Az állam támogatja a tömegközlekedést. Az adóforintjainkból. De a szemetek azt akarták, hogy még egyszer fizessünk (jegyet vagy bérletet vegyünk), mert szerintük elviselhetetlenül sokan vennék igénybe a villamost, ha nem kéne kétszer fizetni (értsd: jegyet is venni) az utazásért. De ezt szerencsére megoldotta a népszavazás, így most már nem kell napi 8 millió utazást a zsebünkből finanszírozni, jegyet venni. Igaz, így a BKV elesik 2 milliárdtól naponta, ezért követeljük ki, hogy ezt a pénzt az állam pótolja - persze az adófizetők zsebéből... Most akkor hányszor mennyit fizetünk?
Ez igaz, de nem is az eü-finanszírozás módjáról szól az eü-reform, hanem arról, hogy biztosítottak (az eü: "kötelező biztosítás", társadalmi szolidaritási alapon) pénze jobban hasznosuljon: kevesebb legyen a herdálás és nívósabb az egészségügyi ellátás a magánbefektetők ebben való érdekeltsége és a verseny miatt.
DE mind a három említett példa, a szolidaritási elvű társadalombiztosítás valamilyen megjelenési formája.
Enegm különben is folyamatosan idegesített, hogy a vita az egy vs. több biztosítós modell körül forgott, mert a biztosítók száma önmagában nem határozza meg az eü-finaszírozás módját.
"csak annyira hiszin ingyenesnek, mint amikor megvesz egy bkv bérletet majd a bkv vezetése kitalálja, hogy járművön külön is jegyet kelljen venni "
Ez is lerágott csont, de nem bánom, menjünk bele: a valódi BKV-bérletet az utas a saját pénztárcájából fizeti, amelyben a saját, ezerszer megsarcolt és megadóztatott fizetésének a kuncogó maradékát őrizgeti. Benyúl, megmarkolja a zizegő tízerest és kihúzza, majd átadja a pénztárosnak. Ezért érzi úgy, hogy a bérlet nem ingyenes. Ha viszont minden budapesti lakos fizetéséből már a munkaadó levonja a bérlet árát, akkor azt a bérletet az emberek ingyenesnek érzik. Hiszen fizetésnek az emberek szemében az számít, amit a markukba vagy a számlájukra kapnak, a természetbeni (értsd: nem kp.) juttatások más kategóriát képviselnek, azokat másnak érzékelik. És joggal, mert a példa szerint a BKV-bérlet árát attól is vonják, aki mindennap gyalog jár a szomszédba dolgozni és havonta csak kétszer ül villamosra.
Egyébként a valóságban majdnem pontosan ez történik, hiszen a BKV évi több tízmilliárdos veszteségét adóforintokból fedezi a költségvetés -- mégsem zúgolódik senki, hogy egyszer már megfizette az utazást, miért kell még bérlet vagy jegy formájában önrészt is fizetnie... Tehát az utazási jegyek (BKV. MÁV, stb.) ellen pontosan olyan alapon lehetne népszavaztatni, ahogyan a vizitdíjjal történt. És ugyanúgy igennel szavazna a többség. Ezért van az, hgoy normális országokban normális AB nem enged ilyen farokságokat népszavazásra. Ebben is Abszurdisztán vagyunk :o(
"a gyógyfürdőbe és gyógymasszázsra a tb csak akkor fizet, ha azt az orvos írja fel - ha viszont az orvos felirja, akkor annak szakmai, egészségügyi okai vannak "
Jól bírod a nyelvünket, de látszik, hogy messziről érkeztél. Engedd meg, hogy egy bennszülött beavasson a magyar folklórba. A visszaszavazott, önrész nélküli egészségügyi rendszer motorja a vesztegetés. Az orvos felírhat valamit szakmai okokból, attól még nem lesz több a fizetése. Felírhat valamit hálapénz (veszetegetési pénz) ellenében is, az viszont már az ő valódi, adómentes jövedelme lesz. A messziről jött gondolkozzon el, hogy a bruttó 150 ezres fizetésű orvos mennyire áll majd ellen a kísértésnek :o)
"a valódi szakorvos által felírt/beutalt gyógyfürdőzést ne keverjük össze a wellness fürdőzéssel"
Nem is lehet összekeverni, mert a wellnesst árában kell megfizetni, míg a hálapénzes "kvázi wellness"-nél a "beteg" is és az orvos is jól jár, csak a tb és a nem vesztegető többség jár rosszul. Ez a rendszer lényege. A Marsról nézve tényleg bonyolult, de évtizedek óta működik.
