Ez nem igaz ! Az egyik legjobb útvonal az egyik legjobb rendezés. És ami tetszett benne legalábbis a legelső Tojás40-en amivel én elkezdtem ttúrázni 1997-ben: rejtett ellenörzőpont. Én teletűzdelném az útvonalat ilyenekkel. Egy pecsét hiányzik: repült a teljesítés. Én sokkal szigorúbban venném ezt a sportot: mindenkiről pontos adatok, nincs diktálgatás meghogy "kb. az ötödik"... Akkor inkább +10 perc sorbanállás a célban, de korrekt adatok. És a Bicskamaxin is szépen megtanulná mindenki hogyha a Hegyestetőről lejövet kihagytuk a rejtett ellenörzőpontot = sikertelen teljesítés. Kicsit elkalandoztam...
Még annyit: nem rejtett ellenörzőpontok kellenek, csak "sima ellenőrzőpontok", de egyik helye sem definiált.
A hosszú sort szóvá tevő hozzászólásoktól csak a Ti köreműködésetekkel juthatott a párbeszéd erre a számomra nem kívánatos szintre.
Nem kell mindenre ugrani!
Nem kell megmagyarázni hogy miért volt a sor hosszú, nem kell meggyőzni, hogy ez így a jó, sőt
legjobb, nem kell lemondani, kivonulni, stb.
Rendezni kell következőt, lehetőség szerint csökkentve a sorállást.
IGEN, a résztvevő számára a túra szolgáltatás: fizet és igénybe veszi - vagy nem megy el, nem fizet, és nem veszi igénybe. A jelek szerint a BUÉK-ra van kereslet! Akkor miért a temetői hangulat?
IGEN, a rendező számára a túra küldetés, áldozat, önfeláldozás, különben nem sátorozna éjjel -8 fokban egy távoli hegycsúcson egy bélyegzőpárna társaságában.
senki nem hal bele mondjuk évente egy pontőrködésbe
Jó. Most tényleg kíváncsi vagyok, eszembe jutott, ha már így pörög a téma, hogy 2003-ban a topictagok közül ki segített legalább egy - bármilyen - túrának a rendezésében.
Ebben a kérdésben nincs semmi él, tényleg csak kíváncsi lettem.
"JZ ugyanilyen nem-alaptalan-de-túlfűtött-kicsit-sértődött formában vált ki tavaly a TTT elnökségből is "
Nem ártana, ha az olyan problémákat, mint amilyeneket Zoli és mások felvetettek azon a közgyűlésen, megpróbálnánk vhogy közösen megoldani és nem a Zolit minősíteni, ha építő jellegű kritikát mer mondani.
Eléggé tétlennek látom összességében a TTT tagságát, igenis nem rózsaszín álomvilágot kéne látni a problémák helyén, mindenkit ledorongolva, aki a problémákról említést tesz.
"HANEM AZ MVTE: MI MINDNYÁJAN MIND A 20-AN. Mi 20 fővel ennyire és így vagyunk képesek."
Annak ellenére, hogy egyre többen teljesítménytúráznak (így tűnik az egyre több túrából és résztvevőből), nem lett sehol sem sokkal több rendező! Ezt a problémát átérezhetné mindenki, aki csak részt venni szokott a túrákon (ez se baj). Közös ügy, hogy akik szeretik ezt a sportot, próbálják jobbá is tenni. Az mindenkinek jó lenne, ha többen szívesen vállalnának néha pontőrséget pl (így legalább nem mindig uyganazokat a kitartó rendezőket kell segítségül hívni, akik eddig segítettek, ha nem volt elég ember, nem kell őket nyaggatni állandóan - az sem egészséges ha néhány becsületes ember sz***a meg másuk tunyaságát), jó lenne a résztvevőknek és rendezőknek egyaránt, és senki nem hal bele mondjuk évente egy pontőrködésbe.
"-legyél nonprofit szemléletű, hiszen mi kerül a BUÉK túrán 550 Ft-ba? "Ez rablás, hiszen az infláció csak 6-7 százalék volt!" "
No igen. Egyes résztvevők gyakran nincsenek tisztában a rendezvények költségeivel.
