"Lucast kb. bezárják a szobájába hetven-valahányban, hogy írjon már végre valami normálisat."
Egyszerűen érthetetlen a logikai ugrabugrálásod. Ilyesmiről szó sem volt. Amiről van az itt van (leegyszerűsítve):
1. Állítás:
Lucas azért rontotta el a Baljós árnyakat, mert senki mert szólni neki.
2. Tény 1:
Ott van a videóban hogy szóltak neki. Kritikusan. A vetítés végén is és utána is. És Lucas azt mondja hogy másnap nekiesnek, ami azt jelenti hogy nem akarja úgy hagyni a filmet ahogy van, tehát meghallgatta a kritikát, és próbál kezdeni valamit azzal ami van.
3. Tény 2: A Csillagok Háborúja esetén szintén egy ilyen vetítés volt, és szintén ekkor szóltak neki, és ettől a ponttól lett a változtatás, ami lett.
4. Konklúzió:
Az 1. Állítás nem igaz.
5. A te állításod:
Szerinted mindezek ellenére az 1. Állítás igaz.
6. Konklúzió:
A tények alapján ez a valóságban nem lehetséges, azaz csak a fejedben.
Már csak heti pár pohárka vörösbor játszik. Nagy májpusztító sose voltam (kivéve anno a kötelező koleszos ivászatokat), a nyári sörözésről is kénytelen voltam egy ideje leállni, miután bekopogott egy kellemes köszvényroham :D
Érdekes egyébként, az SW univerzumban mindenki feltűnően egészséges. Na jó, Watto köhécselt egy kicsit, meg Yodához se ért el a háziorvos.
Első Rend kampánygyűlés:
"- Felszámoltuk a betegségeket, az alkoholizmust, visszaszorítottuk a halálpálcázást! A Birodalom alatt sosem voltatok betegek! Ha elcsapott benneteket a alderaani gyors, kaptatok új kezet, lábat?
Igeeeeeeeeeeeen
- Kaptatok a Birodalomtól központi fűtést, meleg ruhát, sosem fáztatok, így van, még a Hoth-on sem?
Igeeeeeeeeeeeen
- Beoltottak-e a birodalmi vakcinával mindannyiotokat, hipertéri vírusok és járványok messze elkerültek minket?
Igeeeeeeeeeeeen
- Akkor mi a Jabba valagának akartok megint Köztársaságot a káosszal?"
Ez igaz. Lehet úgy is gondolni, hogy az Erő vitte el, beteljesítette az életcélját (életet adni az ikreknek), mégha ez nem is esett egybe a saját vágyaival. Aki akar, az meg magyarázhatja egy olyan orvosi problémával, amin még az SW szuperfejlett medikus droidjai se tudnak segíteni.
Technikailag ott van az is persze, hogy Lucas gyakorlatilag már ellőtt két részt úgy, hogy nem volt minden megfelelően felvezetve-átvezetve, így a ROTS önmagában elnagyolt és intenzív lett, de ettől még szerintem a legjobb PT rész. Egyébként a temetés viszonylag ütős a végén, így az is kimaradt volna, ha Padmé túléli valahogy.
Egyébként mostanra van már egy rakás női hősünk, aki mindig valahogy túléli és visszatér, a Mandoban is. Padmé megmaradt egy klasszikus tragikus hősnek, és Vader sorsa (és talán minden) másképp alakult volna, ha kiderül, hogy Padmé még él. Neki valószínűleg akkor és ott volt "szüksége" ehhez a hírhez, hogy jó időre végleg átalakuljon és minden reménye megszűnjön, ami eddig hajtotta.
Nem ezt mondtam. Láttad a linkelt filmet? Mert akkor érteni fogod.
Nem biztos, hogy ilyen fekete-fehéren kéne látni a dolgot.
Én hiszem, hogy lehet olyan élethelyzet, amikor az ösztönöknél egy erősebb érzés (főleg, ha fájdalomról van szó) győz.
Padme annyira kikészült, hogy ezt az érzést nem tudta felülírni az anyai ösztön. Ennél a résznél a harcos amazon érvet szerintem pont hanyagolni kéne, mert egy terhes nő sokkal sérülékenyebb. Nem tudom a geonisi arénás Padme-t ide venni.