"és ezt az igazságtalanságot úgy akarod csökkenteni, hogy aki becsületesen fizet adót és járulékot attól is plusz pénzt akarsz beszedni csak mert mások csalnak?"
Nem bonyolult ez, más bolygóról nézve is meg lehet érteni. Eddig (és márc. 9-után ismét) kizárólag a becsületes adófizetők fizették az eü. rsz. költségeit. Volt egy rövid időszak, amikor a becsületes adófizetők adót plusz vizitdíjat fizettek, plusz a nem becsületes adónemfizetők is vizitdíjat fizettek. Márc. 9 után megint kizárólag a becsületes adófizetők fizetnek mindent. Melyik helyzet az igazságtalanabb: amikor a becsületesek a költségeknek csak egy részét fizetik, vagy az, amikor az egészet? Mivel a népszavazás következményeképp megint kizárólag az adófizetőkön van a teher :o(
"emlékezzünk, hogy a tb kassza onnantól lett nyereséges (mégha csak elenyészően minimális mértékben is), hogy az állam elkezdett eleget tenni törvényi kötelezettségének és elkezdte ellenőrizni a járulékfizetéseket"
Emlékezzünk, hogy az OEP-et csak akkor kezdte érdekelni, hogy ki és mennyit fizet, amikor több-biztosítós szelek kezdtek el fújdogálni. Amint elmúlik a veszély, a monopolszervezet megint visszaáll a számára leghatékonyabb működésre: kényelmes, fix bevételek ellenében minél kevesebbet dolgozni és vesződni. A Marson a marslakók nyilván nem tudnak nyugodtan aludni, ha nem dolgozták magukat hülyére a munkaidejükben. Öntudatból, lelkiismeretükre hallgatva szolgálják a közjót. Minálunk másképp működik a dolog: teljesítmény csak kényszer hatására születik, a monopolhelyzet viszont kényelmes vegetálásra ösztönöz.
"ebben biztos vagy? nem lehet, hogy a fidesz a szocikhoz hasonlóan a szolgáltatásba engedné be a tőkét és nem pedig a tb vagyon elosztásába? "
Biztos vagyok benne, mert a Fidesz-vezetők nem hülyék, csak a híveiket nézik annak, teljes joggal. Amint a saját és a haverok, rokonok zsebeit tömhetik, a Fidesz-górék megint versenypártiak lesznek. Akkor majd lemezt cserélnek, akkor már nem vagyonelosztásról fognak dumálni, hanem nehéz, felelősségteljes, értéket teremtő szervező munkáról.
"Ha visszaolvasol, láthatod, hogy "ún. közteher-viseléses ingyenes egészségügy"-ról beszéltem. Azért úgynevezett, mert valójában semmi sem ingyenes, csak a sok birka annak hiszi és érzi."
szerintem meg nem hiszi ingyenesnek
de úgy is mondhatnám, hogy csak annyira hiszin ingyenesnek, mint amikor megvesz egy bkv bérletet majd a bkv vezetése kitalálja, hogy járművön külön is jegyet kelljen venni nehogy a bérletesek ingyenesnek érezzék - feltételezve, hogy a bérletesek nem tudják azt (hiszen hogyan is fogalmaztál? = birkák), hogy a bérletért a saját pénzükkel fizettek (minden hasonlat torzít, de szerintem ez a lényeget azért jól érzékelteti)
"Erre szokták a fideszpártiak beírni, hogy senki sem végeztet magán hobbiból agyműtétet. Erre szoktam én válaszolni, hogy az eü. szolgáltatás nem csupa vér és genny, hanem vannak kellemes részei is, mint gyógyfürdő-beutaló, gyógymasszázs, stb., amelyekre csak az önrész bevezetése korlátozhatja az amúgy végtelen nagy keresletet. Az önrésznek mindenhol ez a szerepe."
