Keresés

Részletes keresés

B. Hernát Creative Commons License 2023.07.30 0 0 1890

2013 óta nem finomodott?

 

Székelyekben, finnekben ott a szibériai vonal.

Előzmény: vörösvári (1889)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.30 0 1 1889

Az apai haplocsoportok. rá kell kattintani a képre a teljes mérethez

 

vörösvári Creative Commons License 2023.07.29 0 0 1888

Érdekes kérdés, de szerintem ezt csak a nyelvészek tudják majd eldönteni egyszer vagy az MI :) 

Elvileg létezett egy ősnyelv valamikor, gondolom olyasmi lehetett mint a busmanok vicces nyelve. 

Előzmény: Mateo97 (1887)
Mateo97 Creative Commons License 2023.07.29 0 0 1887

Kíváncsi vagyok vajon távolról rokona lehet az IE nyelvcsalád a 3 kaukázusi nyelvcsalád valamelyikének. 

Az angol wiki ennyit ír erről a kérdésről: https://en.wikipedia.org/wiki/Pontic_languages

Előzmény: vörösvári (1881)
Aventinus Creative Commons License 2023.07.29 0 0 1886

A germagyarkodás ebben a topikban is tilos.

Ha mégis inkább úgy gondolod, hogy szeretnél itt fórumozni, akkor ebben a topikban jelentkezz:

https://forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9111331&la=164427792

 

Minden más hozzászólásodat innentől fogva törölni fogjuk. A fórum külső olvasói nem fogják látni a tevékenységedet egyáltalán.    

Előzmény: rgfdhgdfhfdhfghf (1885)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.28 0 0 1883

szívesen 

Előzmény: sáfár istván (1882)
sáfár istván Creative Commons License 2023.07.28 0 0 1882

Kösz.

 

Safi

Előzmény: vörösvári (1881)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.28 0 1 1881

Van róla magyar cikk.

 

https://qubit.hu/2023/07/28/az-indoeuropai-nyelvek-a-8000-evvel-ezelotti-kozel-keleten-alakultak-ki?fbclid=IwAR1JLjxqe4BaM3KEnNyDnWGRkFVnnkGyvD3Gar50OZfEnDQzEekPUPFpwOA

 

A világ népességének fele által beszélt indoeurópai nyelvek közös őse a Földközi-tenger medencéjének keleti részén alakult ki mintegy 8 ezer évvel ezelőtt – állítják a Science-ben pénteken, július 28-án megjelent tanulmány szerzői.

A szanszkrittól az angolig összesen 161 tagot számláló nyelvcsalád alapító őse az egyik közkeletű nyelvtudományi teória szerint a Fekete-tengertől északra fekvő sztyeppei régióban keletkezett mintegy 6500 évvel ezelőtt, majd a lovak háziasításával terjedt el Európában és Ázsia egyes részein. A másik elmélet szerint az első, avagy proto-indoeurópai nyelv 9500 évvel ezelőtt a termékeny félhold északi részén, a mai Délkelet-Törökország és Északnyugat-Irán területén alakul ki és innen terjedt el a földműveléssel együtt szerte a világban.

Egy 33 fős nemzetközi kutatócsoport az elméletek tesztelésére létrehozott egy olyan adatbázist, amely az élő és az ógöröghöz hasonlóan holt indoeurópai nyelvek mindegyikében megtalálható szavakat tartalmazza.

A közös mintázatok azonosításával és a szavak összehasonlító elemzésével a kutatók meg tudták határozni a nyelvek rokonsági viszonyait. A pontosan datált családfa szerint valamennyi indoeurópai nyelv gyökere körülbelül 8100 évvel ezelőttre nyúlik vissza és valószínűsíthető, hogy az őshaza a közel-keleti termékeny félhold lehetett. A nyelvcsalád innen a közép-ázsiai sztyeppék indult hódító útjára, hogy aztán nagyjából 5000 évvel ezelőtt megkezdje európai terjeszkedését. A kutatócsoport szerint a nyelv indo-iráni ága már korábban, 7000 évvel ezelőtt szakadt le.

A kutatók szerint állításaikat alátámasztják a kor népvándorlásait bizonyító archeogenetikai eredmények is.

