Korábban szó volt róla, hogy GYSEV vesz még 10 vellany motorvonatot, most hallom ismét téma, biztos meglépik, mert kell zöld-sárga villamos a maradék Szilis vonatok és a most villamosítandó vonalakra. Ha Flirt lesz (mármint ha az nyer naná), akkor tudtommal már csak Flirt 3 jöhet. Van most is 2-3 vonat, ezek ha mindenki úgy akarja, maradni is fognak Egerszegig. Őszig ezek nem fognak megérkezni, még a 247 és 446-os motorkocsikkal kell számolni. Talán ide is beraknak egy Szili+schlieren látványszerelvényt mint ami Csorna-Szombathely között ingázik tök feleslegesen.
Mennyi esély van arra, hogy ha elkészül a Szombathely-Zalaszentiván vonal villamosítása, akkor Zalaegerszeg és Szombathely között GYSEV-es Flirt motorvonatok fognak járni? Vagy nincs annyi utas, hogy érdemes lenne egy négy részes motorvonatot erre járatni?
Maradjunk annyiban, hogy néhány magánszemély, van köztük vasutas is, nagyon régóta és sokat dolgozott az ügyön, a MÁV(-START) amennyire én tudom, nem kekeckedett, az önkormi "szerepvállalásáról" pedig nem szeretnék nyilatkozni.
Az ötlet egyébként a Mozdony- és Madárfütty 1. (2013) óta létezik.
A lényeg, hogy sikerült precedenst teremteni, és tényleg úgy néz ki, hogy lehet folytatás.
Bízok benne mert semmi akadálya nincs, hogy ne járjon arra legalább néhány különvonat. Meghívnak rá egy politikust vagy oligarchát, összekötik falunappal, már is dől rá a pénz.
De kíváncsi vagyok rá! Nem államtitok, akkor sem, ha néhány balfasz politikus, fontoskodó önkormányzati alkalmazott és asztal mögött pöffeszkedő kiskirálynak képzelő vasutas annak képzeli.
120 éves a vonal, pont ma, és az önkormi megrendelésére jár a vonat. Főleg a helyi iskolásoknak, de elvileg bárki utazhat. Én (is) jobban örültem volna a hétvégének, mert ma nem tudtam odautazni, de talán lesz folytatás.
Hiba a te készülékedben van. Ez már lejárt lemez. Nézd meg mi van kiírva a 25-ös mezőben vagy nézd meg a szlovén vasút honlapját. Meg volt a szokásos bohóckodás, így mégis csak Koperbe megy a vonat. Jobb is. Koper, Izola, Piran is szép. (Opicinába lesznek bokorugrók, onnan le busszal vagy Koperből is van át néhány busz Triesztbe.)
A 2. vagany es a mostani nagy, szeles peron helyenegy lyuk/godor volt, erezhetoleg azert, hogy majd egyszer "befejezzek"... Hat meg is tettek, most van nagy, szeles peron, uj 2. vagany is, stb...
Igy Hodos effective 3 vagannyal rendelkezik, ami mellett peron van, tehat Citadella oda, Citadella vissza es meg egy szemely is beferne adott esteben!
En mondjuk (mivel az EU ugyis fizetne, no meg meg nagyobbat allmodni meg jobb!!!), a tobbi vaganyhoz is epitettem volna peronokat, ezaltal Hodos allomast kisse szelesitve a mezzo fele (a falutol elfele), no meg igy hoszabb is lett volna kicsit... No de kit hat meg? Es kinek fajt volna, az az ujabb nehany milla EUR-ban???
Csodallom, hogy 3 vagany, 2 peron es CSAK ennyi lift-nel megalltak az SZ reszerol!!!
Pl. mi van akkor, ha en NEM a Bajansenye feloli oldalon akarok atmenni az alluljaroban vagy a lifttel a 2. es 3. vagany kozti uj peronra, hanem epp az allomas Muraszombat feloli vegen (mert onnan jovok, arra lakok, stb.)??? Akkor gyalogoljak el az allomas Zalalovo feloli vegebe, ahelyett, hogy EU-kompatibilis modon az allomas MINDKET vegeben biztositottak volna nekem, es tisztelt utastarsaimnak is, korrekt, balesetmentes atjutasi lehetoseget, azaz alluljarot oda es es liftet is?!
Nem is ertem, hisz EU ezt is allta volna!!!!
Mj.:
MAV reszerol amugy HOGYHOGY NEM vetodott fel a Boba - oh. szakasz menten ugyanez??? (Alluljaro, felluljaro, lift, etc.) Ha SZ-nek allta az EU, akkor MAV-nak MIERT NE tette volna ugyancsak meg???
Arrrol meg mar ne is beszeljunk, hogy a Sloven Allam sok fontos ut szintbeli keresztezodeset a vasuttal megszuntette (ez eddig meg OK is), no de ugyanigy megtette olyan "gyikfing" utacskakkal is, ahol napi 20 auto ha elhalad, akkor sokat mondok ... Szoval az EU azt is allta, hisz a "vasuthoz kapcsolodo" beruhazas volt ....
MAV reszerol CSAK Nagyrakos-nal latok ilyet, a Szata-i alluljarot a viaduct alatt...
Pedig lehetett volna az elmenyet FOKOZNI meg, ahogy SZ is tette ! :-))))
Ez az AKAR szocska nagyon tetszik, mar a magyar bankrendszernel megtanultam a jelenteset: "Hozza ide a penzet, fektessen be, es igy AKAR 456%-os kamatot/hozamot is elerhet nalunk, Uram!", stb. ostoba PR szoveg ...
Szoval ezzel az AKAR szoval vigyzni kell, mert tipikus esete a "nesze tessek, fogd meg jol" tipusu mondatoknak/kijelenteseknek az, amiben ez a szocska szerepel ... (Pl. AKAR a Hold-ig is felugrok, AKAR a teljes Ferencvarosi pu.-t atepitjuk 2020-ra Bp.-i Hbf.-e, stb....) Es MEG CSAK NEM IS HAZUDIK, aki ezzel a szoval mond mondatot, hiszen AKAR igaz lesz, ami korulotte a mondatban all, AKAR nem ...! :-)))
A mai gazdasagi es jogi es torvenyi kornyezetben az AKAR szocska "nagyon hasznos", sok dologra lehet "buntetlenul" hasznalni, sajnos ...
ON
Visszaterve a vasutra, a 25-osnek is a Sloven folytatasara, Pragerhof -ig:
1.:
160 km/h a vonalon: MINEK?????
Tudom a sok sok tehernek (ami mennyi is mapapsag vagy a kozeljovoben??? Tan MAX 10 db per irany, napi atlagot szamolva????)... Vagy a meg ennel is tobb szemelyszallito vonatnak??? Ami mennyi is manapsag, vagy a kozeljovoben??? Na jo, ezt inkabb meg se szamoljuk, mert a vegen meg ELSZEGYENLEM magamat, hisz mindez egy EU-s fo-korridor-on, 2016-ban lassan mar ...
No nem baj, a 160-as adat azer dukaljon neki!
Fedveny:
De egye fene, ha valaminek a vonal menten, akkor tan meg ennek van is ertelme, a kozeljovoben hatha positov valtozas lesz a gazdasagi kornyezetben, stb... Ergo hatha bejon, es aki mer az nyer, hat legyen, OK!
2.:
A cikkbol ugy latom Pragersko - Ormoz kozt 78 helyett napi 84 vonat is mehet majd, mig az Ormoz - Hodos gr. szakaszon meg a 46 helyett 67 is, per nap!
Erre azt mondom, hogy KIRALY, no de ismet csak merdem: MINEK???? Mikor fog ott annyo vonat menni????
Fedveny: A SZ legforgalmasabb szakasza a Ljubljana - Zidan Most szakasz, gondolom ez nem kepezheti vita targyat!
En emlekszem a "regis szep idokre", amikor ott napi 200 db vonat felett haladt at, azaz kb. atlagosan orankent kb. 10 vonat !!! Na most ez mar ott is reges reg a multe, sajnos, persze ettol lehet meg jobb, es lesz is, csak a Balkan -i gazdasag induljon be, stb...
Szoval szerintem manapsag a Ljubljana - Steinbrueck szakaszon sem nagyon halad el 84 vonat naponta osszesen, vagy ha megis, akkor sem tulzottan sokkal tobb ....
Igy hat jon a basic kerdesem:
Nagyon szep es jo es "ertekelendo" hogy SZ igy "meretezi" a Pragersko - Hodos vonalat, de MIKOR FOG UGY MEGIS arrafele napi 84 vagy 67 vonal szumma athaladni????
Miert pont ennyire mereteztek, miert nem napi 321-re???
Mi a merezetes alapja??? MIERT PONT a napi 84 es 67 a teljesitendo cel???
Sot, tovabb mennek:
- Hogy viszonyulnak ehhez a mai napi adatok???
Nezzuk csak: Van tan 10 teher per irany Hodos - Ormoz kozt, ehhez jon Sredice ob Dravi - Cakovec felol tan napi 2 vagy max 3, ha jol megy minden, az akkor annyit tesz, hogy max 13 teher per irany megy Ormoz es Pragersko kozt... OK, jegyezzuk meg ezt!
Szemelyszallitas:
Hodos - Murska Sobota: NO COMMENT, leeg a pofamrol a bor, az SZ helyett is! :-(((
Muraszombat - Ormoz: Menny, napi 7-8 per irany???
Na es Ormoz - Pragersko kozt, tan 2-3-mal tobb per irany per nap, azaz kb. 10 MAX ???
Na jo, akkor mindezek utan ugy tunik nekem, hogy Ormoz - Hodos kozt napi kb. (10 + 8) . 2 = 36 vonat, de ez is CSAK a Muraszombat - Ormoz szakaszon, es a LEGJOBB ESETBEN, azaz vallogatott napokon!!!
Megis SZ szerint a mai 46-os kapacitas "tul szuk", indokolt a 67-es kapacitas, per nap! Na jo, de WARUM DENN????
Az Ormoz - Pragersko szakaszon is hasonlo a szitu: (13 + 10) . 2 = 46 db vonat, de ez is csak a legojbb esetben, VALLOGATOTT napokon! Az SZ szerint a 78-as kapacitas "tul szuk", indokolt a 84-es, per nap ...
Bizonyara, na ja ...
Bar, ugy tunik SEMMI SEM tamasztja ala mindezt a fejlesztesi volument!
Meg amikor szuper jol ment Hodos-nak (a megindulasa utan kb. 5 evvel), akkor is a napi 46 vonat BEFERT a Hodos - Ormoz relacioba, ahogy a napi 78 is is az Ormoz - Pragersko -ba ...
No nem baj, hat ha az EU ugyis fizeti, MIERT IS NE, merjunk nagyok lenni es nagyot almodni!!! :-))))
Mj.: A Cirkovce Polje es Cvetkovci -i forgalmi kiterok az valoban jo huzas volt a vonal menten, hogy tisztes kerulest tegyen lehetove a tehereknek, adott esetben... No de ezek a napi vonatszamok, es kapacitas adatok, NONSZENSZ-ek!
Most, miutan ismet "leutaltam" a vonalat (es ezert sorry tenyleg, ha vkit zavar itt koztetek!), feltennek nehany kerdest is, amire ha vki tudja a valaszt, megkoszonnem:
- Mikor lesz Pragersko -tol egesz Hodos -ig tenyleg kesz a villamositas, azaz mikor viszo majd villanygep a Citadellat is vegig????
- Pragersko allomas eleg ramaty allapotban van (annak is leginkabb az Ormoz fele eso "teher rendezo(cske)" a leglegarcoltabb resze). Szoval Pragersko allomas vaganyhalozata, mindene mikor lesz atepitve? Vagy az hogy all???
- A Citadella IC-vel mi lesz most dec. xy.-adikatol??? Az is ugy jar, mint anno az Avas nevu vonat Miskolc - Bp. - Zagreb kozt, azaz hogy gyakorlatilag nemzetkozi szemelyvonatta SILANYUL le??? Vagy mi lesz vele?
Vegul:
Ez az egesz 25-os vonal Bobatol oh.-ig, ill. a Hodos gr. - Pragersko szakasz engem leginkabb a mai esetek kozul az Alcsutdoboz vs. Felcsut EPULO (!!!) kisvasutra emlekeztet: Oda is Orbany Atya es Meszaros L. fomanager Urak napi 8000 utas per irany szamokat almodtak meg!
Szoval igaz a mondas, hogy MERJUNK NAGYOK LENNI, MERJUNK NAGYOT ALLMODNI!!! :-)))
De ne csak Felcsut-on, hanem Hodos-on is!!! Sot, Boba - Hodos - Pragersko menten VEGIG !!! :-)))
Mj.: A ket unnep kozt lehet, hogy mennek egyet a Citadella-val Maribor-ig, csak a vasut kedveert (nyilvan Pragersko-ban transfer-rel), no de:
- jarni fog egyeltalan? Marmint ugy ertem, hogy vonattal VEGIG tudok menni majd a teljes szakaszon, vagy meg mindig potlo buszoztat az SZ majd itt - ott ?
- kulturlat es futheto kocsik lesznek rajta, vagy most az is lesilanyul majd?
- az, hogy megall majd Bajansenye -n es Kemendollar-on is, azt egye fene, tul fogom elni ...
- stb., ha van meg barmi fontos info esetleg ehhez ....
Egy lendvai ismerősöm keresett meg, hogy könyvet írnak a lendvai vasút történetéről és archív fotókra lenne szükségük. Én nem azon a környéken élek, esetleg tudna valaki segíteni, hol találhatnánk a témához illő képeket, vagy kit keressünk meg, aki rendelkezik ilyenekkel?
Valahogy úgy igen. Az állomás villamosításakor építettek a 2. vágányt meg a peront, hiszen évtizedig az sem volt. Most majd el kell, hiszen egyszerre fog a két Citadella gyorsított személyvonat megérkezni az állomásra, így a helyi és nemzetközi utasok tömegei is végre kihasználhatják majd a lifteket.
Ha pénz nincs az államnak akkor úgy is mindegy, jöhet bármiféle konkurencia. Másrészt minden családban van nem is egy autó. Adriára magánvasút? Hova? Autópályán sokkal hamarabb ellehet jutni Rijekába és Splitbe ahogy Koperbe is.
A horvátok és a szlovének még nem az utasból élnek, ők még nem ÖBB! Ott már van Westbahn, így erősebb a konkurencia. Szépen növekszik is a forgalom.
Ha lenne egy horvát magáncég az Adriára, akkor ott is jobban odafigyelne az államvasút. A ZSR és az ÖBB kénytelen volt felvenni a kesztyűt. Jó lenne, ha ezt a HZS-re és a SZ-re is rákényszerítenék, nem beszélve a MÁV-ról!
9509/9508 eltüntetése biztos sok-sok milliós spórolást fog okozni a vasútnak...
Meg a Citadella leminősítése helyi személyvonattá se egy jó döntés de legalább megmaradt.
Úgy tűnik a pár éve kezdődött lassú javulás lassú romlásba ment át. A Zeg-Győr kapcsolat is szét lett verve szép lassan, pedig abban volt fantázia. Budapest után a legkedveltebb úticél volt Egerszegről.
Elnézve a jövő évi menetrendet lényegében semmi jelentős változás nem lesz. 9509 eltűnt, jó lesz a volánnak, Citadella korábban közlekedik, visszafele a 9595 idejében bokorugróként. Legalább nyáron elmegy végre Koperbe. 9556 átmegy este Hodosra. Isztria naponta fog nyáron közlekedni és délelőtt folyamán lecsordogál Triesztbe*. Lényegében nyáron Isztriánál Divacában a szlovén kocsikba történő átszállással naponta kétszer, reggel és este a Citadellával, lelehet jutni a szlovén tengerpartra, illetve egyszer egy további átszállással továbbra is Pólába.
Értem! Ismerőseim elmondása alapján ez pl.: az Isztrián mi esetünkben sem igazán sikerült, hiányoztak a cetlik, volt amikor tetézte az is, hogy egykori AB kocsit raktak be, így aztán a helyjegyek sem stimmeltek. :-)
Mivel nálunk kötelező helyjegyes a vonat, nemzetközi forgalomban és külföldön pedig nem, elvárható lenne - ahogy az ÖBB is teszi - megjelölni a belföldi utasoknak eladott, vagy még eladandó helyeket, amit a szlovének a horvátokkal közösen sosem tesznek meg.
Ebből aztán "szezonban " megy a szokásos átültetősdi, ami akár belföldi, akár nemzetközi utasnak ciki...nem beszélve a szállítókról...:(
A Citadella leminősítése várható volt az SZ töketlensége miatt. De a START adhatott volna EC kocsikat a vonatra. Előremutató törekvés volt/lett volna a Citadella minőségibb vonattá tétele, és erre volt/lett volna kereslet is. Mind1 még így is jó ha megmarad. Gondolom a START majd 20-30-as vagy 39-30-as kocsit fog adni.
Ugyan, a hazai vonatkilométer-korlátozás nem az SZ-kocsik álapotától függ, amelyek klíma nélküki kivitelben is megtették bőven a hazai feladataikat...helyjegy úgyis csak a START-os Bpmz-be volt alapból eladva...
Tény, hogy a szlovén mentalitás nem passzol a legjobban a "nálunk belföldön kötelező helyjegyesdihez", de ilyen alapon a horvát vonatokat is leminősíthetnék nyugodtan...
Azért sokan utaznak rajtuk keresztül április végétől kb. október végéig. Nőtt az utasforgalom is. De tényleg rengeteg interrailes van szezonban. Nem képesek beszerezni, személyszállítás eléggé nyűg a szomszédban. Új személykocsikra sincs pénz. Most írtak ki pályázatot 30 motorvonatra is. Villany Desirók óta nem vettek semmit, a dízelmotorkocsi park még elavultabb. Hazánkba lényegébe csak két EC-IC színvonalú kocsit tudtak kiállítani egyet a Citadellába egyet meg a RRónaiba. Eleve az Emona már 8 kocsit elvisz, így a minőségibb kocsik jó része abban fut. Ha abból is kihullik egy mert defektes, mehet bele a hagyományos kocsi.
Na de egy ekkora vonaton hány valódi nemzetközi utas van? (Nem FIP-jegyes vasutas, nem kint tanuló diák, nem IR-es vasútmániás stb...) Korábban többször utaztam vele de túl sokat nem láttam belőlük. Szlovénia is kis ország, meg nagyvárosuk is alig van.
Régebben nem volt étkezőkocsi.
Amúgy meg nem igaz, hogy nem képes a szlovén vasút normális kocsikat beszerezni? Egy ekkora kis ország, aminek alig van személyforgalma*, a gazdasága meg ha kissé leült is, de azért egyre csak közelíti Ausztriát.
Van Budapest felé, Graz felé és Horvátország felé. A belföldi távolsági forgalom meg jórészt egy vasútvonalon zajlik csak. Na meg van pár elővárosi vonal.
Szlovénia a pár EC minőségű kocsijából bajosan tud ebbe a vonatba kettőt kiállítani. Jók lesznek a hagyományos ajtócsapkodós kocsik, amelyek egy részében most szállítják jövő Európáját. :-)
Ki van használva a kajáskocsi a Citadellán most is. Tudod a nemzetközi utasok közt van egy jelentős réteg akiknek nem tétel egy jó ebédet elfogyasztani.
Kissé rövid lesz a vonat! Ilyen rövid vonaton ki fog zabálni a bisztróban? :) A kajaárak magasak, a sör, ha a Nohabos vonat árait nézzük akkor olcsó, de szinte minden más q-drága.
A Citadella leminősítése várható volt az SZ töketlensége miatt. De a START adhatott volna EC kocsikat a vonatra. Előremutató törekvés volt/lett volna a Citadella minőségibb vonattá tétele, és erre volt/lett volna kereslet is. Mind1 még így is jó ha megmarad. Gondolom a START majd 20-30-as vagy 39-30-as kocsit fog adni.
Tulajdonképp nem a forgalomirányítókkal van baj,hanem magával a 20-as vonallal.A bakonyban elég szük a keresztmetszete.És ez a felújítás után sem változna,mert a csak Veszprémig csinálnák meg.Ezért kéne a 10-est felújítani.De ez itt már erősen off.
a 10-es nove első hetében ki lesz zárva...addig még dízellel, de a MTD a 16-17-es felé fog kerülni nagy eséllyel (eddig is kerülték a 20ast, mert a Herkules nem szereti az emelkedő+ív kombókat), nem is hosszabb menetidővel...
...ha pedig a zödeknél kész a drót a tranziton, sznte borítékolható a közlekedés mikéntje, elnézve a máv forgalomirányítási gyakorlatát a 30a-20-25 tehervonati irányon át...:(
Amennyire én tudom - csak a madzagtelefon legvégén vagyok, az utolsó konzervesdoboztól is több méterre - hosszú távon az MTD villannyal tervez. Nem mindegy, hogy egy vonat terhelése max 1300 vagy 1600 tonna.
Ha villamosítja a Zállamvasútipályavasút a 10-es vonalat, azzal járna mindenki a legjobban. Igaz erre már 30 éve várunk. Ennyit az MTD nem fog várni.
Ugyan a "szomszédos" vonal topikján már reklámoztam, de itt is felhívom a figyelmet egy rohamosan közelgő eseményre, ha nem gond:
"Október 19-én lesz 125 éve, hogy Baross Gábor egy különvonattal utazva ünnepélyesen átadta a közönségnek az UkkCsáktornya vasútvonalat!
Ez alkalomból nosztalgiamenettel egybekötött ünnepséget tartanak október 17-én, szombaton.
A különvonat egy ABmot motorkocsi lesz. Zalaegerszeg állomásról 10 órakor indul, és kb. 11:10-kor érkezik meg Lenti állomásra. (A vonat kizárólag meghívottak számára lesz igénybe vehető!) A megkérzekést követően a felvételi épületnél emléktáblát avatnak, majd a Városi Könyvtárban (Templom tér 5.) lesz egy emlékülés, ahol egyben megnyitják A Lendvai vasút 125 éve című kiállítást.
Eközben Lenti állomásán majd várhatóan hajtányozni is lehet, és egy ingyenesLenti-Rédics-Lenti nosztalgiavonatozásra is lehetősége lesz bármely érdeklődőnek! (Persze csak a motorkocsi kapacitása erejéig.) Főleg ez utóbbi program érdekes lehet a családok számára is, igaz, sajnos a csömödéri kisvasúttal nem lehet egybekötni, mert, ha jól tudom, ott legközelebb csak az őszi szünetben fog járni személyvonat."
Szerintem ezt maguk sem tudják, de nemrég úgy olvastam, hogy menetrendváltáskor nem fog elindulni. GYSEV módra át lesz adva (16-os vonal), aztán a téli hónapokban vagy kora tavasszal várhatóan megindulhat a villanyvontatás a teherforgalomban. Csak lesz elég villanygépük a szlovéneknek. :-) Metrans meg úgy is azzal megy.
Talán a 25-ös forgalmát is befolyásolja, de ugye folyik a Koper-Divaca szakasz felújítgatása, látványosabb munkák inkább csak Kozinában voltak korábban, illetve most még Divacaban (hosszabb állomási vágányhálózat, új alállomás stb.) Várhatóan jövő év júliusáig minden elkészül. A jelenlegi 72 vonat/nap 9.270.000 nettó tonna/év helyett 14.400.000 n. t. és 82 vonat/nap kapacitásra nő a vonal forgalma.
Erre valo(k) a MAV, SZ, Koper-Luka, stb. Elnok-ei, stb....
De valszeg EU is ugy latja, hogy "hosszu tavon" csak Koper NEM lehet gyogyir es egyben kizarolagos tengeri kijarata az EU-nak, min. Trieste vagy Rijeka, mint kisteso bevonasa szukseges lesz a buliba...
Ez esetben viszont akkor tenyleg atgondolando, hogy hova menjen uj, ketvaganyos palya....
Ez ugyanis kisse nehezebb terep, mint pl. a magyar Eszaki osszekoto vasuti hid vs. Pilisvorosvar .... Vagy mint a Lokoshaza - Bekescsaba siksag ...
Es valszeg EU sem akar mindenhova duplavaganyt kihuzni, habar nem is lenne rosz! :-)))
Mit szolnal Aln az alabbi javaslatomhoz: Legyen duplavagany, villany, 160-as al, es 120-as felepitmeny Bp. - valahogyan/valamerre - Gyekenyes - Zagreb - Rijeka - alagut/viaduct - Koper - kis alagut/kis viaduct - Trieste - stb.... felallasban, es akkor MINDENKI a "jog es igazsag" asztalanal egyarant helyet foglalhat (mindharom kikoto, ugy ertem). Nos???
Ugy tudom, a horvatok ezt (is) akarjak, csak persze ez Slovenianak nem igazan fekszik...
Az olaszoknak meg minden ugyis mindegy ....
Aggodni meg nem kellene, mert a Belgrad - Zagrab - Ljubljana az mas okbol is fovonal (X-es korridor), szoval tuningolva lesz ....
Ez az utirany egyarant szolgalna mindharom Adriai kikotot, SOT lehetne Abzweig Dalmacia fele is (Split, stb.), ahogy Horvato. ezt is szeretne (de, persze ebbol sem lesz semmi ...).
Ez a vasuti es politikai POP-szakma mar csak ilyen, barmi elkepzelheto, ha a nagy penzosztok errol meg vannak gyozve! :-)
Ahogy kimagyarazhato, hogy Hodos-ra miert kell lift es alluljaro, no meg dupla peron, vagy Zalaber Batyk-ra ketto peron, ugy az is "kimagyarazhato" lenne, hogy miert igy es mert duplavagany es stb...
Erre valoak a managerek, kozgazdaszok, elnok vezerigazgatoak, stb... NEM?!
Lyukat kell beszelni az EU penzeszsakok hasaba, es epul az a vasut, ahogy a Zsuzsi alagut is Nagyarkoson, vagy a Koroshegyi viaduct az M7 menten! :-))))
Ki tudja meg mit hoz a jovo! Azert ennyire senki sem lathat elore....
Pl. ki gondolta volna, hogy a ZEG - Zalalovo - Muraszombat - Ormoz egykori vicinalis a bezarasa utan valaha is visszaepul (YuGo idok, stb.)?! Es lass csodat, visszaepult, sot jobb lett, mint barki barmikor is kepzelte volna! Fovonal, sot EU-s korridor lett az egykori vicinalisbol, amit anno elbontottak!
