Nyitotta:Cayman Island, 2011.03.18 20:01 |
Hozzászólások: 10199 | Hozzászólók: 281
Líbia elleni katonai csapás néhány órán belül megkezdődhet, és a franciák "részt fognak venni benne". Szakértők szerint a bombázást már nem befolyásolja a tűzszünet bejelentése.
Ez kérdés, hogy mennyire tervezett a nyugati beavatkozás és mennyire csak futnak a pünzük után... Ezt most még nehéz megítélni.
Kadhafi megdöntésének lehetnek komoly előnyei és komoly hátrányai a nyugat számára.
Sztem több évtizedes terv a sajt (olaj) kiéneklése Líbia kezéből, de eddig a kockázatok nagyobbak voltak mint a rövidtávú nyereség.
Kadhafi nem volt mindíg a nyugat nagy barátja de a pánarab nyugatellenesség támogatója sem...
Sok a nyugati világ számára is gondot jelentő militáns arab szervezett bepróbálkozott már Líbiában és Kadhafi ezeket mindíg nagyon keményen leverte, így a nyugatban kicsit az a kép alakult ki, hogy Kadhafi a radikalizálódás ellen megvédi Líbiát.
Tehát jó lenne megdönteni, de kockázatos...
Hogy most aztán a kezdeményezés nyugatról jött, vagy csak látták, hogy valami lesz és jobb beavatkozni mint kimaradni..., ez kérdés.
Minden esetre a "békés tüntetőket" valaki csak felfegyverezte, ami azért nem kétperces művelet, és az sem hiszem, hogy a nyugati hírszerzéseknek ne tűnt volna fel, hogy a líbiai forrongók körül egyre több "pánarab harcos" kezd mozgolódni. Olyanok akik más ügyekben amúgy a nyugat esküdt ellenségei...
Szóval ez azért bizonyos előkészítettséget feltételez.
Sztem kényszerpályára tették saját magukat a "nyugatiak". Mikor úgy tűnt, Kadafi veszít, akkor elítélték nagyon a személyét, elfogadták hogy a felkelők képviselik eztán Líbiát és befagyasztották a kinti számláit.
Ha továbbra is fontos üzlet a líbia olaj akkor az elsőből még valahogy vissza lehet táncolni, a másodikból nehezebben, na de harmadik, hát az ciki. Most már muszáj hogy ne Kadafinál legyen az olaj, behúzták saját magukat a csőbe.
pontosan. és senki nem fintorgott a mostani európai hömbölgők közül, hogy micsoda lábszag is van kadhafi körül.
senkit nem zavartak a rendőri brutalitások, az eltűnt emberek, az olajközeliek jóléte és a mindenki más leszarása, a titkoszolgálatok pribékjeinek szabad keze
minden a legnagyobb rendben volt.
most meg kadhafi a szemét, aki lövi a népet, ami lövi a katonáit.
európa megint le van maradva, nála már az usákok is kezdenek kevédbé dekadensek lenni
De igen, Líbiában pont hogy törzsi/etnikai eredetű az alapkonfliktus...
A "felkelők" azokból a csoportotkból állnak akiket a rezsim az elmúlt évtizedekben szisztematikusan kiszorította hatalomból...
Kadhafi sajátos afrikai szocializmusa azt jelentette, hogy el kell venni a hatalmat a törzsi vezetőktől és az a népnek kell adni, aminek a letéteményese pont véletlenül ő maga, tehát a hatalmat az ő kezében kell koncentrálni...
Ez ha akarom diktatúra, ha akarom a törzsek államba szervezése...
Persze ehhez nem kevés vérontásra volt szükésg, de hát a demokráciá hazájának megalapításához is ki kellett írtani az őslakosokat...
A líbiai emberek egy része természetesen mindezt soha sem fogadta el, így bizonyos értelemben valóban az elnyomottak felkelésének tekinthető az ami most történik, de itt nem demokratizálás meg szabadség a cél, hanem a hatalom megszerzése/visszaszerzése...
A nyugat ebbe azért avatkozik bele, mert azt reméli, hogy akiket most hatalomba segít azok majd több beleszólást engednek Líbia olajügyeibe.
az a nyugat, aki a fegyveres összetűzések akarhanyadik napján méltóztatott kibacni őtet az emberjogi bizottságból? (szép kis bizottság lehet)
az usa bólintott a bombázásra, majd obama lelép, mint akurva a kerevetről (fontos délamerikai utazás) ergo a franciáknak kell odaküldeni az anyahajót meg a repcsiket, meg a sallangokat.
az a nyugat akinek a britjei pofára estek, eléggé szánalmas módon?
az a nyugat, amelyben a háziasszonyok sipákolnak, hogy egy háborúban emberek halnak meg?
kína röhög a markába a bolhacirkuszon amit az a nyugat csinál (főleg az eu) és kényelmesen hátradőlve várja, hogy mi lesz a seggrepacsi eredménye
56-ban olyan változások indultak el ami a Szovjetúniónak nem tetszett ezért megszállta az országot.
