Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
A Buk-M3 nem korszerűsítés, hanem méregdrága csere. A Krug rendszer alapjai a mai SEAD környezetben sem rosszak annyiar és fejleszthető sokkal olcsóbban, mint a Buk-M3. Vehetsz hozzá SzOC helyett Sentineleket, stb. A rakéta sem kell, hogy ARH legyen. A ESSM rakétát, mint platfromot képzeltem el, nem azt, hogy azt hozzáadni 1:1-ben. Akkor a Krug többi részét megtartani kb. értelmetlen...
Ha már AMRAAM kategóriás légvédelmi fegyvert akarok, akkor már inkább Buk-M3, az azért jóval többet tud...
Amúgy szerintem ez a Krug modernizáció inkább olyanoknak lett volna jó, akiknek nincs pénzük új eszközök beszerzésére (igazából nekünk sem lett volna rossz...). Lehet, hogy a rakéta maradt a régi, de a jóval korszerűbb elektronika így is komoly képességnövekedést eredményez az eredetihez képest. Nem USA szintű légierő ellen szerintem kifejezetten jó. Bónusznak még aztán ott van a korlátozott ABM képesség is. (ami az új elektronikával még jobban kihasználható)
> A Poljusz roncsa a déli Csendes-óceánban fekszik, ha valaki ki nem kaparta azóta.
Állítólag az amcsik a japánokkal akarták kiszedetni, akik erre a célra építettek egy Chikyu Maru nevű "kutatóhajót" (1,5x méretű Glomar Explorer utódot), de kiszivárgott a projekt, így azóta tényleg tudományos célokra használják. Érdekes módon a ruszkik elég naívak, még mindig azt hiszik amit a tengerbe bedobnak, roncsok, komm. kábelek az ott és úgy marad.
> ellenséges műholdak befogására is kívánták használni olyan módon, hogy egy keringés után leszálljon a befogott kém műholddal, úgy hogy észre sem vegyék mi történt.
Konkrétan Reagan és a CIA a Space Shuttle-vel tervezte egyben lelopni az égről a Szaljut űrállomást, amikor az személyzet nélküli módban volt. Aztán az ügybe bevonni kívánt, korábban ott járt francia űrhajós elmondta nekik, hogy az oroszoknál minden űreszköz meg van szerelve önmegsemmisítővel.
Csak a raktéa képességein nem változtatott semmin, ami alapvető probléma. Ma más sokkal kisebb rakétával is elérhető a Krug 55 km-es HMZ, vigyázó szemedet a ESSM vagy az új AMRAAM-ER-re vesd. Az aktív fej nem szükséges, a rakéta vezérlése lehet egyszerűbb, de a HMZ-je megfelel. És egy Krug indítón akár 8 db is röhögve elfér konténerekben.
az SS atombomázóként való használatának kurvára semmi érteme még akkor is, ha ezt valaki kitalálta és elvi szinten készülte rá. Semmiféle praktikuma nem volt annak a megközelítésnek.
Tévedés.
Az űrsikló aerodinamikus kialakítása akár 2000 km megtételét is lehetővé tette a légkörben, ez a légierő elvárása volt, mivel ellenséges műholdak befogására is kívánták használni olyan módon, hogy egy keringés után leszálljon a befogott kém műholddal, úgy hogy észre sem vegyék mi történt. Ezek jellemzően poláris pályán vannak, azaz egy keringés után 1800 km re kerül az indító állástól. A hetvenes években М.В.Келдыша, Д.Е.Охоцимским, М.В.Келдыш és mások elemzései azt mutatták hogy ez lehetővé teszi az amerikaiak számár, hogy Moszkva felett egy rövid kacsázó manőverre az űrsikló belemerüljön a felső légkörbe, kieresszen egy 20-25 MT töltet Moszkvára, és így hajtson végre egy előre időben nem detektálható, semmilyen módon ki nem védhető decapitation strike-ot. Ebben az esetben a riasztási ablak olyan rövid lenne, hogy esély sem lenne az állami vezetők biztonságba helyezésére.
В.М.Филин pedig váltig állítja hogy ezt a manővert legalább egyszer el is próbálták, persze nem bombával.
Szóval nagyon is volt praktikuma a dolognak, még ha végül szerencsére nem is került sor erre a támadásra.
A rendszer leggyengébb pontja (szerintem) a gyenge rakéta kinematika volt, de azon talán a legkönnyebb változtatni, ha minden más alapelvet megtartanak korszerűsítve "XXI. századosítva", alá magyar Kubok.
Hpaps megjegyezte, hogy itthon utálták, mert a Kub-hoz képest több téren visszalépésként élték meg, a csehek meg imádták. Na ezt add össze...