Szoval meg a Bp. - Zagreb vonal is lehet (tan valamikor, ki tudja...) duplavaganyos... Csak tan nem a 30-ason es nem is a 40-41 -menten, hanem valahol koztes uj palyan, ki tudja ...
En szemely szerint elvarnam/szeretnem/stb., ha EU es ugy amblock a nem EU orszagok kozt is min. az teljesulne, hogy a szomszedos fo es nagyvarosok ossze legyenek ugy kotve vasutilag, hogy duplavagany, villany, min. 120 km/h-ra alkalmas palyakkal, tisztes vonatsuruseggel (azaz nem napi 2 db csak!), stb...
Vhogy pl. ugy, mint Hegyeshalom fele, Bp. es Wien kozt.
Ha persze meg ennel is jobb lenne, nem tiltakoznek! :-)))
De mar tisztes kinalatnak lehet nevezni (szerintem) azt is, ami ma Bp. es Wien kozt van, vagy Bp. es Praha kozt van, stb...
Ezt epp ugy elvarna Bp. es Beograd kozt, mint mondjuk Tallinn es Riga kozt, stb... Szerte szet Europaban!
NEM szeretnem, ha oda jutnank, mint USA-ban a szemelyszallitas pl. Kansas allamban, vagy Oklahoma-ban, stb.... (Azaz sehova sem, a total-KO allapotaba!)
Azzal egyet ertek, hogy mostanaban SEMMI SEM indokolja a 2. vaganyt sem a 30-ason, sem a 40-41 -en, de meg a 25-oson sem ... SAJNOS!
Hogy lesz-e prosperalo jovo, ki tudja! A mi eletunkben mar sajnos nem valoszinu, de 100 ev mulva ki tudja, tan igen ...
Mj.: Anno olvasgatta, vmi MAV Konytarban (vagy mar nem is emlekszem mi volt az pontosan a Magyar Nemzeti Museum es a Kalvin ter kozt levo egyik epuletben) sok sok MAV-os tervet, stb... Koztuk volt a Bp. - Siofok - Murakeresztur - Pragersko duplavaganyusitasa is VEGIG! Mindez meg a YuGo idokben volt, annak is a legvegen...
Vmikor 1990 es 2000 kozt, mar nem emlekszem rendesen.
Ekkortajt Hodos-t senki sem jegyezte, meg csak gondolat szintjen sem...
Csak kozbeszolt a YuGo felbomlas (nevezzuk tan politikanak), romba dontve minden eddigi tervet, igy lett alternativa a mostani Hodos-i atmenet, "kenyszer"-bol...
Nagyjabol ugy jart a HZ-s kis szakasz Cakovec-i kozponttal, mint a Hrodna/Grodno-i kozpontu Belarusz szakasz az egykori Varso-St. Petersbur vonalon...
Mindket esetben a vegpontok korul tan 100 km maradt a regi, a kozepso tobb 100 km-es resz meg elment a levesbe...
(De itt legalabb a balatoni vonal el, stb., mig az elozo pelda kozepe gyakorlatilag halott mara ...)
Vagy ugyanigy jart anno a Bp. - Miskolc - Saroraljaujhely - Slovensko Novo Mesto - Cierna nad Tisou - Chop szakasz is (Csehszlovakia letrejotte, stb.)... Igy hat alternativ fovonal lett a MAV-nak a 100-as, duplavagany Zahony-ig, stb... (ha mar a Tisza hidon ott nem is, mig a regi ranyon vegig az volt ...).
Politika, es ennyi!
A mai Szerencs - Satoraljaujhely ugyancsak rosszul jart: Egyik vagany ment a levesbe, villamositva sem lett, de delta meg az oh.-on szetrothad(t), bar fizikalisan meg (tudtommal legalabbis) ma is ott van ....
Stb., stb. rengeteg negativ, az addigi fo vasutvonalaknak keresztbe tevo pelda meg Europa szerte, ami sajnos az ostoba politika miatt igy alakult mara ....
Amugy: Persze, nehogy mar vissza bontsuk (ha nem muszaly) barmely meglevo ketvaganyos szakaszt sem, ez igaz.
No de Lokoshaza fele epp mostansag epul a 2. vagany, vegig, nem?! CFR es MAV reszerol egyarant, mert Europanak szuksege van ra, megha valoban le-managel-heto lenne ennelkul is a dolog/forgalom ... De abban biznak ok (no meg en is), hogy ez elinkulni fog, ergo kelleni fog!
Jo lenne, ha ez hasonloan mukodne Kassa fele, tan Nagyvarad fele is (???), egy Szeged-Temesvar sem lenne rosz (Kikinda fele, pl.), Szabadka fele (Kelebia ill.etve Szeged felol is), Magyarboly (ha nem is mostansag, de majd a jovoben, ha a Balkan is magara talal ...), Gyekenyes fele (min. az egyik iranyban), Hodos fele (??? talan ...), Szentgotthard - Graz - majdani Koralm-Bahn fele, Sopron fele mindket iranybol, sor Rajka-n at Pozsonyig is, stb....
Ha ezek megvalosulnanak, akkor kezdhetne Magyaro. is elmondani, hogy "ossze van kotve" quasi normalisan a szomszedaival is mar vegre .....
A harmadik bekezdesedhez:
A 40-es hol tudja manapsag azt, hogy 90-100 -al mehet rajta egy teher??? Meg az IC sem megy annyival, csak neha, nehany kilometert... (Bp. - Pusztaszabolcs pl. kritikus, stb...)
A 30-as tan tudni fogja, talan... De csak Balatonszentgyorgyig, MAJD, ha kesz lesz addig egyeltalan valaha ...
Aztan onnan tovabb meg sulyed az egykori Kis-Balaton (Savoly, Zalakomar, stb.), majd jobb a palya Nagykanizsaig, sot Murakereszturig, aztan meg szuttyoges a mocsarban Ortilos es Gyekenyes kozt (tamfal megcsuaszasok, stb.)... Ezek regi infok, de gondolom most sem lett jobb!
Ezeken a szakaszokon meg a Kvarner sem megy 100-zal, nemhogy egy teher.
A 41-en ugyancsak nem tudom most mifele munkak folynak (ha ugyan van vmi emlitesre melto), de hogy 100-zal azon sem megy tehervonat ostanaban, az holt biztos. Ahhoz az egesz vonalat kene, atfogoan (valahogy ugy, mint a 25-tel ami tortent ZEG es Boba kozt) alapjaiig visszabontani, majd ujja epiteni, a deregszogu kanyarokat meg 200-500 meterenkent KIVENNI Dombovar es Kaposvar (ahogy Zalalovo es ZEG kozt is lett megteve)...
No de erre meg semmi esely, egyenlore, mert erre NINCS EU-s zseton, mig a Hodos-i vonalra meg volt/van/lesz is tan ... Mert ugye o a korridor, ami Lyon-ig is megy (vicc!!!), mig a 41-es az meg csak egy "leagazas" Rijeka fele ...
No, hat kb. itt allunk, nem elorebb, hiaba mondod....
De abban igazad van, hogy a kicsi is megbecsulendo, ergo ami a 30-ason zajlik (akar csak Szentgyorgyig is) az is ertekelendo, sot meg a 41-es tavalyi haracsolgatasa is Bate es Kaposvar kozt ...
Szerintem nem volt ott 3 vagany soha sem (hisz ez a nyilt vonalon van egy kis allomas utan kozvetlenul, Vilnius felol Turmantas (oh.) fele menet), hanem csak 2, meghozza ugy, hogy 2 db olyan hid volt a Neris/Neumas folyo felett, mint amilyen a bal oldali is a kepen (azaz az eredeti), csak a jobb oldali eredeti vegzetesen megserult (II. WW), igy elbontottak es gyorsban felhuztak egy uj, kisebb szoci hidat (a kepen is lathato jobb oldalit), ami azota is funkcional. A bal oldali meg mar csak azert is funkcio nelkuli mara, mert nincs is meg a 2. vagany a vonalon, azt ugyanis felszedtek sajnos. :-)
A regi hidon meg persze rajta van, meg tole nehany meterre eszakra es delre is....
Nehany kep meg a hidrol:
A fenebe, tul nagyok a fotok, vmi Inda Foto, meg tudom is mi kene, registracio utan, stb., amit most kihagynek...
Igy hat akkor mas, kisebb fotok, de ezek nem annyira jok sajnos, megis segithetnek talan ...
Ezek is tul nagyok, a fenebe...
Na jo akkor mar csak egy eselyem van, ez:
Egyebkent ez a hid valoban "eleg szeles", de nem hinnem, hogy ezen valaha 2 vagany volt, illetve a helyiek sem ugy mondta, szoval marad a fenti magyarazat....
Egy vasútvonal fejlesztésénél sosem egy cél van. Sajnos ahhoz nagyon drága.
Pl. a 30a felújítása is egyaránt szolgál távolsági, nyaraló, elővárosi személy, nemzetközi teherforgalmi, stb. érdeket.
Balatonszentgyörgy és Gyékényes között sosem lesz két vágány, ezzel kapcsolatban megnyugtathatlak.
Annak a hatalmas teherforgalomnak Gyékényes felé ott van két útvonal is; ha annyira nagy kapacitás kell, akkor megosztva lehet menni a 41-esen és a 30-ason. És ez akkor is elég lenne, ha Hodos nem létezne. Prosperáló jövő pedig nem lesz. Még a lényegesen erősebb irányokban (Záhony, Lőkös) sem akkora a forgalom a végeken, hogy kellene a második vágány, de ha már ott van...
Egy tehervonat pedig a felújításból max. annyit "profitál", hogy jobban elfér a személyvonatok között, mert azok gyorsabbak. De a tehervonat ritkán gyorsabb 90-100-nál, ezt pedig a 40-es tudja, a 30-as felújítás után tudni fogja, a 41-es pedig a mostanában folyó "komolytalan" felújítás után szintén tudni fogja.
Aln, mi a velemenyed a bal oldali hidrol, osszehasonlitva a jobb oldalival?
(Ma a bal oldali sajnos mar kizarva a forgalombol, mert nincs ott a 2. vagany mar, csak magan a hidon meg, a jobb oldali meg megy az, ami meg maradt, de persze a jobb oldali mar ujkori szerzemeny, az eredeti jobb oldali a II. WW-ban megsemmisult, sajnos.)
Olvastam a hirt, csak nem tudtam hogy "hulladek" jon ma is meg Kinabol! :-)))
Erdekes, hogy ha az ember elmegy Kinaba, akkor mar nem ugy tunik, hogy ott csak "hulladek" gyartodik, sot belenezve a technologiajukba (amennyire engedik, persze), megnezve nehany intezetuket es egyetemuket, olyan laborokat (is) lehet latni, ami uebereli szinvonalban a 3 eve Nemeto.-ban ujja szabott laborok szinvonalat, stb...
Persze ettol meg gagyi dolgok ezreit (is) gyartjak, mert az "ostoba es fogyasztoi" Nyugat veszi es majmolja azt, Kina meg jot rohog magaban, jogosan! :-)))
Esetleg nezd meg a kozelkedesi halozatukat is, tapasztald meg, hogy hogy novekszik a metrohalozatuk, mennyire jol ki van talalva a jegyeladas es a forgalom allando monitorozasa/figyelese, hogy barmikor be tudjanak avatkozni surites avagy ritkitas szintjen, milyen jol es egyszeruen tudjak visszamerni azt, hogy honnan hova hanyan szeretnek utazni es raadasul a nap melyik szakaban, ill. nem utolso sorban mennyire jol oldottak meg azt is, hogy kornyezethatekony legyen a metrojegy es berlet ertekesites, azaz ne menjen a sok utas sok sok jegye/berlete a kukaba....
De most alljunk le Kina-val, vissza Koper-be:
Spieldfeld Strass - Bad R. az meg ma is el, de nem tul sok utassal, ugye? Teher meg nagyjabol nincs rajta.
(Olyat is hallottam, hogy max 3 evig garantalja OEBB hogy futtat rajta meg szemelyeket, aztan lehet, hogy bezaras...)
A mura hid es a hozza vezeteo vonal mar reg nincs meg (II. WW ota kb., ugye?).
A Gornja R. - Ljutomer megvan, de hogy mennyire jol jarhato, az kerdeses... Roszabbul, mint a ZEG-Redics, stb... Ha egyeltalan jarhato meg...
Tehat kene uj hid, becsatakozas OEBB es SZ felol is, majd pedig egy upgrade Ljutomer-tol az Gornja R.-ig.
Ez hol jonne vissza valaha is???
Napi 3500 utas???
Hogy jott ez ki????
Vegul: KIK nem biznak Koper tartos novekedeseben szerinted??? Az OEBB vagy az EU, vagy kik????
Nem ketvaganyozok, csak irtam/mondtam, hogy a 30-as upgrade-je NEM valoszinu, hogy Gyekenyes, Murakeresztur vagy barmi fele HZ-s erdek miatt tortenne, hanem csak es kizarolag a Bp. vs Balaton jobba tetele miatt, a nyaraloknak.
Ettol persze ertem, hogy "profitalni" fog ebbol adott esetben egy HZ-s teher is (ha arra megy), vagy egy Zagrab-i vonat is (ha lesz egyeltalan es epp arra megy), de a fo motivacio NEM ez volt, tudtommal.
Hisz Balatonszentgyorgy utan "senkit sem" erdekel a 30-as tovabb, hanem inkabb Keszthely a cel, a vonal rendbe tetelevel, nem?
Termeszetesen orulok meg ennek a felujitasnak is, ahogy most van illetve talan lesz majd meg folytatva is, ahogy orultem a tavalyi 41-esen valo bohockodasnak is (Bate - Kaposvar kijarat), stb...
En nem allitottam, hogy BSzentGyuri es Gyekenyes kozt barmi is indokolna a 2. vagany kihuzasat, habar az igaz, hogy nem is tiltakoznek ellene, ha megis megtortenne egyszer majd! :-)))
Valoban nincs 2-vaganyos szakasz a 25-oson se, de azt sem latom, hogy hol lenne annak letjogosultsaga manapsag.
Sot, tan arra tennem meg mindig a voksomat le, hogy (mindegy, hogy HZ milyen, mindegy, hogy a horvat-magyar politikai kapcsolatok most milyenek, stb.) ha lenne penz es az lenne a kerdes, mi lesz inkabb prosperalo a jovoben, azaz hova tegyuk a 2. vaganyt vegig Bp.-tol az oh.-ig, akkor Gyekenyesre szavaznek, Hodossal szemben/elleneben! Habar meg mindig sajnos minden jel arra mutat, hogy Slovenia rugalmas, Horvato. nem az, SZ jo kisfiu, mig HZ rossz kislany, stb....
Nem is rosz egy EU-s, ultra nagy becsben tartott fovonaltol/korridortol azert ennyi visszaigazolast csak szeretne latni a kozember, hogy megis mire ment el az a sok sok penz, megha EU-s is ... !:-)))
Aztan meg ott az az uj felluljaro/viaduct (a kepen is), merthogy a templom elott NEM lehet atmenni a helyiek szerint, annyi a kamion... Hat igen, tenyleg lehetetlen volt atmenni....
Sot, a masik nagy problema meg az volt, hogy a sok sok teher es a szemelyszallito Bz nagyon akadalyozta a (valoban!) sok sok kamiont a 86-oson (vagy 84-esen?).
Szoval kellett a viaduct, sot, ketszer ilyen hosszan es haroszor ilyen szelesen meg jobb lett volna!
Nos, a viccet felreteve: Ez a felluljaro JOBBAN kell az orszagnak, mint a 25-oson jopar mutargy, ami kirakati kisse!
(Azon mondjuk kisse meglepodtem, hogy a Koroshegyi Viaduct-ot hogy nem akartak ueberelni Zalalovon.... :-))))
A sloven reszen meg van egy kis allomas, Ivajnkovci, Ljutomer es Ormoz kozt. Maga az allomas ketvaganyos, a ket szelen van egy-egy utasperon. Termeszetesen alluljaro dukal hozza, hisz az a max 10 utas per nap, aki ott elofordul, az NEM tudott volna biztonsagosan athaladni pl. egy szintbeli atjaron, mert annyi a teher es az egyeb szemelyszallito Ivajnkovciban....
Ha kisse utanna szamolunk: Legyen 12 teher per irany per nap, majd talan 10 szemelyvonat per nap per irany (eros felso becsles mindketto ezeknel manapsag). Igy mondjuk "nagyvonaluan szolva" elhalad 1 vonat minden egyes oraban atlagosan per irany.... Avagy atlag 30 percenkent halad el Ivajnkovci-ban barmerre barmifele vonat!
Es van kb. napi 10 utasunk (mert borzasztaon kicsi falu, mindenki autoval jar, raadasul a falu "szetszort", azaz ossze vissza laknak a lakok, nem epp kozel az allomashoz). De legyun itt is nagy vonaluak, napi 24 utas szalljon le is es fel is per nap.
Akkor fel orankent jon egy vonat Ivajnkovci-ban valamerrol valamerre es felorankent hagyja el az allomast vagy erkezik oda meg egy egy utas, SZ-s szemelyre varva.
Na most akkor jon a bonusz kerdes: MI A FENE indokolja egy ilyen kis nagyon takaros es szep, stb. pozitiv jelzok, de utasforgalmilag megis nulla helyre az alluljarot???? Lift is van (gondolom)????
Mert ugye Muraszombat megis csak varos, az sem sok utassal, de annyival biztosan, mint Ivajnkovci! Ormoz, Ptuj ugyanigy, stb... No de Ivajnkovci???? Ez ugyancsak VICC, EU-s penz megy hulyesegre!
Mj.: Tegnap szombaton megtekintettem az "uj es super" Bp.-Esztergom magyar vonalat, Pilisvorosvar allomason pl. az allomasepuletbol ha kimegy az utas a vaganyokhoz, akkor CSAK SZINTBEN teheti, pedig ott azert "kisse tobb" utas van, mint pl. Ivajnkovci-ban vagy akar Hodoson is, illetve teher ugyan nincs (mig Ivajnkovciban van), de szemelyvonatbol meg Pilisvorosvaron van tobb. Eredoben tan kb. ugyanannyi a vonatok szama, nagyjabol....
Szoval hogy is van ez???
Ivajnkovci-ba nem lett volna teljesen megfelelo egy olyan ketvaganyos allomas a keresztekre, mint Zalalovo es Andrashida kozt ami a MAV vonalan van (a neve tan Zalacseb-Salomvar, vagy vmi ilyen, nem?)?
Ezen fellul meg vagyok lepodve, hogy slovenek mennyi NEM szintbeli keresztezodest csinalt mostansag az Ormoz-Murska Sobota upgrade soran! Hol van ott barhol is annyi auto, illetve a vonalon annyi vonat, ami ezt indokolna????
Mert a 86-on tenyleg van kamion, nem is keves, de a kis falvak kozti utakon, vagy akar Muraszombatban is a varosban sehol sincs hasonlo, ahhoz foghato.
Ergo felesleges koltekezes, EU-s penzbol! (Mondjuk annal hasznosabb, mint Orban satdionjai, az ketsegtelen....)
Erdekes egyebkent, hogy Lipovci (ehemalige Beltinci) eseteben NEM lett alluljaro az utasoknak, pedig az meg 3 vaganyos, es ott tobb az utas (kicsivel, de megis tobb...), mint Ivajnkovci-ban! Latom az SZ-nel is "esszel" es "valos ervek" alapjan dontenek, hogy hova mikor mit es miert is! :-)))
Mj.: Lipovci-ban sen lenne amugy semmi ertelme az utas alluljaronak!
Muraszombat uj allomasa viszont szep, praktikus es utasbarat, a regi meg remelem meg lesz orizve normalis modon, amolyan mementonak, vagy musealis epuletnek!
Hodosra meg kivanok meg 3 felluljarot, 2 alluljarot, 1 ujabb utasperont es nem utolso sorban 5-6 tehervaganyt meg a szelere! :-)))
Ez van! Gondolkodnak, hogy ha lezárják -amit támogatok- akkor RCA RCC Murakeresztúrnál küldi át a vonatokat. Ha a regnáló cocialista kormány arra fogja őket küldeni akkor oda is beraknak egy kocsit.
DB Schenker heti két pár konténerest indít Enns és Koper között ezzel csökkentve pl.: a kínai hulladék beáramlásának az idejét.
Nem bíznak benne, hogy tartós lesz hosszútávon a növekedés Koperben. Egy Gornja R. - Bad R. újranyitás is több prioritást élvez lassan mint a második vágány a kikötőhöz.
Az, hogy a vonal Balatonszentgyörgyig fel lesz újítva (így 50 év után), arra meg csak legyintesz.
Vajon Bszentgyörgy-Oh között mi indokolná a két vágányt, milyen nagy forgalom? Ha Hodos és Gyékényes együttes teherforgalma arra menne, az sem indokolná.
Nem mellesleg az általad permanensen túlfejlesztettnek titulált 25-ösön sincs egy méter kétvágányú nyíltvonali szakasz sem.
Megkeveredtem, szoval a 3. kep az az, amit az eredeti magyarazatban irtam, azaz Senove (Litvania) felol a hatarkeritesig a sin, kis dombocska, majd csonkolas es nagy semmi (ez eddig vegig Litvan terulet), aztan jon a kerites (hatar), ahonnan meg mar van vagany ismet (egy darab, hasznalaton kivul), majd hamarosan a kis falu megalloja (ezek meg mar belarusz teruleten futnak).
Muraszombat allomas szepen alakul, nem is artott neki (a rendbetetel)...
A tobbi kis allomas meg, hat ize.... Ahogy a 25-os menten is a Kemendollar, Pakod, stb. helyek, kisse tulbuzgoan lettek megcsinalva, de hat szep es takarosak, az igaz!
Itt azert viszabb vettek mar az SZ-sek is, nincs olyan nagy allomas mar, mint Kidricevo (amugy mara mar hoooot feleslegesen!) a vonal menten....
Lehet szidni Murakereszturt, de alighanem ossze csinaltak volna a szallitok magukat addig (is), amig "kisegito/alternativ" utiranykent Muraker. nem jatszott volna be, mikozben a vacak 25-os az alapjaitol teremtettek ujja, no meg az Ormoz - Murska Sobota ugyanolyan vacak szarny-/mellek vonalat is!
Akkor gondolom MEG jo volt a Mura-i atmenet is, hisz kellett menjen valamerre...
Amugy meglepodnek (es egyben orulnek is) ha Muraker. - Kotoriba kozt manapsag lenne meg napi 2 db teher iranyonkent per nappal (mert ejszaka amugy is zarva mar regota)... Tan van, nehany kocsi elegy, ez az, ki tudja ...
A menekultes dolgok miatt meg meg az is elofordulhat, hogy mivel Gyekenyes-nel szarazhazat van, mig Muraker.-nal meg a hidon van a vonal (hatar), es Gyekenyesnel lezarva a vasuti atmenet (allitolag), igy nincs mas lehetoseg, csak Muraker. fele hozni azt, ami Gyekenyes fele menne amugy...
Tehat lehet, hogy ezert van "ugy felkapva" mostanaban, nem?!
A Ljutomer - Gornja Radgona - Bad Radkersburg - Spielfeld Strass meg vicc, ugy ahogy van, a napi 3500 utasaval egyutt!
Valos adatok, ervek, statisztikak vannak ezen szam mogott, vagy ismet csak vki nagyokos ugy gondolta, hogy miert is ne ???
Termeszetesen minden vasutnak orulok, igy ennek az ujranyitasanak is orulnek, de valoban kerdeses, hogy ez mennyi hasznot hozna az OEBB-nek vagy az SZ-nek? Szerintem az eredmeny boven negatov elojelu lenne.... :-(((
Nezzuk meg mindezt a Belarusz oldalrol is, ami tan meg sokkolobb (1., 2. es 3. kep), de egyben remennyel telibb is (ma meg, egyenlore...) (2., 4. es 5. kep).
A litvan - belarusz hatarpont (keritesnel) -tol nezve, ami a vonalbol mara maradt: Az egyik vagany eljon a hatarig (Belarusz-ban), es raadasul az utolso faluig (Uzuberze, a hatartol kis tavolsagra) meg szemelyvonat is jar (kis lokalis) Hrodna/Grodno felol, ma meg ....
Uzuberze allomas, ma meg kis utasforgalommal is raadasul!
A Belarusz Vasut MEG NEM adta fel...
Uzuberze mai allomasarol atnezve a hataron Senove fele ...
Sokkolo a latvany (szerintem, legalabbis).
Egy kis allomas Belarusz-ban Grodno/Hrodna es Uzuberze kozt, a neve Peraselysky...
Egyertelmuen latszik az egykori duplagavanyos alepitemeny, a masik vaganyhoz a peron is, stb...
Na es vegul, a kedvenc allomasom a Belarusz szakaszan az emlitett St. Petersburg - Warsaw egykori vasutnak: Losyeva!
Maga a vaganyhalozat egyszeru, regi idoket idez, minden a regi, szoci modra megtuningolva, stb... Az allomasepulet viszont irigylesre meltoan rendezett, tiszta, es kulturalt! A marvany padlorol (akar) enni is lehetne!
Szoval akkor ismet kerdem: Jobb lenne Kotoriba es Muraker. vagy akar (Cakovec-) Macinec es Sredisce ob Dravi kozt ilyet latni, mint Senove es Uzuberze kozt????
Csak azert, mert most a hatarok miatt van egy Hodos????
En NEM hinnem! De persze ettol nem ketlem azt sem, hogy akar meg igy is jarhat, az egykori magyar Deli Vasut is, ahogy ez a Szentpetervar - Varso jart, sajnos ...
Hodos a politka szulemenye, senkit sem erdekelt volna, ha Slovenia nem valt volna kulon orszagga, vagy ha "nagyon nagy" osszhang lett volna HZ es SZ es MAV es FS kozt.
Murakeresztur vitte volna meg ma is azt, amit ma Hodos visz, hisz semmivel sem tudna kevesebbet a Murakereszturi atmenet manapsag, ha arra is annyi penz ra lett volna koltve, mint a Hodosira.
Ennyi a tortenet lenyege, nem tobb, nem is kevesebb!
