Keresés

Részletes keresés

Carolus58 Creative Commons License 2005.12.19 0 0 207

Úgy leült már ez a topik, gondoltam ideírom a kedvenc spanyol viccemet. Ezt anno az egyik profom mesélte szeminárium elején, amikor érzékeltetni akarta a félszigeti spanyol és az amerikai spanyol közötti különbséget.

 

La madrileña está esperando la guagua (bus) en una parada en Buenos Aires. Pregunta al argentino: ¿señor, me podrá decir por dónde podría coger la guagua?

No sé señorita, pero supongo que por el tubo de escape...

 

 

Azaz Amerikában inkább használd a tomar igét, mert a cogerrel csúnya élményekben lehet részed... :o))

Galgadio Creative Commons License 2005.12.17 0 0 206

Senyor Noble Caballero!

 

Egy valamit árulj el nekem: ez a recept mitől speciálisan andalúz?

Márcsak azért, mert ez egy teljesen sima olajban sült hal receptje. Az én asszonyom is így csinálja a halat, annyi különbséggel, hogy a lisztbe pirospaprikát is kever.

 

Azt azért megsúgom neked, hogyha az olajba 2-3 összezúzott fokhagymát plusz még esetleg szerecsendiót meg más fűszereket is teszel és ebben sütöd ki a halat, igazi mediterrán ízvilágot fogsz kapni.

 

Az igazsághoz hozzátartozik, hogy életem legrosszabb sült halát Olaszországban ettem, a ligur tengerparton. Sótlan volt, ízetlen, gumiszerű és minden ízesítés egy kis odalötykölt paradicsommártás volt a tetején.

 

A katalán partokon viszont nagyon finoman sütik a halat, akárcsak Montenegroban.

 

Buen provecho!

Előzmény: Don Quixote (205)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.16 0 0 205
!Muy Estimados Señores!

 

A tegnapi meg a tegnapelőtti körből kimaradtam, bár úgy nézem, túl sok érdekes dolog nem történt azóta.

 

Mivel Señor Galgadio már föltett ide egy receptet, úgy gondolom, ez sem lesz túlságosan OFF:

 

 

PESCADO FRITO A LA ANDALUZA (Receta):

 

Lávese el pescado asegurando colarlo bien. Cubralo con harina y fríase en aceite muy bien caliente.

El pescado que no este sobrecocido.

Comaselo mientras este caliente como merienda o como comida acompañado por un vino blanco de calidad.

 

!Buen provecho!

 

Hátha főzőcskézni támad kedvetek az ünnepek alatt:)

Galgadio Creative Commons License 2005.12.16 0 0 204

Sziasztok!

 

Meglett a könyv. Antonio de Alaminos volt az említett kapitány neve, de a könyv semmi bővebbet nem ír róla.

Odafelé Amerikába a passzáttal hajózott, visszafelé meg a Golf-áramlat hátán.

Előzmény: Galgadio (203)
Galgadio Creative Commons License 2005.12.14 0 0 203

Sziasztok!

 

Gyermekkoromban olvastam az Óceán világa című könyvet, de valahol elveszett azóta.

Abban olvastam egy (XVIII. századi ?) spanyol hajóskapitányról, ha jól emlékszem valami Antonio de ...-ról, aki állítólag egy héttel rövidebb idő alatt tudta megtenni az Európa-Amerika közötti tengeri utat, ami akkoriban átlagosan egy hónapig tartott.

A derék hispán capitán titka a könyv szerint az volt, hogy kortársainál korábban fölismerte a tengeráramlatok, többek között a Golf-áramlat jelentőségét a tengerhajózásban.

Hallottatok már erről az Antonioról?

Előzmény: rev251 (202)
rev251 Creative Commons License 2005.12.14 0 0 202
Nelson megsebesült Trafalgarnál, majd pár óra múlva meghalt.
Most hajószámokat nem tudok írni, de a francia és a spanyol sorhajók is ott maradtak nagyrészt. Angol veszteség csekélyebb.

