Kútásó, szerintem már konkrétan bűn, hogy erre az isabelle-re pazarlod az idődet... az időd és energiád elpocsékolása. isabelle nem istenben hisz, hanem a társadalomban és a családban. éppen ezért sosem fogja megérteni a bibliai dolgokat.
A vegyes házasságot is tiltja a (amit mi fajgyalázásnak nevezünk) körülöttük élő tisztátalan ajkú kananeusi népek fiaival és az elbocsátás is.
Hűtelenné lett Júda, és útálatosság támadt Izráelben és Jeruzsálemben, mert megfertőztette Júda az Úrnak szentségét, a melyet ő szeret, és idegen istennek leányát vette el.
Elveszt az Úr mindenkit, a ki ezt cselekszi, a vigyázót és a felelőt, a Jákób sátraiból, még ha áldozatot visz is a Seregek Urának.
És ezt is cselekszitek: betöltitek az Úr oltárát könyhullatással, sírással és kesergéssel, hogy ne tekintsen többé az ételáldozatra, és ne fogadjon el szívességet a ti kezetekből.
És azt mondjátok: Miért? Azért, mert az Úr tett bizonyságot közted és a te ifjúságod felesége közt, a kit te megcsaltál, holott társad és szövetséges feleséged!
Nem tett ilyet egy sem, a kinek még volt lelke. És mit keresett az az egy? Istentől való magvat. Őrizzétek meg azért a ti lelketeket, és a ti ifjúságotok feleségét meg ne csaljátok! Mert gyűlölöm az elbocsátást, ezt mondja az Úr, Izráelnek Istene, és azt, a ki ruhájára kegyetlenséget borít, azt mondja a Seregeknek Ura. Őrizzétek meg azért lelketeket és ne csalárdkodjatok!
Mózes a zsidók szíve keménysége miatt meg engedte ugyan, hogy elbocsássák a meggyűlölt asszonyaikat, de váló levéllel kellett ellátni őt
A poligamia megengedese az Osz-ben is ugyanezert tortent. Aztan Jezus helyrerakta mind a kettot.
A valast tiltja Isten torvenye?
Hát hogy ne tiltaná!
Pontosan ugyanilyen modon tiltja a poligamiat is.
Több feleség természetes volt
Annyira "termeszetes", hogy osszesen 3 Istenfelo kozemberrol tudunk, aki poligamiaban elt, es ok sem akartak.
Szóval, ha Józsefet nem inti az angyal, kihátrált volna ebből a kapcsolatból
Ma is minden ferfi kihatralna, ha megtudna, hogy a menyasszonya terhes egy masik ferfitol. A nok is kihatralnak, ha megtudjak, hogy a volegenyuk gyereket csinalt egy masik nonek.
Mózes a zsidók szíve keménysége miatt meg engedte ugyan, hogy elbocsássák a meggyűlölt asszonyaikat, de váló levéllel kellett ellátni őt, hogy nehogy megkövezzék őt később házasságtörésért, (mert abban térségben még ma is megszokott az ilyesmi.
Több feleség természetes volt, nem csak a közönséges, de a kiválasztott szent emberek életében sem jelentett törést abban hogy a pályájukat megfussák és betöltsék az Úr tökéletes akaratát.
Szóval tiltotta a Törvény a tisztátalan nőve való hálást a nő a paráznaság a férfi szerszáma által lett tisztátalanná. A nem szűz nő a tisztességes igaz zsidó embernek bizony tabunak számított.
Ilyen volt szent József is a Szűz Mária férje.
A Jézus Krisztus születése pedig így vala: Mária, az ő anyja, eljegyeztetvén Józsefnek, mielőtt egybekeltek volna, viselősnek találtaték a Szent Lélektől.
József pedig, az ő férje, mivelhogy igaz ember vala és nem akará őt gyalázatba keverni, el akarta őt titkon bocsátani.
Mikor pedig ezeket magában elgondolta: ímé az Úrnak angyala álomban megjelenék néki, mondván: József, Dávidnak fia, ne félj magadhoz venni Máriát, a te feleségedet, mert a mi benne fogantatott, a Szent Lélektől van az.
Szűl pedig fiat, és nevezd annak nevét Jézusnak, mert ő szabadítja meg az ő népét annak bűneiből. .
Mindez pedig azért lőn, hogy beteljesedjék, a mit az Úr mondott volt a próféta által, a ki így szól:
Ímé a szűz fogan méhében és szűl fiat, és annak nevét Immanuelnek nevezik, a mi azt jelenti: Velünk az Isten.
József pedig az álomból felserkenvén, úgy tőn, a mint az Úr angyala parancsolta vala néki, és feleségét magához vevé.