Murakeresztur, Kotoriba, Cakovec, Sredisce ob Dravi, stb. ugyanugy jartak, ahogy pl. Daugavpils ill. Rezekne Lettorszagban, vagy Hrodna/Grodno Belaruszban, vagy Marcinkonys ill. Turmantas Litvaniaban, stb., csak az elobbiek a (magyar) Deli Vasut menten, mig az utobbiak a Warso - St. Perersburg vonal menten: A POLITIKA, uj hatarok, eldontottek a sorsat!
(Raeros idodben menj majd el esetleg, nezd meg mennyire "szivszorito", hogy mara mar pl. a Litvan-Belarusz hataron semmifele vonat sem tud athaladni, felszedtek a vaganyt a ket orszag kozt. (egy kis darabon), mikozben az is ugy indult csak nem is oly reg, hogy szemelyszallitas megszunik, majd teherszallitas is, majd pedig nehogy mar ne szedjuk fel nehany meteren meg a sint is, csak azert is... Pedig anno vegig duplagavanyos volt, a teljes hosszan!)
Az mondjuk a sors egy meglepo fintora (es egyben nagy szegyen az EU-ra nezve!), hogy mindmaig NEM megoldott a TISZTES lengyel-litvan atmenet vasutilag (van valami, de az Hodos-hoz kepest NINCS sehol, vagyis ugy mondanam, hogy olyan szintu, mint a ZEG-Zalalovo szakasz, az atepites elott....), mikozben kinyirtak a kis belarusz korridor miatt az egykori tortenelmi vonalat, ahogy tettek nemreg a Muraker.-Sredisce korridorral is, csak oda legalabb az EU betett helyebe egy Hodos-i tisztes (tan TUL tisztes is!) atmenetet, nem ugy, mint lengyel-litvan atmenetbe mindmaig!
De eljen az elore latas es a logika es a tervszeruseg! :-)
Nekem semmikeppen sem csak Koper-bol all Europa, ahogy a vasutazas sem csak a 25-bol ...
A statisztikat nem gyujteni kell, hanem nezegetni es infot kinyerni belole, habar az is igaz, amit a bankban mondanak: "A multbeli adatok nem jelentenek a jovore nezve semmit, csak tejokztato jelleguek, amik levonhatoak belole!".
Azt viszont, hogy csak fejlesztunk, mert epp arra van penz, statisztika nezegetes nelkul, kicsit ovon allulinak talalom... Bar Magyaro.-on minden lehet, nem feltetlenul a logika dont, sot ...
Azt meg kifejezetten szerencsesnek tartok, hogy nem csak Koper visz el mindent kikotoi forgalmat az Adrian, hanem Trieste es Rijeka is csip el kis morzsakat! Mi lenne, ha nem igy lenne, hanem monopol helyzetu lenne Koper? Nem hasznalna ki szerinted (aremelesek, stb.)? Jobb a verseny, mindenkinek!
Ha Sloveniaban nem is, masfele azert jarsz (felteve ha nem tul privat a kerdesem)? :-)))
Sept. vegen nekem is jartak rokkonaim Koper-ben, meg Trieste-ben is. Volt olyan teherhajo, amit delelott meg Koper-ben lattak, delutan meg mar Trieste-ben.
Koper tud sok sok mindent, amit Trieste nem, Rijeka meg nagyon nem ...
Ez van, gyozzon akkor a jobbik, valoban!
Ha az a 2. vagany valoban annyira kell EU-nak, akkor miert NEM teremtik elo ra a penzt?!
Alltalaban mindenhol es minden esetben arra van penz, amire az ember/orszag akarja, hogy legyen (az esszeruseg keretein bellul)...
Eltekintve a mostani menekultvalsatgtol (ami valszeg csak tranziens jelenseg):
- szerintem (azaz sejtesem csak) Hodos teherfogalma nagyobb mint Gyekenyese
- a szemelyforgalomrol valoban ne is beszeljunk inkabb (bar Citadella azert iden mar utasokat is vitt azert neha, illetve az az neha jaro ejjeli vonat is bevallt a turistak koreben (Istria, vagy mi)...)
- Dunantuli felujitasok: Hat ami ujitva van ill. lesz talan, az valszeg csak azert, hogy a Bp.-i gyorsabban/kulturaltabban tudjon majd Balatonra menni furodni, stb...
Jo lesz az, ha valamikor egyeltalan Balatonszentgyorgyig majd leer, es ha itt ott lesz majd esetleg/valoban 2. vagany is ...
Az, hogy onnan oh.-ig nem lesz 2. vagany, csak max a meglevonek szintentartasnak kis kapirgalas a sin menten, az szinte boritekolhato ...
Meg aztan a magyar-horvat viszony amugy sem a legrozsasabb mostansag ... (politika).
Tervek, álmok, a valóság meg a migránsáradat kijózanítja ezt a naiv stájer népséget. Nem lesz majd EU-s pénz holmi határon átnyúló kapcsolatokra, kell majd az integrációra.
3500 utast várnának a kapcsolatól. Csak kell ismét egy híd a felrobbantott helyére és 3 km vonal. Továbbá 23 kilométeren rendbe kell rakni a mellékvonalat Ljutomerig. Javulás vagy akár utasnövekedést nem hoz Hodosnak. Egyébként a hírek szerint nincs elég villanymozdony, hogy a szlovén oldalra jusson majd minden tehervonatra.
A törpe tolatásjelzőkben, a nagyrákosi basis tunnelekben és völgyhidakban. :-) Meg, hogy a Déli Vasút szent tehenét Murakeresztúrt teljesen leépítették.
Lemaradt: Mert Európa Koperből áll? :-) Most sem viszi el a teljes forgalmat a felsorolt országok esetében. Statisztikát láttam, de én ilyeneket nem gyűjtök, nem foglalkozom velük.
Passz, nem járok Szlovéniában. Hodoson is 2012 nyarán voltam pár órára. Én ebbe a topikba csak szórakozni járok.
Ismerősöm múlt pénteken járt arra, Prestraneknél volt egy teher, útközben egy jött valahonnan szemből, Divacaban nem volt semmi, Rodik passz, H-Kozinában egy konténer állt lefele és még egy valamerre, Crnoticében jött fel egy benzin vagy olajvonat, Hrastolvjéba elég lassan járt be majd meglódult az Isztria, valószínűleg a vonat előtt egy teher csordogált le(?), majd kicsivel lejjebb ismét lassan haladt mert arra cserélik a talpfákat és rostálás szabályozás is folyik. Rizanánál ismét egy teher állt kitérőben ércszállító kocsikkal felfele tológéppel. Rendezőben egy 363 várt indulásra konténerekkel. Lukában egy Evergreen konténerszállító hátrébb egy laposabb (tanker?) állt ami délelőtt folyamán kifutott. Délután jött egy Chinashipping kevés konténerrel, de este 7-ig azt ott látta kint a kikötő előtt, Everg. meg akkor is bent volt, de délután folyamán jött egy másik "lapos hajó" az eltűnt, valószínűleg bement a kikötőbe és nem Trieszt külvárosa fele ment Aquiliniába. Trieszt fele nemigen látta, de délután onnan is jött ki egy kisebb, meg ment be egy nagyobb hajó. Visszaúton Crnoticében két teknő ment lefele gépmenetben és két teher állt fent Kozinában egy Eas kocsiféleségekből, másik vágányon egy konténer, peron mellett egy Zöld vonat Pulából.
Talán Rizana meg Hrastovlje közé lehetne ahova beférne egy 750m hosszú teher, nem sokat oszt-szoroz.
Nem értem mit aggódsz itt folyamatosan, Gyékényesnek most is van legalább akkora teherforgaloma, mint Hodosnak, a személyforgalomról nem is beszélve. Ráadásul a hajdani Déli Vasút vonalai lettek-lesznek a legnagyobb arányban felújítva a Dunántúlon. Akkor hol itt a probléma?
Melyik a legterheltebb honap a Divaca - Koper szakaszon tehervonatok szempontjabol?
Mi a max kapacitasa a vonalnak (tehervonat per irany per nap)?
Barmi statisztika a forgalomrol?
- napi felso vonatszam limit (atbocsajto kepesseg)?
- mennyi megy atlagosan naponta manapsag?
Iktathato-e meg be barmi "forgalmi kitero" valahol ugyesen elhelyezve a mai egyvaganyos szakaszon esetleg, ami segithet ideiglenesen ugyan, de megis, kisse novelni a kapaciasat, stb. ?
Amugy: Az egyvaganyosag miatt valoban az is nagy hianyossag Koper Luka eseten is, hogy tul kicsi a kozponti rendezoje, es nincs is mar nagyon hova novelni azt sem ...
Koper elobb utobb saturalodni fog, minden ertelemben... Tul kicsi ahhoz, hogy csak o maga elvihesse a slovak, cseh, osztak, magyar, lengyel, roman, szerb, stb. teljes Adria-i teherforgalmat ... Megha lesz is valaha dupla vagany Divaca-Koper kozt, a kikoto is tellitesben lesz, stb...
Europanak mas altenativa utan (is) kell majd neznie, hamarosan ...
Es arrol, hogy meg kene kerdezni az adozo embereket, hogy adojuk egy reszenek elkolteseert cserebe (pl. a 25-os vonalra) mit varnak el cserebe?
Csak azt, hogy 10-10 teher es 5-5 Bzmot elmenjen rajta naponta? Vagy mast is esetleg?
Vagy ha csak ez lesz "velhetoen" a hosszu tavu felhozatal majd a vonalon, akkor esetleg ezt a penzt masra kene elkolteni (hasonlo temaban, azaz vasutra)? Azaz masik, "tobb tarsadalmi hasznot" hozo vonalra, EU-s ertelemben, stb...
Na, errol sem artana statisztikat kesziteni, merthogy szep dolog egy vadi uj vonal napi 10 tehernek, de kozben sokkal basic-ebb (de ugyanakkor fontosabb) vasuti dolgok nincsenek meg rendbeteve Magyaro.-on ... (Ugyanigy Sloveniaban is...)
Mindezek ellenere a kozvetlen magyar-sloven vasuti kapcsolat kellett (hogy ZEG es Zalalovo fele-e vagy sem, az is nagy kerdes, persze...), de a baj es az allitasom is egyben viszont meg mindig az, hogy NEM ilyen tullihegett, tulmeretezett, tulkoltekezett, stb. formaban...
Persze tudom, az EU adta/fizette, akkor meg nem midegy???
Valasz: Haaat, ki tudja, hogy mindegy-e.... Majd elvallik, hosszu tavon, legalabbis ...
/// pedig én itt quasi tuti mindenhez hozzáértő vagyok, mindenkinél jobban meg tudnám oldani az
/// egész vasút és a világ problémáit...
Ha ezt ennyire hatarozottan allitod, akkor nyilvan bizonyitani (pl. beidezni) is tudod, ugye?!
Kulonben ez az egesz erved NEM er semmit sem, csak vadaskodas...
Mj.: Lehet, hogy poenbol irtam, hogy duplavaganyt Gyekenyesnek a HZ-n at, stb., meg hogy le Hodossal, stb., de a fenti ketto sorodat SOHA sem! Az kitalacio, altalad.
/// Hiába magyarázol meg valamit neki, hogy mi miért van, akkor is csak fújja ugyanazokat vagy
/// a még nagyobb butaságait.
Ez is hulyeseg, mert en mint vasuthoz laikus, de valamilyen ertelemben erte rajongo, nagyon sokat tanultam innen is (Vasutas Forum, amblock), no meg persze mashonnan is, mikor erre arra (eleg sok helyen ...) jartam es jarok is.
/// Semmi hasznos infó nem volt benne, csak a képernyőt foglalták a kilométeres betűtengerei.
Pedig szamtalan alkalommal reszletesebb beszamolot irtam a Hodos - Pragersko szakasz allapotarol, mint te azt valaha is tetted volna, vagy csak a kozeleben is jartal volna annak ...
Jobban ismertem es ismerem ma (nagy valoszinuseggel) is azt a szakaszt, mint te valaha tetted vagy fogod tenni!
Az persze egy masik kerdes, hogy mostanaban a vasuttol es a vele valo utazastol is nagyon eltavolodtam, mig te abban vagy benne, most is, de ettol az allitasom meg el: Te jobban ismered a menetrend keszites csinjat - binjat (merthogy en sehogy sem), mig en meg jobban ismerek (laikuskent is) jopar Europai Fovonalat, vagy egykoron volt Europai Fovonalat, mint te.
Legalabbis nagy valoszinuseggel, mert nem ismerjuk ugyebar egymast, nem tudom merre es mennyit jartal mar a vilagban, stb...
/// Még akkor is, ha nyilván van némi igazságmorzsa az alapokban ...
Van bizony, meg akkor is, ha nem mindenki veli igy (plane itt).
Amirol en beszelek, az az, hogy Europa Torzshalozataba (vasutilag) mi illett volna jobban bele, mi szolgalta volna jobban az erdeket (leszamitva ezt a kb. 10-20 ev tranzienst, ami alatt nem jon(ne) vissza meg csucsra jaratas eseten sem a 25-os es a csatlakozo Hodos - Ormoz szakasz bekerulesi koltsege sem, nemhogy tobb meg belole).
A "gaz es lusta es megbizhatatlan" HZ ugyan ki lett ezzel kerulve, de a fo problema (tisztesen lejutni Bp.-rol az Adria-i kikotokbe, es Del-Nyugat Europaba vasuton) meg mindig NEM lett megoldva... Azaz a Hodos-i korridor CSAK tuneti kezeles, nem pedig permanens, vagy ahhoz kozeli ...
(Vesd ossze pl. a Bp. - Lokoshaza - Bucuresti - Constanta szakasszal, ami sokkal inkabb permanens kozeli, mint a Hodos-i. Nem veletlenul lett az helybol 2-vaganyos, mig a Hodos-i csak 1, stb... Magyarul mig az a vonal az optimalishoz nagyon jol kozelitve lett behuzva, addig a Hodos-i az nem annyira ...)
/// Tökfelesleges szóba állni vele (is), ahogyan a villamos magában beszélő betegekkel sem kell
/// érintkezésbe lépni, mert csak olaj a tűzre, és még többször ír.
Ez a hasonlat is santit, ahogy Szutyi-e is az elobb...
No de amugy is, senkivel sem KELL (max nem celszeru!) kontaktba lepni, meg veled sem! Ugyanis NEM kotelezo, hanem fakultativ, ki hogy gondolja ...
Igy hat bizzuk ra mindenkire, hadd dontson o, maga, OK?!
Mj.:
Amugy meg, csak ugy javaslat keppen: Nyithatnal akar egy "lelkizos" topicot is, ahol mindezeket leirhatnad pl. ellenem, iranyomban (is), aztan hatha sokan kovetnek majd ebben (is), teged (is)...
Vegul pedig:
Mi teljesen maskepp tekintunk a vasutra, ez egy alapveto kulonbseg koztunk.
Hogy az enyemben (ahogy en tekintek ra) van-e valami realitas, azt csak statisztikak alapjan tudnank eldonteni...
(Ertsd: Ha XYZ adojabol vasutepitesre es vasutasok fenntartasara is forditanak, akkor lehetnek-e neki alap elvarasai ezert cserebe? Ha igen, milyen mervuek es mekkora sullyal, stb... Pl.: XYZ honpolgar legyen elegedett mar pusztan azzal, hogy egy vadi uj fenyes vonalon elhalad max napi 10 teher per irany, vagy kivanhasson esetleg kisse tobbet is, szemelyforgalom, stb. ertelemben ... Vagy pl. ennek az XYZ-nek vajon VAN-E joga megkerdezni, hogy MINEK kellett a guritodomb az allomasra, amikor nincs is ott kocsirendezes, stb... Nem vasutas az illeto, csak tetszik neki maximum, es erdeklodik... Felmerul benne, hogy minek, ha ugysem hasznaljak... Stb... Vagy ez vasutaseknak BUN???)
Valoban regota ismerjuk egymast, egesz pontosan olyan formaban, hogy te szolitottal meg evekkel ezelott, es akkor is a fikazo, gunyolodo, vadaskodo stilusodban, ahogy azota is teszed (iranyomban).
Az igaz, hogy te ezt valasznak szantad (nekem), de olyan iromanyra tetted (es teszed azota is, vegig) mindezt, ami a kozossegnek (valamenyik topic-ra) ment, mindenfele fikazas es szemelyeskedes nelkul.
(Hasonlat: Leirom, hogy nem tetszik az Arpad hid, te meg elkuldesz ezert az anyamba, stb...)
Figyelem: A 25-os nem eppen komalasa NEM ekvivalens valamelyik topictag fenti modon vett "zaklatas"-aval!
2.:
Meg mindig NEM tudok rola, hogy ezen topic leirasaban HOL van az, hogy CSAK dicserni lehet a 25-ost!
Ha van ilyen kitetel netan (csak en balga nem tudok rola), akkor legyszives linkeld be ide, ill. modositsatok kisse a topic neven (pl. 25-ost DICSERO vonal topicja, stb.), mert igy kisse felre vezeto...
Ha meg ilyen nincs, (marmint kitetel, hogy csak dicserni lehet), akkor meg bele kell ferjen a biralat is, meg akkor is, ha neked ez nem tetszik ...
3.:
Dohanyos hasonlatod JONEHANY helyen elter a "mi esetunktol", nem igazan van nagy parhuzam...
Ugyanis:
- MAV allomason tilos a dohanyzas (ki van irva), ide meg nincs, hogy szidni/fenntartasokkal elni/stb. ne lehetne a 25-ost illetoen ...
- meg ha nem is lenne kiirva a dohanyzas tiltasa, akkor is (valoban) bunkosag lenne ragyujtani (ezzel zavarni a masikat), ellenben NEM latom bunkosagnak ezen a forumon azt, ha nem csak fenyezem, hanem biralom is a 25-osodet (raadasul sokszor tenyekkel, sokszor meg csak velemenyekkel/megerzesekkel) ...
Miben sert ez teged? Jogos a serelmed? (Mert a dohanyzasnal nem akarsz tudorakot, ertve. No de itt mit nem akarsz, mi sert teged abban, ha nem borulok le a 25-osod elott???)
- ugy remlik, hogy meg egy MAV allomason sem lehet szemelyeskedni es mocskolodni mas emberrel, meg akkor sem, ha az netan dohanyzik a kepedbe, hanem max szolhatsz (es valoban, szoljal is!) az illetekes hatosagnak (vasutor, rendor, mit tudom en), aztan majd o (mivel o az erre jogosult, nem pedig te) intezkedik (remelhetoleg szakszeruen, mondjuk egy szobeli figyelmeztetessel, penzbirsaggal, stb., nem pedig egy tarkon vagassal vagy mocskolodassal, stb.)
Ennek ellenere (a dohanyzos peldaddal) valahol egyetertek, termeszetesen, csak a parhuzamot nem latom a mi esetunkkel, ugyanis mig a dohanyos NEM jogosan teszi azt, amit a MAV allomason tesz, addig en tudtommal jogosan teszem azt, amit itt tettem...
Aztan en nem sertegettem senkit sem (max provokaciok utan, "aranyos valasz" formajaban, vedekezeskepp), mig te sorozatosan sertegetesekkel nyitasz, erdemi duma helyett ...
Szoval NEM artana a cselekves helyett kicsit gondolkodni is, mert az sajnos meg mindig NEM erv, hogy te oda vagy a 25-ert, mig en meg nem, es neked nem tetszik, hogy nekem (a vonalatok) nem tetszik, es ennek neha meg itt is hangot adok...
részben egyetértek veled, ismerjük is egymást eléggé régót:-)
Viszon mondok egy példát.
Reggelente az állomáson, miközben várakozom, a következőre lettem figyelmes. Mindíg van egy két gyengeelméjű aki azt gondolja, hogy leszarom a másikat, én most rágyújtok a tömeg közepén. Egyik napsütötte reggel üldögélek a padon, erre mellém ül egy nikotinegér és elkezd pöfékelni. Én meg elkezdek gondolkodni. Most én üljek odébb, mert neki ilyen undorító szokása van, plusz még olvasni sem tud? Hát nem, udvariasan megkértem, hogy fáradjon a dohányzásra kijelölt helyre. Néha kisebb, néha nagyobb szájkarate után, de működik a dolog.
Szóval a tanulság az az, hogy aki telepöfékeli a környezetét az ne csodálkozzon ha előbb utóbb tarkón vágják.;-)
Menetrendváltástól akkor korábban lépne ki illetve be a Citadella Hodosnál? A 246 és a 247 szinte egyszerre érne be az állomásra és gépcserék után majd egy időben indulnának tovább BP-re és LJ-ba?
Én? Nem tudok róla, rég nem olvasom olyan nickek hozzászólásait, aminek se füle, se farka...
Pl. Jaj-jaj, szegény déli vasút, jaj, fúj 25-ös vonal, hülye horvátok... Miért nincs plusz nemzetközi vonat, miért nincs ez meg az, pedig én itt quasi tuti mindenhez hozzáértő vagyok, mindenkinél jobban meg tudnám oldani az egész vasút és a világ problémáit...
Hiába magyarázol meg valamit neki, hogy mi miért van, akkor is csak fújja ugyanazokat vagy a még nagyobb butaságait.
Semmi hasznos infó nem volt benne, csak a képernyőt foglalták a kilométeres betűtengerei.
(Még akkor is, ha nyilván van némi igazságmorzsa az alapokban, de ő csak feketét és fehéret ismer: ha valaki nem támogatja - érvek alapján - pl. a horvát átmenetet, az nem azt jelenti, hogy egyetért azzal, ahogyan a 25-ös vonal kiépült és üzemel... És azért, mert leírja, hogy valami felesleges volt a 25-ösön, abból még nem következik, hogy az írásának a 99%-ának bármi értelme van...)
Tökfelesleges szóba állni vele (is), ahogyan a villamos magában beszélő betegekkel sem kell érintkezésbe lépni, mert csak olaj a tűzre, és még többször ír.
Jó azért most augusztusban nincs csúcsra járatva, nem hiába most csinálják az aláverést, talpfacserét, valamint a rendezőben is hiányzik néhány vágány, amiket vasárnap adnak majd át ismét a forgalomnak.
Na az szép! Káosz lehetett, hogy minden lejusson, de gondolom mindenki át tudta ütemezni a fuvarokat. Hallom olyanról is szó van ha jövőben nem lesz kellő kapacitás, Divacaban kamionra raknák a konténereket.
Nincs problemam ezugyben, csak kerdeseket tettem fel a vaganyzar kapcsan.
A valaszt koszonom.
Nyitott kerdes viszont az, hogy ha a Divaca - Koper szakasz mar most, manapsag is a kapacitasanak felso hatara kornyeken mukodik (mint pl. az LHR is 95%-ra tellitett London-ban, barmely kis gixer betesz a menetrendnek, stb.), akkor hogy lehet az, hogy elotte 2 napon at ill. utanna is 2 napon at duplazzatok a vonatokat?
Nyilvan ezt szeretne tenni mindenki mas fuvarozo is, akinek kiesese volt a vaganyzar miatt, stb.
No de ha "normal" esetben is kapacitas max. kozeli allapotok uralkodnak Koper es Divaca kozt manapsag is mar, akkor hogy lehet ez a duplazas elotte es utanna napokban is, szinte minden fuvaroztato altal? Vagy nektek bejott, masnak meg nem valoszinu? Vagy megis hogy?
Hany napos volt amugy ez a vaganyzar (mult hetvegen): 2 vagy csak 1 ?
IGy esete: Neked irt valamit (nyilvan ram celozva az iromanyaban), amire en reagaltam, normalisan, sertegetes mentesen (ellenben a le-hulyegyerek-ezessel, a reszerol, mint itteni Forum-os fel/egesz-Isten reszerol...).
A Te eseted:
Meg fogsz valszeg lepodni, de megszuletesem ota vagyok oly szerencses, hogy CSAK latogatoban voltam korhazban, orvosnal, stb. Orvosi vizsgalatokon is csak a kotelezokon, ugyhogy nem jarok doki bacsihoz, de meg nenihez sem...
Ugyanigy tereszetgyogyaszhoz, akupunkturashoz, stb. sem ...
Neked viszont NEM artana, mert vagy kissebbsegi erzesek gyotornek, vagy pankracio mentesen NEM tudsz elni, vagy nem birsz az eletben kibontakozni es megvalosulni oly szinten, ami mar elegedettseggel toltene el, vagy vmi hasonlo...
Erre is van biztosan vmi pszichiatriai fogalom (tan meg kezelesi mod vagy gyogyszer is), de en ehhez nem ertek (igy sajnos NEM tudok meg csak tanacsot sem adni Neked), no meg nem is erdekel igazabol.
Ha Neked jo igy elned, sikeresnek erzed Magadat ezzel a style-al az eletedben, akkor csak hajra, elore a "Lenin-i ut"-adon!:-)))
Vegezetul meg mindig TeNeked, egy BASIC utasitas (a legalapvetobb programozasi nyelvek egyike, igy remelem/feltetelezem, hogy ezt meg Te is meg fogod erteni:-)))):
GOTO 9512
Udv,
SuedBahn
P.s.: A tovabbi vitanak koztunk SEMMI ertelme, ugyanis te vagdalkozason, szemelyeskedesen kivul mast felmutatni NEM tudsz, ezzel en meg NEM tudok mit kezdeni. En vasuti dolgokra/infokra varva olvasgatom ezt a Forumot neha, nem pedig azert, hogy egy ilyen csokottagyu valakivel pingpongozas szeruen egymast fikazzuk, hozzateve azt, hogy "mindig o szerval", azaz kezdi, en meg vedekezek.
Ugyhogy ha hasonlo gondolataid vannak, mint pl. most (ld. 9524) is, akkor egyszerubb ha le sem irod (mert nem erdekel, es gondolom/remelem a Forumon mast sem nagyon), hanem helybol GOTO 9512 (mint most is, ahogy erre kertelek/"utasitottalak", raadasul elegge BASIC modra :-)))), ha viszont VASUTILAG is hozza tudsz/szeretnel szolni a 25-oshoz (vagy annak egyik vegallomasahoz, mondjuk Koper-hez, stb.), akkor (akar nekem cimezve ide, akar masnak) meg mindig szivesen olvasom a Te iromanyodat is.
Az egesz dontesi folyamat NEM nehez, egyszeru BASIC-ben is csak egy IF...THEN...(ELSE...).