A Caradhrason is elhangzott a nevdíjat drágálló vélemény. Nincs pontos költségvetésem, mert sok szolgáltatást számomra ingyen (nekik pénzbe került!) teremtettek a rendezőim - ha ezeket nem számolom bele, így is ajándékba adtunk nevdíj értéken felül szolgáltatást
Eddig félig-meddig egyedül próbáltam itt az utcsó hónapokban védeni az MVTE és ezen keresztül a többi rendező dolgait itt a topikban, örülök megjelenésednek!
Remélem, nem csak alkalmi ez a mostani megjelenésed!
Nagyon jó a hozzászólás, én valahogy eddig nem tudtam ezt itt igazán megfogalmazni, de ugyebár egyet gondolunk.
Remélem, Zoli nem fog azért kivonulni a rendezésből, mert nagyon jól rendez!!!
A rajtnál az egyetlen kassza hiba volt, de ez később kiküszöbölhető. Már szóltam a rendezvény végén Zolinak, hogy tartsunk rövidesen egy taggyűlést a rendezői tapasztalakok kielemzésére. Hajlott rá.
"Aki szem előtt van, azt kritizálják is - és ezt el kell viselni. Talán elfáradt."
Annak is van felelőssége, aki kritikát mond valakire. A kritizáló gyengeségére utal, ha nem az kritizált fél szemébe mondja az esetleg alaptalan kritikát.
Ha valakinek van építő jellegű véleménye, azt közölje a Zolival kultúrált módon, aki csak csipkelődik, csak-azért-is-ből szíd vkit vagy vmit, az jobb ha csendben marad.
A résztvevők - mi, korlátolt rendezők szerint - kicsit nagyon úgy értelmezik a teljesítménytúra rendezvényeket, mi valami közönséges terméket. Ez rendben is lenne, ha itt hagyományos piaci versenyről lenne szó, de a nonprofit készített termékeknél ezt nem lenne szabad így felfogni. A résztvevők és a rendezők közös érdekeként kéne felfogni ennek a sportnak és azon belül az egyes rendezvényeknek a jóhírét - nem engedhetjük, hogy a túrák közötti már mások által emlegetett "egészséges verseny" a résztvevők és a rendezők rovására váljon.
Már éppen javasoltam volna, hogy ejtsük/ejtsétek a BUÉK-sorok témát, erre itt ez a nagyon keserű-hosszú levél.
JZ ugyanilyen nem-alaptalan-de-túlfűtött-kicsit-sértődött formában vált ki tavaly a TTT elnökségből is. Az is kár volt, ez a mostani döntés sem jó senkinek - szerintem.
Aki szem előtt van, azt kritizálják is - és ezt el kell viselni. Talán elfáradt.
Egyesületünk, a Magyar Vándorok Teljesítménytúrázó Egyesülete (MVTE)1996-ban alakult egy kisebb társaságból azzal a céllal, hogy a teljesítménytúrázó műfajtól "ne csak vegyen" és "követeljen", hanem egy kicsit vissza is adjon mind abból a jóból, amit addig kapott. 1997-ben még igazi "zöldfülüként" kezdtünk el rendezni, bár ekkor is már volt az egyesületnek egy olyan tagja, aki már akkor is több éves tapasztalattal rendelkezett nemcsak a túrázás, hanem a rendezés terén is. Nem titkolom, az ő neve, a mindnyájatok által oly sokat emlegetett JZ, alias Jávor Zoltán.
A rendezésnél mi mindig is nagy hangsúlyt fektettünk a korrekt és precíz nyilvántartásra is, hiszen saját és mások tapasztalatai vezettek arra a felismerésre, hogy a teljesítés számához kötödő díjazást ne a túrázók bemondásaira alapozzuk (és itt nem a csalásra gondolunk elsősorban :)); hanem először a listán készített nyilvántartásra alapoztuk, majd amikor már szegény Zoli a rendezvény előtt pár nappal már nem bírta összesíteni a többszáz nevet tartalmazó listát, akkor 2000-ben váltottunk az oly sokat kritizált karton rendszerre.