Előzmény: séró (1876)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.28 0 0 1880
Előzmény: vörösvári (1879)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.28 0 0 1879

Most vettem meg Krause könyvét, szerinte Iránban volt az indoeurópai őshaza. 

 

https://moly.hu/konyvek/johannes-krause-thomas-trappe-az-emberi-gen-utja

Előzmény: séró (1876)
séró Creative Commons License 2023.07.27 0 0 1878

Ahogy Mateo97 is irta, a zsinegdiszes kultura nepesseget finnugor nyelvunek tartotta.

 

https://indo-european.eu/2021/08/r1b-rich-earliest-corded-ware-a-yamnaya-related-vector-of-indo-european-languages/

 

"I was wrong.. "

Előzmény: Völgyvidéki (1869)
Mateo97 Creative Commons License 2023.07.27 0 0 1877

Pár éve is még simán azt fejtegették, hogy a Fésűs-kerámia kultúra volt az uráli nyelvek fészke. Az N-haplocsoport nyomait követve Észtország területére i.e 500 körül került az észt és finn, karéliai nyelvek elődje. Finnország és Karélia területére meg kb. 2000 éve mentek a mai Észtországból. 

Előzmény: vörösvári (1872)
séró Creative Commons License 2023.07.27 0 0 1876

Language trees with sampled ancestors support a hybrid model for the origin of Indo-European languages

 

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abg0818

 

Editor’s summaryLanguages of the Indo-European family are spoken by almost half of the world’s population, but their origins and patterns of spread are disputed. Heggarty et al. present a database of 109 modern and 52 time-calibrated historical Indo-European languages, which they analyzed with models of Bayesian phylogenetic inference. Their results suggest an emergence of Indo-European languages around 8000 years before present. This is a deeper root date than previously thought, and it fits with an initial origin south of the Caucasus followed by a branch northward into the Steppe region. These findings lead to a “hybrid hypothesis” that reconciles current linguistic and ancient DNA evidence from both the eastern Fertile Crescent (as a primary source) and the steppe (as a secondary homeland). —SNV

Mateo97 Creative Commons License 2023.07.27 0 1 1875

A Zsinegdíszes-kultúra kiterjedt a mai Finnország, Észtország területére. Így amíg be nem bizonyosodott a genetika és a régészeti által, hogy az uráli nyelvek később jelentek meg arrafelé addig többé-kevésbé jogos volt feltételezni, hogy a Zsinegdíszes-kultúra északi peremén ott volt a finn és észt nyelv elődje. Quilles ezt azzal gondolta tovább, hogy a területnek nem csak egy kis pereme, hanem a nagyobbik része uráli nyelvű volt. 

Előzmény: Völgyvidéki (1873)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.27 0 0 1874

Remélem idővel olcsóbb lesz a teljes genomos vizsgálat és több archaikus mintán végzik majd el mint most. 

Előzmény: Mateo97 (1871)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.07.27 0 0 1873

Az hogy a zsinegdíszesek proto-uráli nyelvű népesség voltak, már első olvasatra is emeletes baromságnak hangzik...

Előzmény: Mateo97 (1870)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.27 0 1 1872

Azért fantasztikus hogy az archeogenetika milyen eredményeket ért el. Néhány évtizede még azt gondolták hogy a finnugorok a jégkori vadászok utódai és ők az őslakosok Oroszország európai részén, mostanra meg tudni lehet hogy a nyelv hordozói a bronzkorban jöttek Európába Kelet-Szibériából. 

Előzmény: Mateo97 (1870)
Mateo97 Creative Commons License 2023.07.27 0 0 1871

Az sokmindent magyarázna szerintem is. Esetleg, ha a hispániai, tunéziai vandáloktól(lengyel területről származnak eredetileg) kerülne elő valami genetikai anyag azzal is előbbre lennénk.

Előzmény: séró (1868)
Mateo97 Creative Commons License 2023.07.27 0 1 1870

Ha jól emlékszem az, hogy a Zsinegdíszes kultúrát uráli nyelvű népségekhez akarta kötni. Egy cseh kutatás bizonyította, hogy minden indoeurópai nyelv a Zsinegdíszes kultúrából származik, kivéve a görög, örmény, albán, tokhár nyelveket amik a Jamnajából. 

