Én is láttalak :)
Igazából erre számítottam: hogy nem fog igazságot tenni HGY-BAGY ügyben. Azt hiszem, egy ilyen formátumú ember ennyi idős korában nem foglalkozik ilyen pitiáner dolgokkal, mint 2 budapesti gyülekezet vitája. Ennél ő nagyvonalúbb, érthető hogy inkább globális igazságok, a világtörténelem menete (ld. 1994) és hasonló magnitúdójú témák érdeklik.
Én nem számítottam arra hogy Derek bármelyik gyülekezetet is megfeddi. Jó lett volna ha döntőbíróként lép fel, de Isten felnőttként kezel minket, nem rágja a szánkba hogy mit kell csinálnunk. Talán ezért is nem szólt Dereknek hogy valamelyik oldalnak jól mondjon oda.
Nem csodálom hogy meghatódott, hiszen a 100 fő alatti budaörsi állapotnál is ott volt. Ráadásul a gyülekezet alaplátásának a legjelentősebb része tőle származik.
van, akinek jó ha visszamegy a HGY-be! Van egy barátom, aki mióta eljött, rendesen tönkrement az élete - otthagyta a felesége, rászokott a bagóra és még mittomén. Eléggé kezdett leépülni az ember. Most egy váratlan húzással visszament a HGYbe. Először nem tudtam mire vélni a dolgot, de végiggontoltam aztán és arra jutottam hogy ennek az embernek ez az egyetlen menekülési útvonala van fölfelé! Biztos vagyok benne hogy néhány hónap alatt helyrejön, már leszokóban van a cigiről. Neki a HGY-s hozzáállásra van szüksége ahhoz hogy tartani tudja magát.
Na gondoltam beugrok ide, már jó ideje nem néztem, hogy hogy megy a vita (bevallom, egy kicsit csodálkozom, hogy ezt még bírjátok szusszal... :)
Szerintem nagyon jó volt a Derek alkalom. A bagyos témát pedig tényleg kerülte (faithful, én nem emlékszem, hogy beszólt volna...) Egyébként Val, láttalak téged szombaton. :)
Nagyon kedves ember ez a Derek. Látszik, hogy tiszta szívből szereti és ismeri az Urat. A gyülivel kapcsolatban csak annyi: megható volt, amikor sírva mondta, hogy mennyire örül, annak, amit itt lát, és hogy élete egyik legnagyszerűbb eseménye, az, hogy itt lehet megint. Szerintem ez egy tömör válasz lehet mindazoknak, akik azt várták, hogy Derek meg fog minket feddeni, vagy valami ilyesmi. És egyben teljesen kihúzza a talajt azoknak a lába alól, akik eddig állandóan a Derekre hivatkoztak a gyüli ellen.
Ok, udvari, igazad van.
Nem tudok pontos számokat, azt tudom hogy az első időszakban sokan elmentek, és most lassú növekedés indult el. 1.5 évre visszanézve negatív a növekedés (ez egy pozitív kifejezés volt :)), fél évre visszanézve positive.
Az ilyen "én most még jobban szeretem Istent" meg "nekem most még nagyobb örömem van" című mondatokról folyton az jut eszembe, hogy az új l'Oréal Laboratoires Garnier sampontól 47%-kal kevesebb a töredezett haj. Különösen, hogy faithful a kérdést így tette fel: mennyivel szereted jobban Istent?
7. Ha pedig a világosságban járunk, a mint ő maga a világosságban van: közösségünk van egymással, és Jézus Krisztusnak, az ő Fiának vére
megtisztít minket minden bűntől.
"A világosságban való járásnak előfeltétele az, hogy közösségünk legyen egymással, és ez a közösség szükséges ahhoz, hogy Jézus vére minden bűntől megtisztítson minket."
Érdekes, én a fordított "előfeltétel"-séget olvasom ki ebből az igehelyből. Formális logika Two in One...
Az Ön további következtetése pedig darabosabb, mint ha én azt mondanám:
Hát járhat-e a világosságban az, aki a reformjavaslatokat "kritikai realizmusnak" és "testület általi kontrollnak" bélyegezte, és az átláthatóságot "bizalmatlanság" néven vetette el?
Inkább leszek döfködős mint dölyfös és nagyképű :)
Ragaszkodjál csak a saját beszédedhez azt jól teszed most is látszik hogy beszélsz a másikkal kapcsolatban.pl
-----És itt, a Fórumon is van döfködős kolléga, Udvari ő, kit nem is intetek, még szerencse, hogy erőtlen és az én védőfegyvereimnek nem árt
-----
Már nem azért de az nem döfködés ha szóvá merem tenni a nagyképű sértő beszédeidet pl.