Élénken él bennem az a kép, amikor egy a turáinkon már sokadszor résztvevő túratársunktól megkérdeztük, hogy hányadszor vagy a túrán, ő erre azt válaszolta, hogy kb. ötödször. Mi azonban nem a kábéra, az esetlegre, a megközelítőre adunk, hanem a nagybetűs PONTOSSÁGRA és PRECIZÍTÁSRA!!! Igen ez az a két fogalom, amit nagyon sokan már elfelejtettek, és ez az egyik ok, ami miatt való igaz, hogy egy kissé lassabban megy a díjazás a célban. A másik sajnos egyes tagjaink inmobilitásából adódik, hiszen már többször előfordult, hogy valaki csak éves szinten 10-20 túrára megy el, és természetesnek veszi, hogy éppen a mi rendezvényünk napján akarja növelni teljesítménytúráinak számát, amivel jelentős mértékben veszélyezteti a túra biztonságos megrendezését. Meg sem fordul a fejében, hogy nem őt, "Gipsz Jakabot" fogják emlegetni a túra után, ha valami balul sül el, hanem a "minden bajok forrását": Jávor Zoltánt. Az ő neve lényegében az egyesületet jelenti, de akkor is emlékszünk a nevére ha valamit jól csinált?
Lássuk csak milyennek is kellene lenned Zoli! Előszőr is szaporodj egy kicsit és legyen belőled vagy 30 db, hogy minden gubancot a kezedbe tudjál venni, minden helyen ott legyél, minden Zolinak legyen vagy nyolc karja, mint a polipnak, hogy:
-az egyik kezeddel szedd a pénzt!
-a másikkal tegyél egy kis sót a levesbe, mert nem elég sós!
-legyél nonprofit szemléletű, hiszen mi kerül a BUÉK túrán 550 Ft-ba? "Ez rablás, hiszen az infláció csak 6-7 százalék volt!"
-20 embernek 21 helyen 25 alkalommal 30 féle kívánságát teljesítő Dzsinn legyél!
-A TOJÁS túrán dózerold le a sok betont az utakról, és hintsd fel nem sóval, mint a Karthagó romjait a rómaiak, hanem az erre érzékeny túrázó lábának megfelelő tűlevéllel!
-A fejszés jelzésgyilkos lábát és kezeit törd el, és fesd fel tök feleslegesen a jelzéseket, hogy aztán jöjjön az özv. fejszés jelzésgyilkos és tovább folytassa férje művét!
-Szalagozz ki minden centiméternyi utat, ami a túra útvonalán fekszik, mert az a "kúl", király stb.
Hát igen Zoli, sajna Te nem vagy ilyen multifunkcionális, már-már emberfeletti hatalommal rendelkező Istenség, hanem csak EMBER vagy! Mi a teendő ebben a helyzetben? Ebben a helyzetben háromféle döntés lehetséges:
1. Struccpolitikát folytatunk, és a homokba dugjuk a fejünket. Ez is egy lehetőség, de ha ezt az utat követjük, akkor az esetleges építő jellegű kritikák elől is bezárkóznánk.
2. Abbahagyjuk az egészet, mármint a rendezést. Ez is egy lehetséges választás. Megmondjuk Nektek őszintén, hogy már ez is megfordult a fejünkben, de mindig visszatartott minket az a tudat, hogy mi is szeretnénk valamit beletenni a teljesítménytúrázás "nagy kalapjába", nem csak kivenni belőle.
3. Továbbra is rendezni a saját szabadidőnk rovására, nem kímélve magunkat sem hóban, sem esőben, hajnalokig fent lenni az igazolófüzetek hajtogatásával, 30 kg-nyi rendezői cuccokat cipelni a város egyik végéből a másikba, vagy éppen az ország egyik végéből a másikba. És mindezt miért? Azért, hogy csak a szálkát keressük a másik szemében, hibákat találjunk.