egyrészt nem vagyok fideszes, ezt mellément :)
másrészt egy sérvműtét és egy gyógymasszázs között óriási különbség van, nem kellene a kettőt egy kalap alá venni
illetve, hogy a gyógyfürdőbe és gyógymasszázsra a tb csak akkor fizet, ha azt az orvos írja fel - ha viszont az orvos felirja, akkor annak szakmai, egészségügyi okai vannak (ráadásul a gyógyfürdőknél az sem mindegy melyikbe van beutalva a beteg, mert a fürdők hatása eltérő és ezt a szakorvosnak kell tudnia, hogy az adott betegnek melyik a hatásos és melyik a káros)
vagyis a valódi szakorvos által felírt/beutalt gyógyfürdőzést ne keverjük össze a wellness fürdőzéssel
(prevenciós szempontból a wellnes is jó, de ez külön kategória és máscélt szolgál mint a gyógyfürdő)
"Az ingyenesség nemcsak látszatra van meg a járulékfizetőknek, hanem gyakorlatilag is megvan a járulékfizetés alól sikeresen kibújóknak, és az önrész ezt az igazságtalanságot is csökkenti."
és ezt az igazságtalanságot úgy akarod csökkenteni, hogy aki becsületesen fizet adót és járulékot attól is plusz pénzt akarsz beszedni csak mert mások csalnak?
képzeld el, hogy bemész a pékségbe 1kg kenyeret venni és a pék a bolti ár mellett plusz pénzt is fizettet veled, mert vannak tolvajok akik kibújnak a fizetés alól és tanulja meg mindenki, hogy egyrészt semmi sincs ingyért, másrészt ez az igazságtalanságot is csökkenti
szerintem erre a te válaszod is az lenne, hogy a pék kapja be és ekkora baromsággal ne próbáljon megetetni :)
"Ma 2,5 millió valódi járulékfizető hordja a hátán a teljes egészségügyi rendszert (a másfél millió minimálbéres nagy része valójában a fekete jövedelemrészéből él). Hol itt az igazság? Ezt a gyalázatot kellett visszaszavaznotok a vikkancsotok beintésére? :o("
mondjuk úgy, hogy az állam ellnőrzi és bünteti a csalókat, mégegyszer mondom: a csalókat - még akkor is, ha ez a pártok klientúrájának nagy részét is kellemetlenül érinti
emlékezzünk, hogy a tb kassza onnantól lett nyereséges (mégha csak elenyészően minimális mértékben is), hogy az állam elkezdett eleget tenni törvényi kötelezettségének és elkezdte ellenőrizni a járulékfizetéseket
(és mi derült ki? hogy a legnagyobb járulékot nem fizető pont maga az állam: állami vállalatok és hivatalok)
"Ne legyen kétséged, hogy egy Fidesz-kormány is be fogja vezetni az önrészt és be fogja engedni a magántőkét az egészségbiztosítókba"
ebben biztos vagy? nem lehet, hogy a fidesz a szocikhoz hasonlóan a szolgáltatásba engedné be a tőkét és nem pedig a tb vagyon elosztásába? ez csak a szadesz illúziója, hogy a biztosítok 20mrd ft-ot betesznek a rendszerbe és ez mekkora fejlődést eredményez
ad 1. a biztosítók eleve 7%-ot terveznek működési ktsg-re használni a tb bevételekből
ad 2. kóka ma reggel hiába nyilatkozta ezt a 12mrd-ot betennének a biztosítók a rendszerbe, ha egyszer az állam a konvergencia programra hivatkozva 270mrd-ot vett ki az eü-ből
"A gyógyszerekért is fizetsz, a gyógyászati segédeszközökért is, és nyilván nem csináltatsz magadnak naponta új szemüveget."
Elég nagy disznóság, megérne ez is egy népszavazást: "Akarja-e Ön, hogy 2009. január 1-jétől szűnjön meg a gyógyszerek térítési díja, és ezentúl minden gyógyszert ingyen kapjon meg a gyógyszertárban?"