Te igazabb vagy minden HGY tagnál és Jobban tudod mi az Isten akarata mint bárki más a HGY-ben.
Csak a pontosság kedvéért hogy ne értsék félre a zárójeles szúrkálásodat
Ennyit hogy te nem vagy a visszavonások embere jó keresztyén erény szó mi szó hiszen Te megmondtad és Tudjuk amit Te kimondasz az Úgy van vitának helye nincs.
Köszönöm emberséges hangod, és köszönöm hívásodat is!
De én évekik vártam válaszra, évekig imádkoztam a Hit Gyülivel kapcsolatban, és ezután mentem el. És azóta csak megerősödtem abban a meggyőződésemben, nem vagyok közétek való. És köztetek van, sőt valszeg elöljárótok pl. az a "testvér", aki elhajtott és ördöginek nevezett pl. tavaly a Baross téren, mert egy testvérnőtől a gyüli felől érdeklődtem. Én az ilyeneket jelnek veszem, mert szerintem, ha nem tudtok megtisztulni a Lélek káromlóitól, az emberekkel való harctól, és ezt az Úr engedi (vagy ti nem engedtek az Úrnak), akkor nekem nincs köztetek helyem.
Egyébként több testvéred hívott az upwordon is, nem tagadom, becsüllek is titeket emberségetek, szeretetetek miatt.
De gondold meg, olyan ez, mint a tőr, sok ember símogat, egy meg ledöf, a döfést a sok símogatás ugyan helyre nem teszi. Azaz lennétek egészen tiszták, rekesztenétek ki a vétkezőket (ne is köszöntenétek, együtt sem egyetek, stb.), mert én az egészen tisztát keresem. És lehetetlen, hogy ekkora felekezetben ez megvalósulhatna. Holott apostoli rendelés az erre való törekvés, inkább, mint az evangélium hirdetése.
(És itt, a Fórumon is van döfködős kolléga, Udvari ő, kit nem is intetek, még szerencse, hogy erőtlen és az én védőfegyvereimnek nem árt)
Mindenesetre én nem tartom lehetségesnek, hogy visszamenjek tagnak. Vendégként lehet róla szó, de tag nem leszek, különben sem vagyok a visszavonások embere. És beszédem, mit eddig kimondtam sem teszi lehetővé.
Tudod, aki eljott a HGY-bol mert felnyiltak a szemei, az nem megy vissza abba a fertobe, emberi disznoolba ahol a meg ertelmes, gondolkodni kepes emberekbol is olyan acsarkodo zombit akarnak csinalni a "testverek" mint amilyen te is vagy, vagy udvari.
Engem speciel nem tudnal ravenni semmilyen fenyegetessel vagy massal hogy aktivan visszajarjak, maximum 1-2x mikor unatkozok es valami morbid spiritizmust akarok szemlelni.
1) nem tudom pontosan, de amióta volt 3 darab 3 napos közös bőjt idén, az istentiszteletek látogatottsága jelentősen megnőtt. (most már egy átlag vasárnapi istentiszteleten is körben ülnek a lelátókon, kivéve a színpad oldali részt)
2) nem tudom pontosan, de én újra úgy szeretem Istent, ahogy megtérésem környékén szerettem, újra ugyanúgy odaszántam az életemet az imádkozásra, a bőjtölésre, és az Isten félelmére.
3) nem tudom pontosan, de érzem hogy Isten valami új dolgot kezdett el az életemben, és főleg a hgy-ben. (egész pontosan NAGY ébredés illatát érzem a levegőben)
Már elnézért az offtopicért, de Derek Prince-nek egyetlen gyermeke sincs, holott két felesége is volt. (Csak nevelt gyermekei)
Mindenesetre érdekes.
Egyébként nekem jelentős problémám a Hit Gyülekezetével, hogy engem kritizáltak, ördöginek, meg sátáninak nevezték dolgaimat, mikor én is az Úr nevét hívom segítségül.
És hogyan lehet, hogy a HITesek nem félnek kritizálni oly sok embert, akik közül lehetetlen, hogy ne legyen Istent Szellemben és igazságban imádó, nem egy, de sok?
A Derek Prince-értelmezésed innen nézve sem logikus.
Akkor most én kérdezem meg.
