Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
A cirkon és barátai nagyon durva cuccnak tűnnek. 6x-os hangsebesség azt jelenti (ha jól matekolok), hogy cirka 6 perc alatt ér célba 700km-ről. majdnem 2km/mp..
Igen az határozott előrelépés lesz, de csak 2019-2020 környékén jut el a navyhoz, ha nem lesz további csúszás. De még mindig nem összemérhető mondjuk a sizzlerrel, de pláne nem a cirkonnal.
2020 as években ugye elkészül a nahimov, az cirkonnal lesz felfegyverezve, ami 970 km hatótávolságú azaz neki lesz egy bő 250 km es immunity zónája egy USA hordozóval szemben ha az harpoonokkal jön. És ugye az hiperszonikus.
Ráadásul a scramjetes ASM rendszerek nem visznek oxidáló szert így nagyobb hatótávolság mellett is kisebbek és könnyebbek mint a hagyományos rakéták. Szóval fel kell kötni a gatyát. De nem kétlem hogy az USA is hamarosan nekiáll hiperszonikus ASM rendszert fejleszteni.
Lots of problems were encountered in service, as it required expert tuning and high quality maintenance. It wasn't uncommon for the detection range to vary 10 times from one set to the next. Weight about 500kg.
Azért itt majd bejön az LRASM 2018-tól, ami ugyan nem sokkal gyorsabb a Harpoon-nál, viszont sokkal intelligensebb, a rendelkezésre álló adatok alapján kikerülhet veszélyes zónákat, folyamatosan váltogatathatja a seaskimmer, támadó, elkerülő profilokat. Ezt nem csak ósdi állványokról és F-18-ról indíthatják, hanem standard VLS konténerekből.
To ensure survivability to and effectiveness against a target, the LRASM is equipped with a BAE Systems-designed seeker and guidance system, integrating jam-resistant GPS/INS, passive RF and threat warning receiver, an imaging infrared (IIR infrared homing) seeker with automatic scene/target matching recognition, a data-link, and passive Electronic Support Measure (ESM) and radar warning receiver sensors. Artificial intelligence software combines these features to locate enemy ships and avoid neutral shipping in crowded areas. Automatic dissemination of emissions data is classified, located, and identified for path of attack; the data-link allows other assets to feed the missile a real-time electronic picture of the enemy battlespace. Multiple missiles can work together to share data to coordinate an attack in a swarm. Aside from short, low-power data-link transmissions, the LRASM does not emit signals, which combined with the low-RCS JASSM airframe and low IR signature reduces detectability. Unlike previous radar-only seeker-equipped missiles that went on to hit other vessels if diverted or decoyed, the multi-mode seeker ensures the correct target is hit in a specific area of the ship. An LRASM can find its own target autonomously by using its active radar homing to locate ships in an area, then using passive measures once on terminal approach.
A Kirov nincs hadrendben. A Jurij Andropov (Nagy Péter) és a Kalinyin (Nahimov admirális) áll rendszerben, de csak a Nagy Péter Aktív.
A Nagy Péterrel szemben tetszőleges hordozó immunity zónája 700 Km nél kezdődik, ami azt jelenti hogy még ha sikeresen tudná is támadni, akkor is elvesztené a támadásra kiküldött köteléket. És miért? Mert csak szutyok harpoonokkal tudja őket felfegyverezni.
A Nagy Péteren ellenben van körben 16 db Kindzsal ( Navalizált TOR ami nem azonos a TOR-M1-el) darabonként 4 célcsatornával és darabonként 60 fokos tűzívvel, azaz bármely tetszőleges irányban minimum 8, de inkább 12 célcsatornája van. Ugyanígy van 6 kashtan darabonként 6 célcsatornával és 180 fokos látómezővel, azaz 3*6 = 18 célcsatorna bármely irányban, és még ott van a jó öreg AK-630 minden egyébnek ami esetleg átjutna.
És akkor még nem is számoltuk a két S-300-at.
De persze tudom én a hordozó légvédelme gond nélkül leszedi a 3M páncélozott, manőverező ASM rakétákat is, ezzel szemben a Nagy Péter sokszorosan rétegzett sokkal több célcsatornával bíró fejlettebb légvédelme nem boldogul a lomha és elavult Harpoonokal.
Hadrendben papíron igen, de nem aktív, mert éppen felúítás alatt van. Egyébjént ez miben változtat meg bármit? A legfejlettebb Kirov egység tűzereje is nevetségesen könnyen lefogható volt a kíséretével vegyütt a 2000-es évek elején már a US Navy iszonyatos mennyiségi fölénye miatt.