És nem ismeré őt, míg meg nem szülé az ő elsőszülött fiát; és nevezé annak nevét Jézusnak.
Mt 1.18
Ez az Igei s azt bizonyítja, hogy igaz ember nem vett e tisztátalan nőt feleségül, mert a Biblia szerint az a bácsi, aki nem a férje az asszonynak, és úgy ereszt bele, az ezzel tisztátalan nővé, vagyis paráznáva teszi az "áldozatait"
Szóval, ha Józsefet nem inti az angyal, kihátrált volna ebből a kapcsolatból, és keresett volna egy rendes izraelita szüzet.
Elkananak pedig 2 feleseg volt. Pennina valoszinuleg azert lett a felesege, mert Anna gyerektelen volt. Nem tudjuk, hogy ez Anna kivansaga volt, vagy Elkanae)
Az asszonyt segítőtársnak teremtette az Úr kezdetben. (pedig az Édenben aztán olyan luxus körülmények voltak, amiről csak tényleg álmodni lehet.) Az ember elfajzásának köszönhetően, mára már ritka, és nehezen találni ilyen mentalitású leányt.
A másik feladata az asszonykának, hogy a férjének a magját kihordja, szóval, ha egy feleség valamiért alkalmatlanná vált, nem szűnt meg a családfa hanem vették ezt az akadályt.
A mai nők többsége már nem igazán ilyen. Kisajátít magának egy egész férjet, még akkor is ha nem lehet gyereke, és az élet nehézségeivel sem néznek szembe, hanem abortuszra járnak inkább pusztítják a saját véreiket. Borzalmas, még az állat világban sem tapasztani ekkora degenerációt.
A valast tiltja Isten torvenye? Az Osz nem, de Jezus igen. Jezus azt mondta, hogy "ugy legyen, ahogy kezdetben". A kezdetben pedig 1 ferfi + 1 no jelentette a hazassagot. Tehat Mozes torvenyet (a valas es poligamia lehetoseget) Jezus felulirta.
Ugyanannyira kell a poligamia ellen lenned is, mint a valas ellen. Amikor a valas ellenessegrol van szo, mindig az Usz-t idezet. Amikor pedig a poligamia tamogatasarol, mindig az Osz-t.
A biblia pontosan ugyanugy kezeli a valast es a poligamiat:
- Az Osz-ben volt lehetosege mind2-re, de nem volt idealis, es alig gyakoroltak (egy valasrol sem tudunk, es poligamiarol is alig - a koznapi emberek eseten csak 3 peldank van (Elkana, Abraham, Jakob)), es mindig rosszul vegzodott
- Az Usz-ben mind a 2 tiltva lett.
A bűnök fogalmát nem a szerint határozzuk meg, hogy hányan "gyakorolták " a bibliai alakok.
Akkor honnan jon ez a nagy poligamia tamogatas ?
- Isten nem adott parancsot a poligamiara
- Alig voltak poligamok, es mindig rosszul vegzodott (vagyis rossz pelda)
- semmi ilyen nincs a bibliaban, hogy a poligamia jobb, mint a valas. Olyan sincs, hogy a poligamia jobb, mint a nem szuzen valo hazasodas, stb.
Arra sem, hogy egy ferj adjon valolevelet a felesegenek. (torvenyek kimondtak, de konkret pelda nincs)
A Biblia az egész emberi történelmet átkaroló és ahhoz képest "kicsiny" könyv.
Nem jelentéktelen bűnös, emberek pitiáner vétkeit sorolja fel, konkrétan hanem az történem gerincét alkotja. Azokat a szellemi erőket tárja amik a történelmet irányítják.
A bűnök fogalmát nem a szerint határozzuk meg, hogy hányan "gyakorolták " a bibliai alakok.
A Bűn az Isten törvényének az áthágása, ami nem attól válik hatályossá, ha arra van sok konkrét példa az áthágására. Ha valamire az Úr azt mondja: Ne csináld és te még is megteszed, akkor vétkezel.
A többnejűséget nem tiltja az Isten Törvénye, a polgári törvények nem engedélyezik csak.
Viszont azt kiolvasni az Írásból,hogy bűn, azt nem tartom helyesnek,mert erről sehol nincs szó.
Szerinted a hitetlenseg nem bun? Szerinted Abraham hitetlensege nem volt bun? Szerintem igen. Ebbol a hitetlensegbol fakadt, hogy lefekudt Hagarral?
Szerinted az Osz-ben ez nem szamitott bunnek, ha egy ferfi ezt mondta volna a felesegenek?