1) mennyivel vagytok többen, mint 1,5 évvel ezelőtt (emberben kifejezve, mennyiségi egység: darab ember)
2) mennyivel szeretitek jobban Istent mint 1,5 évvel ezelőtt (százalékban kifejezve, példa: én ma 47.3%-kal szeretem jobban Istent, mint 1,5 éve. Ez évi több, mint 30%-os növekedést jelent),
3) mennyivel nagyobb az örömötök, mint 1,5 évvel ezelőtt (százalékban kifejezve, példa: én ma 72.43%-kal boldogabb vagyok),
stb.
A boldogság %-os növekedésébe a következő paramétereket számold bele:
- évi nettó fizetés változása (HUF)
- házastársak számának változása (db)
- utódok számának változása (db)
- mennyivel szeretem jobban Istent kérdésre adott %-os érték
A képlet:
(nettóHUF+#házastárs*56)+sons*3+daughters*2/(1/loveGod)
sok sikert :))
1. Ján. 1:
5. És ez az az üzenet, a melyet tőle hallottunk és hirdetünk néktek, hogy az
Isten világosság és nincsen ő benne semmi sötétség.
6. Ha azt mondjuk, hogy közösségünk van vele, és sötétségben járunk;
hazudunk és nem az igazságot cselekeszszük.
7. Ha pedig a világosságban járunk, a mint ő maga a világosságban van:
közösségünk van egymással, és Jézus Krisztusnak, az ő Fiának vére
megtisztít minket minden bűntől.
Kedves Valentin,
A világosságban való járásnak előfeltétele az, hogy közösségünk legyen egymással, és ez a közösség szükséges ahhoz, hogy Jézus vére minden bűntől megtisztítson minket.
Hogyan lehetnénk közösségben olyan felekezettel, közösséggel, amelyiknek az alapja az, hogy azt a szolgálati ajándékot, és azt a közösséget, amelynek én -- természetesen Jézus Krisztus mellett -- az üdvösségemet köszönhetem kritizálja, ellehetetleníti, feljelentgeti, rágalmazza, hazudozik róla stb.?
faithful
ui.:
Egyébként nézd már meg a gyümölcseiteket légyszíves!
1) mennyivel vagytok többen, mint 1,5 évvel ezelőtt,
2) mennyivel szeretitek jobban Istent mint 1,5 évvel ezelőtt,
3) mennyivel nagyobb az örömötök, mint 1,5 évvel ezelőtt,
stb??
ff - ami a közösségről szóló Derek-idézetet illeti, eléggé elrugaszkodott dolog egyből arra gondolni, hogy a HGY ilyen közösség, a BAGY pedig nem. Ezt belemagyarázásnak gondolom, faithful.
A kritizálással kapcsolatban igazad van, és talán észrevehetted, hogy nem művelem ezt a műfajt ha egy mód van rá.
Nem félsz attól hogy esetleg van 1 bagyos, akit te kritizálsz, és Istent szellmben és igazságban imádja? Te pedig kritizálod. Kívánom, hogy ne légy meddő.
faith church 40,000 in one - inkább így.
Mondom hogy finoman, Isten emberétől elvárható módon szólt, és "akinek van füle a hallásra az hallja mit mond a Szellem a gyülekezetnek".
(Most nincsenek itt a jegyzeteim, de ha jól emléxem) szombat délelőtt hangzott el Derek Prince szájából az utalás arra, hogy Jézus vére akkor tud kegyelmet közvetíteni a számunkra "közösség"-ben vagyunk, méghozzá ha a testvérekkel, megváltott emberekkel vagyunk közösségben.
Vasárnap délelőtt pedig amikor Dávidról, és arról beszélt, hogy Dávid hogyan imádta Istent, amikor a frigyládát vitték, vissza Mikálról is beszélt, és kb. szó szerint azt mondta: "Isten meddővé teszi azokat az embereket, akik kritizálják azokat, akik Istent (szellemben és igazságban) imádják.
faithful
faith church 2 in 1
egy Valentinnek, egy meg faithful-nak :)))
(ugyanaz az istentisztelet, ugyanaz a prédikátor, ugyanaz a prédikáció, és mégis mást mond, mégis mást hallanak a hívők, hogy mik vannak)
időközben megkérdeztem egy HITest, mi volt a +2 alkalmot. HITes létére azt mondta, hogy DP bibliai igazságokról beszélt, nem volt szó az autonóm gyülekezetről. Talán neki is sőtét, megtéretlen a szíve szerinted?
Faithful, Ön hazudik. Derek Prince legalábbis az első összejövetelen nem "szólt be" a BAGY-nak és hasonlóknak. Ott voltam, nem érdemes rizsázni.
Egyébként én is sokat épültem a tanításból, és külön örültem, hogy Derek az önátadásról prédikált. Kíváncsi lennék a másik két alkalomra is, azaz hogy mit üzent nekünk ez a finom angol úriember.