Itt a nyugat egy törzsi polgárháborúba avatkozik be a demokráci export szokásos dumájával. A beavatkozás valós célja egy olyan kormányzat létrehozása Líbiában amelyik átengedi az olajipart a nyugatnak.
Ehhez az elmúlt évtizedekben a hatalomból kiszorított törzsek jó partnerek, a hatalomért cserébe szívesen adják az olajat.
Na meg ha katonák átálltak meg megnyitották a fegyverraktárakat, akkor viszont nem "békés tüntetők" állnak szemben Kadhafival sztem
Amúgy a fegyverraktárakban tüzérség meg harckocsik is voltak? Nem inkább felfegyverezték ezeket a békés tüntetőket az egyiptomi határon keresztül?
Döntsd már el, hogy most akkor rossz Kadhafi akit le kell győzni, mert megérdemli (ez esetben Orban beégett a szövegével), vagy Orbánnak van igaza, akkor viszont Kadhafi nem érdemli meg a Nyugati támadast ellene.
Azt azért te is tudod, ugye, hogy itt pár perc alatt tucatnyi olyan nemzeteken, országokon belüli fegyveres konfliktust tudnánk a közelmúltból felsorolni, ahol a saját népüket borzalmas kegyetlenséggel gyilkolták tömegesen a katonák a hatalom parancsára.
Ott valahogy sosem volt fontos katonai erővel, légicsapásokkal, NATO hadműveletekkel megakadályozni ezrek, százezrek lemészárlását. Sőt Koszovóba a holland békefenntartó erők jelenlétében zajlottak ilyen események.
Líbia miért fontosabb, mint Kampuchea, Kongo,..... ?
Várjunk csak ? Ott van esetleg nagy mennyiségű kitermelhető olaj, ami feleltt ellentőzést lehet gyakorolni ? Jé ? Tényleg.
SZVSZ nem csak olaj... eccerűen a kapitalizmus - amióta csak létezik - mindig expanzióval képes kezelni a válságokat... "szines forradalmak" megvótak, most a "twitter-forradalmak" vannak soron, amelyek persze semmi másról nem szólnak, mint arról, hogy hogyan darálják be a pánarab szocializmus országait a globális imperializmus és szabadpiac rendszerébe... a recept meg ősi, öszeugrasztani a helyi erőket (itt törzsfőket), majd úgymond "békét és szabadságot teremtve" katonai beavatkozással megfelelő bábkormánnyal lecserélni az épp uralkodót...
Természetesen ezt senki sem veszi be, mint ahogy azt sem, hogy Kadhafi békés tüntetők ellen harcol...
Mint írtam ez egy törzsi (etnikai) alapú polgárháború, és arrafelé az ilyen jellegű harcoknak nem éppen jellemzője a túlzott humanitás...
A polgári lakosság kímélése már csak azért sem különösebben szempont mert etnikai alapú konfliktusról van szó így a felek számára az ellenség etnikai alapon meghatározható és nem az a kérdés, hogy fegyveres-e...
Egyébként a "békés tüntetők" egységes fellépésének megszervezésében részt vettek olyan személyek akik korábban szomáliai terrorista kiképzőkozpontokat szervezetek, erre alapozva állította azt Kadhafi, hogy ő most az Al-Kaida ellen harcol (ami persze nyilván szintén nem igaz)
Nézd, szerintem az az igazság, hogy ha Kadhafi nem tanult Szaddam meg Mubarak példájából, akkor megérdemli a sorsát. A lényeg, hogy a Nyugatnak NEM ENGEDÜNK. Szaddam is vígan ücsöröghetne a trónján, ha nem áll neki birka módra leszerelni, Mubarak is a sajátján, ha az első pillanattól lesz*rja a Nyugat elvárásait... egy tényleges háború áldozat-mennyiségét ugyanis nem vállalta volna fel soha a Nyugat, ha a legcsekélyebb esély is lett volna egy Vietnam II-re, bőven megmaradtak volna a hangemberkedés szintjén, mint az atombomba-barkácsoló KNDK-val évtizedek óta...