Mindez a fregattállományra persze nem vonatkozik (azok nem vívnak ágyúpárbajt)

Ebből következett, hogy a tengereket innentől csak az angolok ellenőrizték.
(A sorhajók és a szakképzett tengerészek pótlása sem nem gyors, sem nem olcsó. Egy legénység 1-2 tengeri út után mondható összekovácsoltnak, ez éves folyamat, meg persze a költségek.)
Pontosabban szerintem a kikötőket és kereskedelmi utakat, mert a lassú sorhajó ágyúi és ágyúállósága erre (is) valók. A fregatt mindent utolér (v. elmenekül), de kevés egy sorhajóval való ágyúpárbajhoz.
Előzmény: Don Quixote (185)
rev251 Creative Commons License 2005.12.14 0 0 201
Nem biztos, hogy túlzás. Attól még lehettek söpredék, hogy kalózkodni foglakozás, mi több, hivatás. Mint ahogy a gyarmatosítók, vagy akár bizonyos fajta zsoldoskatonák is tekinthetők annak.
Előzmény: Galgadio (189)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.13 0 0 200
¡ Muchas gracias Señores!

 

Lesz bőven olvasnivalóm az ünnepekre.

 

Trafalgarra nem dobtatok föl semmit. Mármint hogy mennyire volt súlyos vereség a spanyol-francia flottára nézve.

 

Gracias: Don Quixote

Előzmény: Carolus58 (199)
Carolus58 Creative Commons License 2005.12.12 0 0 199

Gyors voltál. Nem is izmozom most ezen annyit :o) nekem is van otthon valami irodalmam a témáról. Egyébként alapban:

 

http://www.heraldaria.com/otras_ordenes.php

 

illetve:

 

Las Órdenes militares en la peninsula ibérica. Cuenca, Ed. de la Universidad de Castilla-La Mancha, 2000, 2. vol.

 

Előzmény: Törölt nick (197)
Törölt nick Creative Commons License 2005.12.12 0 0 198
Ui.: Ha jól tudom, callaghan könyve itthon is hozzáférhető, ELTE egyetemi könyvtár, vagy az akadémiaiban.
Törölt nick Creative Commons License 2005.12.12 0 0 197
O'Callaghan, J. F. The Spanish Military Order of Calatrava and its Affiliates, London, 1975.

ctas del Congresso Internacional Hispano-Portugues las Ordenes Militares en la Peninsula durante la Edad Media?, C.S.I.C., Madrid-Barcelona, 1981;

http://www.crwflags.com/fotw/flags/rord.html#calatrava

http://www.newadvent.org/cathen/01271b.htm

http://www.brown.edu/Departments/Portuguese_Brazilian_Studies/ejph/html/issue4/pdf/folival.pdf

http://www.catholic-forum.com/saints/ncd01560.htm

plusz egy aprócska kis bibliográfia, csak neked:)

Hirtelen csak ennyi, szólj, ha nem elég.
Előzmény: Don Quixote (195)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.12 0 0 196
A lovagrendek után lemaradt a "történetéről" szó. Bocsi:)
Előzmény: Don Quixote (195)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.12 0 0 195

Estimado Don Carlos!

 

A híres spanyol lovagrendek, úgymint Santiago, Calatrava, Alcántara és Montesa, tudsz-e valami jó szakirodalmat ajánlani. Lehet netes forrás is.

 

Muchas gracias!

 

Előzmény: Carolus58 (194)
Carolus58 Creative Commons License 2005.12.12 0 0 194
Az valóban vérgáz volt, hogy Dél-Korea érdekében milyen ámokfutást engedtek meg maguknak a bírók. Ha jól emlékszem, nem csak a spanyolok, hanem az olaszok és a portugálok is a 11 koreai és a 3 bíró ellen játszottak...
Előzmény: Don Quixote (193)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.12 0 0 193

Az a szemétláda Sepp Blatter csak a pénzt nézi a fociba. Belevette abba a hülye fejibe, hogy a futballt népszerűsíteni kell a harmadik világban, elsősorban Ázsiában, mert ott még nem annyira népszerű a labdarúgás (a latin-amerikaiak futballbolondok és az afrikaiak is kezdenek már azzá válni...).

Ezért kiadta a bíróknak, hogy a két ferdeszemű csapat közül (Japán és Dél-Korea) az egyiket mindenféleképpen be kell nyomni a legjobb négybe.

