivel az ottani éghajlat is bőven megfelel a szőlő termesztésnek.
Nézd meg az általad említett névlistát, van benne jócskán nem német eredetű név (Tsurka, Barbóczy, Nahotzki, Krecsmar, stb). Így ez még nem azt jelenti, hogy a név maga német eredetű, lehet elnémetesedett szlovák is a viselője!
A "muskat" tőről: szerintem nem lett volna belőle magyarban "" ejtés mert mi úgy ejtjük az "s"-t! Továbbá az "-al" végződést se magyarázza meg...
Nem képzelhető el, hogy szláv eredetű helységnév elnémetesedett alakja?
-> muka + thal, tehát kb "legyes völgy". Bár olyannal még nem találkoztam, hogy két különböző eredetű szóból lesz a név... Ez azért több mint egy kifacsart forma (mint pl: Warsitz <- Vrsic).
Az önmagában igen, de fontos lenne még a szó kultúrhistóriája is. Ezért kérdeztem Rácz Jánosról, akinek asszem a Magyar Nyelvtudományi Társaság Kiadványaiban megjelent egy szőlőneves könyve, ami nekem nincsen meg.
Ezzen az oldalon megtaláltam a Muskatalt,http://www.ungarndeutsche.de/Kerecsend.html
Tehát most már biztos hogy ez német eredetű hogyha Nagyapám is hevesben született és ott is fordul elő ez a név.De azért köszönöm mindenkienk a segitséget.
Különben a Muskat nevet az interneten elérhető német források szerint szatócsok kapták, mivel ők árusítottak szerecsendiót (német Muskat) - ilyen nevek még a Pfeffer és Safran is.
Szerintem a szláv eredet nem valószínű, a muskotály a szláv nyelvekben többnyire 'muskat'-alakúak, így feltételezhető, hogy francia eredetűek, mint maga a szőlőfajta (muscat).
A TESz szerint a magyar muskotály szó német eredetű (Muskateller), azonban éppen ekkorra joggal lehet olasz eredetű is (moscatello), melyet a TESz a német szó forrásaként emleget.
A szláv nyelvek 'muskat'-alakú előfordulásai érdekes megoszlást mutatnak:
- a környező nyelvekben (cseh, szlovák, horvát, szlovén) közepén s () van
- kissé távolabb (lengyel, bosnyák) közepén sz (s) van,
- a cirill betűsökben pedig c (sz) van.
Ez arra vall, hogy a szláv nyevekbe nem az olasz úton, hanem a francián került a szó, de a magyar a környezőkre hatott.
* tanulni, tanulni, tanulni (és addig csöndben maradni) - erre a magadfajta esetében nem látok sok esélyt * szócikkeket írni ide: http://www.metapedia.hu/ és aztán azok újraolvasásából még nagyobb önbizalmat meríteni.
Bocsánat, hogy tőlem szokatlanul drasztikusan fogalmazok és talán ki is fogtok vágni, de az elmúlt egy-két napban már túl sok agresszív idiótával hozott össze a Net.
Tehát nagyobb lehetősége van annak hogy a muskatal magyar-német eredetű mint szláv?Egyébként Azt vettem észre hogy a délszlávok az apostolokat Matea-nak hivják,tehát jelenthet akkor appostolt is Matejkovics.