Szerintem a lengyelek sem utálhatták, alig 6 éve vonták ki. És egy egészen korrekt kis modernizációs csomagot is kidolgoztak hozzá, kár, hogy nem fogadták el.
2, megint össze-vissza keversz mindent. A 30-ast, (ami egy NR-30 ágyú volt, közel sem HSN) a Szaljut-3-ra szerelték fel. A Poljusz egy megawattos lézerrel volt szerelve. És amúgy egyáltalán nem a gyorsulásmérő miatt hullott vissza. És amúgy is, hogy jön ez a légvédelemhez?
1., Silbervogel = Raketenbomber / Amerika Bomber / Antipodal bomber, 4 tonnás tojást vitt volna a new york-iaknak.
(Nagyon rá voltak kattanva a nácik a NY témára, pl. az Empire State building tetején egy használaton kívül erkélyen sikerült tölcsér sugárzó antennát elrejtenie egy német kémnek, ami az A-10 nagyrakétát kellett volna célra vezesse és csak 3 hónappal a háború után fedezték fel. Épült egy Me-264 jelzésű B-29 rivális is, ami 1944-ben végrehajtott megszállt Franciaország - New York fényei - Fr. repülést is és észre sem vették a jenkik. Vélhetően élesben bacikat dobtak volna le.)
2., A ruszkik az Energia rakétával tényleg fellőtték a 80 tonnás Poljusz fekete csataműhold prototípusát, rajta egy 30mm-es HSN gépágyúval és atomakna makettekkel, amik négy nyelvű röplapokat tartalmaztak. Hivatalosan fordítva beszerelt gyorsulásmérő szenzor miatt hullott vissza, de az oroszok szerint Gorbacsov rendelte el az önmegsemmisítést a felbocsátás közben, annyira fél, hogy 3.vh-t robbant ki. (Mondjuk az oroszok utálják Gorbit, ő az ő S. Gyurijuk , szóval a fene tudja mi az igazság.) A Poljusz roncsa a déli Csendes-óceánban fekszik, ha valaki ki nem kaparta azóta.
> KRUG (SA–4 Ganef) légvédelmi rakétakomplexum: az eszköz frekvencia tartománya éppen a 3G-s mobil telefonrendszerek sávjában volt, ennek esett áldozatul, 1997-2002 között fokozatosan kivonták.
Ezt úgy kell elképzelni, hogy a komplexum radarja zavarta vagy megszakította a hívásokat?
> Igaz csak az oltalmazott légtérbe be nem hatoló AWACS repülőgépek emelkedtek ennél magasabbra
Az E-3 AWACS gondolom 300km-ről is látta volna a Krug indításokat, mert elég nagy darab rakéta. Ez kiküszöbölné az "analóg LPI" okozta esetleges nyugati meglepetést?
> A teljes beszerzési költség (ebből kimaradt a helyőrség átépítés, a javító háttér kiépítési költségei) megközelítette a 2,5 milliárd forintot, csak összehasonlításul 1982-ben adták át a felújított Árpád-hidat, Szentendrei úttal és két új metróállomással, ezek összegzett költsége 4 milliárd forint volt.)
Gyanúsan olcsónak tűnik az állítólagos 40 indító vagy akár csak összesen 40 rakéta ennyiért? Hol adnak irányított rakétát két metróállomásért meg egy híd dukkózásáért - mert ha igen rögtön vegyük meg, annyiért Patriot vagy S-400 esetén csorba orrkúpot sem cserélnek!
1982 nagyon hektikus év volt, éppen akkor csődölt be Magyarország, amit az IMF belépésnek és a nyugati hitelek felvételének eredményeként tudott titokban tartani az MNB - önpusztító módon boltokban tartva a banánt a modern ipar és az infrastruktúra beruházása helyett.
A dollár árfolyam 34,43-ről 39,61-re ment el 1982. év végére, eszerint a Krug beszerzés közel 63,115,375 - 72,611,094 akkori USA dollárba (papíron egyenlő konvertibilis rubel) került. Ez nagyjából egy raj korai szériás F-16-os vadászgép ára. Negyven indító vagy akár csak 40 indítható nehéz rakéta egy rajnyi vadászbombázó ellenében, irreálisnak tűnik a lérak komplexum alacsony ára?
Másrészről, ha olyan irreális árakat nézünk, hogy egy T-55 tank 800 Zsiguli ára volt és ugye a Krug eleve tank talapzaton áll, a rakéta és az elektronika csak hab a tortán, szóval valahogy nem jön ki a pénz.
Lehet, volt abban a szerződésben mellesleg pár száz vagon magyar marha és gabona exportja, amit egy vagon Mojszejev együttessel ellentételeztek a ruszkik, de ezt a barter részt nem kötötték a katonáink orrára?
