"Gondolom, hogy tudományos publikációban ilyet nem merne megtenni"
ott óvatosabban fogalmaz :-)
<The wreck dates to the first half of the sixth century. It was found about 1,000 feet from Gela’s coast at a depth of ten feet,” Sicily’s superintendent of the Sea Office, Sebastiano Tusa, told Discovery News. Analysis of the metal shows that it is an alloy made of copper, zinc, and small percentages of nickel, lead, and iron.>
"mert ezután Tusa nevére, véleményére is lehet hivatkozni."
természetesen vannak, akik nem értenek egyet Tusa véleményével az orikalkummal kapcsolatban:
<According to Enrico Mattievich, a retired professor of physics who taught at the Federal University of Rio de Janeiro (UFRJ), the ingots are not properly made from orichalcum.
"It appears they are lumps of latone metal, an alloy of copper, zinc and lead," he told Discovery News.
Mattievich, who has led a number of studies in physics applied to mineralogy, paleontology and archaeology, is one of the scholars who disagree on the brass-like nature of orichalcum.
While other scholars equated the mysterious metal to amber and to other copper based alloys, Mattievich believes orichalcum has its roots in the Peruvian Andes and in the Chavín civilization that developed there from 1200 B.C. to 200 B.C.>
„…. ő is csak a lehetőséget veti, vetheti fel, hiszen az állítólagos fém pontos összetételéről nincs információ.”
Ha nem teszi, akkor a média nem foglalkozik a felfedezésével, ami természetesen nem von le semmit az értékéből.
Gondolom, hogy tudományos publikációban ilyet nem merne megtenni, mert nem tudná alátámasztani a kapcsolatot. Szerintem tisztességtelen, és az ilyenek és ehhez hasonlók táplálják az alaptalan elméletek terjedését, mert ezután Tusa nevére, véleményére is lehet hivatkozni.
" Tusa csak a lehetőséget veti fel, vagy valóban úgy gondolja, hogy a lelet olyan összetételű anyag, ami a (senki által nem azonosított) orikalkummal azonos."
Tusa úgy gondolja, hogy a lelet orikalkum, ez több cikkből is kiderül, bár a kijelentés nem idézetként szerepel. ettől függetlenül ő is csak a lehetőséget veti, vetheti fel, hiszen az állítólagos fém pontos összetételéről nincs információ.
"Non è mai stato trovato nulla di simile in precedenza”, continua Tusa, il quale afferma che potrebbe trattarsi del mitico oricalco, il metallo misterioso che secondo Platone era prodotto ad Atlantide. “Sapevamo dell’oricalco da testi antichi e alcuni oggetti ornamentali”.
„pontosítsunk, Tusa szerint a lelet valóban orikalkumból készült:”
Az idézett mondatból számomra nem egyértelmű, hogy Tusa csak a lehetőséget veti fel, vagy valóban úgy gondolja, hogy a lelet olyan összetételű anyag, ami a (senki által nem azonosított) orikalkummal azonos.
„"csupán" ennyi tudható meg belőle:”
Ezt a gondolatot kívántam a 10670 hsz-ban közölni.
Nem találom az eredeti interjút. Talán többet meg lehetne tudni arról, hogy ki mit közölt, illetve feltételezett a riport során.
az orikalkumról természetesen tovább folynak a viták, és persze azt Tusa sem állítja, hogy a lelet alapján bizonyítottá válna Atlantisz létezése; "csupán" ennyi tudható meg belőle:
"The finding confirms that about a century after its foundation in 689 B.C., Gela grew to become a wealthy city with artisan workshops specialized in the production of prized artifacts," Tusa said."
Nem mond ellent, mert sehol nem idézik, hogy Tusa mondta volna, és annak sem, hogy egyszerű, hétköznapi sárgarezet találtak.
“A hajóroncsban talált tömbök 75-80 százalékban rézből, 15-20 százalékban cinkből és kevés nikkelből, illetve vasból állnak.”
Ez a meghatározás elég tág határok közé teszi a fémtömbök összetételét. (Ötvöző anyag tartalom (+szennyező) 0%-10%. a többi tiszta sárgaréz) Valószínűleg a tömbök között is van jelentős eltérés.
Az orikalkum csak egy fantázianév. Nem egy adott összetételű, tulajdonságú fémötvözet, legalábbis nincs pontos leírás róla.
ha már Göbekli Tepe, (többek között) ezzel kapcsolatban ezt írod:
"... mi meg - az egyéb vonatkozó résztények alapján - fenntartjuk a létjogosultságát. Hyspanos és mindig ki fogunk állni az alternatív elméletek jogossága mellett, olyan helyeken..."
vajon milyen egyéb résztények alapján milyen alternatív elméletek merülnek fel ebben az esetben?
Puma Punkunál még csak-csak értem, itt ellenben nem "hihetetlen precizitással vagy plazmavágóval" megmunkált, nem több száz tonnás kőtömbökről beszélünk, hanem néhány, maximum tizenvalahány tonnás oszlopról, amelyek létrejötte nem indokolja egy fejlett technológiai eljárás alkalmazását.
valóban érdekes felfedezés, de a helyszínen (Törökországon) kívül semmi sem köti össze Göbekli Tepével, hiszen sem korban, sem településszerkezeti formában nem mutatnak hasonlóságot.
ha mindenképpen párhuzamot keresünk Göbekli Tepével, akkor a jordániai Wadi Faynant kell megemlíteni. mindkét, hasonló korból származó település ellentmond a neolitikus forradalom elméletének, mely szerint a mezőgazdálkodásra való áttérés indította volna el a letelepedési folyamatot a civilizáció hajnalán; a leletek ezzel szemben a vallási-rituális okokat valószínűsítik.
Wadi Faynan egy építészeti hasonlóságot is mutat: míg Göbekli Tepében egy kör alakú szentélyt, itt egy amfiteátrum jellegűt tártak fel.
Törökországon belül is található egy másik helyszín, Çatalhöyük, amely ezt az elméletet erősíti, bár ennek a folyamatnak egy másik fázisában: itt már letelepedett emberek állandó településéről beszélhetünk, amely azonban még nem mutatja a tipikus városszerkezeti képet, sem a társadalmi rétegzettséget, a mezőgazdálkodás már megjelenik a vadászat mellett, és a közösséget összetartó rituálék egyértelmű nyomai is megtalálhatóak.
még szerencse, hogy a helyi műemlékvédelem nem engedné. hogy a támfal építésére kifejtett, majd a támfal építésére felhasznált kövekből bárki is templomot építsen...
ha belegondolok hogy MA micsoda erőfeszítést igényelne egy ilyen tömb mozgatása és szállítása akkor leszűkülnek a logikus magyarázatok és olyan területre jutunk amelyek erős allergikus reakciókat válthatnak ki az elfogadott régészet/történelem/tudomány hívőitől :-D
A templomegyüttestől pár száz méterre eső kőbányából egyre másra előkerülő (eddig 1000-1240-1650 tonnás) mészkőmonolitokat vajon komolyan gondolták a köztársasági kor és császkor határán élő rómaiak, hogy elszállítják ezeket templomtámasztéknak? Vagy csak erődemonstrációt mutattak a keleti tartomány népének?