Annyit tudunk, hogy elbukott a rendszer, amiben hitt, milliók haltak meg a háború miatt, a munkája romokban, a férje, aki védelmet nyújthatna neki gátlástalan állattá változott, és még őt is képes bántani.
Ezt a film Padme részéről jobban is átadhatta volna, és akkor nem lett volna fura. Ezért írtam, hogy szerintem lett volna jobb megoldás is.
Ez az egyik jogos kritika az ep3-mal kapcsolatban, hogy Padme a film nagy részében háttérben van. Így az ő tragédiája kicsit elnagyolt.
Valamelyik Pierce Brosnan - James Bond-ban volt, hogy egy észak-koreai fogolytáborból cserélték vissza, és még arra is gyanakodtak, hogy csak egy hasonmás. Orvosi vizsgálat, szakvélemény: "Szív, tüdő rendben... a mája nem túl jó... semmi kétség, ez ő."
"az összes öngyilkosjelöltnek marha egyszerű dolga lenne: nem kell ide zsilettpenge, meg 2 marék nyugtató, csak NAGYON-NAGYON el kell szomorodni 1-2 napig, és kész."
A depis Kylo mindig is OK volt, ez az egy működött a ST-ben az utolsó részig. Leírtuk már a családi örökséget, ki kit csonkított, felgyújtott, hazudott, cserbenhagyott stb. Aztán legyen ő a megváltó.
De erre aligha pislogott volna a medikus droid, hogy "Ismeretlen okból elveszítjük". Ez a szívprobléma egy konkrét, orvosi diagnózis. A droid szövege pedig pontosan ennek az ellenkezője, azaz Lucas célja éppen az volt, hogy NE legyen konkrét, orvosi oka Padmé halálának, bármit is túrunk most elő.
Hogy ez miért volt a célja, az egy másik kérdés. Szerintem leginkább az, hogy az EP3 végével elvarrja a szálakat. Azaz egy külső ok, nem a történetből fakad. Abban meg biztos vagyok, hogy Padmé nem lett ettől jobb karakter.
Az, hogy a vetítés után valaki megszólal, semmilyen szinten nem említhető egy napon azzal, hogy Lucast kb. bezárják a szobájába hetven-valahányban, hogy írjon már végre valami normálisat.
„Szintén Luke kalandjairól ír a címben, vagyis cseppet sem Anakin Skywalker tündökléséről és bukásáról szólt még a sztori a fejében
Én ezzel vitatkozom.”
Vitatkozhatsz, de ha az a történet címe, hogy Luke Skywalker/Starkiller kalandjai, akkor az én értelmezésem szerint a majdani teljes sorozat akkoriban még Luke-ról akart szólni, nem az apjáról. Nem tudom, hogy miként lehet ebbe mást belelátni. :)
„Nem arról van szó, hogy a hetvenes években már megvolt minden részlet Lucas fejében úgy, ahogy ma ismerjük, mert ez szenzációhajhász marhaság, ami a médiában jól cseng.”
Egyetértünk. :)
„Hanem arról, hogy már az első filmnél kialakult egy olyan világ és történeti keret, ami nem sokat változott 2005-ig.”
Mire az első film kész lett, addigra végül is igen.
„valószínűsíthető, hogy nem volt előre lerakva, hogy ő lesz Luke apja”
No, azért itt a valószínűsíthetőségnél jóval többről van szó, ha egyszer azokban a forgatókönyvekben a Darth Vader nevű gonosz szereplő és a fiatal főhős apja két külön karakterként szerepel. Mindketten szerepelnek, tehát 100%, hogy azokban a szkriptekben Vader nem lehetett Luke apja. Nem is értem, hogy ebben mi az, ami csupán valószínűsíthető. Ez inkább kijelenthető, leszögezhető, biztosra vehető. :)
Az általad megfogalmazott„a bukott tanítvány egyben a fiú apja is” gondolat ezekbe a forgatókönyvekbe egyszerűen nem illeszthető bele.
És egyébként ha lett volna ilyen ötlete Lucasnak, miért nem azt írta le a forgatókönyveibe vagy a jegyzeteibe? Rinzler az egyébként lebilincselő könyvében nemcsak a forgatókönyveket elemezte, hanem a mindenféle fecniket, sztorikonferenciákon elhangzottakat, jegyzeteket, beszélgetéseket. Nem emlékszem rá, hogy lett volna bármelyikben is említés arról, hogy Vader akár lehetne a főhős apja is. Ha valaki talál ilyet, szóljon!