Levonnak a fizetésünkből k... nagy százalékot tb-járulékra, a munkáltató is kib... nagy %-ot fizet utánunk a tb-nek, és van pofájuk ezek után még a patikában is pénzt kérni tőlünk! Kettős adóztatás, dupla sarcolás! :o)
"A szakrendelői hálózat megreformálása viszont kemény dió. Legalább olyan kemény, mint a kórházi ágyszámok csökkentése és néhány kórház bezárása volt 2007 elején. A rendszer egyenetlenségeinek kiküszöbölésére ugyanis elképzelhető, hogy néhány rendelőt be kell zárni, illetve összevonni, másutt pedig újakat kellene építeni. Ha ezt akarja átalakítani valaki, azt aligha lehet majd bársonyos reformnak nevezni. "
néhány rendelőt be kell zárni, illetve összevonni,
néhány rendelőt be kell zárni, illetve összevonni,
néhány rendelőt be kell zárni, illetve összevonni,
Összevonni ?????
Az ellátandó betegek száma meg majd így a duplájára fog nőni ?????
Még akkor is ha Angliában Beveridge modell van, Franciaországban sok biztosítós társadalombiztosítás és Kanadában tartományi társadalombiztosítók Beveridge-dzsel vegyítve (OHIP = Ontario Helath Insurance plán)
a fizum 30%-a + a munkaadóm által pluszban fizetett eho + az szja (hiszen a kórházfelújítások, építések, orvosok, ápolók, laboránsok fizuja mivel közalkalmazottak és a ktsgvetés fizeti őket, illetve a tb kassza hiánya is ebből van kipótolva) levonása után hol van itt ingyenesség?"
Ha visszaolvasol, láthatod, hogy "ún. közteher-viseléses ingyenes egészségügy"-ról beszéltem. Azért úgynevezett, mert valójában semmi sem ingyenes, csak a sok birka annak hiszi és érzi. És van is erre valami alapjuk. Leírom sokadszor is, mert újszülöttnek minden vicc új: a Kádár-rendszerben a városi bérlakásokban nem volt vízóra, a vízdíj -- fogyasztástól függetlenül -- az amúgy halálra támogatott, nevetségesen olcsó lakbér része volt. Ezt azt jelentette, hogy a bérlő nem volt érdekelt a csöpögő vízcsap elzárásában vagy megjavíttatásában. Erre szokták a fideszpártiak beírni, hogy senki sem végeztet magán hobbiból agyműtétet. Erre szoktam én válaszolni, hogy az eü. szolgáltatás nem csupa vér és genny, hanem vannak kellemes részei is, mint gyógyfürdő-beutaló, gyógymasszázs, stb., amelyekre csak az önrész bevezetése korlátozhatja az amúgy végtelen nagy keresletet. Az önrésznek mindenhol ez a szerepe.
Az ingyenesség nemcsak látszatra van meg a járulékfizetőknek, hanem gyakorlatilag is megvan a járulékfizetés alól sikeresen kibújóknak, és az önrész ezt az igazságtalanságot is csökkenti.
Ma 2,5 millió valódi járulékfizető hordja a hátán a teljes egészségügyi rendszert (a másfél millió minimálbéres nagy része valójában a fekete jövedelemrészéből él). Hol itt az igazság? Ezt a gyalázatot kellett visszaszavaznotok a vikkancsotok beintésére? :o(
Ne legyen kétséged, hogy egy Fidesz-kormány is be fogja vezetni az önrészt és be fogja engedni a magántőkét az egészségbiztosítókba, csak új néven, amit ti majd lelkesen fogtok ünnepelni. Addig pedig szidjátok még jobban a Gyurcsányt és fizessétek átkozódva a jól megemelt svájcifrank-kamatokat.
"The Indiana survey found that 83 percent of psychiatrists, 69 percent of emergency medicine specialists, 65 percent of pediatricians, 64 percent of internists, 60 percent of family physicians and 55 percent of general surgeons favor a national health insurance plan."
A pszihologusok 83%-a, az ugyeleti/balaseti orvosok 69%-a, gyerekorvosok 65%-a a belgyogyaszok 64%-a, a korzeti orvosok 50%-a es a sebeszek 55%-a kozponti allami egybiztositos rendszer szeretne.
"Many other countries have national plans, including Britain, France and Canada, and several studies have shown the United States spends more per capita on health care, without achieving better results for patients.