NEM tudom, hogy jogom van-e egy ilyenre Teged megkerni, azt meg MEGKEVESBE, hogy egyeltalan kepes vagy-e ra, azaz meg birod-e csinalni!
Úgy látom, a jelenleg használt gyógyszer nem vált be. Ha legközelebb mész a doktorbácsihoz, mondd meg neki szépen, hogy másikkal próbálkozzon, mert ez a mostani nem jó az elmebetegségedre.
Meg annyi, hogy OEBB felol Spilje-nel olyan is lep be SZ-hez, ami Dobova-nal kilepo, mert pl. csak Zagreb-ig megy, vagy esetleg meg tovabb, Serbia fele, stb...
Sot, meg olyan is van, hogy Pragersko-nal Sredice fele fordul, majd Cakovec, es onnan Varazdin (a Csaktornya-i delta mar nem jarhato), vagy meg attol is lejebb...
Korabban sokszor lattam OEBB-s kocsikat Varazsdon vagy akar Csaktornyan is...
Persze ezen utobbit a MAV es GyeSev is meglovagolhatna, remelem teszi is, valamilyen szinten ...
A Dobova-i kilopovel meg Kelebia es Hegyeshalom tudhat versenyezni..., valszeg teszi is.
(Mert itt meg az sincs hogy ha Hodosnal villamositunk, akkor majd Cakovec vagy Dobova fele csak elgurul, ugyanis nincs mas (vas)ut Koper-be...)
Ezt a fuvarozok, szallittatok, cimzettek hogy viselik?
No es meddig (viselik)?
Stb...
Ill. meg Aln-nek az elozo vegerol lemaradt:
NEM minden megy am Koper-be abbol, ami Spielfed-Strass -nal (vagy akar Hodos-nal) belep az SZ-hez, van ami csak Celje, vagy Ljubljana, vagy Maribor celallomasu, ill. van transit Italia fele is. Ennek ellenere elismerem, hogy a nagy resze az aruknak Koper-i vegallomasu...
En azt irtam, amit olvastam, azaz hogy OEBB eloszro is a Graz - Maribort szeretne 2-vaganyosra latni ismet, ahogy volt.
Ez nem zarja ki, hogy Koper-t is szeretne duplavaganyosra latni, de ez utobbi mar szin tisztan sloven ugy, mig az elobbi nagyreszt osztrak, kisebbresz sloven ugy csak ...
Aztan ott van a Zidani Most - Ljubljana (Zalog) szakasz is a Sava menten, ami egyre leharcoltabb bizonyos reszeken.... Az SZ-nek surgosen lepnie kell ez ugyben is, ugyanis ott hiaba a 2 vagany, kisse tobb vonat halad at naponta, mint Koper es Diavaca kozt ...
Ennek ellenere nem ketlem (sot en is ugy olvastam), hogy SZ es maga a Sloven Kormany reszerol is prioritasban a Nr. One a Koper-nek 2. vaganyt cimu project!
Keresi is ra ketsegbeesetten a penzt (sajat + EU-s + egyeb), csak valahogyan nem akar annyi osszejonni, amennyi kene, no meg a franya olaszok NEM UGY akarjak Trieste-tol vinni a majdani korridort, ahogy a sloveneknek jo lenne, azaz Koper nem atmeno lenne a korridoron, hanem csak egy Abzweig, igy meg ugyebar meroben mas a szitu, szemben azzal, ahogy Slovenia elkepzelte, hogy szep atmenetben Trieste - Koper - Divaca, aztan utanna meg majd lesz vhogy es vmerre az egesz ...
Egy vagany eseten "szar ugy" a karbantartas esete, az "holtido", ez van, sajnos!
Austrianak ott van Trieste (Sezena-bol vagy Arnoldstein fele, bar az mar nagy kitero lenne) es ugyanugy Rijeka is (Pivka fele), ha Koper mar betellik (akar ugy, mint kikoto, akar ugy, hogy vasutilag overflow van), alljanak hat tobb labon (osi mondas, hogy mindig legalabb 3 labon kell allni, soha sem szabad mindent egyre (pl. csak Koper-re) feltenni), es ekkor legalabb az a 3 meg talan versenyezik is, arat szoritando lefele, stb...
Nehogy mar Austria fizesse ki az uj Koper-Divaca szakaszt, hacsak nem reszesedes is lesz a majdani haszonbol ...
Ugy tudom, Slovenia sem fizet a Semmering vagy a Korlam Bahn -os mokaba...
Manapsag mar semmi sincs ingyert es haversagbol!
Mj.: Miert nem keres Slovenia arab vagy kinai befektetoket, ha onmagatol es az EU-val karoltve nem megy a dolog, vagy nem ugy, ahogy kene, az elavarasokat is figyelembe veve?
Valszeg Koper Luka (mint kikoto) fizikalis korlatai (merete, stb.) miatt is van ez igy... Nem nagyon tud(na) mar hova terjeszkedni (bar a III. molot most is kotorgatjak majd ismet, meg kis toldas meg hozza, stb.), azaz nagy kerdes, hogy a 2. vagany valoban megeri-e oda...
Szerintem (vagyis aminek en a leginkabb orulnek es logikusnak latnam) az az eredeti terv lenne: Divaca - sok sok alagut (akar Basis, akar nem) meg viaduct - Koper - Trieste lenne, de ezt az olaszok megfurjak, ahogy a Venezia es Goldoni eseteben is tortent (legalabbis most igy nez ki).
Mostansag semmi ilyet NEM irtam (ld. a te felsorolasod, amire most en valaszolok).
BasisTunnel is CSAK a Koper-Divaca ill. Trieste-Divaca ugyben kerult elo, ahol (eredeti tervek szerint, bizony!) lett volna Basis Tunnel, nem is egy es nem is akarmekkora. Hogy mara nem igy van, vagy majd csak kesobb lesz (esetleg) igy, az egy masik kerdes ...
Amit leirtan (Neked, a Koper-es dolgok kapcsan, amiket en talaltam), az meg ugy igaz, ahogy a neten az infok igazak, no meg ahogy a politikusok igazat mondanak, a felsovezetokkel (vasutiak is akar, stb.) egyetemben ...
En ennyi infot talaltam a Koper-i (esetleges) 2. vagany ugyeben.
Tovabba:
- HZ-nek mostanaban NEM nagyon all a zaszlo, ebben sajnos nem jott be az altalam vart DurchBruck, de ettol kesobb meg (esetleg) bejohet, mal sehen ... Bar azert vannak maganvasutak akik most is/igy is arra fuvaroznak, azaz NEM CSAK Hodos el es virul... Murakeresztur viszont lepusztult, marmint vasutilag legatyasodott sajnos, ez valo igaz.
De hogy Hodos olyan csodas es olyan nagy karriert befuto atkelo lenne, mint ahogy azt anno elvartak/josoltak/szerettek volna/beharangoztak/elhintettek, az ugyancsak NAGYON NAGY hazugsag es porhintes! Hodos is el, virul, fenyes, szep nagy infrastrukturaval, de baromira NINCS a kapacitasanak a hatarainal, ost tan a felenel, ha van ... Minden ertelemben! (Persze a gazdasagi valsag, mint olyan, az nem a tervezok hibaja, azt ok sem lathattak, de a tobbi viszont igen (felesleges dolgok ezrei, feleslegesen jo parameterekkel, tulmeretezesekkel, stb.).)
Tudom/Sejtem, hogy SOHA sem fogunk abban egyet erteni, hogy Hodos epp igy jo/ennel jobbnak kene meg lennie/igy is tul van meretezve, stb. kerdeskorokben, de mindenki azt hisz amit akar... Ha szerinted, vagy barki szerint itt, kellene meg 2. vagy tobbedik vagany is vegig a vonalra, mert annyira "leterhelt", akkor be kell terjeszteni a Parlamentbe, no meg az EU-hoz es UIC-hoz, aztan hatha meg azt is megvalositja Europa! :-)
Szerintem Hodos kb. ott all ma, ami hosszu tavon elvarhato avagy prognostisalhato volt neki: Quasi nulla semelyforgalma, teherbol meg 8-10 per irany, ha minden jol megy... Ennyi, es nem tobb! Es soha sem lesz tobb, mert most mar NINCS egyeduralma, csak felig (az a nyamvadt Schengen meg kozbeszolhat, plusz a palyaallapotok, de ha Gyekenyes fele esetleg ala adjak arban a vontatast, akkor arra is mehet az aru, ld. maganvasutak kozul nehany azt vallasztja). Szoval varjuk ki a veget (ami nem jovore lesz ugyanekkor, hanem ki tudja...).
- a torpe tolatasjelzokrol:
Tudom, itt szinte mindeni szerint azok kellettek, mert hatha korbejar majd a gep, meg lerothad es csere gep kell, meg hatha bla bla ...
KIVANCSI lennek, hogy hanyszor lettek a vilagoskek szinrol feherre kapcsolva, vagyis hany (torpe) tolatas tortent azota is! Az elmult tiz evben, ugy ertem.
Gondolom mindjart leirjatok, hogy nem gyoznek zongorazni a gombokkal az iranyitok, olyan sokszor... No de mi a valosag????
Ugyaigy kerdezhetem a Zalaber-Batyk -i 2. peront, az Andrashida-i nagy gabona berakodast, stb., stb... Gondolom mindegy Tag und Nacht mukodott, mukodik ma is, es ki van hasznalva, szerintetek ...
Sot, epp igy a Hodos-i utas alluljaro, 2. peron es a liftek is hozzajuk...
Na, itt ter el NAGYON a velemenyunk, de nem azert, mert a 25-os vonalrol van szo, hanem azert, mert egy olyan vonalrol van szo, ahol ennek az egesz infrastrukturanak a toredeket SEM hasznaljak ki sem ma, sem a jovoben, legalabbis semmi jel nem mutat ra, max csak szerintetek!
Inkabb ZEG MAV allomasat hoztak volna rendbe (tisztes peronokat, alluljarot, oda lift az esetleges mozgaskorlatozottak miatt, stb.), ha mar a 25.-osre kellett kolteni ezt a penzt mind!
Esetleg torpe tolatasjelzot is, mert ott meg szerelvenyt is allitanak ossze (szemelyszallitas celjabol), nem ugy, mint mondjuk Andrashidan, vagy Zalaber Batyk-on, stb...
Kivetelt egyetlen egy allomas kepez: Zalaszentivan, az ugyanis 4-es elagazo, ott eselteg meg rendezhetnek is ...
(Vagy nagyon eroltetve esetleg meg Ukk, de a tobbi az egy nagy suletlenseg es tulkoltekezes ugy ahogy van!)
======
Hogy ez MIERT bosszant itt titeket (marmint hogy en igy velem es igy latom, raadasul szo szerint is, azaz visualisan is), ez nekem rejtely!
Engem sem zavar, ha itt valaki szerei pl. a dobos tortat, mig mondjuk en meg nem ...
Mindenesetre meggyozeshez egy eszkoz van/kepzelheto el, az pedig nem mas, mint a VALOS statisztikai adatok:
- hany teher megy naponta, per irany?
- hany vagon ill. arutonna leo ki es be naponta Hodos-on?
- hany utas utazik a vonalon?
- hany hasznalja az alluljarot, 2. peront, stb.?
- hanyszor tolatnak es aktivaljak a torpe tolatasjelzoket a kisebb allomasokon?
- stb., stb.
Inkabb ezekrol kene beszelnetek, ezeket kene nyilvanossa tennetek, nem pedig a fikazast vallasztani a nemtetszesetek modjanak!
Halljuk a real adatokat! Es dontsuk el kozossen, hogy valoban minden ugy kellett/volt szukseges, ahogy megepult a 25-os (avagy ujjaepult)? Esetleg meg ez is keves volt, jobb kellett volna (miert is)? Vagy ez sok volt, nagy kapacitaskinalattal renelkezik a 25-os, ergo egyenlore ugy nez ki, felesleges volt a felujitas ilyen mervu volumene? Stb....
Valos adatokat fiuk, NE fikazast es gunyolodast!
Az igazan nagyon attol nagyok (tobbek kozt) hogy VALOS ERVEIK vannak, adatokkal alatamasztva!
Mj.: Adat az is, termeszetesen, hogy egy kontener tehert lefotoz valaki az Ola-i elagazonal, es jajj de szep az a vonat! Valoban, de ettol meg NEM lehet tudni, hogy ilyenbol fel orankent van egy egy per irany, vagy fel naponkent egy egy, per irany!
Ugyanigy az az egyeb infrastrukturaval is: A megnyito ota hanyan lifteztek Hodoson, hanyan hasznaltak a 2. peront Zalaber-Batyk-on, hanyszor valtott signalt a torpe tolatasjelzo szerte szet a 25-os menten, stb...
Adatokat fiuk, hogy MINDENKI lathassa milyen franko is az a vonal, NE CSAK TI MAGATOK!
Ha nekem lenne ilyen jol meno es prosperalo vonalam, en NEM szegyenlenem, en buszke lennek ra, es bizony megvedenem, hisz lenne mivel (valos dolgok).
Varom hat, a fikazas es szemelyeskedes es a felesleges gyalazkodas helyett!
(Ezt most NE vedd magadra Aln, ezt ugy alltalaban irom, a 25-os rajongoinak...)
"Az OEBB reszerol annyit tudok, hogy nekik a Graz - Spielfeld Strass - Maribor ismet legyen 2-vaganyos az fontosabb SZ-s iranyban, mint a Koper-i 2. vagany (azt oldjak meg a slovenek, stb.)."
Utána meg hogyan jutnak le időben Koperbe? RCA szorgalmazza a kapacitás növelését, hisz jelentős áruforgalom megy a kikötőbe, legfontosabb(?) "balkáni célpont". Már most húzza mindenki a száját, mert halaszthatatlan karbantartást végeznek Hrastovlje környékén e hó utolsó hetében és hétvégente szeptemberben.
Ha ez a növekedés marad akkor sürgősen lépniük kell:
Poprcorn-t erre az estére! A szokásos basis tunneljeiddel, nagyrákosi völgyhídjaiddal a törpe tolatásjelzőkön át a horvátoknál álló zászlóiddal, tényleg marhán sok volt!
Nezz mar legyszives kisse korul (ertsd: vissza ezen a Forumon) , ki kinek mire es mit valaszolt, mig ide jutottunk...
Tan a haverodnak (Szutyi) meg kene tanulnia (akar pl. igy, a te biztatasodra is, stb.) NORMALISAN kommunikalni emberekkel (ertsd: NEM szemelyeskedni, fikazni a masikat, stb.). Ha valami nem tetszik neki, akkor irja le azt szakmailag, ugorja at (ahogy javasoltad is neki), korrigalja, stb. lehetosegek, de ne ezt a style-t nyomja, ami egy ostoba vagdalkozas. Ezt BARKI meg tudja csinalni (8 vagy akar annal kevesebb alltalanossal is), NEM egy ilyen forumra illene (masik fricskazasa, stb.).
A masik kollega, Aln, nala is rendszeres a szemelyeskedes iranyomban, de mint irtam, 2-3 iras, es vele normalizalodik a dolog, szakmaiba megy at, ahogy annak kell(ene) is lennie, mindig.
A melyen tisztelt Szutyi haverod viszont RENDSZERESEN ELAKAD a szemelyeskedes szintjen (iranyomban legalabbis), mint potencial barrier -en a reszecske, es onnan nem tud tovabb lepni szegenykem, meg alagutazassal sem, pedig lehetseges lenne...
En semmi olyat NEM irtam az elejen, ami ilyen fricskazashoz kelett volna vezessen. Az, hogy Szutyi haverod ilyen, vele beszeld meg. A vedekezeshez valo jogot (onvedelem) meg csak fenntarthatom magamnak, nem?!
Persze sajnos mindekozben egyertelmuen latom, hogy mindez NEM erre a forumra illene, de MINDEKOZBEN azt is latom, hogy Szutyi haverod provokacioi SEM!
Figyeld meg KI KEZDTE, ill. emlekezz vissza (ha megy, netan...), hogy KI SZOKTA kezdeni a hasonlo dolgokat!
Ha ismered az objektivitas -t mint kifejezest, akkor meg probald meg eldonteni, hogy ki a hunyo az ugyben... Bizom benne, hogy meg akar Neked is sikerulhet! :-)
Azt meg, hogy ki a "hulye gyerek" es ki nem, NEM Te iteled meg, merthogy mi alapjan is tehetned? Tan Isten vagy, mert bizonyos vasuti dolgokban jo vagy?!
Lehet, igy epp ezert minden tiszteletem is egyben (menetrendi ujitasok, 70-es egykori menetrendi modernizacioja, stb.), de azert meg a magas lorol idonkent le kene szalni...
A vasut ugyanis NEM csak a menetrend es a keresztek fejbol valo ismereterol szol ...
Mindezeket csak a tisztan latas vegett irtam le, bar (mint latjuk es tudjuk) te maskepp latod ezt a Szutyi vs. en szitut, bizonyara elfogulatlanul es mely alapokkal megtamogatva ...
Lassan le kene mar alnod a sertegetessekel, hulyegyerek!
Ez NEM a szemelyeskedes Foruma (Van olyan egyeltalan? Ha igen, akkor irany oda, kispajtas!), hanem egy Vasuti Forum! Ahol "elvben" vasutrol szokas beszelni, csak sajnos vannak neha ilyen hozzad hasonlo FERGEK, akik abban lelik szegenyes oromuket, hogy a topoctarsak kozul nehanyat fikaznak, ha mar erdemileg (ertsd: szakmailag vagy akar csak laikuskent is) NEM tudnak/akarnak hozzaszolni a "vitakhoz" (amibe NEM csak a 25-os "fenyezese" fer bele, meg itt sem...).
Ugyhogy Anyaddal szorakozz, azzal szemelyeskedj, vagy Apaddal, ahogy jobban esik, ha mar ilyen csokott agyura neveltek csak fel, sajnos!
Maradok tovabbra is oszinte tisztelettel feled (azaz Nyi-He-He, Bru-Ha-Ha), hogy a szinteden maradjak, de azert meg a "realis" korlatokon bellul! :-)
A Zold Vonat nagyon kulturalt bellulrol es kivulrol is (ha nincs osszefujva, valoban). A magyar MAV-os Bz-t messze veri, stb...
A sloven vasutornek meg tobb jogot (gumibottal alkarcsont(ok) tores(e) firkalas eseten, stb.), ill. nagyobb munkafegyelmet (ne kartyazzanak es igyanak munkaidoben, hanem jarorozzenek, vegezzek a dolgukat, stb.).
Feltetelezem, hogy nem Hodos-on vagy ilyen kis helyeken dekoraljak ki a szemelyvagonokat a suttyok, hanem inkabb Ljubljana, Maribor, stb. nagyobb helyeken. Ott meg miert nincs ezekre vigyazva (kamerak, biztonsagi or, pelda statualas (kis veres, menekules kozbeni alkarcsont tores (elesett, stb.), majd 10.000,00 EUR-os birsag, es lesikaltatni a hulyejevel, amit oda festett)).
A biztonsagi oroknek ilyen (kis) jogkorrel nem sok ertelme van, ahogy ilyen munkamorallal es felelosegerzettel sem. Es ez nem csak az SZ-re ervenyes, hanem ugy amblock, sajnos.
Mas:
Azon csodalkozom, hogy a Ljutomer - Murska Sobota szakaszon levo regi es eleg gyengus Mura vasuti hid mindmaig megvan, nem erett meg meg a cserere, stb... Errol tud valaki valamit esetleg (erik a csere, csak meg kerdeses mikor, priman szuperal, nem szukseges a csere, szukseges lenne a csere, csak nincs ra penz, stb.)?
Igen, a PKP-nal is lattam sok sok ilyen gomulkat meg anno, de hogy ebbol meg lehet-e azt faragni (mukodokepeset), azt nem tudom... Azt sem, hogy Hodos -on mit keresett.
MAS: Reszemrol tervbe van veve egy Hodos fele meno ut a Citedalleval, csak az a kerdes, hogy hogy vannak a vaganyzarak mostansag Hodos es Pragersko kozt, tudsz te (vagy barki mas itt) errol valamit? Nyilvan ugy szeretnek menni, amikor epp NINCS vaganyzar, ha lehet. Ha meg nem, akkor Zagrab fele megyek, vagy (szegyen, de) autoval. :-)
Koper fele a 2. vagany vagy uj ket-vaganyos Basis-Tunnel, megminden temaja:
Annyit en is hallottam/olvastam, hogy az eredeti terv most kisse all, merthogy FS nem ugy szeretne a Trieste-Divaca szakaszt, ahogy az SZ: FS nem erdekelt a Koper-t erinteni cimu dologban, mig SZ elegge... (Szerintem amugy Koper fele lenne jobb ...)
Az EU es Koper Luka reszerol szukseges lenne a 2. vagany is, valoban (marmint Koper es Divaca kozt), de nincs ra most valahogy penz (eleg).
Mar olyat is olvastam, hogy Trieste es Divaca kozt majd lesz valami (Koper erintese nelkul), ha jut ra penz: Basis-Tunnel, stb., majd egyszer, de addig is, hogy Koper-en segitsenek, lenne egy CSAK EGY VAGANYOS UJ NYOMVONALU Divaca - Koper szakasz, ill. maradna a mostani egy-vaganyos szakasz is, igy lenne meg a szumma 2 vagany. Az uj, egyvaganyos az ugyan nem lenne Basis-Tunnel-es, de jopar alagut es viaduct befigyelne hozza, ill. teljesen mas nyomvonalon menne, mint a mai.
Nyilvan ha ez igy egyszer megepul(ne), ez maga utan vonna, hogy NEM Koper fele lesz a Trieste-bol jovo, Divaca-ba meno, uj ketvaganyos Basis-Tunnel -es vanal, majd valamikor ...
Hogy mi az igazsag es realitas ebbol az egeszbol, azt magam sem tudom...
Az OEBB reszerol annyit tudok, hogy nekik a Graz - Spielfeld Strass - Maribor ismet legyen 2-vaganyos az fontosabb SZ-s iranyban, mint a Koper-i 2. vagany (azt oldjak meg a slovenek, stb.).
Az SZ reszerol meg annyit tudok, hogy Zidani Most es Ljubljana Zalog kozt sem a legfenyesebb mara a palya, van ahol eleg lassan tud csak menni a vonat, hamarosan ott is kell valamit felmutatni/muvelni ...
A Hodos-i villamositas sem ugy halad, ahogy terveztek, stb....
Ergo a Koper-i 2. vagany nagyon kene nekik, de onerobol es mostanaban eselytelen ...
Arrol nem is beszelve, hogy elvben Jesenice es Ljubljana koze is szeretnenek 2. vaganyt, es annak epitese nagysagrendekkel egyszerubb es olcsobb problema lenne, mint a Koper-i kerdeskor ...
Ha valaki tud konkretabb dolgokat ezugyben, varom.
Latom megvagy, jol vagy (ami orommel tolt el), es azt is, hogy NEM valtoztal, megragadtal azon a szinten, ahol voltal (mindig is), vagy (most is), es jo esellyel maradni is fogsz (mindig is)...
Te irtad:
/// Na mi van, szünet a diliházban, kiengedtek?
En megjegyzesem mindehhez:
Nagy az Isten allatkertje, ezt mindanyian tudjuk, sok tagot szamlal...
Jo az, ha otthonra lel az ember, tarsasagba tartozik (vagy csordaba, ki hova...), mint pl. te is! :-)
A fentebbi megjegyzesedhez merten most akkor LESULYEDEK en is arra a szintre (lokalisan csak, idoben), es felteszem a keresztkerdest, Szutyi, Fele-Baratom: HOGYAN EGESZITENED KI az alabbi mondatodat, ami "ismerosen kell csengjen", ha van kis memoriad is netan ...?
Szoval:
"NYI-....-HE, BRU-...-HA!", igy szol ez a leheto legkomolyabb idezet (toled).
MI JON (vajon) a kipontozott reszekre, kis UeberMensch baratom, he?
Vegul pedig akkor vissza a valosagba, FELEMELKEDEM ismet a "normal" emberek koze (igy, Szutyivel valo "mely es komoly ill. szakmai" elbeszelgetes/iromanyara adott valaszom utan).
A Zöld vonattal nincs semmi gond, még ilyen öregen is elég korrekt járgány. Csak ne lenne ezen kívül a többi összefújva idióta suttyók keze által. Igaz a 711 019-020 épp revízión van, ismét megkapta régi zöld-fehér festését az újabb kék-fehér helyett. Undorító ahogy a személyvonati gördülőállomány kinéz Szlovéniában. De a nagy tolerancia országban ez művészetnek számít.
Jó kérdés. Gondolom ment a lengyelekhez valami magánhoz vagy kicsit felújítják aztán jöhet a hodosi vonalra. :-) Habár erre kicsi az esély. Korábban is ment már Gomulka a lengyelekhez.
"No es MIERT NEM? MIT TUDSZ az ugyrol?"
Csak amit google fordítóval olvastam a sajtóban meg fórumon. Bóvligyártó ferdeszeműekről nem tudok, se a DB-ről, de az ÖBB/RCA ill. osztrák állam valamit mocorog az ügy érdekében.
Szep egyuttallas Hodos-on, es ezt most minden ironia nelkul mondom!
Az alabbi terkepen latszik a "hires" Beltinci - Lendava uj vonal no meg a Lendava - Redics ujjaepites is...
Az utobbi meg OK, jo is lenne, no de az elobbire MI SZUKSEG???
Raadasul ugy, hogy (ezen terkep szerint legalabbis) Beltinci-t (ami azota mar amugy is Lipovci nevre hallgat (marmint az allomas)) delrol erne el az uj vasut, nem pedig eszakrol, azaz Beltinci (Lipovci)-ban IRANYVALTAS-ra kenyszerulne a Metranx-os teher, ha netan ZEG-Redics-Lendava-Beltinci fele menne, nem pedig Hodos fele...
Nyilvan az egesznek SEMMI ertelme, hacsak nem az, hogy SZ ugy akarja "elerni" Lendava-t vasutilag, hogy nem ker kozben HZ-bol...
En mindezt meg is ertem, de akkor azt fizessek ki zsebbol, semmikeppen NE EU-s penzekbol, hisz az EU-nak ebbol semmi haszna nem lenne...
Vagy akkor mar mi a jo Istenert epitettek Hodos fele a vasutat, miert nem az volt, hogy MAV ZEG-Redics-oh. fele megy, onnan meg SZ oh. - Lendava - Beltinci (Lipovci) es megvan a sloben leanyallom, kesz ...