Előzmény: Völgyvidéki (1869)
Völgyvidéki Creative Commons License 2023.07.26 0 0 1869

Melyik elmélete bukott meg (Carlos Quilesnek)?

Előzmény: séró (1868)
séró Creative Commons License 2023.07.26 0 0 1868

En nem tudok allast foglalni. 

 

Megneztem Carlos Quiles datasetjet (kar, hogy miota beismerte 2021-ben, hogy az elmelete megbukott nem frissiti).

Az Unetice kulturatol (korabban az R1a Kozep-Europaban jelen volt a zsinegdiszeseknel is) kezdve, a kozelben a Baltikumban jelen volt az r1a:

 

Ugyanakkor, ha hasonlo idoszakra nezem csak Lengyelorszagot az osszes ferfi mintara (a tobbi haplot is beleertve) akkor azt latom, hogy nem nagyon tesztelték az Y haplocsoportokat. 

Az eurogenes.blogspot-on Davidski utalt ra, hogy meg lesz egy lengyel tanulmány és ő csak utánna fogja kommentálni ezt a mostanit. Hatha a Trzciniec kultura Y haploit is erinteni fogja majd ez a papir. Es akkor lehet okosabbak leszunk.

Előzmény: Mateo97 (1861)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.25 0 0 1867

Minden lehetséges :)

Előzmény: Mateo97 (1866)
Mateo97 Creative Commons License 2023.07.25 0 0 1866

Nem elképzelhetetlen, hogy az egyik felmenőd részt vett a csatában :-)

Előzmény: vörösvári (1863)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.25 0 0 1865

3200 éve volt a csata.

Előzmény: vörösvári (1863)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.25 0 0 1864

Nem emberi dns, de a második legrégibb ismert dns.

 

https://www.magyarhirlap.hu/tudomany2/20230725-12-millio-eves-dns-t-nyertek-a-sziberiai-permafrosztban-eltemetett-mamutfogbol-video

 

A genetikai anyagot három olyan mamut fogából nyerték, amelyeket az 1970-es években a szibériai örök fagyban eltemetve találtak. Ezek közül két példány több mint 1 millió éves, és a gyapjas mamut létezése előtti, míg a harmadik nagyjából 700 000 éves, és az egyik legkorábbi ismert gyapjas mamutot képviseli. 

„Ez a valaha előkerült legrégebbi DNS" – mondta egy akkori sajtótájékoztatón Love Dalén professzor, a tanulmány szerzője, a stockholmi Paleogenetikai Központ munkatársa. Ezt azonban azóta megelőzte az Észak-Grönlandon talált 2 millió éves DNS.

A második legrégebbi példány egy ősi sztyeppemamut (Mammuthus trogontherii), a gyapjas mamut (Mammuthus primigenius) közvetlen őse, a legrégebbi példány azonban a mamut egy korábban ismeretlen genetikai vonalához tartozik, amelyet ma krestovkai mamutnak neveznek. Most már úgy tűnik, hogy az ikonikus kolumbiai mamut (Mammuthus columbi), amely az utolsó jégkorszak alatt lakta Észak-Amerikát, e Krestovka-vonal és a gyapjas mamut hibridje volt.

A kutatók óvatosan 1,2 millió évesre becsülték a legidősebb mamutot, mivel ennyi idős az a geológiai szelvény, amelyben felfedezték.A  mitokondriális genom adatai azonban azt mutatták, hogy a példány valójában akár 1,65 millió éves, míg a második mamut 1,34 millió éves is lehetett. Bármelyik becslést is vesszük, jelentősen idősebb, mint a legrégebbi szekvenált DNS-rekordot tartó korábbi rekord, amely egy, a kanadai permafrosztban konzervált, 780 000–560 000 évvel ezelőttről származó lóból származik.

Ezeknek az ősi emlősöknek a genomja sokkal szebb napokat látott, és az évezredek során rendkívül leromlott. A hibátlan genetikai anyag szép hosszú csíkja helyett a kutatók több milliárd apró, furcsa DNS-darabkával szembesültek, amelyeket aprólékos munkával kellett összerakniuk. 