An estimated 47 million people have no insurance coverage at all, meaning they must pay out of their pockets for health care or skip it"
Sok mas orszagban, Nagy Britaniabanm Franciaorszagban es Kanadaban egybiztositos allami eu rendszer van, es tobb tanulmany kimutatta, hogy az -USA-ban nem jobb az ellatas annak ellene, hogy az USA-ban fejenkent tobbet koltenek az eu-re.
Es az szadesz-maszop bunozok ezt akarjak bevezetni. Erre szavaztak.
ez a szadesz bosszúja, amiért a lakosság (beleértve a szoci szavazókat és a szedeszes reformok ellen háborgó képviselőket is) keresztbe tett a reformjainak és ezt majd úgy állítja be, mintha a szocik csinálnák
ők a szegény meg nem értett szdsz csupán 300ft-ot akart fizettetni, de a gaz szocik egyből piaci árakat kérnének érte
mondjuk ha lenne még hitelessége ennek a pártnak, akkor talán el is hinném, csak a hitelességét sok-sok éve elvesztette, és mint kiderült csupán egy virtuális pártról van szó, ahol sok-sok éve nem volt egy tisztességes párton belüli szavazás sem*
*ugyanis mint kiderült, hogy a párt országos testületeiben már évek óta olyan emberek aláírásaival történtek szavazások, akik nem is tagjai a pártnak és ott sem voltak az adott helyszínnek mégcsak a közelében sem
kóka csalással való megválasztása (tök mindegy ki kinek az érdekében csalt - ez csupán a párton belüli egymásramutogatás) csupán a bilinek a legteteje volt, amire ráhugyálni annyit jelentett, hogy onnantól már csak kifelé folyik a sárga lé
a fizum 30%-a + a munkaadóm által pluszban fizetett eho + az szja (hiszen a kórházfelújítások, építések, orvosok, ápolók, laboránsok fizuja mivel közalkalmazottak és a ktsgvetés fizeti őket, illetve a tb kassza hiánya is ebből van kipótolva) levonása után hol van itt ingyenesség?
az hogy befizetek a közösbe és ezáltal egy nagylétszámú kockázatközösség része leszek és ezért várom el, hogy a helyszínen már ne kelljen kp-ban is fizetnem
elég, ha 3x fizetek érte (tb, eho, szja), 4x már nem akarok
ezért bukott meg az szdsz reformja a vizit és napidíj, és ezért kell mennie horváth áginak + azért is mert lehülyézi a pártjával együtt az egész ország lakosságát, hogy az eszük helyett a zsebükre hallgatnak
mégis mire hallgassanak? ja, ha a pénz ennyire nem fontos, akkor minek a vizitdíj, napidíj, sok százezres havi minisztériumi fizetések, többmilliós fizetésű igazgatósági tagságok állami vállalatokban
ja, értem már, a nép pénze nem fontos, a nép fizessen adóban, járulékban és kp-ban is ugyanazért a szolgáltatásért
tudod, mert akkor lenne korrekt a vizit és napidíj, ha közben valóban csökkene az adó és járulék összege, mert akkor valóban azt jelentené, hogy mindenki a korábbinál nagyobb arányban gondoskodjon magáról és kisebb arányban a közösből (mivel kevesebbet is fizet be)
de most mi van? 2007-re megemelték a járulékokat + adót és ezek után/mellett vezették be a vizit és napidíjat
vagyis nem a közös-egyéni arányt tolták el az egyéni felé, hanem egyszerűen plusz terhet rótta a lakosságra
A kormány vissza akarja csempészni a vizitdíjat....A kieső viztitdíj helyett azt ajánlja a háziorvosoknak, hogy piaci alapon kérjenek díjat a betegtől kiegészítő vizsgálatokért....
"...A magánorvosnál kapott ellátás díjának 70 százalékát kifizetné az egészségbiztosító, a beutaló nélküli ellátás díjából az orvos is részesedne, a háziorvosok a szűrővizsgálatok után kapnának plusz támogatást - javasolja az április 30-án távozó Horváth Ágnes egészségügyi miniszter. A miniszter javaslatait már korábban elküldta a szocialistáknak és reméli, hogy megadják a támogatást a hálapénz visszaszorítását és a gazdaság fehérítését szolgáló intézkedésekhez..."