Tan meg olcsobb is lett volna, mint a mai versio, Hodos fele ....
Utolag ezen sirdogalni es EU-s project-kent kezelni/probalni ezt beadni, enyhen szolva is megmosolyogtato es um. parasztvakitas kategoria, ahogy a Kaposvar-i nagy uj palyaudvar a fold alatt, mint Europa egyik forditokorongja vasutilag is volt/lett nemreg Magyaro.-on...
Vagy mint a ZEG-i megalmodott IC terminal, valahova OLA kornyekere, az egy szem Citadella-nak ...
De ugy tunik, itt mindenki mer nagyot mondani, almodni es nagy lenni! :-)))
(Van egy masik Fele-Baratom is innen, errol a topicrol, a neve most nem jut eszembe (tan Sztyuvi, Szutyi, vagy vmi ilyesmi...), de az ismerteto jele pl. az, hogy a legkomolyabb megjegyzesei elakadtak a NYI-HE-HE, BRU-HA-HA szinten, valami zalai (netan meg ZEG-i is?) gyerek o (is).)
Na szoval eloszor is orulok, hogy ismet vagy Aln, no meg en is !!! :-)))
Es ugyanugy mely tiszteletem a masik Fele-Baratomnak is, akit fentebb emlitettem! :-)
Aln, a feled iranyulo tiszteletem jeleul (Veled neha meg ertelmesen is lehetett beszelni, valoban vasutrol!), kuldenek maris egy kepet neked:
Es egyben kerdeznek is: Mit keres (szerinted) ez a nagyon leharcolt gomulka Logatec es Verd felol Hodos Hbf.-en?
Ezt meg uzemelteti az SZ? Na es epp Hodos fele???
Ill. figyeld meg, hogy mennyire kellett ez a 2. peron (a 2. es 3. vagany koze), hisz epp ehhez allt be a regi gomulka! Gondolom az elson valami EC allhatott (pl. a Citadella?!), igy hat szukseg keppen a masik peronhoz kellett allnia a gomulkanak!
Mint latjuk, a 3. vagany is mar foglalt, teherrel, ergo Hodos a max kapacitasan van, es igy VALOBAN szukseges a Beltinci - Lendava - Redics - ZEG dupla vagany, 160-as al- es min. 120-as fel-epitmeny, ETCS-2 -vel minimum, no meg villamositassal!
Persze a vonat-megmaradas torvenyet mar az ertelmi szerzok NEM gondoltak at, azaz hogy Beltinci utan es ZEG elott (Bp. felol nezve) mi lesz azzal a "merhetetlenul sok" vonattal, ami CSAK Hodos fele mar nem fert volna el, ellenben Hodos es Redics EGYUTT "talan" el birja majd ezt a nagy forgalmat ....
--------------------------
Egyeb valaszaim, neked:
/// Korábban amennyi zűrt okoztál már ebben a topikban. :-) Köszönöm, hogy reagáltál rá!
Hogy mi a ZUR es mi nem, az jo kerdes, de sajnos RELATIV!
A Hodos es ZEG imado 25-os rajongoknak lehet, hogy ZUR az, ha vki kritizalja Europa legfontosabb, legmenobb es legprosperalobb vonalat, azaz a 25-ost. Aki viszont a 25-oson "tul" is lat esetleg, annak mar NEM biztos...
Sot, elvben egy vitaban az elonyok (dicseret, 25-os rajongok kedvencei) es a biralat (en, stb.) is helyt kell kapjon, marmint mint lehetoseg ...
Erdekesnek talalom, hogy soknak ez nem tetszik ezen a forumon, mikozben az NEM tartozik az alapszabalyzatban, hogy CSAK dicserni lehet pl. a 100-as vonal topicjaban a 100-as vonalat... Ebbol gondolnam, hogy akkor ez a 25-osre is ugyanigy ervenyes, de majd javits ki legyszi, hogy NEHOGY MAR tobb ZUR-t okozzak majd itt, ezen a topicon!
Varom erdemi kritikadat, vagy masik Fele-Baratom -tol is, stb. zalai 25-os rajongoktol is...
MAS: Most akkor kisse szakmait is, hogy vegre a lenyegre terhessunk:
/// Valamennyire nő majd a forgalom gumikerekűeknél, hamarosan indul az állami kamionos képzés
/// aztán még kevesebb fuvar lép át Hodoson.
Ez epp ugy ervenyes mas vasuti hataratkelokre is, mint Hodosra.
Amugy magat a jelenseget sajnalom, a vasut tekinteteben, tehat nem csak Hodos miatt.
/// Nagyobb a zűr Kopernél, valahogy nem akaródzik megépülni az a második vágány
No es MIERT NEM? MIT TUDSZ az ugyrol?
Penzugyi gondok, mast akar esetleg az FS es az SZ (en az utobbirol hallottam), stb...
Kinak befektetok esetleg a latohataron (mint Beograd es Bp. kozt is, TALAN)?
A DB, aki resztulajdonos immaron az SZ-ben is, sem tud bele tenni kelloen sok ZSE-t, hogy legyen 2. vagany, vagy inkabb ugy mondanam, hogy 2. es 3., a mostani meg marad "latvanyossagnak"?
Koper azt szerette volna, ha Trieste efelol alagut, Koper felol is alagut, majd talalkoznak ezek valahol, es alagut-viaduct egeszen Divaca -ig....
Szerintem ez amugy korrekt is lett volna!
Es ide TENYLEG kellett volna az alagut es viaduct, nem ugy mint a Zsuzsi es a Nagyrakosi es a Zsuzsi utanni zalaban, vagy mint a 150 meteres hid a kb. 3 meter szeles Zala "folyo"-ra ZEG-nel, stb....
/// és olyan híreket lehet olvasni, hogy legkésőbb 2019-ig nem tudják a növekvő forgalmat kiszolgálni,
/// akkor szomszédos kikötőkbe kell az árut átirányítani.
Ugyan mar?!
Koper Luka nemsokara III. oblot is epit, a meglevo mostaniak kozul min. egyet 14 meteres merulesrol 15 meteres merulesure is alkalmassa tesz (epp most nyar vegen kezdik majd a melyitesi munkakat, a konteneres resznel epp (basin I.)).
Autopalya van, az aru mehet, oszt jonapot...
/// Rijekanak all majd megint a zaszlo. (Jól írtam?) Meg közben megint neki álltak veszekedni a Piráni-öblön.
Az Unio ugysem engedi, hogy Koper -en ne legyen direct kijarat a tengerre, ergo a Piran-i oblos vitat fogd fel szappanoperanak CRO es SLO kozt....
Hogy Rijekanak mi all, vagy mi sem, azt nem tudom, de gyengen muzsikal, az ketsegtelen, ma is ... Es a kinaiak sem nagyon mennek/jonnek, szoval lehet, hogy marad muemlekvaros, es kesz ...
Trieste viszont ott van, nagy potencial rejlik benne, neki is van minden, ami Koper-nek es szabad kapacitasa is boven! Majd o "besegit" akkor, ha mar Koper nem birja egyedul ....
(Itt erdekes lenne Koller Andor velemenye, hogy mit tud Koper ma helyzeterol, lehetosegeirol, jovojerol, stb...)
/// De valahogy az sem akaródzik, hogy meginduljon a buszközlekedés. Persze nincs rá igény.
Mindenkinek van autoja arrafele (is) mar.
/// Csak talán kutya kötelessége lenne pártunk és kormányuknak, hisz mindennap nyomják azt a nagy
/// össznemzeti együvé tartozást, megtartást, mobilitás álszent maszlagot. Sajnálom, hogy ilyenre nem
/// kerül elő sehogy sem a pénz, miközben tök fölösleges dolgokra herdálják el.
Hat Lendavan hany magyar el? Na es Redicsen vagy onnan egesz ZEG-ig hany sloven? Minek nekik kulon busz? Vagy vonat... Ott az autojuk!
En persze orulnek neki, de hat ugysem lesz meg az sem!
Ez van, sajnos!
-------------------------
Vegszo:
Remelem semmi ZUR-t es riadalmat NEM okoztam most a topicotokon, ugyhogy maradok tovabbi tisztelettel,
Korábban amennyi zűrt okoztál már ebben a topikban. :-) Köszönöm, hogy reagáltál rá!
Valamennyire nő majd a forgalom gumikerekűeknél, hamarosan indul az állami kamionos képzés aztán még kevesebb fuvar lép át Hodoson.
Nagyobb a zűr Kopernél, valahogy nem akaródzik megépülni az a második vágány és olyan híreket lehet olvasni, hogy legkésőbb 2019-ig nem tudják a növekvő forgalmat kiszolgálni, akkor szomszédos kikötőkbe kell az árut átirányítani. Rijekanak all majd megint a zaszlo. (Jól írtam?) Meg közben megint neki álltak veszekedni a Piráni-öblön.
De valahogy az sem akaródzik, hogy meginduljon a buszközlekedés. Persze nincs rá igény. Csak talán kutya kötelessége lenne pártunk és kormányuknak, hisz mindennap nyomják azt a nagy össznemzeti együvé tartozást, megtartást, mobilitás álszent maszlagot. Sajnálom, hogy ilyenre nem kerül elő sehogy sem a pénz, miközben tök fölösleges dolgokra herdálják el.
Lesz, boldog boldogtalan villanygéppel megy majd. Személyvonatok esetében nem lesz változás, maradnak a 711, 713 és 813 motorkocsik , Citadellára pedig Moped kerül.
Na es, ha meg is lesz a drot Pragersko - Hodos kozt vegig 2015 dec. elejere/kozepere, akkor mi lesz?
Exponencialisan fog tan noni a tranzit teher vagy utas forgalom, esetleg is-is???
Kicsit olcsobb lesz tan a vontatas, de Metranx, stb. tovabbra is marad diesel-es, no meg jonehany mas maganvasut is meg, igy meg csak ki sem lesz az a drot fullosan hasznalva ....
Megtisztelnel, ha az origi (=az altalam adott) nick-nev -emen szolitanal!
Remelhetoleg ennek nincs reszedrol sem akadalya ...
Koszonom elore is (Tudom, hogy kepes vagy ra, csak akarnod kell!).
2.:
Valaszolva az iromanyodra (belinkelt cikkedre):
/// a meglévő Mediterrán vasúti korridorra eső Bajánsenye - Hodos vasútvonal mellett megfontolandó
/// egy második magyar-szlovén vasúti kapcsolat kiépítése is.
Persze, persze, hisz Hodos-on NEM fer el az a sok sok napi teher vonat, meg IC es EC es minden egyeb...
/// Ez a Zalaegerszeg-Rédics-országhatár-Lendva-Beltinci irányban történne, csatlakozva a
/// Mediterrán vasúti korridorhoz.
Ha Slovenia -nak erre (a felesleges Beltinci - Lendava szakaszra) van penze, akkor miert is ne?!
Bar, ha logikusan bele gondolunk, akkor az SZ-nel is lenne mit INKABB felujitani, nem ilyen hulyesegekre kolteni a penzt...
Mj.: Ormoz - Cakovec - Lendava OK lenne, most mar jogi akadaly sincs, inkabb azt ujitanak fel, HZ es SZ kooepracioban...
/// Jelenleg azonban a meglévő vasúti kapcsolat kapacitása nagymértékben kihasználatlan, ezért
/// új vasútvonal megvalósítását a magyar és a szlovén fél sem tartja időszerűnek.
Pedig olyan OKOS es szakmailag HOZZAERTO "szakember garda" tervezte meg a szukseges min. felteteleket ehhez a Hodos-i atmenethez!
Hogy lehet, hogy megsem jott be ANNYIRA a business, mint ahogy tervben volt? Azaz hogy a "vasuti voros konyvben" kisse mas all(t), mint a valosagban ami van...
Ilyen letezhet?!
Hany teherrel megy ma tobb ki Hodoson, mint Gyekenyesen? Avagy hany vagonnal? Vagy mennyi arutonna? Stb...
Pedig az egyik fenyes, EU-s korridor, a masik meg leharcolt es "csak" a HZ-hez kapcsolodik ...
Es mindezt ugy, hogy meg nem is azonos a jogallasa Hodosnak es Gyekenyesnek: Habar EU-s atmenet mindnketto, de az egyik Schengen-es mig a masik nem ... Es mar most sem olyan nagyon egetvero a kulonbseg ...
/// Szlovéniában a Rédics-Lendva vasúti kapcsolat megvalósításában szakmai előfeltételként szerepel
/// a Lendva-Beltinci közötti szakasz megépítése, ami nélkül nem jöhetne létre kapcsolódás a szlovéniai hálózathoz.
No es KI irta elo ezt a "szakmai feltetelt"??? A helyi polgarmesterek vagy lakosok garmadaja, aki annyit ert a vasuthoz, mint en a genetikahoz?
Ha van penz ra (SAJAT), akkor NINCS gond, csak tessek...
EU-s penzt VISZONT inkabb ertelmes dolgokra, please!
(Mj.: Ertelmes -be meg (esetleg) beleferne a Lendava - Redics visszaallitas, es ZEG-ig ill. Cakovec-ig megtuningolas, de 160-as alepitmeny es 120-as felepitmeny, ETCS-el, stb. rendezo pu.-ok a vonal menten HOT feleslegesek, ahogy a 25-oson is vegig (peronok, lift, torpe es orias tolatasjelzok, stb....)
Ettol persze meg sokan (a kornyekbeliek, akar Te is, stb.) almodhattok nagyot, ahogy Hodos-sal is tettetek es meg tan ma is teszitek, hisz ahogy megmondtak "fellulrol" is: "Merjetek nagyok lenni!" ....
Pedig végezniük kell(ene). Legfeljebb kí húzzák a madzagot, csinálnak egy zavartartási próbát, átadjuk ünnepélyes keretek között, hogy a papír meglegyen, majd utána még elbuherálják a vezetéket, a lá GYSEV módra.
Másik topik még inkább halott, így inkább ide raknám be. Zűrbáhn? Szóval Lendvára vonat úgy sem lesz, de buszra sincs igény. (A nagy nemzeti összetartozás, határon túli szeretteink, blablabla.)
A cikk szerint napi 2 jarat van per irany, mar ma is, de csak Sezena -tol tud jonni egy mozdonnyal, FS-es reszen vmi miatt ez nem megy ma meg (pedig (ha nem tevedek) az FS aramneme azonos az SZ-evel, azon a reszen legalabbis...).
Ill. Magyaro.-on a BILK-et emlegeti vegallomasnak, mig Olaszo.-ban meg Trieste -et (gondolom a VIII. Molo -nal). Igy furcsallom azt is, miert ment be hozzatok... Azt meg meginkabb, hogy lerakta uresen kontenereit, amit ti feltoltottetek azota, de megsem viszik (nem kell senkinek sem) ... :-(((
No mindegy, majd meglatjuk mi lesz belole, plane abbol, hogy NEM is Hodos fele megy, hanem HZ-s transittal, Gyekenyes fele... (Nyilvan az erdekelne leginkabb, hogy ha ez a jarat esetleg tartos lesz, es lezarul a Pragersko - Hodos villamositasa is, akkor atteszik ezt is oda-e vagy sem...) No de erre NEM itt fogom megtalalni a valaszt, ugy tunik ...
A vonat Triesztből jött, oda is ment vissza. ÖBB kocsikból volt kiállítva. Ennyit tudok róla. (a 45'-s konténerek- amiket üresen hozott- jóideje itt vannak már megrakott állapotban a Kikötőben, de a szerelvény azóta sem tért vissza.
Sok dolog van, amit nem ertek ez ugyeben, mint pl.:
1.:
Ha a BILK a vegallomasa (ld. cikk), akkor miert nem ott rakodtak le, miert nalatok? Egyeltalan miert ment hozzatok is be?
2.:
A cikk szerint:
/// A szlovéniai Seanából Horvátországon át a magyarországi Rail Cargo Terminal-BILK kombiterminálig
/// tartó szakaszon a Rail Cargo Group hetente már két vonatpárt közlekedtet.
En kerdem:
"Heti mar 2 vonatpar", mikozben te meg azota sem lattd (irod). No de biztosan be kell menjen a tobbi (kesobbiek) is hozzatok? Miert?
Jar egyeltalan akkor rendszeresen ez a vonat Sezena es BILK kozt, vagy sem (olyan esetleg mint a Solyom Airlines???:-)))?
3.:
A cikk szerint:
/// Arnulf Wolfram az érkezéskor elmondta: lehetséges Szlovéniából Horvátországon át gépcsere nélkül
/// közlekedni Budapestre, a Vectron kisebb módosításokkal Olaszországban is bevethető lehet, így a teljes,
/// TriesztBudapest távon elmaradhat a gépcsere.
En:
Ugy tunik, ez nem is Koper-bol jon (mit keresne akkor amugy is Sezena allomason...), igy tehat a kerdes: Egyeltalan ez a ti fuvarotok, vagy teljesen masrol van szo (Trieste felol, de egyenlore csak Sezena -tol egyazon geppel a BILK -ig)?
Ez a Vectronos Ekol vonat több volt mint érdekesség. Bevitték a blokkre, volt nagy felhajtás, majd éjszaka átjött Szabadkikötőbe. Leraktuk, aztán meg vissza- és azóta sem láttuk. :-)
Per pillanat Sezena - BILK kozt (Horvato.-on at, ahogy a cikk is irja) csak Gyekenyes fele lehet villanygep - csere nelkul vegigmenni, es ugy tunik teszik is ezt, hetente tobbszor is. Sot, terjeszkedni akarnak, es egeszen Trieste -tol is ugyanigy tenni.
A kerdes: Pragersko - Hodos villamositasa utan szerinted ez is Hodos -ra fog terelodni, vagy?
Egyeltalan: Miert NEM Hodos fele megy ez mar most is, hosz HZ "bunos es rosz fiu", SZ meg a "jo fiu", plusz Hodos fele korridor, mig Gyekenyes fele meg nem (vagy csak gyengecske), stb.... Mindezt indokolna pusztan CSAK az a teny, hogy egy geppel akarnak vegig menni, es kesz? Vagy valami mas is lehet mogotte (pl. olcsobb, gyorsagg, jobb, stb.)????
Ha 5 perces követéssel megy vonat, és egy kocsiba 80, egy emeletesbe 120 fő fér, állóhelyekkel együtt 150, akkor egy 10 kocsis emeletesbe 1500 ember, 12-szer egy órávan, az 18 000, két irányba, az 36 000, de emeletes vonatból ritka a 10 kocsis. Magyaroszágon meg gyakorlatilag 0! Meg duplavágányos pályán ritka az 5 percnél sűrűbb követés, HÉV-nél előfordulhat, de az meg csak 6 kocsis és földszintes. Szóval tényleg "okos" volt, aki ez készítette. :(
Az eljutási időt vagy menettartamot mintha csak szinonimaként használnák,
--------------
Szóljál rá arra, aki ilyen sületlenséget csinál.
A menetidő és az eljutási idő*** két különböző, tartalmilag egymástól nagyon eltérő fogalom.
*** = közlekedési középiskolák első osztályában (15 éves kor) a Közlekedési Ismeretek I. tankönyv első fejezetében, az Alapfogalmak címszónál tanítják.
OFF
Nem tudom hol laksz, de itt ebben a topikban talán jelen van abból a pár ezer végzősből pár fő, aki anno Zalaegerszegen évtizedekig működő, Közlekedési Középiskola autóforgalmi- vagy vasútforgalmi szakán végzett.
Ők is megtanulták ezt, vagy legalább is megtanították nekik.
Nagy a valószínűsége, hogy 80-90%-k már nem a közlekedés területén dolgozik, de talán nem felejtette el, amit ott tanult.
Menetidő:Az adott közlekedési eszközzel pl.:Veszprém vasútállomás - Bp Déli közti idő.
Az eljutási időbe pedig bele számolják az otthonodtól a célig tartó idöt is.Ez azért lehet fontos mert egy rossz helyen lévő vasútállomásról pl.: Veszprém, hiába fut jó időt a vonat,ha az állomásig bumlizok még egy órát.
Bár ebben az irományban http://www.sinekvilaga.hu/123-33205.php?index=3, és ebben a táblázatban nem értem, hogy ún. "elővárosi gyorsvasút" miért tudna több embert elvinni, mint a "földalatti gyorsvasút". Akár HÉV, akár vasút már csak a szintbeli kereszteződések miatt sem tud 2 percenként 1200 személyt elvinni, mint pl. a 3-as metró.
Nem tudom, most mindegyik fogalomra rákerestem, de egyelőre mindet ugyanolyan értelemben használják. Jobban szólva legtöbbször a menetidőt írják, és erre is van fogalmi meghatározás. Az eljutási időt vagy menettartamot mintha csak szinonimaként használnák, és én sem látok különbséget. Vagy rosszul tudom? :-)
ha rövidítjük a pálya hosszát és ezzel a menetidőt, akkor elképzelhető, hogy többen utaznak rajta, és már is megtérül a rövidítés.
----------------
Ha 10=tíz perccel (az már sok) rövidülne a Zalaegerszeg-Budapest vasútvonalon a menetidő, akkor mennyivel többen utaznának azon a viszonylaton vonattal?
Az utasok menetidő vagy eljutási idő alapján választanak eszközt közlekedésükhöz?
Csak részben. Nagy része új nyomvonal, ami elkerüli Alsó- és Felsőpáhokot.
A 76-os×760-as kereszteződésben igazad van, körforgalom kellene. Az elmúlt 3 hétben 2 balesetet láttam ott. (Amúgy az egész átépített 76-oson sok van, pl. az alsónemesapáti bekötőút melletti kanyarban a múlt héten 2 volt. Előtte is volt egy pár méterre onnan. De szinte végig. Sajnos sokakat száguldásra késztet a jó minőségű út.)
Amíg nem volt a 760-as koncepciója, úgy tudom, azt is terveztek oda. Utána úgy gondolták, a 76-oson (talán ha elkészül végig, Balatonszentgyörgyig, átszámozzák?) fog menni a fő forgalom, elég a sima kereszt pici elhúzással.
A másik említett helyen (Platán s.×Ola u.) volt sokáig az "olai körforgalom", ami valójában nem volt az (akkoriban talán az országban sem volt még "igazi" körforgalom), de mindenki úgy hívta.
Ide azért nehéz lenne rendes körforgalmat tervezni, de ha már hurkos érzékelős lámpák vannak, nem lenne rossz, ha működne is az. (Bár akkor meg a spáros lámpával nem lenne "zöldhullám".)
Na meg ZEG-en a Platán sor/Hock János utca/Ola utca kereszteződésénél a jelző csak arra jó, hogy a buszok menetidejét növelje, oda egyértelműen körforgalom kellett volna.
Mivel Nemeskeresztúr-Kemenespálfa közt új nyomvonalon akarták vinni a vasutat,(ehhez Jánosháza nem járult hozzá),ezért felmerült a Nemeskeresztúr-Kerta átkötés megépítése.Igaz ekkor a bobai delta már nem épült volna meg.A helyi vonatok használták volna a régi nyomvonalat ,a távolsági,meg a tranzit a kertai átkötést.Szerintem ez lett volna a jó megoldás.Az Ukk-Devecser az meg felejtős.Túl drága a hasznához képest.
Zalaegerszeg - Keszthely Tapolcán keresztül elég meredek kirándulás. Az más kérdés, hogy amikor volt, vagy lesz Göcsej Expressz, és a Balaton északi partján ment, akkor bizony sokkal nagyobb szükség lett volna a Dabronc - Gógánfa deltára.
De most pl. az Ukk-Devecser átkötés rövidíthetné meg az utazási időt.
Viszont a 24-est nem tárgyaltuk ki még elégé. :-) Annak nem is igazán a Zalaegerszeg - Keszthely táv kiszolgálása, hanem a helyi turisztikai denisztinációk elérése lenne a cél. Bár valószínűleg erre sokan csak legyintenének, de akkor én azt mondom, hogy ha ilyen fontos célt nem szolgál ki a vasút, akkor bizony feleslegesen se járjon mindenféle elhagyatott helyeken.
Én már annak is örülnék, ha a Fehérvár-Herend két vágány meglenne. Devecser-Ukk összeköttetés meg szerepelt annó a tervekben, de csak egy elcseszett bobai delta lett belőle. Ha már nekiálltak, akkor már érdemesebb lett volna Kertáig elvinni a deltavágány, hogy a menetvonalkészítők életét megkönnyítsék!
Mióta megcsinálták a 76 főutat, azóta a Zeg-Keszthely táv kb. 35-40 perc kocsival (amit nem a németek miatt csináltak meg[akik egyre inkább ruszkik ahogy hallani], hanem mert az autópályáról pocsék volt volt a város elérhetősége [mondjuk Nagykapornaknál még mindig megvannak a halálkanyarok, kíváncsi vagyok mit találnának ki rá az autóútépítők]). Amennyi utas jelentkezik ezen a viszonylaton azt már érdemes busszal vinni, mint nagy kerülővel Ukk felé; arról nem beszélve, hogy most kb. 2 óra a menetidő, ami talán infrastruktúra fejlesztéssel talán 1:30-1:45-re lehetne lenyomni csak. Ezért az belátható, hogy ha megvalósulna, akkor se fogja senki a vasutat választani ezen a viszonylaton, ezért semmi értelme sincsen. Ahogy semmi értelme Ukkra deltát építeni: a Balaton parton nincs tranzit teher, a 26 mellett feladott kocsik (többnyire: Keszthelyről fa, Tapolcáról a Rockwool, Uzsabányáról zúzottkő; elvileg Tapolcáról nincs is kiszolgálás a 29 felé) azok mind a celli rendezőbe mennek, ráadásul személyforgalomban sem jelentene semmilyen előnyt az északi parti útirány, mint a veszprémi.
A Szombathely-Zszi-Nagykanizsa vonalnak is meg van a szerepe: észak-déli szállítási tengely ezen felül egy átlós vonalhálózat része (lenne), amit nem véletlenül szeretne megszerezni a GySEV. Aki meg Szombathelyről menne a Balaton partra, annak meg megfelelő lenne az Sm-Cell-Ukk-Tapolca útirány is, nem kell azonnal új vonalakat építgetni.