„Egy jó hasonlat, ha egy kirakósra gondolunk. Sok-sok apró puzzle-darabkánk van, és megpróbáljuk összerakni a kirakót. Minél kisebb a darab, annál nehezebb rekonstruálni az egész kirakóst" – magyarázta Tom van der Valk, a tanulmány vezető szerzője a stockholmi Paleogenetikai Központból.

Hogy még nehezebbé tegye a dolgot, a kirakós darabjai közül sok nem is a mamutoké volt, hanem a mintát szennyező baktériumoké vagy gombáké. Szerencsére volt néhány nyom, ami segített nekik összerakni a kirakós darabkáit. Ahogyan a kirakós doboz címlapján is kerestek nyomokat, a kutatóknak a gyapjas mamutok és a mai elefántok rokonainak kiváló minőségű genomjai szolgáltak támpontul.

Ez a kutatás megmutatta, mi az elérhető, ezért a csapat úgy véli, elméletileg lehetséges a mamutokénál is régebbi DNS visszanyerése. Dalén professzor megjegyezte, hogy az északi féltekén nincs 2,5 millió évnél régebbi permafroszt, így az ezen időn túli DNS visszanyerése rendkívül nehéznek, ha nem lehetetlennek bizonyulhat. Mindazonáltal ebből a széles időkeretből rengeteg természetrajzi adatot lehet kiásni, nem utolsósorban az emberiség történetének néhány meghatározó fejezetét. 

„Könnyen lehet, hogy a jövőben megvannak a módszerek arra, hogy közel 1 millió éves emberi, nem permafrosztos mintákból nyerjünk ki DNS-t" – spekulált Dalén professzor.

A másik alternatíva az lenne, ha egy Homo Erectust találnánk a permafrosztban. Eddig nem történt ilyen lelet, de nagyon is lehetséges, hogy valaki emberi maradványokat talál a permafrosztban ebben a korban. Ebben az esetben többé-kevésbé ugyanolyan könnyű lenne genomi DNS-t szerezni ezekből [a hominin példányokból], mint ahogyan nekünk sikerült DNS-t szerezni a mamutokból."

vörösvári Creative Commons License 2023.07.25 0 0 1863

Igen, különben azért is érdekes az ottani genetikai eredmény, mert az egyik elesett harcos R-DF103 volt, mint az egyik apai haplocsoportom. 

Előzmény: Mateo97 (1862)
Mateo97 Creative Commons License 2023.07.25 0 0 1862

Egy Tollensee-hez hasonló leletre gondolsz? Az is elég érdekes mivel kiderült, hogy az ellenfelek genetikailag is erősen különböztek egymástól. 

Előzmény: vörösvári (1858)
Mateo97 Creative Commons License 2023.07.25 0 0 1861

Na meg a vizsgált Wielbark-kultúra képviselői közel sem az akkori Lengyelország egyetlen lakói voltak. Mások is éltek ott, csak az ő adataikat nem tudjuk bevonni a képletbe a hamvasztás miatt. 

 

Szerintem valószínűbb, hogy a szlávok hozták be az R1A dominanciát. Ha eredetileg kevesebben voltak, de akár csak egy hangyafsznyival szaporábbak voltak mint a helyiek akkor matematikailag kijöhet, hogy pár évszázad alatt az ő Y-Dns vonalaik kerültek túlnyomó többségbe. Érdekes egyébként, hogy a lengyeleknél nagyobb az R1A aránya mint a beloruszoknál, az ukránokénál meg főleg.

Előzmény: séró (1856)
sáfár istván Creative Commons License 2023.07.25 0 0 1860

írtam.

A letöltést jelez vissza magánban.

 

Kösz.

 

Safi

Előzmény: vörösvári (1859)
vörösvári Creative Commons License 2023.07.25 0 0 1859

Szerintem is inkább jelzésértékűek az eredményeik, nem pontosak, szerintem is sok találat lesz a magyaroknál, a gót mindenkinél benne van az első háromban.

Előzmény: séró (1857)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!