Illetve azóta napjainkig 1 / 2.49 - 2.57 részére esett a dollár értéke, így mostani áron számolva 162,206,514 - 186,610,512 millió USD lehetett a negyven Krug beszerzése, azaz 42,5 - 48,9 milliárd forint. Ennyiért már csak egy géppár új F-16-ost kapni, jó esetben.
Másrészről a Krug beszerzés 1,6x-osából, mai áron 68 - 78 milliárd forintból lett 1982-ben két új metróállomás, egy főút és egy felújított híd. A friss M4 tíz állomásos metró beruházás végösszege 406,4 - 512 milliárd forint lett (nem lehet pontosan megállapítani, mert annyit loptak és a kormány egy csomó tételt papíron kivont a projektből az EU OLAF vizsgálat elszabotálása reményében). Tehát az akkori 4 milliárdból két mostani M4 állomás semmiképp sem jön ki és akkor még hol van a főút, meg a híd? valami itt nem kerek.
> másrést az SS atombomázóként való használatának kurvára semmi érteme még akkor is, ha ezt valaki kitalálta és elvi szinten készülte rá. Semmiféle praktikuma nem volt annak a megközelítésnek.
A Shuttle a német Silbervogel terv leszármazottja - ami arra készült volna, hogy a Berlin-Tokió útvonalon haladva bombát dobjon New York-ra. Von Braun utolsó eredménye volt, hogy átverekedte a Shuttle program elindítását, mielőtt kivágták a NASA-tól a kényelmetlenné vált náci múltja miatt.
Az oroszok maguk is egy 12 lövetű atomakna-szóró műhold (Polyus) prototípusával válaszoltak rá, mivel az gyorsabban elkészült, mint az egy-az-egyben Shuttle másolatuk.
Az Sz-300 sansoszan az Sz-300V ami meg olyan távol volt a hadrendbe állításkor, hogy ötletlen vicces volt. A korlátozott képességű AMB képesség nélküli V1 is 1983 táján lett gyárva és a szintén korlátos HMZ-vel bíró V is 1988-tól. A valódi izmos Sz-300VM 175-200 km táji HMZ-vel messze a hh után készült el...
Ez egyébként nem ritka, a Buk, és Buk-1 léteztek 1980 táján, de az első Buk-M1 1987-ben érkezett meg a keleti blokk területére. Bővebben olvashatsz erről majd a készülő nagy műben.
Néha egészen értelmeseket tudsz mondani, de néha akkora faszságokat, hogy sírni tudna az ember...
Jó reggelt, az 1964-es hadrendbe állításáról és fejlesztésőről volt szó. Az az alapváltozat volt. A rendszeresített Krug változatot, ami ide került 1974-től gyártották csak.
A HT magazinban jelent meg egy visszaemlékezés. (Ami az több helyen igencsak félrement...)
1980 elején érkezett hazánkba a Varsói Szerződés Egyesített Fegyveres Erőit képviselő delegáció, amely hazánk légvédelmi rendszerének tovább fejlesztését vizsgálta a magyar szakértők részvételével. A vizsgálat során számos kérdés vetődött fel, de most csak a szárazföldi csapatok légvédelmét idézném fel. Az EFE képviselői nem látták megoldottnak a nagy magasságú légicélok elleni védelmet. Bár ekkor már az összes támadő repülőgép a földközeli magasságon repült, de a rendelkezésre álló Kub rendszerek csak 10 000 m magasságig tudtak tevékenykedni. Igaz csak az oltalmazott légtérbe be nem hatoló AWACS repülőgépek emelkedtek ennél magasabbra, de a magyar csapatoknak meg kellett venniük azt a teljesen elavult fegyverrendszert, amely gyártását a Szovjetunió 1981 decemberében beszüntette. Amikor a rendszeresítési javaslat az akkori vezérkari főnök, Oláh István vezérezredes elékerült, azonnal berendelte a meggondolatlan javaslattevőket.
Örömmel mentünk a várható fejmosásra, mert így nem kell a nehezen alkalmazható rendszer gondjaival foglalkoznunk. Sajnos az első emeleti találkozó nem úgy alakult, ahogy vártuk. A vezérkari főnök miután minden jelentéstevővel kezet fogott (volt olyan utóda, aki nem méltatta erre a katonákat), mielőtt bármit mondtunk volna, a rendszer beszerzését politikailag eldöntött ténynek minősítette. Később a miniszterünk úgy módosította, hogy ha az 1980 augusztusában bemutatott Sz-300 rendszert előbb látta volna, akkor más döntésre tett volna javaslatot.