Amúgy ha a térségben lenne egy 2 órás ütemű alapmenetrend 100-120 km/h sebességű vonatokkal, kulturált, XXI. századi igényeknek megfelelő környezettel és járművekkel (pl.: télen nem kabátban kell utazni, nyáron meg nem rohad bele az ember a 50-60 °C hőségbe), akkor még utas is lenne a vonatokon.
De akkor már én is álmodozom egy kicsit :-) : Devecser-Dabronc összekötő vonal, alagút Várpalota-Öskü, illetve Herend-Városlőd között. Talpfás kitérők kicserélése betonaljasra, de amúgy az összes talpfát, fatiplis vb. aljat kiváltani cserével vagy fúratjavítással. 23, 26 vonalakat sebességét felemelni 100-120 km/h-ra, a többit jobbra. Zalaegerszeg állomást felújítani. Veszprémtől-Hodosig két vágány végig. Stb, stb. stb. :-)
Már az is öröm lenne, ha lenne Ukkon delta, és tyúkbél Ukktól Keszthelyig, és Fehérvárig, így ha a ZEG-Keszthely még így is versenyképesebb lenne buszon, de a ZEG-Sümeg vagy a ZEG-Tapolca-Badacsony-Balatonfüred útvonalon már versenyképes lehetne.
Építik az M86-ost Zalalövőnél, 76-ost szélesítik, illetve új elkerülő utat is építettek Hévíznek.
Nyilvánvalóan azért, mert Zala megye Balatonhoz közeli részein nagyon sok német ajkú vett házat, és pl. Hévízre járnak fürdeni.
Eközben a vasút úgy elkerüli a fontosabb részeket, hogy csak úgy füstöl. :-)
Mint pl.: Zalaszentgrót, Kehidakustány, Zalacsány, Zalakaros, Hévíz.
A Zalaszentiván-Nagykanizsa vonalnak nem sok értelme van, legfeljebb az áruszállításban.
Ugyanígy a Szombathely - Zalaszentiván vonal sem tökéletes vezetésű.
Jobb lenne a Szombathely - Rum - Kám (Jeli Arborétum) - Zalabér - Batyk - Zalaszentgrót - Kehidakustány - Zalacsány - Zalakaros - Galambok - Nagykanizsa útvonal a turizmus szempontjából. Hozzátéve, hogy a Zala-folyó melletti települések már elégé beépítették a régi 24-es vonal töltését, tehát új nyomvonalat kellene találni.
Illetve további leagázás lenne Kehidakustány - Nemesbük - Hévíz - Keszthely (völgyhíddal, alagúttal és közel 180 fokos kerülővel tűzdelve), valamint nyilván Zalaapátinál be lenne kötve a sármelléki vonal. Illetve akkor már össze lehetne kötni Balatonedericset Balatontördemiccel, ezzel az északi partról is meg lehetne közelíteni Keszthelyt.
Illetve fordítva: ha Bécs - Sopron - Szombathely felől érkeznek, akkor Keszthely felől is meg lehet közelíteni a Badacsonyt.
Szerintem csak csupán "ennyit" kellene megtenni a turizmus fellendítése, vagy inkább az egyéni közlekedés visszaszorítása érdekében a kiemelt turistacélpontok környékén. Nyilván ez az, ami sosem jut eszükbe fent, és maradnak a nagy semmin áthaladó vonalak, 1 kocsis BZ-vel, két emberrel a fedélzeten.
A Citadella EC jelenleg teljes összeállítással közlekedik?
Benne van az étkező?
Múltkor egy Szili Bvmz kocsival vészjósló volt a Déliben.
De lehet nem a Citadella tartozéka volt.
Az iparvágánnyal kapcsolatban meg arra lennék kíváncsi (ha jól gondolom hol van az az ipari park), hogy juttatnák fel a sínpárt a völgyből a dombtetőre.......?
---------------
Mivel az ózdi fogas vasút megszűnt, így csak egy fogas van hazánkban a Sváb hegyi.
A hiányt pótolandó Zalaegerszegre tervezik a másodikat...................:-)))
A poén az hogy a 76 út előző fejlesztése is még csak nemrég ért véget (az utolsó szakaszt novemberben adták át).
Az iparvágánnyal kapcsolatban meg arra lennék kíváncsi (ha jól gondolom hol van az az ipari park), hogy juttatnák fel a sínpárt a völgyből a dombtetőre...
Magyarország Kormánya A ma aláírt megállapodás értelmében 2018-ig kétszer kétsávos gyorsforgalmi úttal kapcsolódhat be Zalaegerszeg a meglévő autópálya-hálózatba, egymilliárd forintos támogatással bővítik az inkubátorházat, befektetői igények esetén iparvágányt építenek az északi ipari parkba, valamint fedett uszoda, rekreációs központ megvalósítása és egy Mindszenty József előtt tisztelgő zarándokközpont építése is szerepel a dokumentumban. Részletek: http://goo.gl/kK8tTn itt: Zalaegerszeg
Szia! Embere válogatja, de általában rendesek, normálisak, ha a fotós sem eszetlenkedik.., szóval nyugodtan fotózhatsz, de szólj előtte ott az állomáson illetékesnek!
Bocsi ha OFF lennék, de az lenne hozzátok a kérdésem, hogy a zalaegerszegi vasútállomáson, hogy viszonyulnak a fotózáshoz?
Dél Alföldön nem nagyon balhéztak miatta ha illedelmesen az fszt-nél lejelentkeztem. Gondolom itt sem harapják le az ember fejét, maximum nemet mondanak és marad kizárólag a nyílt vonali fotózás.
munkamegosztás: Tud az a Bz 84 km/h sebességgel is menni, főleg ha nem kopott az abroncs. Van olyan ami max 77 km/h vel tud menni...
Eltérés ebből, az utascsere idejéből, meg eltérő gyorsítóképességből , fékútból adódhat.
Pl.: egyes vonalikat úgy tartanak meg, hogy szinte semmi V betűszerűség nincs a szalagon...
Tehát van ilyen is, olyan is - rendes és 1-2 percet késő járat is, tehát nagyjából stimmel a dolog.
Itt a kulcs annak a néhány utasnak.
Régebben sem volt túl sok utas, amikor több vonat volt.
Nyilván lehetne jobb menetrenddel több utas (leginkább vonattal Zeg-ről továbbutazók), meg lenne nyilván valamennyi nk-i utas is.
Remélem nem a 9530 fordul a 9550 be...
Á, errefelé nem szokás optimális fordákat készíteni :-/
Máshol meg Bz-mellék sincs...
A 6:00 órás indulás az utolsó reggeli (munkanapi) vonat Hodosról , mert a következő 15:55 kor indul, ezért lenne létkérdés
Ez azért elég túlzás... Ljubljana és a "nagyvárosai" nem az a hatalmas utasvonzó hely Zegről vagy Zalalövőről.
Nyilván lenne naponta akár 10 utas is (elvileg megoldható, hogy a hajnali páros vonat menjen gyorsvonatként), de a szlovének hozzáállásának is másnak kellene lennie, hogy itt érdemi forgalom legyen és ne egy-egy díszként felmutatható vonat vagy csatlakozás legyen...
Na ja. Jobb, ha rövidebb a menetidő, és van 2-3 perces késés egyes csúcsidei járatoknál, mint az utatkozós menetrend. Csak akkor ne 2 perc legyen az átszállásra a csomópontban!
Mivel ma is volt olyan vonat, ami szinte végig percre pontosan ment végig az Elvira szerint
Tud az a Bz 84 km/h sebességgel is menni, főleg ha nem kopott az abroncs. Van olyan ami max 77 km/h vel tud menni...
Eltérés ebből, az utascsere idejéből, meg eltérő gyorsítóképességből , fékútból adódhat.
Pl.: egyes vonalikat úgy tartanak meg, hogy szinte semmi V betűszerűség nincs a szalagon...
amint a gyakorlatban látható, a megadott menetidőre +5 percet adni iszonyatosan felesleges többlet lenni - annak a néhány utasnak
Itt a kulcs annak a néhány utasnak. Sajnos igaz ezen a vonalon is áloptimális albimenetrend van.
Ha több utas lenne nem lenne elég ugyanabban a percben érkezni, meg indulni.
Sőt illene felderíteni, melyik megállókon nincs se le se felszálló, a PHD megállási díj megtakarításból beállítani 1-2 új vonatpárt.
Én a felső szakaszra (Őriszentpéter-Zalalövő) koncentrálnék, mert az távolabb van oda már Zalaegerszegről is csak 1 közvetlen busz van.
Megnézzük, hogy reggel illetve délelőtt Zegre 7:10 re 12:50 re lehet beérni, ez minden csak nem utascsalogató menetrend, annyira minimális rétegnek felel meg ez a menetrend, hogy ezek után ne csodálkozzon senki, ha hiányzik a 5:05 körüli Zegi érkezés ami a Göcsejnek lenne jó átszállás, meg a 6:00 műszakba, meg hiányzik egy 9:40 körüli érkezés, ami a délelőtti gyorshoz passzolna stb.
Főleg reggel délelőtt van kevés vonat...
Érdemes megnézni a ÉNYKK mit kínál gyakorlatilag évek évtizedek óta 16 járatpár munkanap Zalalövő Zalaegerszeg között.
9550 esetében továbbra is fenntartom, hogy nem 5:20 kor hanem korábban kellene indulni, ugye ez 5:16 lehet a 9530 5:14 ZEG-i érkezése miatt legkorábban, bár kérdés, hogy van e átszálló a 9530 ról egyáltalán...
Esetleg azokban a megállókban ahol nincs utascsere, ott áthaladni, hogy a 6:00 Hodos-Muraszombat vonathoz legyen csatlakozás.
Remélem nem a 9530 fordul a 9550 be...
9550 nek 5:55 körül be kellene tudni érkezni Hodosra.
Ha továbbra is, mindenhol megállna akkor ez 5:05 ös zalaegerszegi indulást jelent.
Én Zalaegerszeg-Zalalövő között gyorsítanék picit pár megálló elhagyásával csak ennél a vonatnál.
A 6:00 órás indulás az utolsó reggeli (munkanapi) vonat Hodosról , mert a következő 15:55 kor indul, ezért lenne létkérdés, Muraszombaton az tovább csatlakozik Ozmoz felé így akár a főváros, akár Maribor többszöri átszállással elérhető lenne.
munkamegosztás: A menetrend nem készül tömeges utasforgalomra csak 10-15 másodperces tartózkodásokra.
Minden menetrendnek a jellemző járműtípusra, illetve utasforgalomra kell készülnie. Egyébként sok helyen még 10 mp-et sem áll a Bz...
A menetidőknek pedig jól kiszámítható pályákon célszerűen szűknek kell lennie (inkább legyen 0,5-1 perc késése, mint hogy indulásra kelljen várni, vagy pláne korábban elinduljon). Ennek ez is megfelel. Én talán "hegynek felfelé" adnék +1 percet, lefelé meg elvennék 1 percet, de ez már csak ízlés kérdése.
Mivel ma is volt olyan vonat, ami szinte végig percre pontosan ment végig az Elvira szerint, ezért szerintem felesleges rugóznod a másodpercezéseken, ez korrekt menetidő.
a program úgy kerekít, hogy a most alkalmazott menetidő 5 perccel lesz hosszabb egy Zalaegerszeg-Hodos távon.
a takt programnak most már sokkal szofisztikáltabb a menetidő-számító algoritmusa, már figyelembe veszi a pályaadatokat (pl. az általam is említett lejtviszonyokat), valamint az egyes járműtípusok karakterisztikáját, szóval semmi nem jelent, hogy egy korábbi verzió mit számol (és amint a gyakorlatban látható, a megadott menetidőre +5 percet adni iszonyatosan felesleges többlet lenni - annak a néhány utasnak naponta okoznál plusz menetidőt... Miért is lenne ez jó?).
A gyakorlatilag minimális utasforgalmú járat 1-2 percet késik, ez kijavul Zalalövőn, de újra gyűjti a késést, Bajánsenyén már megint 2 percet késik.
A Zalalövői 2 perc tartózkodás is csak arra jó, hogy onnan ismét pontosan el tudjon még indulni. Azok a részszakaszok amiket problémásnak írtam, azok valóban nem teljesíthetőek.
Ha egy speciális programmal készítjük el a 9550 menetrendjét, akkor Andráshida, Zalacséb, Zalalövő, Pankasz, Őriszentpéter 1-1 perces tartózkodást figyelembe véve a program úgy kerekít, hogy a most alkalmazott menetidő 5 perccel lesz hosszabb egy Zalaegerszeg-Hodos távon.
0 percek kerekítésekből jönnek ki, mert nem lehet sem a megállásokra, sem a részmenetidőkre 0,5 perces bontásban adatot megadni.
Nos, a 0 perc még rendben is lenne, de még jobban utánaszámolva a következők jönnek ki:
Zalaegerszeg-Zalaegerszeg Ola mh között 3,4 km 60 km/h vel, mert itt még ennyi a sebesség, 3,4 perc gyorsítás, fékezés, vonali fékpróba és kitérőből való kijárás(Zalaegerszeg) és így 0 perc, azaz marad fékezésre gyorsításra, vonalira 0,6 perc. Tartózkodik 0 másodpercet ami a valóságban 15-20 másodperc. A valóságban itt 1 percet kell késni minimum Oláról indulóban. Zalaegerszeg Ola-Andráshidai elág 0,5 km 1 perc itt behoz a késésből de itt is késik még. Andráshidai elág Andráshida 4,1 km megállás nélkül 3,075 lenne, de 4 perc van a menetrendben ami 80 km/h ről fékezést kb 10 másodperc tartózkodást és gyorsítást tesz lehetővé. Andráshida-Bagod mh. ez megállás nélkül 3 km re 80 km/h 2,25 perc lenne , a menetrend ad 3 percet fékezés, gyorsítás, tartózkodás szerintem itt 15-20 másodpercet késik minimum. Bagod mh- Zalaszentgyörgy mh megállás nélkül lenne 2,7 km 2,025 perc, a menetrend ad 3 percet ez elfogadható. Zalaszentgyörgy mh-Zalacséb-Salomvár 80 km/h 4,1 km 3,075 perc lenne, a menetrend ad 4 percet továbbá 1 perc tartózkodást, így az eddigi kb 1-1,5 percnyi késés lecsökken. Zalacséb-Salomvár-Budafa 3,2 km ezt megteszi megállás nélkül 2,4 perc alatt, a menetrend ad 3 percet nos ez karcos, itt megint reális az 1 perc késés minimum, ha 10-15 percet tartózkodik csak 1-1 helyen. Budafa-Zalapatakalja 1,6 km ezt megteszi 1,2 perc alatt 2 perc a menetrendben ez még Ok. Zalapatakalja-Zalalövő 2,4 km, ez megállás nélkül 18 perc lenne, a menetrend ad 3 percet, nos ez is elfogadható. Zalalövő-Felsőjánosfa 2,9 km ezt megállás nélkül 2,175 perc alatt teszi meg a motorkocsi, de ugye tartózdkozik fékez gyorsít így itt 1 perc késésben van. Felsőjánosfa-Pankasz mrh 3,6 km, 2,7 perc, menetrendben 3 perc, az 1 perc tartózkodással ez reális, A Felsőjánosfai késés is bejöhet. Pankasz mrh-Nagyrákos mh. 3,4 km, 2,55 perc menetrendben 3 perc van, ez kevés! 0 perc tartózkodás miatt fél percet késik. Nagyrákos mh Őriszentpéter 3,1 km 2,325 perc, a menetrendben 3 perc tartózkodik 1 percet. Őriszentpéter-Bajánsenye mh 4,7 km 3,525 perc a menetrendben 4 perc, ez fél perc késés. Bajánsenye mh Bajánsenye Oh 1,4 km ezt megteszi 1,05 perc, ez is karcos, de Bajánsenye Oh Hodos 0,9 km ezt megteszi megállás nélkül 0,675 perc a menetrend ad 2 percet itt behozza a előző késések zömét.
Látható, hogy a legkarcosabb Zalacséb Salomvár-Budafa itt 36 másodperc van gyorsítani, fékezni tartózkodni, Andráshida Bagod itt ugyanerre 45 másodperc, Zalalövőn erre van a 2 perc...
Zalalövő Felsőjánosfa - 9 másodperc és még fékez megáll tartózkodik. Felsőjánosfa Pankasz szakaszon 18 másodperc +60 másodperc tartózkodás van, Pankasz Nagyrákos 27 másodperc megállásra fékezésre tartózkodásra gyorsításra Őriszentpéterig innen 40 másodperc+ 60 másodperc tartózkodás van adva. Őriszentpéter Bajánsenye szakaszon 27 másodperc van erre, be tud hozni késést Hodosra érkezve, de ott meg 50 km/h ha kitérőbe jár be.
Összegezve ugyan 1-2 esetleg 3 perc késés de a Bz menetidő igen karcos.....
Zalalövőn azért áll 2 percet mert itt hozza be a korábbi szakaszok késéseit.
A menetrend nem készül tömeges utasforgalomra csak 10-15 másodperces tartózkodásokra.
Egy Bz 0 ról 80 km/h re mennyi idő alatt gyorsul fel? Illetve 80 km/h sebességről mennyi idő alatt fékez le teljesen megállásra?
Jogos. Nekem nincs szolgálati menetrendem, az elvirás adatot vettem alapul, de a végkövetkeztetésen nem változtat ez sem.
Ami még érdekes, hogy a csak Zalalövőn, Őriszentpéteren megálló 246 Citadella, és a delta elág Hodos között 80/80 Bz közti menetidő különbség 11 perc.
A magyarázat vélhetően elég egyszerű: a szlovén nem akarta korábban átvenni a vonatot, ezért inkább belazították, illetve egy Budapesttől induló járatnak az útvonalának vége felé illik a tartalékidőket betenni. Látható ez abból is, hogy a Zeg-delta közötti részen az Olán megálló személyvonat kapott 5 percet megállással együtt, míg a haladós kapott 6 percet.
Sokszor mondtam már, hogy a 0 percek kerekítésekből jönnek ki, mert nem lehet sem a megállásokra, sem a részmenetidőkre 0,5 perces bontásban adatot megadni.
(Pl. az Ola mh. - elág párszáz méteres szakaszra is be kell írni az 1 percet, ezért célszerű előtt 0 percet adni, mert a kettő együtt fogja adni a korrekt értéket.)
A zalalövői 2 percnek az indoka érdekelne, mert ez minden páros vonatban benn van...
Pankaszon miért nem lehet távkezelt állomás
Mivel eleve nem állomás (nem is lehet jelzőkezeléssel bejárni kitérőbe, illetve nem is vonatindító vg.), ezért elég nehéz lenne távkezelt állomássá alakítani...
Ez sokszor kitárgyalt ügy - szégyen, hogy még ma is dolgozhatnak a vasút és állami pénzek közelében, akik a 25-ös (és sok más vonal) felújítását így tervezték és hagyták jóvá.
(Nem lennék meg lepve, ha se Pankaszt, se Jánosházát se használták volna egyetlen egy tolatós tehervonattal - miközben milliárdokért tele van pakolva tolijelzőkkel....)
Utánaszámolva a tiszta megállás nélküli menetidő Andráshidai elágazás-Hodos között
80 km/h és 100 km/h között 6,315 perc, míg 80 km/h és 120 km/h között 10,525 perc különbséget ad.
Amely értékek nyilván kevesebbek, ha megállna a Flirt, és még így is jelentősen elmaradt az álmodott 15 percnél, vagy attól, hogy egy Flirttel gyorsvonattól gyorsvonatig meg lehessen járni akár csak Őrit is.
(egyébként a számértékek helyesen: 6,135 és 10,225 perc)
Kb. 2 éve találták csak ki, hogy mrh-ra menetrend szerinti vonatkeresztezés nem tervezhető. (Újabb értelmetlen, fölösleges megkötés amivel a vasút saját maga alatt vágja a fát.) Pankasz alkalmas lenne így is személyvonati vonatkeresztezések lebonyolítására, elvégre a rövidebb személyvonat elfér a kitérővágányon.
Pankasz mrh 230 m hasznos hosszú, így tehervonati keresztezésre nem alkalmas, így ebben a formában, de közel 2 km hosszon 1,5 ezrelékes lejtő van így nem érthető miért nem úgy építették, meg hogy 750-800 m hasznos hosszú vonattalálkozásra alkalmas legyen.
Bár ha nagyon akarnák a Bz épp elférne a nem villamosított I vágányon, de a mrh-k vonatkeresztjeit nem igazán preferálják..
Pankaszon miért nem lehet távkezelt állomás, úgy hogy csökkenjen az állomások távolsága ( itt a legnagyobb 13 km) az 1 vágányú pályának a kapacitását megnövelve?
A sok-sok megoldás közül az egyik, hogy a Bz álljon félre ha jön a teher.
Olvasd el a HÜSZ-t meg nézd meg mi a menetvonal fogalma stb.
Kinek kell várni az F.2.- ben a vonatok sorrendje stb.
A tehervonatok közlekedését tervezik.
Annak is van menetrendje nem operatívan közlekedik.
Miről lehet szó?
Arról, hogy Hodoson sokat tökölnek a vonatok beléptetésével, illetve nem a menetvonalon próbálják meg elküldeni.
Ha a saját menetvonalán halad akkor a menetrendben meghatározott közlekedése tervezhető, de M.O-n nem sok tehervonat közlekedik ott ahol ki van neki jelölve....
Ezt egyébként az adott fórumon már megbeszéltük, itt azonban láttam, hogy kiakadtál - jogosan - a személyeskedésen.
Mindössze azt szerettem volna illusztrálni, hogy amit kifogásolsz, az lehet, hogy másnak sem esik jól, adott helyen.
Ugyanakkor a Téged illető személyeskedésnek azért az elmúlt évek fényében van releváns alapja.
ON:
Egyébként amit a Bz FLIRT összehasonlításban írtál a 39 km-re vetítve, abban van igazad, bár pl: menetdinamikailag - eltekintve most a járművek maximális sebességétől - egy FLIRT-öt nem hasonlítanék össze egy Szilis ingaszerelvénnyel.
Vagy ismeret hiánya van az ügyről - itt a 25-ös vasútvonalról - vagy úgy nevelődött, hogy a személyeskedés, vádaskodás jobban hoz a konyhára mint elmélyedni a 25-ös vasútvonal ügyeiben.
Ezzel a mondatoddal egyetértek méghozzá maximálisan.
Csak az a baj, hogy egy másik hasonló topikban nem tudom ki kezdte el a személyeskedést.
Vagy ott van Szombathely-Celldömölk. Amíg nem vették le 100-ra a sebességet 120-ról, addig a Szombathely-Celldömölk 31-32 perc volt. Hogy ne kelljen pók előtt indulni, és ne kelljen Cellben 20 percet várni, ezért ott is kéne perceket gyomlálni. Mert ha kész lesz (majd valamikor) a 10-es villamosítása, akkor ott is 60 perc alatt lehetne a menetidő Győrig, így a pókokat számolva Szombathely-Celldömölk-Vaszar-Győr lehetne pók. Persze igazából Pápa lenne jobb póknak. De onnan akkor meg keményen kéne nyomni, hogy fél óra alatt Győrbe érjünk!
A 25-ös alsó szakaszán miért nem lehetne Szili-Bhv? Csak abból indulok ki, hogy Miskolc-Kazincbarcika, Miskolc-Tiszaújváros közt is ilyen formációban közlekednek a személyvonatok. Előbbi esetében nem tettszett az illetékeseknek a drót alatt menő Csörgő, utóbbinál voltak próbálkozások Bz-zésre de valamiért mégse sikerült bevezetni pedig nagyon kevés utas van arrafele is. Szal' evvel az erővel lehetne Zeg-Őri-Hodos között is Szilis inga, így kihasználható lenne legalább a 100 km/h-s sebesség. Tudom persze kevés a vezérlő, de van bőven Szolnok magasfogadón még olyan jármű ami viszonylag kis pénzből (egy Flirt árához képest legalább is) rendbehozható , illetve hamarosan a Kelebia vonalról is kopnak ki Bdt-k.
munkamegosztás: Etcs 2 esetén 120 km/h lenne az alkalmazható.
A teljes útvonalon? Zeg és Ola között pl. erősen kétlem ezt...
Ekkor már javasolható lenne
Javasolni bármikor lehet :)
Nem számoltam utána, ex has, de valahogy el kéne jutnom a munkahelyre még ma így nincs időm számolgatni.
Pedig nem túl bonyolult. v=s/t :)
47 km / (27,5 perc menetidő-13 megállás*0,25 perc/megállás)*60 = 116,3 km/h FOLYAMATOS utazási sebesség kellene lassítások, gyorsítások nélkül.
Plusz 47 km-nyi útra, illetve 27,5 perces menetidőre az ajánlottan beépítendő menetrendi tartalékidőt is be kellene még számolni (42 mp + 66 mp = bő másfél perc...)
Ha 5-7 perc a megtakarítás akkor nem éri meg a Flirt?
Nem kilóra kell számolni.
Van ahol 1 perc megtakarítás miatt is érdemes valamilyen beruházást tenni (legyen az pályát vagy gördülőállományt jelentő tétel).
Itt nincs olyan haszon, amiért ezt érdemes lenne meglépni.
A két dolognak mi köze egymáshoz?Arra számított a tisztelt kérdező,hogy ha nem készül el a villamosítás a horvát eu csatlakozásra,akkor a hodosi átmenet becsődöl?
Amúgy 2015 végére tervezik befejezni, az oszlopok jórészt állnak, a felsővezeték szerelésre is megvan a kivitelező.
munkamegosztás: Zalaegerszeg között szerintem 80 helyett 100 km/h val intenzív fékezéssel megállással kb -15 perc. Elég lenne egyetlen szorosan 10 perc alatt forduló Flirt ami ingázik Hodos(Őriszentpéter) Zalaegerszeg között.
Mondjuk a 10 perc az minden, de nem "szoros" fordulás Flirtnél - de számoljunk először ezzel.
Tehát akkor 25 perces menetidő szerinted reális Zeg-Hódos között.
Ekkor az ÁTLAGsebesség a 47 km-re 112 km/h lenne. (100-as pályán)
5 perces fordulóidőkkel számolva, kb. 27,5 perces menetidővel 102,5 km/h átlagsebesség lenne.
A következtetések levonását az olvtársakra bíznám házi feladatként.