A japánokat elég nehéz lett volna a játéktudásuk alapján, ezért a Dél-Koreát kellett.

Az áldozat meg a spanyol válogatott lett, amit egy sötétlelkű egyiptomi bíró két szabályos, meg nem adott góllal kiejtett a legjobb négyből.

Caramba!

 

Előzmény: Galgadio (192)
Galgadio Creative Commons License 2005.12.12 0 0 192

Kedves Don Quixote!

 

"Tunéziának illik legalább hármat rúgni, Szaudinak meg négyet. Az ukránok már keményebb gyerekek, de őket is meg kell verni."

 

Úgy legyen! Azt azonban ne felektsd el, kedves lovag, hogy az 1964-es EB-győzelem óta mintha átok ülne a piros-kékeken. Gondolj csak az utolsó hat focivébére, vagy akár a legutóbbira, a japán-koreaira!

De a 2004-es luzitániai EB sem volt egy diadalmenet a hispánok számára...

Előzmény: Don Quixote (191)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.12 0 0 191

Sziasztok!

 

Kezdjük a mai napot egy kis off-fal:

 

Néztétek a VB-sorsolást?

Spanyolország Ukrajnát, Tunéziát és Szaudi-Arábiát kapta.

Nem tűnik különösebben nehéz csoportnak. Tunéziának illik legalább hármat rúgni, Szaudinak meg négyet. Az ukránok már keményebb gyerekek, de őket is meg kell verni.

Basszus, ha ebből a csoportból nem jutnak tovább a spanyolok, én esküszöm, hogy soha többé nem fogok Spanyolországnak szurkolni.

Vazze, két arabus csapatot is kaptunk. Lesz ott csontzene meg bokacsörgés...

 

Aszem erre mondták a középkorba a spanyolok, hogy Hay moros en la costa!

 

Törölt nick Creative Commons License 2005.12.09 0 0 190
:D
Galgadio Creative Commons License 2005.12.09 0 0 189

"Társadalmi söpredéknek, és szociopatáknak nevezni őket szerintem azért némileg túlzás. "

 

OK, beismerem, hogy egy kicsit elvetettem a sulykot:-)

Előzmény: Törölt nick (188)
Törölt nick Creative Commons License 2005.12.09 0 0 188
Tényleg nem kötözködésképpen, de egy kicsikét pontosítani szeretnélek:)

Nem csak a karibi kalózokat különböztették meg ezekkel a kifejezésekkel, hanem a földközi-tengerieket is. Sőt, ebben a térségben előbb léteztek ezek a definíciók.

Amúgy az elnevezések viszonylag egyszerűen tettek különbséget a kalózok között: voltak a hivatalos kalózok, királyi engedélyekkel ugyebár. Voltak a kalózvárosok kalózai, illetve a magányos kalózok.

Társadalmi söpredéknek, és szociopatáknak nevezni őket szerintem azért némileg túlzás. A karibi és mediterrán angol kalózok jó része nemesi száramazású, vagy legalábbis magas rangú tengerész-tiszt. Az ún. letter of marquise, azaz királyi diploma adta meg nekik a jogot a kalózkodásra. A legnagyobb rajtaütések, a legtöbb elsüllyesztett hajó és a legtöbb pénz az ő lelkükön szárad, hiszen ők tudtak elég hajót és embert mozgósítani egy ilyen méretű expedícióhoz.

A kalózállamok kalózai sem voltak túlságosan brutálisak. Nekik a bevételt elsősorban a váltásgdíj, illetve az elfogott hajórakomány eladása volt. Kínosan vigyáztak arra, hogy egy bizonyos határt a pusztításban ne lépjenek át, mert akkor már durván odacsaptak volna a hatóságok, így meg elvegetálhattak nyugalomban.

Az erőszakosságot sem igazán lehet rajtuk számonkérni. Gyakorlatban semmivel nem voltak erőszakosabban a korszak katonáinál....

