Szép Napot! Kutatásom egy fontos pontján nagyon szükséges lenne egy pár soros latin bejegyzés pontos fordítására. Sajnos magam csak a családkutatáshoz alapvető latin szavakat ismerem(?).... így ez messze meghaladja a tudásomat. Lepötyögtem a szöveget és betápláltam a Google Translate-be, de nem boldogult vele, csak sejtésem van, hogy miről is szól a bejegyzés: Dátum, majd "iste horrendum casus contigit. Foemina qunedam nomine Anna confors Johannis Kovács ex convinia puer periali noeturno, postu obruta e pago a spiritu vini et sublimati ad ucta, ultera die mane una cum filia, novenni in coeno rini prope lapideum pontem submersa, longelata et exanimis reperta" Bocs' nyilván tele van félreírásokkal....
A bejegyzés a csatolt ak. jobb oldalának legalján található.
Visszaolvasva a korábbi hozzászólásomat valójában félreérthetőnek tűnhetett első olvasatra én pusztán csak azt akartam tudni hogy az a Sipos család vajon ki lehetett, honnan jöttek, kik voltak a tagjai.
A zsidók közül rengetegen magyarosították a nevüket, főleg 80-150 évvel ezelőtt, de még a kommunizmus alatt is, szóval kevés az esélye, hogy rokonok vagytok. A Sipos amúgy is relatív gyakori név. A cigány származás pedig önmagában nem rossz, nem minden roma léhűtő. Mondom ezt úgy, hogy én sem kedvelem a többségüket.
Bocsánat de engem a Sipos család érdekel, nekem is van Sipos nevű ősöm. Egyébként én ezt a cigány származást sose hallottam. Ne feltételezzünk mér rosszat egymásról!!!!!
A névváltozás tényét mindenkor beírták az anyakönyvbe a polgári anyakönyvezés kezdete óta, mert a névváltoztatás után már mindig az új névvel kellett kiadniuk a kivonatokat, és persze tudni is akarta az állam, mi a szitu.
Ugyanakkor azok a filmek, amiken mi a polgári anyakönyveket nézzük, a másolat anyakönyvekről készültek. Az adott folyó évben az anyakönyvbe rendesen megtörténtek a bejegyzések, majd év végén, a lezáráskor egy másolati könyvbe átírtak minden bejegyzést, és azokat az anyakönyvvezető, sőt még egy másik hivatalból való anyakönyvvezető is ellenőrizte - egyezésre.
Feltűnő dolog a polgári anyakönyveknél, hogy minden aláírás ugyanattól a kéztől való - általában kivéve magát az anyakönyvvezetőit. Ő minden másolati bejegyzést maga írt alá - legalábbis ott, ahol én néztem, például Szelevényen tökéletesen érzékelhető ez.
Még ebben is komolyan vették és veszik azt, hogy az eredeti anyakönyv nem fényképezhető. Aki volt polgári esküvőn, az láthatta, hogy az anyakönyvvezető mindenkor figyelmezteti a fotóst, hogy az aláíráskor készíthet az aktusról fotót, de csak úgy, ha a könyv nem látszik olvashatóan.
Köszönöm a válaszaitokat! Annyit tudok, hogy Orbán anyja zsidó származású. Az apja származása pedig akkor nem tisztázott. A cigány származás azért sem valószínű, mert mezőgazdasági üzemmérnök és a 60-as években (de akár ma is) kevés roma lett mérnök. Mellesleg kék szeme van, ami szintén nem bizonyít semmit, de így összességében valószínűtlen a cigány származás.
Oké, de én a névváltoztatás mellett és ellen sem foglaltam állást, csak Katka02 "Ami azért is fura, mert a névváltoztatás pár évtizedes dolog lehet, tehát nyoma kell, hogy legyen", mondatára reagáltam úgy, hogy általánosságban leírtam, 1932 utáni névváltoztatások, legyen az bárkié, a Belügyminisztérium anyagai alapján nem lettek feldolgozva és online nem elérhetőek.
Nem kutattam a családfáját, ezért csak általánosságokat tudok írni. A névváltoztatás kutathatóságánál is van egy időhatár, aminél későbbi időszak még nem kutatható adatvédelem miatt. Online jelenleg 1932-ig elérhető a névváltoztatások adatbázisa.
Ha akár a családon belül él a legenda, hogy a vezetéknév felvett, akkor a családfakutatónak igen, forrást kell találni az igazolására, legyen az írott forrás, vagy a család egy olyan tagja, akinek a visszaemlékezése megbízható, mert ő maga is a névváltoztatók között volt. (A politikusoknál előfordul, hogy a felmenőikkel igyekeznek pozitívabb, vagy negatívabb képet festeni magukról/róluk igaz, vagy hamis állításokkal. Magyarországon ilyen volt például Imrédy Béla, Kozma Miklós, Szálasi Ferenc és I. Mátyás király is.)
Előre leszögezem, hogy semmilyen szinten sem szeretnék politikát belevinni a topikba!
Kíváncsiságból érdekel, hogy Orbán Viktor (vagy az apja/nagyapja) eredeti családneve tényleg Orsós volt? Rengeteg helyen lehet ezt olvasni, de bizonyítékot sehol sem mellékelnek hozzá, szóval könnyen lehet, hogy csak városi legenda. Ami azért is fura, mert a névváltoztatás pár évtizedes dolog lehet, tehát nyoma kell, hogy legyen.
Az 1793-as esküvő miatt, ha feltételezzük, hogy a 45 éves vőlegény özvegy volt és nem egy harmadik személy, inkább Mészáros Katalin férje halhatott meg két nappal Szarvasné Sibik Katalin után. Mészáros Katalin halotti bejegyzését próbáld megkeresni, az biztosan segítene.
"A férjről tudni, hogy Félegyházáról jött Jánoshalmára." A Félegyházáról származó Szarvas Mihályt épp hogy Mészáros Katalinnal lehet összekapcsolni (persze ott is rengeteg az elírás) - no de mégis mennyi az esélye annak, hogy két nap eltéréssel hal meg egy községben I. Szarvas Mihály felesége (Sibik Katalin) és II. Szarvas Mihály (Mészáros Katalin férje, aki amúgy félegyházi lakos)?
Kösz hogy utánanéztél, igyekszem majd kibogozni...
Igazad lesz az OO-t illetően, a 484. oldalon találtam rá példákat.
Hogy miért OO és SS? Az eredetét nem tudom, de a spanyolok a mai napig használják. Pl. a tartomány (comunidad autónoma) rövidítése C. A., többesszámban CC. AA.
pretium6: Azt hiszem ez az Omnibus Sacramentis provisa/-us rövidítése lesz. Hogy miért éppen "OO. SS-tis provisa"-nak és "OO. S-tis provisus"-nak rövidítik, nem tudom. Hasonlóan vagyok Szarvas Mihály beazonosításával is. A házaspár házassági bejegyzése nem segít, még a vőlegény keresztnevét is elírták. A feleség életkora biztosan hibás, nem hiszem, hogy 11-12 évesen házasodott. A férjről tudni, hogy Félegyházáról jött Jánoshalmára. Keresd meg a másik Szarvas Mihály halálát (Mészáros Katalin férjét). Mivel korábban születtek a gyermekei, ő idősebb lesz. 1793-ban házasságot kötött Szarvas Mihály (45 éves, tehát valószínűleg özvegy) Pintér Borbálával. (Valaki elég rosszul alakította át a Familysearch családfánál a Szarvas-Mészáros gyerekek adatlapjait.)