"Dragam, ma este atugrom az agyasomhoz. Tudod, azert, mert ez annyira az Istentol valo. Nem a gyerek miatt, hiszen mar van eleg gyerekunk. De tudod, agyasokat es sok feleseget tartani annyira Istentol valo, ezt teszi mindenki. De ne aggodj, mert ezt az agyast szuzen ismertem meg, ugyhogy ez annyira megfelel a Toranak. Es ezaltal semmiben sem vetkezem."
Jakob szamara buntetes volt a 2 feleseg (Lea es Rakhel). Ugyanis, ahogy o becsapta Ezsaut, ugy csapta be Laban Jakobot. A 2 vagy tobb feleseget el kellett tartani, gondoskodni roluk anyagilag, es a gyerekeikrol is. Kozben pedig a ferfinek el kellett viselnie az asszonyok es a feltestverek civakodasat, veszekedeset. Nem egy jo helyzet. Olyan, mint mikor az ember egyutt lakik a szuleivel, es a hazastarsaval. Altalaban az anyos/apos nem jonnek ki a vovel/mennyel. A ferfi/no, akinek pedig ott vannak a szulei, allandoan 2 tuz kozott van. Nagysagrendekkel rosszabb 2/tobb feleseg kozott orlodni.
A poligamia olyan tett volt, amiert az Isten nem szabott ki buntetest. Az ember magara szabta ki a buntetest, ha ezt az eletformat valasztotta. Mert MINDIG mindegyik poligam kapcsolatnak rossz vege lett.
A valashoz hasonlitanam. Az Osz-ben a valas is lehetoseg volt. De ha nem is volt bun, semmikeppen sem volt idealis.
Amugy pedig nem nehez eszrevenni, hogy a valas es poligamia egymas alternativai. Ha egy ferfi mar megunta az 1. feleseget, vagy beleszeretett masikba, vagy az 1. felesegnek nem szuletett gyereke, akkor vagy elvalt, vagy poligamiaban elt. Az elvalas szimpatikusabb lehetett, mert miert tamogatott volna anyagilag egy olyan not, akit mar nem szeret?
Nem veletlen, hogy Jezustol csak a valast kerdeztek meg, a poligamia fel sem merult. Azert nem merult fel, mert abszolut senki sem gyakorolta.
Melyik az az Istenfelo bibliai szereplo, aki poligamiat akart ?
(Davidon kivul - de David kiraly volt, es sajnos, elete elso feleben kovette a kornyekbeli kiralyok rossz szokasat a sok feleseggel es haremmel. Gedeon pedig bira volt. Elkananak pedig 2 feleseg volt. Pennina valoszinuleg azert lett a felesege, mert Anna gyerektelen volt. Nem tudjuk, hogy ez Anna kivansaga volt, vagy Elkanae)
Szoval, Davidon, Gedeonon, es Elkanan kivul melyik Istenfelo bibliai ferfi akart (direktben) poligamiat, agyasokat?
Orulok ennek a topiknak. Ugyanis mindig is zavart az Osz "tulfutott szexualitasa", hogy igy fejezzem ki magam. Aztan rajottem (koszonhetoen neked es Kutasonak, mivel alapos kutatasra kenyszeritettetek), hogy az Osz nem szexualisan tulfutott (eppen az ellenkezoje!), hanem csak korabban nekem volt ez a benyomasom, a biblia felszines olvasasa, es masok velemenye alapjan.
Az a fantasztikus, hogy a bibliaban egyetlen egy igaz hetkoznapi (nem bira, nem kiraly) Istenfelo ferfi sem akart poligamiat, es az egyetlen szerelmen/felesegen kivul mas not. (Abrahamot Sara kerte meg, Jakobot becsaptak, kesobb Lea/Rakhel kerte meg, Elkana pedig valoszinuleg Anna keresere vette felesegul Penninat.)
Es az is megfigyelheto, hogy az ember csak egy embert tud szeretni egyszerre, nem tobbet (Abraham Sarat, Jakob Rakhelt, Elkana Annat, David Betsabet, stb.). Meg a torveny is ezt mondja: "Ha a gyulolt notol szuletik az elsoszulott, stb..." A gyulolt itt kevesbe szeretettet jelent. Tehat van a "szeretett", es "kevesbe szeretett".
Ne akard rám húzni a saját kényszereidet,mert nem én értem és magyarázom félre a Bibliát.
Teljesen ellenmondásosan írkálsz és semmi értelmét nem látom,hogy a továbbiakban eszmecsereberéljünk,mert csak fújjad a magad nézeteit,hiába cáfol téged bárki is meg.
Ne velem vitázz,hanem mutasd meg azokat a versszakokat ahol Jézus anyukáját olyan módon kéne tisztelni,hogy hozzá imádkozzunk.