„Darth Vader, a császár jobbkeze, Luke Skywalker, Halálcsillag, Annikin Starkiller jedi lovag, Luke tudja róla, hogy Jedi lovag volt, aki a condawni csatában esett el, Sith lovag, Leia hercegnő, Han és Csuvi, Ben Kenobi tábornok.
Gyanúsan sok az ismert dolog. Nem úgy tűnik, hogy fogalma sincs, mit akart.”
Ezzel nincs is gond, hiszen ezek jó része meg is valósult az első filmben.
„Lucas évekkel a Birodalom visszavág előtt már tudta, hogy Luke-nak lehet egy eltitkolt húga??? Akkor mégis előre kitalálta, hogy ez lesz?”
Igen, viszont ez a húg akkor még nem Leia volt, hanem egy teljesen új szereplő, Nellith. Ez is egy karakterösszeolvasztás lett végül A Jedi visszatér idejére.
„Nekem úgy tűnik, hogy 77-ben már meg volt, hogy honnan és hová tart az egész, sok részlettel, ötlettel.”
Igen, 77-tel nincs is gond, oda már sokminden belefér. Ha ’77-ról beszélünk, akkor én is elképzelhetőnek tartom, hogy addigra nagy vonalakban megvolt az egész George bátyánk fejében, vagy legalábbis volt sok elképzelése mindenféléről. De én eredetileg Omar Khajjám kijelentésére válaszoltam. Ő azt írta, idézem:
„Lucas még 74-75-ben döntött úgy, hogy ilyen sorrendben valósítja meg az nonalógiát.”
Mármint hogy először a 4-5-6-ot csinálja meg, majd később az 1-2-3-at. Erre feleltem azt, hogy „Ezt nem hiszem. Az akkoriban írt forgatókönyveinek a címéből kiderül, hogy első filmnek szánta, nem negyediknek.”
Tehát 74-75 tájáról volt szó az eredeti felvetésben, nem 77-ről.
77-re már szerintem is bármit elgondolhatott Lucas bátyánk, akár azt is, hogy az első film igazából a hatodik lesz, amint azt az alábbi fecnin is láthatjuk:
Sajnos nincs rajta keltezés, így nem tudni, hogy pontosan mikor íródott (pedig jó volna), mindenesetre Kenobi említése miatt gyanítom, hogy nem lehetett régebbi ez a jegyzet, mint 1975 (az előtt nem szerepelt Ben a történetben).
Egyébként megnéztem, Rinzler ír olyant a könyvében, hogy 1975. december 29-én már elhangzott Lucas szájából, hogy majd készítene egy háttértörténetet Kenobiról, az ő fiatalkoráról, s arról, hogyan lesz a Köztársaságból Birodalom, hogyan csalják tőrbe a Jediket. Szóval megkövetlek, Omar olvtárs, 1975 év végén tényleg volt ilyen gondolat. :)
„Számomra ezért a legkérdőjelesebb rész, ami előre le lett fektetve inkább a 7-8-9. Nyilván valami elképzelése volt arról is, de talán az volt a legkevésbé kidolgozva."
Erre vonatkozóan újabb olvasmányt ajánlok, szintén a saját tollamból, ITT. :)
Ezt arra írtam, hogy szívfájdalomba nem lehet belehalni, de bele lehet, ha ritkán is. Sajnos ahogy mások is írták, sok nő esik depresszióba szülés után, nem dobja fel őket, ha gyerekük születtett. A bánat meg azokból jön össze, amit összeszedtünk, Birodalom születése, Anakin átváltozása, barátoktól búcsú, stb. Szerintem ez a rész éppenséggel nem lehetetlen, még ha nehezen elképzelhető is. Padméről meg azért annyit tudunk, hogy az egész élete a politikáról szólt, a végén egy kis szerelemmel, ami szintén tönkrement.
Mellesleg én is voltam olyan élethelyzetben, hogy sok mindent elvesztettem és szívproblémáim alakultak ki, hiába van egy lányom, nem bántam volna, ha game over. Nagy szerencsétekre azonban nem szakadt meg a szívem (még) és itt boldogítok mindenkit :D