1982-ben a rendszeresítési javaslat megvédésekor már nem volt ilyen engedékeny. A legtöbb bírálatot a fegyverzeti szakemberek kapták, mert minden eszközről hiányzott a magyar felírat. Ez különösen a tüzelőanyag szállító gépkocsiknál fejtette ki. Ugyanígy felháborodott a daruk orosz feliratai láttán. A mi főnökségünket csak felesleges bírálatok érték, például miért rendszeresítünk olyan gépkocsikat, amelyeket már az MN rendszeréből ki vontak. Mintha mi kívántuk volna a rendszeresítést, a legkorszerűbb Kub rendszert követően megkaptuk, az addigra erkölcsileg és technikailag teljesen elavult fegyverrendszert.
Jellemző az elavultságra, hogy 1983-ban az első éleslövészetre Szovjetunió 36 legképzettebb Krug szakértőjét rendelték ki, a mérnök műszaki szakemberek megfeszített munkája ellenére a lövészet megkezdésekor a hat célcsatornából csak öt működött. A viszonylag koros rakéták sikertelen indítása ugyan nem befolyásolta a mi értékelésünket, de a rendszer tartós hadrafoghatóságát megkérdőjelezte.
A hazánkra hárított beszerzések miatt jelentős anyagi terheket vettünk magunkra. A teljes beszerzési költség (ebből kimaradt a helyőrség átépítés, a javító háttér kiépítési költségei) megközelítette a két és fél milliárd forintot, csak összehasonlításul 1982-ben adták át a felújított Árpád-hidat, Szentendrei úttal és két új metróállomással, ezek összegzett költsége négymilliárd forint volt.)
Hpaps megjegyezte, hogy itthon utálták, mert a Kub-hoz képest több téren visszalépésként élték meg, a csehek meg imádták. Na ezt add össze...
A SS emlegetése me akkora faszság, hogy az ember sírna. Mivel nem létezett ellene semmiféle légvédelmi rendszer nem értem, hogy miért egy csóró VSz országól várnád el annak lelövését, másrést az SS atombomázóként való használatának kurvára semmi érteme még akkor is, ha ezt valaki kitalálta és elvi szinten készülte rá. Semmiféle praktikuma nem volt annak a megközelítésnek.
> a Krug fejlesztésének megkezdésekor még szupeszonikus repülőgépek is alig léteztek
Magyarországra asszem 1981. karácsonyi ajándéknak érkezett ez a kohószökevény rendszer. Akkor már nem csak hogy szuperszónikus repülők voltak, hanem itt keringett felettünk a hiperszónikus Space Shuttle - készen arra, hogy 100km-re leugorva a rakteréből atombombák tucatjaival árassza el a béketábor békés városait ésatöbbi. (Ezt még ma is állítják a ruszkik, hogy ők láttak SST-vel atombombázást oktató tablót, aztán vagy igaz vagy nem, de a félelem tőle valóban megvolt.)
Szóval vagy ne dicsérjük a Krug-ot vagy pedig valaki marha nagy hazaáruló volt az MN-nél, hogy azt akkor megvette?
Felhívom figyelmedet, hogy a Krug fejlesztésének megkezdésekor még szupeszonikus repülőgépek is alig léteztek és mobil rakétás csapatlégvédelmi rendszer nem volt, ez volt az első. Ahhoz képest elég ütős lett, de a kor egy idő után jobban meglátszódott rajta a rakéta korlátozott kinematikája miatt. Egy Kub kineatikailag ma is fenyegetés, a Krug nem.
Ezek melyike csapatlégvédelmi? Egyik sem... Mo. példáján, az osztrák határon átlépő támadó csapatokatre mozduló olasz Tornadok Kub és Kruggal találkoznának, de Volhovval és Nyevával nem...
> Nukleáris harci rész meg tudtommal soha nem volt hozzá, az csak honi légvédelmi rendszerekhez volt.
Mi értelme legyártani Ganef rakétahordozó járműveket, amik akkorák, mint a Luna-Frog kilövő, 3x annyiba kerülnek, 2x bonyolultabb a kiképzés rá és mégsincs hozzá gomba?
Akkor már inkább gyártson harctéri ballisztikusat és így a célba vett impi repülőgépet a reptérével együtt tudja eltörölni, sokkal költséghatékonyabban.
P-40 tudtommal RT alakulatoknál volt, tehát itthon egész egyszerűen nem lett volna P-40 ott, ahol a hadosztályok mozognak. BTW a források nagy része az 1Sz12-ő és P-40 közé egyenlőség jelet tesz, pedig nem ugyanazok. Egyébként halkan kérdem, hogy nem mindegy? 360 fokos dm-es felderítő radar mi más lehetne? A Kub keresőradarja is dm-es?