Nézd az egész polémia arról szól hogy a harpoon elavult, ezt kb mindenki tudja, de molninak elöbb fog leszáradni a keze mint hogy beismerné.
A hordozó az immunity zónában fog maradni, mert ezt mondja a doktrina, és így ésszerű, viszont az 700+ km de inkább 800, tekintve a p-700-at. Azaz az a 24 F-18 nem tud radar horizont alatt repülni, mert arra már nincs elég üzemanyaga a maximális cca 700 km full load combat radius az nem tengerszinten számolódik. Innentől majd tíz percet repül az a kötelék a két S-300 megsemmisítési zónájában. Nem túl sok fogja túlélni. A harpoonok ezután még sok sok percig repülnek a cél felé.
Párat még leszed az s-300, aztán jönnek a haditengerészeti torok, amiből 2 (de inkább 4) biztosan tud rá lőni bárhonnan induljanak, az 8 (16) célcsatorna, de ott van még a 3 Kashtan, meg a 4 30 mm es AK-630.
Igen jó eséllyel meg tudja fogni a támadást.
Ha ugyanezt modern nagyhatótávolságú 3M ASM-el követnék el, akkor a támadónál lenne az előny. A Harpoon elavult, alkalmatlan modern hajók elleni harcra, ennyi a történet.
Ja, tényleg. A 2x2 az 2db indító 2 db rakétával az állványon.
A legkorszerűbb Kirovon is nem Tor-M1-van, ha jól látom, csak sima Tor. Tehát még csak 2 db célcsatornás, hanem csak egy. Ennek fényében még viccesebb a helyzet.
Valahol egészen vicces, hogy a több száz km-es indítási távolságú, de időben majdnem ugyannyit repülő orosz ASM-eknél ezt a kérdést nem teszed fel... Előre kalkulált találkozási pont felé vezeti a robotpilóta.
Ezen felül valahol vicces, hogy a néhány m2-es RCS-ű repcsiket 15-20 centis ARH AAM-ek 8-12 km-ről befognak, akkor szerinted a 25 centis Harpoon a több száz m2-es hajókat nem fogja megtalálni? Úgy, hogy legyezni bőven van idő?
Kicsit gyúrjál még a fizikára meg a műszaki ismeretekre...
Ezt a Harpoon-t mi vezeti célra, miután a horizont alól indító Hornet elengedte a kezét? A saját feje után megy? Mert akkor egy kólásdoboz, jobb esetben pillepalack méretű rakéta-fedélzeti elektronika fog szemben állni egy 10-20 ezer tonnás hajóval, amin akár több tucat tonnányi elektronika dolgozik azért, hogy ne érhessen célba. Ez a súlycsoport különbség még a szovjet-orosz "mikroelektronikai" gyártás hátránya mellett sem a jenkiknek kedvez. Aktív-passzív zavarás, műcsalik szórásának vezérlése, szellem hajó jelek kivetítése, stb.
Az első két Kirovnál 2x105 fok volt az Sz-300PM és volt 4 db Osza, amik egyesével 90 fokban voltak, tehát még át sem fedték egymást.
Ez azt jelenti, hogy amerra éppen nem dolgozott az Sz-300 akkor arra 1 db nyamvadt cél és tűzcsatorna volt, mert a navalizált Osznál a hullámzás miatti sabilizáció miatt 2 db helyett csak 1 db rakétacsatornavolt. 1 darab cél- és rakécsatorna 10,2 km-es névleges HMZ-vel úgy, hogy a Pk biztonsan 0,5 alatt volt AGM-84 ellen, mert a Buk-M1-re ad meg az orosz forrás 50%-ot egy rakétára. A marketing anyag. Ezen túl csak CIWS volt, amit te kb. folyamatosan leköpsz...
Mennyire kell vaknak, hogy ilyen szinten ignoráld a valóságot?
Ismerem a binomiális tételt, köszönöm, bár az, hogy magam számoljam, ahhoz már lusta vagyok, de a mérnök arról ismerszik meg, hogy nem találja fel újra a kereket. :)
Nem értem, hogy trollkodásért miért nem vágtak ki innen. Pedig rendszeresen tolod.
Huszadjára kérdem, hogy a 300 km-ről indított Harpoon maga mögött hagyó Hornetet mi a búbánatos kihalál lövi le...? Gábriel Arkangyal lenyúl az égből...? Még közepes és nagy magasságban nincs olyan naval SAM a rusziknál, ami ennek közelében lenne HMZ-ben. Vadászok? Mi? A tucanyi R-27R/ER-en tengődő Szu-27Sz szinten levő 30 éves Sz-33? Öcsém 300 km távolságban még 4500 méteren van radarhorzont. "Félelmetesen megerőltető" alatt maradni...