Azok a híres kalózok, akikről a legendák és a filmek szólnak, újabb kategóriát képviselnek: a magányos kalózét. Őkmár nem nagyon finomkodtak, de ahogy említettem, nem voltak kirívóan erőszakosak. Amúgy a legtöbb iylen kalóz nem békében húnyt el az ágyában, nagy részük bitófán végezte....
Előzmény: Galgadio (187)
Galgadio Creative Commons License 2005.12.09 0 0 187

Kedves Carolus!

 

A kalózok csak a hollywoodi filmekben romantikus, tisztaszívű, a társadalmi igazságtalanságok ellen lázadó alakok.

A valóságban a kalózok a nyugat-európai társadalmak söpredékéből verbuválódtak, annak is a legaljából. Jó, néhány nemesi származású valóban volt közöttük.

Az én meglátásom szerint a túlnyomó többségük szociopata beállítottságú, primitív és kegyetlen ember volt.

Ugyanolyan kegyetlenséggel irtották ki a karibi szigetvilág őslakóit, mint a spanyolok, ha nem kegyetlenebbül.

 

A nyugat-európai nyelvek egyébként a karibi kalózoknak több nemzedékét és fajtáját különböztetik meg. Voltak pl. boucaneer-ek, filibuszterek, piráták, korzárok stb. Ez azonban már OFF Topik.

Előzmény: Carolus58 (186)
Carolus58 Creative Commons License 2005.12.09 0 0 186

A kalózkodás egy fura ügy.

 

Egyrészt a pszichés nyomás az valóban hatalmas volt. Másrészt ez is romantikusan túl van nagyítva. Hollywood nehezen is lehetett volna meg romantikus kalózok nélkül. Nem beszélve az angolok túlspilázott fekete legendáiról.

1550-1650 között összesen 100 szárazföldi támadás volt a kalózok részéről a spanyol települések ellen. Ezek közül 10 volt sikeres. E 10 között mondjuk olyanok is vannak, mint Santo Domingo, Cartagena, vagy Panamá kifosztása, ami azért súlyos veszteség. Ezenkívül: A Casa de Contratación által regisztrált hajóforgalom kb. úgy alakult, hogy 1540-1650 között 11000 regisztrált hajó indult a Guadalquivir torkolatából kb. 2,2 millió tonna áruval. A gyarmatokról 8400 hajó 1,4 millió tonna áruval. A 2600 hajó különbség valójában a gyarmatokon maradt, vagy alkatrésznek szétszedett, esetleg elpusztult hajókat jelenti. Na, most jön a lényeg: Az óceánon átkelt hajók közül odaúton 519 (kb. 2%), visszaúton 348 (kb. 4,2%) veszett el. Ebből 353 hajó vihar miatt, 59 zátonyra futott és csak 107 hajót ért kalóz támadás!

 

Mondjuk ez a statisztika nem mutatja a karibi térségen belül zajló kalóz eseményeket. Amely felthetően nagyobb mennyiségű támadást jelentett. Igazából a kalóz tevékenység legnagyobb kára a spanyol gyarmati rendszerben nem az elvesztett és kifosztott hajók, vagy városok voltak, hanem az, hogy a XVII. század közepére a komplett gyarmati kereskedelem kicsúszott a spanyolok kezei közül és a kalózok által irányított csempészett vette át a spanyolok gazdasági pozícióit.

Előzmény: Galgadio (183)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.09 0 0 185

Estimado Kaif!

 

"Egyszóval a "spanyol flottát" majd csak Trafalgarnál semmisítik meg az ángliusok, addig nem ment:)"

 

Ez a Trafalgár mennyire volt nagy bukta a spanyol (és francia) flottának? Nekem valami olyasmi rémlik, hogy az angolok csak hajszál híján győztek, Nelson admirális maga is megsebesült.

Persze, gondolom, hogy gőzerővel beindult utána a szokásos angol propagandagépezet:)

Előzmény: Törölt nick (178)
Don Quixote Creative Commons License 2005.12.09 0 0 184

Hola Carlitos!