Bónuszfeladatként lehet számolni arra is, hogy ha csak Őriszentpéterig járatjuk (a 800 milliós Flirtet), akkor milyen ÁTLAGsebességet jelent a 37 km-es távolságra.
Kiemelt feladat, ha minden megállásra 15 mp-et számolunk csak (ajtónyitás-zárás, zöldhurok kialakulása), akkor a CSAK ezzel szűkített menetidő milyen utazási sebességet jelentene (gyorsítást-lassítást nem számolva).
Zalaegerszeg között szerintem 80 helyett 100 km/h val intenzív fékezéssel megállással kb -15 perc. Elég lenne egyetlen szorosan 10 perc alatt forduló Flirt ami ingázik Hodos(Őriszentpéter) Zalaegerszeg között.
munkamegosztás: azonban többletmenetidőt jelent a Bz, ezt be kell látni.
Andor tehervonatai miatt kellene Bz helyett Flirt, mert azzal időt lehetne megtakarítani.
25 ös villamosítva van, ez az előny továbbá a 100(120) km/h alkalmazható sebesség Zalaegerszeg-Hodos között a személyszállításban nincs kihasználva.
Erre írtam, hogy ez természetesen mind igaz, de nem elégséges érv a Flirt mellett, mert minimális (pár perces) előnyt jelentene pl. a tehervonatok számára is.
(Pl. egy kisbolt sem fog sokmilliós IT-fejlesztést végrehajtani, hogy pár másodperccel gyorsabban tudja kiszolgálni a vevőit, illetve pár perccel gyorsítsa a áruátvételének folyamatát, hogy a furgonok kevesebb ideig foglalják a vevők által is használt parkolót - mert nem lenne annyival több vásárlója, hogy ez a beruházás megérje...)
A drót alatti bézé valóban kényszermegoldás. Az alapprobléma az, hogy nincs kisebb villamos motorvonat a Flirtnél ami 80-120 fős kapacitással megfelelő lenne a drót alatti bézézések megszüntetésére. Mivel egy ilyesfajta jármű beszerzése a REGIONÁLIS vasúti közlekedés hatáskörébe tartozik, ezért tiltott, szigorúan tiltott fejleszteni.
trizs77: Úgy tudom az egyik kérdés csoport pont azzal foglalkozik, hogy mikor, mennyit, hová utazna, ha az az eszköz is rendelkezésére állna, eszköz választásakor.
Foglalkozik vele, de nem értelmezhető eredménnyel szokott járni.
Elég sokszor végeztem ilyen kikérdezést, és a válaszadók 90%-a nem tudja értelmezni, nem tud elragadni a jelenlegi (vagy egy korábbi, megszüntetett járatot tartalmazó) menetrendtől.
azzal a kitétellel, hogy NE fogadja el tanárától ex chatedra a hasznosságot is mint pápai dogmát.
Hanem vitassa.
Bármilyen tudományágban, aminek az alapjai már tudományosan bizonyított, azt ne vitassa, mert akkor 5 év alatt semmit sem fog tanulni a hallgató, ha csak vitatkozik az előadóval... Pl. vitathatja azt is egy orvostanhallgató, hogy a kinin jó a malária ellen, csak szerintem (nagyon helyesen) az első vizsgán megköszönik, hogy eddig az egyetem hallgatója volt..
Természetesen a konkrét alkalmazásnál lehet finomítani az ITF-es alapokra felépülő alapstruktúrán, de azt megerőszakolni már szakmai körökben nem illik (pl. "hivatásforgalmi ablak"-ban elfogadható, de egyébként csak "igény szerint" kell járni, nem kell hangolni a buszokat a gerincvonalakhoz stb.)
Ne a hasznosságot vagy haszontalanságot tanulja meg, hanem azt, hogy ITF az egyik forgalomszervezési mód, a sok más, különböző forgalomszervezési módok között.
Az egyik, amelyiknél (egy, 21. században, Európában elvárható színvonalú közösségi közlekedésben) jobbat még senki nem tudott bizonyítottan kitalálni. Vagy tudsz ilyet mutatni (a szakmai bizonyítás hátterével)? Ha nem, akkor nem kell megkérdőjelezni, hogy miért az ITF-et oktatják...
Természetesen vannak a hivatalos orvostant el nem fogadó kuruzslók, akik szerint az alternatív gyógymódok jobbak - csak ezt ők sem tudják bizonyítani, még akkor sem, ha akármilyen magas szintű haverjaik beveszik a maszlagjukat...
Nekem utasként se a Bz vel, se a szutyok Bhv val nincs bajom.
A jelenlegi állomástávú közlekedésre berendezett 25 ös vonalon azonban többletmenetidőt jelent a Bz, ezt be kell látni.
Andor tehervonatai miatt kellene Bz helyett Flirt, mert azzal időt lehetne megtakarítani.
25 ös villamosítva van, ez az előny továbbá a 100(120) km/h alkalmazható sebesség Zalaegerszeg-Hodos között a személyszállításban nincs kihasználva.
Zárójelben az ETCS2 kiépítése utáni sebesség, illetve a Bz re nem lesz kiépítve az ETCS így a miatt megint nem lehet kihasználni a lehetőségeket maradéktalanul, ha teljesen kiépül.
Az ITF hasznossága (és az elveinek a PONTOS ismerete) igenis elvárt egy közlekedésmérnöktől (akármikor végzett).
-------------
Egyetértek.
azzal a kitétellel, hogy NE fogadja el tanárától ex chatedra a hasznosságot is mint pápai dogmát.
Hanem vitassa.
Ha meggyőződött a hasznosságról (akár elméleti, akár tapasztalati úton) akkor támogassa.
--------------
Ne a hasznosságot vagy haszontalanságot tanulja meg, hanem azt, hogy ITF az egyik forgalomszervezési mód, a sok más, különböző forgalomszervezési módok között.
az utazási szokásvizsgálatból nem fog kiderülni, hogy mennyien mennének egy 11:07-es IC-vel Budapestre,
---------------
Igen különböző ismereteink vannak az Utazási szokásvizsgálatok tartalmáról.
Úgy tudom az egyik kérdés csoport pont azzal foglalkozik, hogy mikor, mennyit, hová utazna, ha az az eszköz is rendelkezésére állna, eszköz választásakor.
Nekem utasként semmi bajom a BZ vel (117-es motorkocsi), azonban:
-A vonalon (25 ös vonal) az alkalmazható sebesség több mint 80 km/h,
-A vonal villamosított,
-A Flirtnek azaz a 415 ös villamos motorvonatnak jobb a gyorsítóképessége, és a fékezés is kevesebb időt igényel, mert jobban van megfékezve,
-Továbbá a Flirt képes rekupációs fékezésre, aminek révén fékezéskor visszatáplál, e miatt környezetvédelmileg (Őrségi Nemzeti Park) is meg energiahatékonyság miatt is javasolható,
Mindezekből következtethető, hogy a két állomás közti időközök csökkentése miatt, a kiszolgálás színvonalának javítása miatt, igenis javasolt lenne korszerűbb motorvonatok alkalmazása, és ebből következően a vonal átbocsájtóképessége nőne, nem kéne annyit várni a tehervonatoknak, mint jelenleg.
trizs77: Amelyik mérnök jelöltnek nem tetszik, rossznak tartja az egyest kap ?
Szerinted amelyik matematikusjelöltnek nem tetszik az, hogy a Nagy Fermat-sejtés már bizonyított és már Nagy Fermat-tétel, vagy ha a fizikusjelölt nem ismeri a Higgs-bozont, akkor azt átengedik a vizsgán?!
Na, ugye. Az ITF hasznossága (és az elveinek a PONTOS ismerete) igenis elvárt egy közlekedésmérnöktől (akármikor végzett).
Természetesen lehet "feltalálni" jobbat, és azt BIZONYÍTANI, aztán lehet érte szakmai díjakat tartani, és akkor az lesz az elfogadott, a jövendő szakembereknek tanítandó módszer. Addig viszont amíg nincs jobb, addig ez a legjobb - és lehet finnyáskodni otthon, vagy akár itt a topikon is, de szakmai anyagokban ilyet - finoman szólva is - nem illik.
Pedig nem olyan nehéz összehozni egy Zalalövő nagyságú település helyi és helyközi modal splitjét, végezni vagy végeztetni egy utazási szokásvizsgálatot.
Nem (csak) a jelenlegi menetrendek és szolgáltatási színvonalak alapján kell kiindulni.
Ha nem megy pl. 4 órán át Sopronból Budapestre IC, akkor abból, hogy az utazási szokásvizsgálatból nem fog kiderülni, hogy mennyien mennének egy 11:07-es IC-vel Budapestre, és hiába megyünk ki megnézni az állomást, hogy 11 órakor mennyien állnak ott, hogy szeretnének IC-vel utazni, csak hamis (prejudikált) eredményekre juthatunk.
Természetesen lehet az a végeredmény, hogy a 25-ösön nem optimális személyvonati közlekedés, de akkor legyen egy (menetrendileg és díjszabásilag) integrált buszos "pótlás" is. Na, ez az, amiről sosem volt még szó vonalbezárások esetén - ebből pedig a végeredmény eredménye mindig is borítékolható volt. Ahogyan szokás mondani: ügyes.
koller andor: A kettőnek együtt nem lehet megfelelni.
Szerintem meg minimális érdeksérelem mellett igen - és a társadalomnak, az országnak nem éri meg fenntartani (az egész országban) egy párhumazos személyközlekedési rendszert is (legyen az buszos, vagy személyvonatos), csak azért, hogy a tehervonatoknak nappal kb. 20%-ot csökkenjen a menetidejük...
Ne haragudj, de amikor a buszok megszüntetéséről próbáltunk értekezni munkamegosztás topiktárssal és a buszos "szakértő" htibor olvtárssal akkor is előhozakodtál ezzel a 25-ös vonali témával, hogy ne keverjük ide a buszokat.
--------------
Nem nyert.
Keverjük csak ide.
Adott a Bajánsenye-Zalalövő-Zalaegerszeg viszonylat.
Egy 25-ös vasútvonal topikjában szerintem nagyon ON téma a vonalon található települések közforgalmú forgalmának kitárgyalása.
Sőőőt.
Talán még a nem közforgalmú is ide tartozhat.
-------------
Egyik munkámban írtam, hogy a települési polgármesterek a békés tudatlanság állapotában leledzenek saját településük lakosainak közlekedési szokásait illetően.
A halvány lila sejtés szinten sincs ismeretük abban, hogy saját lakosaik milyen közlekedési eszközzel, hová utaznak amikor elhagyják a település határát.
Merész megállapítás tudom, de szerintem a különböző fanok/mániások, legyenek azok vasútmániások vagy buszfanatikusok kb. ugyanannyit tudnak mint a helyi polgármesterek.
Magyarán semmit.
Véleményük az van:
- jó lenne,
- biztos lenne,
- nőne,
- jelentős utasmenyiség,
- stb.
Tényekről/ből vagy keveset tudnak, vagy semmit se.
Pedig nem olyan nehéz összehozni egy Zalalövő nagyságú település helyi és helyközi modal splitjét, végezni vagy végeztetni egy utazási szokásvizsgálatot.
Persze ha a vizsgálat eredménye nem az ami a prejudikált véleményből következne azt kényes dolog beismerni.
Tehát igenis támogatom a Bajánsenye-Zalalövő-Zalaegerszeg viszonylat :
- egyéni közlekedési eszközös,
- 25-ös vasútvonal
- autóbuszos
személyszállítási vizsgálatát.
Csak valaki kezdené már el, ahelyett, hogy találgat vagy vélelmez.
A Máv is le tudja bonyolítani.Nem kell folyton bezzegvasutat isteníteni.A Bz(vagy akármi)csak 1-2 topictárs szemét szúrja, mi lenne ha nem lenne alapon.
Gysev le tud a 8 as vonalon vegyesen IC , gyors, személy és tehervonati forgalmat bonyolítani?
Ott állomástávolság van szintén, egyes szakaszok csak 100 km/h ra alkalmasak Pl: Fertőendréd-Petőháza; Petőháza-Fertőszentmiklós illetve Pinnye-Fertőboz; Fertőboz-Sopron.
Ha ott megy itt miért nem megy?
Azért mert MÁV és Mitnemakarunk Általában Véghezvinni? Vagy miért?
Villamosított pálya mindkettő. Előbbin a forgalomirányítók dolgoznak szerveznek, pl egy túlhosszú tehervonat keresztezett Rábatamásin az IC vel.
Ott meglépték. Úgy , hogy az IC se késett sokat!!!!!!
Most vettek 4+6 =10 db Flirtet.
25 re nem Bz kellene, hanem nagyobb gyorsítóképességű motorvonat, ritkább megállások, egy két megállót felül kéne vizsgálni. Akkor nem fogna annyi ideig egy egy állomásközt egy személyvonat. Én Flirtet is betennék, az kevesebb idő alatt felgyorsul még jelfeladás nélküli szakaszon is mehetne 100 km/h sebességgel. Ha Hatvan Szolnok közé jut ide miért nem?
Ugyanígy ha valami okból késik egy személyszállító vonat akkor az egyvágányú pályán nem fognak előtte félreállítani mindent mert késik. Ő fog szépen félreállni, hogy ne verjen el másik 2-5-15 vonatot.
/Ettől függetlenül az állítólagosan vasútbarát EU közlekedéspolitika ténylegesen csőd./
Egyszer egy közlekedési "szakértő"(-na vajon ki is-:) írta: Ahol ilyen barátai vannak a vasútnak ott nincs szüksége ellenségekre. Sajnos ebben igaza volt.
Ne haragudj, de amikor a buszok megszüntetéséről próbáltunk értekezni munkamegosztás topiktárssal és a buszos "szakértő" htibor olvtárssal akkor is előhozakodtál ezzel a 25-ös vonali témával, hogy ne keverjük ide a buszokat. Szal' ilyenkor zavarban vagy esetleg írnak olyasvalamit az olvtársak ami zavarja az önérzeted, netán igaz?
Csak mert sokkal gerincesebb, korrektebb lenne ha nem terelnéd a szót hanem nekifeszülnél és ellenérvekkel cáfolnád már ha vannak!
Ha meg nincsenek akkor el kellene ismerni mások igazát is. Mert hát olyan is létezik bármilyen meglepő
A tehervonat nem valami szirénázó mentôautó ami, elôl le kell húzódni.
Ha a tehervonat késik nem ott közlekedik ahol ki van jelölve, igenis neki kell, félreállni a Railjet se áll félre a Andor féle tehervonat elôl.Érdekes a többi szakaszon félre tud állni csak a 25 ös vonalin nem, a tehervonat.
trizs77:Olvtársunk ide írta, erre a topikra, hogy NINCS csatlakozás.
Pont ezt panaszolta pár hozzászólással előbb.
Ha nincs, akkor mit buknak el?
Olvasni, olvasni, olvasni - ja, és persze értelmezni is kellene a leírtakat.
A csatlakozás hiánya leginkább a hódosi átmenetben jelentkezik (erről szólt a panasz), de pl. Zalaegerszegen is vannak csatlakozások, valamint, ha sokat áll félre, akkor nem tud időben visszaindulni (vagy plusz eszköz kell hozzá) - de hát, ezt és az ITF-et (szerencsére) ma már a BME-n a leendő közlekedésmérnököknek már évek óta részletesen tanítják, csak szerintem még kell egy 10-20 év, amire eltűnnek azok, akik a szakma alapjait sem ismerik.
Talán addigra is marad még valami a közösségi közlekedési rendszerből...
Ettől függetlenül (mert nincsen soraiddal ellentmondásban) továbbra is az a véleményem, hogy a 25-ös szóló bézéi, igenis álljanak félre Andor és mások tehervonatai elöl.
Európában meg az, hogy kiszolgálja a helyközi illetve távolsági utazási igényeket, valamint teherforgalmi igényeket egyaránt. Erre épült 100-150 éve, és azért működik ma is így, mert Európa ilyen hely. Hogy az USA máshogy csinálja, az a helyi gazdasági, társadalmi környezet eredménye. Ha ki akarjuk ragadni a 60%-os teherforgalmi modal splitet, akkor kiragadhatjuk mellé a személyszállítás szinte teljes hiányát, a 12 sávos autópályákat, a szétfolyt elővárosokat, kihalt városközpontokat, autófüggő városi környezetet is?
Szóval, lehet mondani hogy az európai vasút játékvasút, de a hódosi játékbézé és a koperi játékvonat egymásra vannak benne utalva.
/Ettől függetlenül az állítólagosan vasútbarát EU közlekedéspolitika ténylegesen csőd./
Mindíg, mindenhol akad 1-2 fő, akit nagyon zavar a topik címben meghírdetett téma.
Vagy ismeret hiánya van az ügyről - itt a 25-ös vasútvonalról - vagy úgy nevelődött, hogy a személyeskedés, vádaskodás jobban hoz a konyhára mint elmélyedni a 25-ös vasútvonal ügyeiben.
Te hoztad fel, hogy itt "ökörködnek" a Bz-k a ("rengeteg") tehervonatok között, és "kiváló" megoldásokat javasolt, pl. hogy álljon félre (és persze emiatt mondjuk csatlakozást is bukjon, aztán csak nem lesz rajta még ennyi utas se...).
Ez pont ugyanolyan színvonalú "szakmai" javaslat, mint amiket az említett vonalakra ajánlottál anno. Egyáltalán nem offtopik, ha leírom, hogy akkor is, most (erre a vonalra nézve) is hülyeség volt, amit leírtál.
Az önmagát közlekedési szakértőnek nevező Takilaci a 4-es vonalat is ezért akarta "bezáratni", mert a Suzuki vonatok nem tudnak haladni a személyvonatok miatt.......
--------------
Í.Gy születnek és terjednek a hamis városi legendák.
Lovrin: Hogy ezen ~300 kilométeres távnak az egyik középső, 40 kilométeres szakaszán 4-6 Bzmot-tal több vagy kevesebb jön szembe, érdemben nem változtat a helyzeten, maximum gyenge alibiként szolgálhat a regionális vasúti közlekedés további leépítésére.
Az önmagát közlekedési szakértőnek nevező Takilaci a 4-es vonalat is ezért akarta "bezáratni", mert a Suzuki vonatok nem tudnak haladni a személyvonatok miatt... Nevetséges érv ott is, itt is.
Azt kell eldönteni, hogy mi célból üzemeltetjük a vasúthálózatot.
Ha a szociális ellátórendszer részének tekintjük és nem gazdasági vállalkozásnak, akkor egy szót sem szeretnék arról olvasni a vasúti fórumokon, hogy megölik a kamionok az utakat.
Az EU átlag 87% a gumikerék javára az áruszállításban.
Rendre előkerül a fórumban, hogy a csúnya gazdaságtalan bézé zavarja a koperi vonatok közlekedését Zeg-Hódos között, tehát egyedüli megoldás, ha a regionális személyforgalmat leépítjük ezen a szakaszon.
-------------------
Nagyon buta megoldás.
Ha pedig a javaslatevőnek ez az egyetlen egyedüli megoldása, akkor még tanuljon.
Tegyen szert sok ismeretre, hogy legyen több megoldási javaslata is.
-------------------
Ne építsen le semmit.
A sok-sok megoldás közül az egyik, hogy a Bz álljon félre ha jön a teher.
Fején találtad a szöget, valami hasonló választ akartam megfogalmazni.
Ha csak ez lenne a baj, akkor az összes személyvonatot nyírjuk ki, mert "jaaaj Koller Andor tehervonata meg kell álljon", meg "hűűha van a Cell-Zeg vonaton 160 hely és csak 80-an ülnek rajta", azt is szüntessük meg a szent tehervonatok miatt!
Rendre előkerül a fórumban, hogy a csúnya gazdaságtalan bézé zavarja a koperi vonatok közlekedését Zeg-Hódos között, tehát egyedüli megoldás, ha a regionális személyforgalmat leépítjük ezen a szakaszon.
Valójában ezek a vonatok Pragersko-Ormoz-Őrihódos-Zalaegerszeg-Ukk-Boba-Győr/Székesfehérvár között végig egyvágányú pályán, személyvonatok között teszik meg az utat. Sőt, általában jóval több személyvonat között.
Hogy ezen ~300 kilométeres távnak az egyik középső, 40 kilométeres szakaszán 4-6 Bzmot-tal több vagy kevesebb jön szembe, érdemben nem változtat a helyzeten, maximum gyenge alibiként szolgálhat a regionális vasúti közlekedés további leépítésére.
Ez nem mentheti fel őket és a MÁV ot az összehangolatlanság ténye alól.
Az a kevés járat vonat ami közlekedik, az a semmiből, a semmibe jár...
Javarészt Eu forrásból átépül és villamosítva lesz az a hiányzó rész ami eddig akadálya volt annak, hogy olcsóbban villamos vontatással lehessen eljutni Hodoson át.
A teherforgalom Horvátország Eu belépése után nem fokozható a végtelenségig.
A Muraszombat-Hodos szakasz a legkritikusabb, mármint ott közlekedik a legkevesebb vonat. Az az új építésű szakasz.
Nyáron a turisták, télen a síszezon az ami említésre méltó.
Megnéztem az általad összeállított Segédlet 2010 munkát abban 2 utas/vonat van feltüntetve 2006 os adatok alapján! Ez túl kevés talán a Bz motorokon mért utas, de a Citadellán tuti nem 2 utas utazik egy egy vonaton...................
Én amit hiányolok, hogy a Szlovén belföldi és a MÁV határátmenet nincs összehangolva.
Van mondjuk egy olyan belföldi vonat a Szlovén oldalon ami Hodosról a Szlovén fővárosba indul, de ehhez, pl Budapestről 0.00 körül kellene indulni, teljesen új menetvonalon hogy leérjen arra az indulásra, amikor most indul Hodosról Ljubljanára.
Vissza irányban 19.30 körüli Hodosi indulással Budapestre beérne kb 23.25 körül. Budapesten a 35 perc fordulóidő egy nemzetközi vonatnál kevés, e miatt többlet szerelvény is kellene.
A magyar menetvonal teljesen új kellene , hogy legyen, azért, mert a Szlovén fél teljesen amatőr módon alig alig törekszik nemzetközi személyszállításra, így kézenfekvő a meglevő Szlovén menetvonalakhoz így a PTUJ Hodos-Ljubljana vagy Ljubljana-Hodos vonathoz való kapcsolódás lehetne.
Egy ülőkocsi volt mindig. Amibe 2-3 ember alszik fülkénként, de ezen nem kell meglepődni mert az éjszakai vonatokon jellemző az ülőkocsi alvóssá tétele. A hálóhelyek rendszerint mind elkeltek.
Az első tervek szerint Gotthárdnál csatlakozott volna a 21-es vonalhoz,de ezt nem csak az említett falu,hanem a zöldek is keményen elutasították,ezért választották a Bajánsenye Zlövő vonalat.Onnan még bent volt a pakliban a 22-es vonal felújítása ,de a zalai lobbi elérte,hogy Zeg felé vigyék a vonalat.Mondjuk igazuk volt annyiban,hogy Egerszegnek talán ez volt az egyetlen esélye,hogy normális vasútja legyen.Eközben a vasi képviselők hallgattak.....Pedig az őrségieknek így lett volna kapcsolatuk a megyeszékhellyel.Ha a vasi irány valósult volna meg sok minden másképp történt volna vasútügyileg a Ny-Dunántúlon.
Amikor én utaztam nyáron a Citadellán és az Istrián egy vonaton bőven 80 fő felett volt egy egy vonaton az utasszäm, biztos rosszkor voltam rossz helyen.
Még 1993 ban kezdődtek a tárgyalások az új Szlovén állammal akkor semilyen vasúti kapcsoltunk nem volt.
Hodos helyett Felsőszölnököt akarták, de azoknak nem kellett Őrségbe volt vasút, e miatt belementek, de ha tudták volna hogy milyen kevés személyvonat lesz akkor lehet ők se kapaszkodtak volna érte.
2 pár nemzetközi Drava, Citadella ezek ből az egyik hiányozik.
Amúgy igény lenne az Istrián utaztam kevés ülőhely miatt még a bringaszállítóban is álltak ezt jobban kéne csinálni...
Jézusom,mennyit tudsz te írni,ráadásul mindig ugyanazt szajkózod.Az általad oly sokat kritizált V-ös korridornak ugyanúgy része a gyékényesi,sőt magyarbólyi átmenet is.Az,hogy a hodosi a főág,az azért van,mert mikor a korridorokat kreálták,még az eu kapujában sem voltak a horvátok.Az áru szabad áramlásában továbbra sincsenek kötelező előírások,egyszerűen Koperből a szlovén irány a logikus.Nyilván a rijekai kikötőből a gyékényesi irányt favorizálják.Úgyhogy kár ezen sírni,ez van.Különben szerintem a napi 5-7 tehervonatnál több van,nem tudom honnan van az adat.Személyforgalom meg olyan amilyen.Ezt teherkorridornak építették.
Ebben sajnos igazad van. Nincs hová nincs miből utazni az embereknek. Utazási potenciál 90%-ban Zalaegerszegről van Budapest és Győr felé, a becsatlakozó vonalak hajnali járatonként még a megszüntetések előtt is jó ha 25-30 utast hoztak amiből átszálló az erősebb hétfői napokon volt 4-5 fő. De sokszor egy sem. Pl Nagykanizsáról a Bz+Bzx sok esetbe teljesen üresen jött. Pedig "munkásvonat" volt és első csatlakozási lehetőség a Göcsejre Bp felé.
Lepattant az egész vidék nincs lóvé van munkanélküliség, aki meg nagy nehezen talál munkát azt a végletekig kizsákmányolják. Így esze ágában sincs utazgatni. Ez nem Budapest környéke meg Észak-Dunántúl meg Dunaújváros ahol a dolgozók normális bért kapnak és ezért hajlandóak vonatra ülni akár munkába járás végett akár kikapcsolódni.
És még ha lenne is kedv utazni (lásd pl. Szabolcs megyét ahol még mindig sokan vonatoznak és sok az ingázó Pestre is), ez az ország legkevésbé mobilisabb területe. Egyszerűen az emberek az utazásra mint olyanra nagy ívbe sz.....k. Egy pl Őriszentpéteri vagy Lenti embernek Zalaegerszeg már nagyon "messze van". Nem egyszer szembesültem ezzel a gondolkodással amíg Zalában éltem.