Pontosan erről beszélek. Az első két Kirov esetén a lenti nevetséges felvetésekkel ellentétben a Harpoon elleni valóban effektív eszköz az Sz-300PM volt. Ami azon átjött, akkor tűzívenként az Osza ideális esetben talán két Harpoont lőtt volna le, de nagyon talán és az AK-630 maradt, ami ha felteszi a kezét, ha a tűzívében egyszerre két AGM-84 jön. A mai US Navy bármiféle erőlködés nélkül terhelé túl ezt a légvédelmet a megmaradó Szovre és Udaloyok mellett is.
A Kalinyinon több rakátás SAM van, de a Kortik tudtommal egy célcsatornás, mint a Tunguszka. Azért megnézném azt, hogy az mennyire hatékony a kisméretű ASM ellen. Érdekes módon ilyen esetekben Platon és más valahogy nem képes semmiféle kritikus szemléletre... A Tunguszkát alapvetően más célok ellen alkották meg... Megjegyzem az Oszát is...
Az utolsó egységen van csak Tor-M1, ami csak 2 célcsatornás volt, ami már talán jobb, mert eleve volt/van ARM elleni képessége, tehát azért van sansza ASM ellen. De várj, hoppá. Hát a Buk-M1-re is az orosz MARKETING anyag milyen egy rakétás Pk-t ad meg? Ja, hogy 50%. Ja, Pedig az dedikáltam ASM ellen lett tervezve, a Harpoon ellen... Annyire imádom, hogy ezeket az "apróságokat" lazán elefejti Platon...
Mennyi a hatotavolsaga, milyen messzirol indithato a Harpoon, a Helix hany celcsatornaval rendelkezik, milyen messzire kell a Helixnek eltavolodnia a hajoktol, hogy ra tudja iranyitani a raketat a celpontra, mindez akkor ha van zavaras is, es mi lesz a tobbi F18-assal, akik mas iranybol kozelitenek? Hany Helixet tudnak a levegoben tartani egyszerre?
Ezek szerintem olyan kerdesek, amikre valaszt kell talalni. ( Persze vannak meg tovabbi jo kerdesek is )
Gondolom nagyon nem mindegy hol és milyen apropóból képzelünk el egy ilyen csörtét. Ha végig gondolok ilyen forgatókönyveket, akkor (a magam paraszti eszével) oda jutok, hogy nincs értelme másnak, csak egy váratlan és megsemmisítő első csapásnak. Azt meg nem nagyon tudom elképzelni, hogy a műholdak awacsok radaros helik korában ez menne. Ha el lehet indítani időben a válaszcsapást mindenből ami van akkor nagy valószínűséggel a támadó sem éli túl a meccset.
Azaz szépen körbe van rakva a hajó, nincsen vakfolt, minden irányba egy sor légvédelmi rendszer tud tüzet nyitni.
Nem mintha ez olyan fontos lenne mert ha egy hordozó elég közel megy a kirovhoz, hogy hatékonyan el tudja indítani rá a repülőit, akkor az egy döglött hordozó.
Mesélj kérlek erről még :) Te most viccelsz ugye? :)
360 fokos tűzív van, pár tucat célcsatorna, és annyi indító hogy győzd számolni. Semmi esélyük az amúgy addigra rég lelőtt hornetekről max. víz alól indított harpoonoknak.
Ez van ha az ASM rakétarendszered régen elavult, kis hatótávolságú és lassú.
Most olyan apróságokról ne is beszéljünk hogy a Hornet max combat range-e az teljes fegyverzettel úgy 700 km alatt van, pláne ha radar horizont alatt akar repülni, és hát mit tesz isten a kirov P-700 rakétáinak is 700 km a hatótávolsága, és ezek páncélozott szuperszonikus rakéták, nem hornetek.
Pedig ezen a képen jól látszik, hogy ez a két Osza csak 90 fokos tűzívvel rendelkezik, mindegyiknek komplexumnak megvolt a saját negyede amerre tüzelhetett...
Emlékezetből irtam, lehet hogy Osza csak valamelyik régebbi darabon volt, de nem oszt nem szoroz. A fele TOR is bőven elég lenne, és akkor még a kashtanról nem is beszéltünk, se a kisérőhajókról.