 

Nekem meg a Colonize volt régebben az egyik kedvenc játékom. Gondolom, hogy mondanom sem kell, hogy mindig a spanyolokkal voltam és általában a fél világot meghódítottam:)

Előzmény: Carolus58 (182)
Galgadio Creative Commons License 2005.12.08 0 0 183
Én úgy tudom, hogy a XVII. századi karibi kalózok a valóságban is óriási károkat okoztak a spanyol flottának meg a karibi spanyol gyarmatoknak.
Előzmény: Carolus58 (182)
Carolus58 Creative Commons License 2005.12.08 0 0 182

Az elmúlt 15 év perverz örömei közé tartozott számomra Sid Meier's Pirates! nevű prg. Még Commodoren sülyesztettem el az első galleont és nincs annál nagyobb öröm, amikor mondjuk a floridai csatornában elkapom a spanyol ezüstflottát, vagy szétkapom Cartagena városát, mint foxi a lábtörlöt. :o)

 

Törölt nick Creative Commons License 2005.12.08 0 0 181
Jav.:

"Robert Devereux, Essex earlje és néhány csatlakozott holland hajó üt rajta a kikötőn..."

Kimaradt a holland, sry
Törölt nick Creative Commons License 2005.12.08 0 0 180
Kedves Galgadio!

Nem tudtad rosszul, mert ugyanebben az 1587-es hadjáratában rajatütött Lisszabonon is, bár ott nagy kárt nem tudott okozni:)
Előzmény: Galgadio (179)
Galgadio Creative Commons License 2005.12.08 0 0 179

Kedves Kaif!

 

Köszönöm a színes beszámolót.

Bevallom, hogy valóban kevertem egy kicsit a dolgokat, én ugyanis úgy tudtam, hogy 1587-ben Drake Liszabont fosztotta ki.

Előzmény: Törölt nick (178)
Törölt nick Creative Commons License 2005.12.08 0 0 178
Itten a dátumokban keverés esete áll fennt.

1587-ben Drake támadja meg Cadíz-t, és hirtelen rajatütése során az öbölben állomásozó, részben leszerelt spanyol teherszállító hajók közül kb. 30-at kifoszt és felgyújt, majd mielőtt bárki odaérne, szépen meglép. Gyakorlatilag nem okoz pótolhatatlan veszteséget a gyülekező Armadának, de az indulás előtt azért igencsak rosszul jött a spanyoloknak a 30 teherszállító elvesztése. Ezt nagyították fel a viktoriánus korszakban az angolszász történetírók a spanyol flotta vereségévé. Egy igen merész angol fantázia szerint ezek a hajók főként frissen elkészült hordódongákat hoztak Cadízba, és ezek elvesztését a spanyolok már nem tudták pótolni egy év alatt, 1588-ban így rossz, szigeteletlen hordókban megromlott az étel, és emiatt voltak nagy járványok az Armadánál. Ez egyébként már több évtizede kiderült, hogy ostobaság, de jónéhány népszerűsítő könyvecske máig szajkózza.

1596, amiről te kérdezel, az egy kicsit már más tészta. Ott Robert Devereux, Essex earlje és néhány csatlakozott hajó üt rajta a kikötőn, ahol éppen a Flota de las Indias egy jó része horgonyzott. A meglepetészserű támadásnál Essex kizárólag a nagyobb galleonokat támadta, főként gyújtóbombákkal. A kisebb hajók elmenekültek, de a védelem nélkül maradt várost a hősiesen védekező városi erőd kivételével elfoglalták, majd kifosztották. Az elfogott emberekért, illetve a város elhagyásáért egyes források szerint tíz, mások szerint pedig 20 ezer dukát váltságdíjért cserében elhajózott.

A veszteség itt sem volt pótolhatatlan, inkább erkölcsileg volt megalázó a spanyoloknak. Máig a sacco di Roma után szabadon "EL SAQUEO DE CADIZ" néven emlegetik, így, idézőjelben.

Azaz ha már vereségről beszélünk, a Drake-féle nagyobb volt, viszont az 1596-os a várost is érte.

Mellesleg ha jól emlékszem, éppen az 1596-os támadás során szénné égett hajók példájából okulva vezették be a spanyol flottánál a tűzvédelmi előírásokat.


Egyszóval a "spanyol flottát" majd csak Trafalgarnál semmisítik meg az ángliusok, addig nem ment:)
Előzmény: Galgadio (177)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!