Senki sem tökéletes, ezt mi is tudjuk, de ha esetleg építő jellegű kritikát tennénk, ne adj isten még segítenénk is, akkor talán kiküszöbölhető lenne a bakik többsége, és ha valami probléma van a rendezéssel, akkor nem a Jávor ba..ta el, HANEM AZ MVTE: MI MINDNYÁJAN MIND A 20-AN. Mi 20 fővel ennyire és így vagyunk képesek. Kívánjuk a Tisztelt Topicosoknak, hogy ennyi vagy még kisebb létszámmal ennél többet és jobbat tudjanak nyújtani a teljesítménytúrázás oltárára mennyiségileg és minőségileg egyaránt! (Hiszen Ti olyan zsenik és hibátlanok vagytok, hogy biztos képesek vagytok a fent említettekre!)
Katonai nyelven szólva azt tudjuk mondani, hogy "Tisztelt Topic ébresztő fel!". Ez röviden annyit jelent, hogy mielőtt felelőtlenül nyilatkozunk országnak-világnak, nem ártana felébredni a rózsaszín álomvilágból; és jó lenne tudni legalább egy csekély töredékét annak részleteinek, amiről nyilatkozunk.
Az általatok elmondott dolgok közül néhány dologhoz tennénk észrevételeket:
1. "A makacs főrendező hallgathatna másokra is!"
Akér tetszik Nektek, akár nem, az a "barom, makacs" főrendező tizenegyéves rendezői gyakorlattal rendelkezik. Ebből adódóan ha valamit eltervez, annak nyilvánvalóan valami oka van, és nem biztos, hogy minden esetben azoknak van igazuk, akik ezt MENETKÖZBEN felelőtlenül és kellő meggondolás hiányában akarják megváltoztatni.
2. Úgy vesszük észre, hogy a Ti negatív észrevételeitek lényege az, hogy a rendezők frappáns ötleteit az a "hülye barom" főrendező makacssága húzza keresztül. Elhatároztuk, hogy a 2004. év hátralévő, és a 2005. évtől megrendezendő MVTE rendezvényeket ezen "ökör" főrendező nélkül fogja megrendezni az MVTE. Igazán kíváncsiak leszünk rá, hogy milyen rendezvények lesznek ezekből.
Ezenkívül azt kívánjuk, hogy a tisztelt Topicosok az elkövetkezendő 11 évben legalább együttvéve tegyenek le annyit a teljesítménytúrázás asztalára, mint amennyit az általatok olyan "nagyra magasztalt és dícsért" főrendező letett. Ő átadja Nektek a képzeletbeli stafétabotot! Tietek a pálya, meg lehet mutatni, hogyan lehet mindezt sokkal jobban csinálni! Ameddig azonban a szerepek a jelen felállásban zajlanak addig nem árt ha tisztázzuk a szereplők kilétét: a probléma az, hogy néha a szereplők összecserélődése folytán a szilvás gombóc kiugrik a fazékból és meg akarja főzni a nagymamát. A mostani helyzetben az MVTE rendezvényein MI vagyunk a NAGYMAMA. Mi szeretnénk főzni a szilvás gombócot a saját ízlésünk szerint; ami lehet, hogy egy kicsit édesebb lesz a megszokottnál, de ez a mi SZILVÁSGOMBÓCUNK! Mellesleg azt is van szerencsénk közölni, hogy az általatok "olyan nagyra becsült" főrendező a fentebb említett rendezői gyakorlatán túl 13 éve aktívan teljesítménytúrázik is. Ezen idő alatt ő is megfordult többszáz rendezvényen, amelyek közül nyilvánvalóan akadtak olyanok is, amelyek nem teljes mértékben nyerték el tetszését. Ennek ellenére soha nem vette a "bátorságot" ahhoz, hogy a rendezés részleteinek csak igen csekély töredékét ismerve tiszteletlen és pimasz módon kritizálja a rendezvényt, vagy annak rendezőit. A rendezvény egyrészt olyan lesz, amilyenné a rendezők teszik; másrészt viszont olyan, amilyenné a résztvevők alakítják.