Okay, pozitívumok.
Szombaton de. voltam a Derek Prince összejövetelen. Tejesen pozitív volt. Az emberek is, akikkel összefutottam. Derek stílusa is nagyon megfogott. Logikus, egyértelmű, világos. Ennyit akartam mondani, és megköszönni a kedves fogadtatást azoknak akikkel találkoztam. Mégis, most nem tudlak szó nélkül hagyni, ff.
Még1x: szombaton IRL hallgattam DP-t. Erre te ezt mondod -- "mind a három istentiszteleten, ahol Derek szolgált, nagyon komolyan beszólt a bagyosoknak és azoknak, akik elhagyták az utóbbi idők viharai során a HGy-t."
Háát, én szombat délelőtt a "bagyosokra" utalást sem hallottam, tehát az állításod alapból nem 100%-ig igaz. A másik 2 istentiszteletet nem hallottam úgyhogy még részigazságod lehet. Szó sem volt tekintélyről, vezetőknek való engedelmességről, egyebekről. Nekem úgy tűnt, nem avatkozik bele a két gyülekezet közti igazságtételbe, nagyon bölcsen. Megvan valakinek az _editálatlan_ felvétel szombat délutánról & vasárnap délelőttről?
DP latogatasanak egyetlen valos eredmenye, hogy nagyobb lett az arcotok, a felfuvalkodottsagotok, gogossegetek, ontudatosabban atkozzatok a kiszakadtakat, es a vadlasaitokra majd az Ur elott mar nem csak azt mondhatjatok hogy "de hat a sandor azt mondta...", hanem hivatkozhattok DP-re is. Ez azonban nem javit majd a helyzeteteken.
Amint megprófétáltam :))) valóban sokkal többen voltak, mint a HGy 20 éves fennállására szervezett ünnepségen. (Pedig akkor is nagyon sokan voltak.) Derek Prince látogatása a HGy-ben egyébként sokkal nagyobb szellemi jelentőséggel bír, mint ahogy most a tisztelt bagyba, illetve a világba szakadt "atyánkfiai" azt gondolják, illetve ahogy azt be akarják állítani. Ugyebár a bagyos vezetők egyik kedvenc tév- és rögeszméje az volt, hogy a "Derek Prince is megintette a Sándort, de ő nem hallgatott rá...".
Ezzel szemben mind a három istentiszteleten, ahol Derek szolgált nagyon komolyan beszólt a bagyosoknak és azoknak, akik elhagyták az utóbbi idők viharai során a HGy-t. Természetesen ezek a beszólások -- mivel Derek Prince valóban Isten embere, ráadásul sokat tapasztalt keresztény tekintély, és finom angol "úr" is egyben -- nem abból a sátáni és démonikus sötét erőből származtak, ami a bagyos hozzászólókra és a bagyos vezetőkre jellemzővé vált, hanem valóban a Szent Szellem által ihletett kijelentések voltak. Természetesen én sejtem, hogy szinte az összes bagyos végignézte az Interneten a közvetítést, vagy más forrásokból fog értesülni róla, és azt is sejtem, hogy az istentiszteletek mely részeit fogják félremagyarázni, saját megtéretlen szívük sötét kincseinek a rejtegetése céljából, és azt is tudom, hogy pontosan mely részek szóltak a bagyosoknak és a hgy-ből lemorzsolódottaknak.
Én ezzel kapcsolatban csak annyit tudok mondani, hogy: hallgassatok a szívetekre és térjetek meg! Nézzetek bele a tükörbe és nézzétek meg a tevékenységeteknek a gyümölcseit! (Például azt a gyűlölködéstől és sértegetésektől hemzsegő tévtanitóra egyébként jellemző hozzászólást, amire válaszul született ez.) Gontolkozzatok már el legyetek szívesek hogy KI az ISTEN!
ui: Most is szerencsétlennek tartom a Bagyosokat, és sajnálom őket, és nagyon hálás vagyok Istennek, mert kegyelmet adott arra, hogy az első perctől fogva jól döntsek, és tudjam, hol a helyem. (a mennyben :))) és addig is amíg odakerülök, az Isten emberei között a HGy-ben.
Koszonom a szivelyes meghivast. Latom, Derek Prince teljesen az Onoke, amit nem zavar az sem, hogy Interneten mindenki lophat az altala kozolt aldasbol. Csak be ne menjen a kapun.
No me'g annyit, hogy ha en "kopkodtem" is valaha, Derek Prince-t soha nem bantottam. Most sem NS kedveert mentem volna el. De mindegy, megnezem az interneten.