Végezetül pedig köszönetünket fejezzük azon tagtársainknak és vendégeinknek, akik áldozatkész munkájukkal és töretlen lelkesedésükkel segítették rendezvényeink lebonyolítását. "Külön köszönetünket fejezzük ki" azon tagtársainknak, akik fabatkát sem törődve azzal, hogy rendezvényeink biztonságban lebonyolíthatóak-e vagy sem; mint akik jól végezték dolgukat, résztvevőként jöttek el rendezvényeinkre.
Miért kéne egy résztvevőnek nyúlkálni a rendezői asztalon???
A sor tényleg a másik oldalon van. Ez is nonszensz, hogy egyes túrázók átjöttek a mi oldalunkra!
pozo válasz erre | adatok | e-mail 2004-01-03 19:47:22 (30717)
Fél kettőre érkeztem be és másfél órát! vártam míg hozzájutottam az oklevélhez és a kitűzőhöz! A beérkezési sorrend közömbös volt, hiszen voltak olyanok, akik fél órával utánam érkeztek és 20 perc várakozás után az oklevelükkel távoztak. Sokan akik vidékre utaztak vagy elfogyott a türelmük egyszerűen nem várták meg, míg rájuk kerül a sor, ott hagytak mindent.
------------------------
Na ezt azért nehéz pusztán a létszámmal indokolni. Mint ahogy azt is, hogy Lombrágó 8. beérkezőként 25 percet várt az oklevélre. Mindegy, én nem voltam ott. :-)
Én is voltam már olyan túrán ahol anyuka, apuka cinga-bangálja maga után gyermekét. A gyerek a szülei elvárásának akar megfelelni, a sikert élvezi, az edzéseket biztosan nagyon gyűlöli, hogy 30 40 évesen tud-e majd járni azt az idő megmondja, és a szülők lelkének kell elbírni.
Nem mondok újat senki számára, a szülők a gyerekükkel akarják megcsináltatni azt amit ők annak idején nem tudtak vagy nem lehetett megtenniük.
Az, hogy a gyerekkorát elveszik az biztos, és én ezért nem szimpatizálok az ilyen szülőkkel.
/ Nekem 3 gyerekem van soha nem erőszakoltam rájuk semmit, még a tanulást sem. Kettőnek már van diplomája a harmadik most jár az ELTÉ-re/
"Ennek akkor örülhettek, ha el is tudtok látni ekkora létszámot! Ez olyan, mintha egy hatvan férőhelyes moziterembe odacsődítenének hatszáz embert! Legyan annyi túrázó, ameynnire van kapacitás, és azok menjenek haza elégedetten. Ne áldozzunk a létszám aranyborjának, ha nem tudunk mit kezdeni vele."
Az utolsó kettő BÚÉK-ot már nem reklámoztuk szórólapokon, stb. A túra jó hírével már magától hozza ezt a magas résztvevői létszámot...
7 sikeres rendezésen van túl.
A precizitásról változatlan a véleményem, a teljesítéseket korrektül nyilván kell tartani!
A rajtban nem is ezzel volt a gond, hanem, hogy EGYETLEN pénztár volt a 4 indító mellett! (2 pénztár, 3 indító esetében is már óriási lett volna a mostani helyzethez képest a különbség, természetesen pozitív irányban!)
Mint talán köztudott már, a nyáron fogok rendezni egy hasonló volümenü (táv, szint) ttúrát a Budai-hegységben egy másik társasággal, és a főváros környéki ttúrák tapasztalai alapján mindenképp megoldom, hogy legalább 2 nevezési hely legyen a rajtban!
A célról már írtam lentebb a véleményem, ekkora létszámnál a sor okvetlenül kialakul. Sajnos több túrázó is nehezítette a célban a teljesítések kiértékelését! :(
Megvolt az idei első tt-m.
Nálam csillagos 5-ös a pontozása. 9:40 az idő, de nem is rohantunk. Optikának hála aki profi módon felkészült, csak egyszer kavartunk el, de az sem volt vészes. Minden szervező profi módon végezte munkáját. A pontőröket nem irigyeltem, főleg Fanyűvőt és Larzent, akik a két kopasz csúcson csücsültek. Ebola kissé túlfőzte a virslit de jól esett akkor is:) Ott a helyem jövőre is !!