Egy pl Tiszabezdédi vagy Fehérgyarmati polgár nem fog beszarni a gondolattól, ha le kell ugrani valamiért vagy dolgozni kell járni Debrecenbe, vagy Nyíregyre.
Viszont mivel Zalaegerszegről van/lenne érdemleges utasmennyiség első körben az autópályás buszjáratokat meg kellene szüntetni Bp-Zeg viszonylatban, nem olyan hülyeségekről kéne agyalni a "szakembereknek", hogy hány gyorsvonatot szüntessenek meg a két város közt és mikor nyírják ki a Citadellát, az egyetlen valóban minőségi távolsági vonatot. Jó itt még a Göcsej is minőséginek mondható de csak addig míg be nem lassítják a 9508/9509 megszüntetése miatt.
Ha a START és az SZ akar legalább egy minőségi vonatot a két főváros között az ő szempontjukból nem elsődleges szempont, hogy horvátéknál menjen a vonat, mert az nem az ő bevételeiket növeli, ráadásul hosszabb lenne a menetidő. Ugyanez a helyzet a Graz felé vivő úton is. A másik amiről már írtam, hogy ha egy harmadik vasúttársaság is képbe jön a nemzetközi tárgyalások során az elég bonyolulttá és bizonytalanná teheti a vonat hosszútávú jövőjét. Tegyük fel, hogy HZ beleegyezik, hogy legyen Citadella Gyékényesen át 2015-től. Aztán egyszer csak rájönnek, hogy "jááj csak 30-an ültek a vonaton a határátmenetben" ezért megvétózzák a vonat további közlekedését arra. Volt már erre példa.
Szal' sokkal jobb ha a vonat csak a START-SZ hatáskörében marad, ők talán meg tudnak egyezni hosszútávon is. Ezt bizonyítja a Citadella már majdnem másfél évtizedes létezése. Kevés nemzetközi vonat bír ki ennyit.
Szerinted a 30-ason ahol ketvaganyusitanak, stb. (Siofok es kornyeke), azt CSAK ES KIZAROLAG a Balaton - Bp. osszekottetes javitasaert teszik, vagy esetleg mas is allhat mogotte
------------------
Valószínűleg a személyvonati menetrendszerűség javítása az elsődleges érdek.
A nagy(obb) állmás közök csökkentése.
Ha a tehervonati közlekedésnek is használ, az csak bónusz.
Van fejlesztés a tervekben, elsősorban Herend és Fehérvár között. A Bakonyban nehéz megoldani a dolgot sokmilliárdos ráköltés nélkül, de sógoréknál sem megy ez könnyebben, igaz, ott magasabbak a hegyek.
Én mostanában azt tapasztalom, hogy mióta EC lett a Citadella több nemzetközi utas van húzva.Jó ezt korai még kijelenteni de az ismerős vjv-k szerint több van. Ha bejön a Start és az SZ elképzelése talán sikerül egy olyan utasréteget kiszolgálni akik fizetőképesek és többre tartanak igényt mint a sima szlovén gyorsvonati kocsik. Mondjuk ehhez sürgősen ki kellene iktatni a szlovén kocsikat mert nem képesek a SZVÖR szerint kiállítani a saját részüket . Múltkor dec 26-án még az étkezőt is használták és nem csak kávéra hanem étlapos rendelés is volt.
Szal' ilyenformán életképes is lehet ez a vonat és eddig ezt nem csak én gondolom így.
A Zágrábon keresztül viszonylatról szvsz örülhetünk ha a HZ nem szántja be és nem szórja be sóval a vasútvonalait. Nem mennének bele ilyen "hülyeségbe", eléggé összeférhetetlenek lettek a legtöbb dél-európai vasúttal együtt.
A másik kérdésedre: Kizárólag személyforgalom okán ilyen fejlesztést nem csináltak soha szerintem. Távlati tervekben, lehet értelme.
Amúgy sajnos a 25-ös vonalnak nagyon gyenge pontja az oda vezető 20-as vonal annak is a bakonyi része. Az egész 20-as vonalra ráférne egy komoly pályakorszerűsítés ahol a terep engedi 120-as sebességgel 2 vágánnyal.
Aruld el legyszives hogy MIERT JOBB a Ljubljana - Bp. jarat Hodos fele, mint Zagrab fele???
Jo, a kertetek alatt megy, vagy te vagy a mozdony vezetoje, es tetszik, ertem...
No de ezen fellul???
Zagrab-ig is van otas, utanna is lesz utas, sot Zagrab-ban atszallasi lehetoseg 3-4 iranyba (Rijeka, Split, Slavonia), mind Magyaro., mind Slovenia felole jovet.
Ellenben ha Hodos fele viszed, akkor max Pragersko -nal donthetsz ugy, hogy Maribor fele is elmesz ... (Graz-ba meg mar nem igy megy az ember, meg vonattal sem).
Szoval azon kivul, hogy "MINDEN-t Hodos-nak", milyen erv szol meg az mellett, hogy Bp. - Ljubljana jobb Hodos fele, mint mondjuk Gyekenyes fele???
Meg esetleg a menetido az, ami nektek kedvezhet, hisz Bp. - Gyekenyes le van rongyolodva, mig a Bp. - Hodos nem (bar a 20-as vonal sem tul fenyes mara...).
Amugy kisse mas: Szerinted a 30-ason ahol ketvaganyusitanak, stb. (Siofok es kornyeke), azt CSAK ES KIZAROLAG a Balaton - Bp. osszekottetes javitasaert teszik, vagy esetleg mas is allhat mogotte (legalabbis ha esszeruen probaljuk nezni a dolgokat ...)?
/// A másik kérdés, hogy a személyvonatok PHD ja is igencsak hozzájárul a vonal működési költségeihez. Azt nem
/// fedezi az az 5-7 tehervonat naponta.
Nem bizony!
Sot, ha Zalalovot ismered, akkor setalj at az allomasepulettel szembe, a ret fele, az utolso tehervaganyon is tul. Ott latsz meg egy relative "csupasz" sikszeru reszt, azt is anno legyalultak, eligazitottak ugyanugy mint a mai allomas alatt, vizateresz van alatta, stb...
Oda meg 3 vagany kerult volna, ha minden "olyan nagyszeruen es nagy volumenuen ment volna, ahogy az meg volt irtva anno a nagy "voros konyvben"". De az elejen megsem fektettek le oket, hanem vartak, hogy mi lesz ...
Hat ez lett: Napi 5-7 teher, es meg csak nem is Schengen-es CRO, meg a HZ is vergodik (penzugyileg, moralisan, stb.), stb... Pedig anno RoLa terminal-tol arube-/atrako -ig, volt oda Zalalovore MINDEN tervezve, EU-s penzbol, persze ....
Hat, ilyen ez a POP-szakma, manapsag Magyaro.-on ....
Az nekem sem vili, hogy ETCS 6.8.2 van mar a vonalatokon (tiszta Windows, gondolom rendszeresen le is fagy, es cserelni is kell majd, ujabb milliardokert ...:-))), de kozben allomastavu a terkozos helyett a kozlekedes 2015-ben is rajta, mikozben PanEuropai Korridor ....
Mj.: A 30-ason mar 1980/90 (vagy vhogy igy korul) -tol TERKOZOS volt a felallas, pedig meg csak az EU sem finanszirozta ... Kijarta gyors Kanizsarol, majd ra 2-3 perccel ment utanna a RoLa vagy a kontener vonat is (tan epp Andore).
Ugyanez nagy elony lett volna a ti 25-osotokre is, szerintem!
Brussel (az EU) es Magyaro. NEM teszi fel igy utolag a kerdest, hogy napi 5-7 teher es egy EC es neha egy Istria miatt megerte-e valoban ez a nagy volumenu beruhazas??? (Gyakorlatilag Pragersko - Hodos - Boba full rehabilitacio, stb.) Na jo, meg meg 3-4 Bz es 1-2 a sloven oldalon is ...
Az mondjuk meg egy masik kerdes/veletlen, hogy a HZ meg "epp mostansag" kerult a "kispadra/gyengelkedore", igy hat meg mindig Hodos az EU-s kedvenc, meg egy ideig ...
Amugy ha lesz vmi Velence es Bp. kozt es nem Zagrab fele, akkor menjen mar inkabb Graz -on at, majd Maribor, igy me tan utas is lesz, nem ugy, mint Hodos fele ...
Miert, Hodos fele tan igen??? (Vegul is Brussel majd meg jobban orul, hisz a Citadella es a napi 5-7 teher melle kell meg vmit felmutatni, azt meg ugysem latjak, hogy a kalleren kivul mas nem nagyon utazik majd rajta ....).
A 86-os utnak is lesz egy szep nagy viaductja (allitolag) valahol epp Zalapatakalja es/vagy Budafa felett, nem kis penzert.... Indoklas: NEM fer el a sok kamion a "belvarosban", meg feltorlodnak a "sok vonat miatt" a vasuti atjaroban, meg "nem lehet a kozponti 4-es elagazoban a templomtol az aruhazig (mukodik meg?) atjutni" kulturaltan, stb. baromsagok ....
Most akkor (hasonlo elven) akarsz me egy 4. MAV megallot is Zalalovon???
Ez nem lenne kisse luxus???
Jelentosen emelne az utasletszamot???
Aki akar ott vasuttal menni, azt kiviszik AUTOVAL az allomasra, akat 85 eves, akar csak 19, es felszall a vonatra .... Ha van.... (Ha nincs, akkor meg autoval, vagy gyalog, vagy SEHOGY sem megy, es kesz ....)
En a te velemenyedben azt nem ertem (mar evek ota), hogy MIERT CSAK teherszallitasban birsz gondolkodni???
Az szep dolog, jo es csodalatos dolog, es NEM vasut az igazabol, amin nincs teher!:-)))
Sot, annal vasutvonalabb egy palya, minnel inkabb suhognak a teherek rajta! Szerintem, legalabbis (kiveve a speci nagyseb vonalakat, stb.).
No de szerintem Magyaro.-on naivsag egy vasutat CSAK a teherszallitasnak epiteni es csak abban gondolkozni! Ugyanis barhany cimket raragasztasz a mai 25-re, azon meg mindig nincs annyi haszna (az orszagnak, nem pedig a Csepeli Szabadkikotonek!), hogy CSAK EZERT megerte volna felepiteni!
Igen is, szerintem is, utasszallitasban IS kell gondolkodni!
De ennek ellenere (bocs, de) sz.rt sem er az a vasutvonal (egy atlag magyar allampolgarnak, vagy akar svednek is...), amin csak teherek jarnak, azt ugyanis hivjuk mar inkabb "ipari vasutnak" es epitse meg az, akinek annyire kell: SAJAT/CEGES penzbol, de NE az orszagebol, vagy akar az EU-ebol, mint kozossegebol!
Az M1, es M7 es stb. sem CSAK LKW-knak lett megepitve, hanem azert (IS!!!), hogy PKW is tudjon menni rajta, meg busz is, azaz kulturalt legyen mind a teher-, mind a szemely szallitas!
Ergo NEM baj, ha a 25 is kulturalt szemelyszallitashoz jut, hisz ha mar ott van az a ro.adt tulmeretezett es tulepitett palya, amin a teher melle boven befer a szemely is, akkor miert is ne, ha van valoban utaspotencial is! Ha nincs, akkor persze NE menjen uresen rajta egy sem!
Tovabba NEM ertem, hogy miert faj az, ha egy egy tehernek 10 percre felre kell allnia??? Tudom, sok penz, energia, impulzus, stb....
Ha pl. kis Bz 4-5 utassal, akkor menjen a tehered, valoban, de ha egy kitomott IC, akkor menjen az IC, majd a te tehered (persze nincs kitomott IC a 25-oson...).
Vegso javaslatom, direct neked: Ha a regi Andrashida allomasa megmaradhatott volna, sot atepites utan a 25-oson mindegy olyanna lett volna atepitve, akkor GARANTALTAN a teherjeid mehettek volna a fovaganyon, es Citadella, Istria, szolo Bz, minden hasonlo felreallhatott volna.... Ugyanis maskepp lehetetlen volt a kerules! :-))))
Tehat NEM kellett volna a vonalat (igy) atepiteni, VAGY csak rovidebb (max 100 meter-es) valtotol-valtoig vaganyhosszal, oszt akkor mehetett volna a teherd, vegig Ljubljana-Zalog -ig megallas nelkul le .... :-)))
Tetszik ez a Bp. - ZEG - Maribor/Ljubljana, stb. otleted, de elfelejtesz egy valamit: Az SZ sem az utasszallitasarol hires (marmint a vonatok darabszamat ami illeti, nem a minoseget)....
Pl. hogy akarsz te napi tobb vonatot Bp. - ZEG - Maribor/Ljubljana fele, ha esetleg SZ nem akarja ...? (Nezd meg hany vonatjuk van hetkoznap Hodosig, es mennyi hetvegen.... Vicc az egesz! Meghogy nemzetkozi korridor......
A MAV meg igy is "tulkinalat"-ot biztosit Hodos fele, szemben az SZ-vel ....)
A Drava -t en is visszasirom, ahogy a Venezia-t is, csak NEM Hodos fele ! :-))))
/// Azért szabadjon megjegyeznem, hogy luxus egy nemzetközi fővonalat úgy fenntartani, hogy "mentesítjük"
/// expressz buszokkal.
Van egy javaslatom (amiert itt sokan majd megkoveznek, gondolom):
Vegyuk LE/VISSZA a "nemzetkozi fovonal" jelzot a 25-osrol, es adjuk vissza "melto" gazdajanak, azaz a 41+40 -nek es a 30(+60???) -nak, oszt jonapot!
A 25 meg maradjon meg "fontos" vasutvonalnak ...
/// Egyelőre a beruházásigényesebbek, a Eu korridorok , de most erre komoly vissza nem térítendő támogatást
/// kapunk, az építőipart is felfelé húzta , tehát nemzetgazdasági szaldója pozitív volt.
A Koroshegyi-viaduct (M7-es) is generalt munkat, huzta az epitoipart felfele ... Megis ketseges elegge, hogy kellett-e az (epp ugy) oda, ahogy most van ...
Vagy az M6-os alagutjai is Bonyhad kornyeken, stb...
Vagy a 25-os ebben a formajaban, 2 vaidukttal es Zsuzsika alaguttal, stb...
(Ez utobbi kellett, elismerem, csak TUL LETT meretezve, minden allomasa, mind a vonal adottsagai, minden ami vele kapcsolatos! Tipikus magyar hiba: Brusszel fizet, ezert epitunk esz nelkul, ha kell, ha nem... Mikozben kis atgondolassal tan hatekonyabban is fel lehetett volna hasznalni az osszeget, pl. ZEG allomas rendbetetelere, stb... Hodos-on van lift, ZEG-en nincs, mikozben Hodos-on NINCS utas, mikozben ZEG-en van ... Vagy Zalaber-Batyk-on van ket szep uj peron (utas meg nem nagyon), mikozben ZEG-en meg van nehany regi ... (mondjuk az utasokat kiszolgalja ez is, ez ketsegtelen ...))
Arra csorog napi 10 teher (csucsidoben tan 12 is van, per irany), aztan egy quasi ures Citadella (hogy legyen a vonalon EC is), no meg nyaron az Istria (heti ketszer, peri irany), oszt jonapot ....
Ettol ez meg NEMZETKOZI FOVONAL????
Olyan, mint mondjuk Szob fele???? Vagy Hegyeshalom fele???
(Jo, tudom, Gyekenyes, es Kelebia sem az, de ok meg LEHETNEK, ISMET, ellenben Hodos SOHA SEM lesz az, mert NINCS mogotte valos potencial (foldrajzilag), mig Gyekenyes es Kelebia eseteben van, csak a "politikai egyuttallas" most olyan, hogy Hodos fent, masik ketto lent! 15 evvel ezelott meg epp forditva volt... Hogy mi lesz 15 ev mulva azt nem tudom, de nehez lenne elkepzelnem, hogy Hodos Szob, Curtici vagy Hegyeshalom szintu lesz... Kelebia es Gyekenyes sem, de ok inkabb indulnak meg arrafele, mintsem Hodos ...)
Na, ennyit az V. korridor (raadasul PanEuropai) es a Nemzetkozi Fovonal cimu jelzorol/cimkerol, a 25-ost illetoen ....
/// A teherforgalom még növelhető, de ennek van egy határa.
Pl. a gazdasagi valsag, kozben CRO is EU-s lett, stb....
Gondolom NEM azt akarod mondani, hogy a 25-re NEM fer mar el naponta tobb teher ...
/// A szabad kapacitást illene, használni a személyszállításban , mert az a PHD amit az állam az egyik zsebéből a
/// másikba fizet, fedezi a működtetés, karbantartás, meg esetleges építés költségeit.
No de ehhez utas is kell(ene), de sajnos NINCS!
Es ez mar KOZTUDOTT volt a vonal megepitesekor is, epp ezert kerdeztem anno nagyon sokszor (es ezert utal engem itt minden igazi 2-os rajongo), hogy MIERT eri meg ezt a vonalat annyira feltuningolni, MIKOR fogja megszolgalni az arat (ha ugyan, valaha is ...).
Erre az volt a standard valasz, hogy "az EU fizette", raadasul mindket peront Zalaber-Batyk-on is, akkor meg miert is ne legyen, hisz hatha egyszer meg tobb utas lesz, mind Shanghai ossz lakossaga ...
Hat igen, talan, majd egszer, hatha ... De (nem ugy nez ki, hogy) mostanaban ....???
/// Magyarul, minél jobban nyomjuk a nem vasúti személyszállítást, annál több bevétellel nem fedezett költségünk
/// lesz. Csak a tehervonatok nem tudják kitermelni a PHD-t ami a teljes üzemi költség fedezéséhez szükséges.
A kulcsmondat az UTOLSO mondatod, itt fentebb!
A 25 (es epp igy a sloven kistesoja Ormoz es Hodos kozt) SOHA SEM fogja kitermelni megcsak a bekerulesi koltseget sem, nemhogy nagyobb hasznot hozni!
Ennek ellenere VALOBAN JO, hogy van, HZ kapja be, nem szivathatja SZ-t es MAV-ot tobbe...
De ezen kivul SEMMI TOBB es nagyobb jelentosege sincs annak a vonalnak, csak max az ott lakoknak, meg akiknek tetszik az uj vonal, a viaduktokkal, stb... (en is ezek koze tartom, amugy...).
Ha egy Europai vasuti terkepet a kezedbe veszel, MEG MINDIG Gyekenyes van feltuntetve rajta, Hodos meg talan .... Habar most Hodos a nyerobb teher szempontjabol, Gyekenyes meg enyhen szemelyszallitas szempontjabol, ennyi...
Muraker. meg (ahogy Aln is irta) ki lett nyirva (by Hodos!).
Az egykori Oriszentpeter -ikis allomas epulete tan meg maig is megvan, es igen, joval beljebb (egeszen bent) a varoskaban ...
Hogy nem lett-e volna alkalmas nemzetkozi teherforgalom elvezetesere a regi????
Miert: Ptuj-ban tan hem a varoson haled at az a tehervonat, ami Hodos -on is? Vagy Muraszombaton pl., stb.???
Csak Magyaro. ismet NAGYOT akart dobni es mutatni (Zsuzsi alagut, nagy viaduct (Nagyrakos), majd kis viaduct (az erdoben), stb.), igy hat ott van most az Oriszentpeter -i allomas, ahol....
Jobban tudnak igy aludni az orsizentpeteriek? Ez ketsegtelen, nem halljak Koller Andor transit teherjet Koper fele, valoban ... (vagyis csak gyengebben)
No de meszebb van az allomas is, joval (habar van igy kis gyalogut a varosbol, nem csak a fout felol lehet oda menni).
Ennek ellenere nem hiszem hogy jelentosen tobb utas lett volna meg akkor sem, ha epp a regi allomas helyenn lett volna visszaepitve az uj MAV allomas ... Mert az emberek arrafele NEM igazan utazosak, ha meg megis menniuk kell vhova, akkor auto, es kesz ...
Zalalovon nehany busz azert meg kiment (2-3 eve) az uj MAV allomasig is, a nagy tobbseguk meg csak a regi allomasig (Ami most amugy mi is? Meg mindig MAV szallo, nehany Hodos -i vasutasnak, vagy?).
Ez egy fiatalnak vagy kozepkorunak amugy nem tav (a regi es uj MAV allomas kozti tav), de a 83 eves Lenke neni viszont mar nem fogja akarni legyalogolni ... Igaz o MAV -al Bz-zgetni sem vagyik, sot a Citadella EC-re sem, de meg az Istria-ra se ... :-(((
Ez a buszmegallo EPP UGY kirakat az Oriszentpeteri allomason, mint a buszfordulo elotte, vagy a nagy nagy allomasepulet ...
Pedig anno meg kijartak a buszok, vagyis nehany...
Meddig?
Tan az elso 1-2 evben???
Na es hany utas volt rajta (nehany turista, meg en, amikor epp arra jartam)...
Megszunt? Igen, meg!
Mert aki vonattal megy onnan, azt kiviszi a csaladja autoval, aki meg turista, azert vagy kijon a vendeghaz helyi tulajdonosa, vagy besetal a kozpontig a kis diakcsapat onmaga (nem a fouton, hanem a kis gyaloguton...), es kesz ...
Te (ha sajat zsebbol fizetned) indittanad a (magan-) busz-jaidat Oriszentpeter MAV allomas es a "belvaros (etterem)" kozt? Megerne?
Nem kotozkodni akarok, de (mivel az Orseg a nagyszuleim szarmazasi helye, igy ismerem en is, elegge, tehat):
- NINCS arra fele megfeleloen nagy utaspotencial !!!
- az embereket NEM erdekli az utazas, hiaba menne 5 percenkent ingyen IC vagy EN akar Bp.-re, akar Venezia fele is ...
- az embereknek mostanaban arrafele (nagy atlagban) NINCS penze, ami meg van, az kell az autora, es inkabb azzal mennek, barhova is ...
- stb...
Igy tahat bocs, de NEM tudok azzal egyet erteni, hogy ZEG-rol Bp. fele (vagy akar Gyor fele is) NAGY rahordott utasmennyiseg jelentkezett volna valaha is Oriszentpeter/Hodos vagy akar csak Zalalovo felol is ...
Megesett, volt es lesz is mindig (amig lesz ott Bz...), de hogy jelentos lett volna valaha is, az csak amitas es parasztvakitas ...
Egyszeruen NEM OLYAN az utazasi hajlam es szokasok arra fele, hogy jelentos utasmennyiseg legyen (epp ugy vonaton es/vagy buszon).
Autoja viszont (szinte) minden csaladnak van, es igy azzal is jarnak (amikor muszaly...).
ZEG nyilvan szingularis hely (megyeszekhely, gazdagabb varoska, regionalis kozpont ott, stb.), de a kornyekerol (sem a 25 sem a 23 menten) mindez mar NEM mondhato el!
Ami pl. engem meglepett, hogy a 21 mennyire szepen feljott utasforgalmilag (teherileg a nagy tervekbol semmi sem lett, viszont...).
Bar azt tegyuk hozza, hogy a 21-en MINDIG IS tobb volt az utas (raadasul lenyegesen), mint a Zalalovo - ZEG vagy Redics - ZEG vagy Zalalovo - Kormend vonalon ...
A 21 az valahogyan mas, pedig ugyanaz a videk, ugyanaz az era, ugyanaz a mentalitas (Orseg), de megis mas ... Nem ertem, de ez regen is igy volt, ma is igy van!
A fenet, szakaszosan cserelgetik a nyiltvonali palyat, mikor epp hol...
A Pragersko - Ormoz, az az ami kesz, mind a vonal, mind az allomasok, kiveve tan a Ptuj -i Drava hid, ami ugy tunik (egyenlore) marad a regi, szepen atfestettek, korrozio levedtek, stb...
Az Ormoz - Ivajnkovci - Ljutomer az az, ami kesz mar nagyjabol, vonalastol, allomasostol... (kisebb munkak meg vannak hatra).
A Ljutomer - Murska Sobota szakaszon meg vannak nyiltvonali reszek, maga a Mura hid, aztan meg allomasi atepitesek (Beltinci korabban, ma meg Lipovci pl., sot maga a Murska Sobota allomas atepitese, stb...), amik meg hatra vannak.
Onnan Hodos -ig meg mar reg rendben van ... :-)))
Az az egy ev (marmint ha 2015 dec. vegere van taksalva) szerintem realis, mind a palya atepitesre (ami meg hianyzik), mind a Lipovci es Murska Sobota uj allomasra, mind a drotra a vagany fole vegig ....
A 2 hid (Drava es Mura) sorsat nem tudom, az biztos hogy a Mura hid az inkabb le van harcolva, de ugy tunik az is marad meg a regi, egyenlore ...
/// Lassan kijelenthetjuk, hogy a horvat teherforgalom teljesen leepul. Elsejevel Murakereszturnak sem fog allni a
/// zaszlo, leengedheted.
En kerdem:
Miert, mi tortenik/azaz tortent tegnap??? Csak nem bezar mar nappalra is a vasuti hataratkelo mar tehereknek is?
Na es ami tortenik, annak mi az oka? HZ vagy MAV vagy is-is ?
/// A Sued Bahn kifakult, megkopott dicsosegenek egyik szelete elvesz a sullyesztoben.
Konnyen megeshet! Mar nagyon nem kovetem a dolgokat, de legyen hat (sajnos) ugy, ahogy te mondod!
Egy valamit viszont ne feleddj: Ha kicsit is ismered a magyar Sued Bahn (ertsd: Bp. - Nagykanizsa - Pragerhof vonal) toertenetet, akkor tudnod kell, hogy eleg nagy amplitudos kilengesei voltak: Volt hogy evekig allt rajta a forgalom, megelt ket vilaghaborut, majd mindig ujra indult, es fellendult, nem is akarhogyan! A Mura hid Murakeresztur es Kotoriba kozt epp ugy, mint a teherszallitas! A szemelyforgalom meg ugy ahogy, de az is beindult (Drava anno Roma Termini -re, majd csak Venezia Santa Lucia -ra, aztan meg a Maestral is, stb...), es fel is lendult.
Aztan meg lehanyatlott: Vagy a vilaghaboruk es az OSTOBA hatar meghuzasok miatt, vagy a politika miatt, vagy hasonlok miatt. De ismet felkelt a vonal, leporolta magat es talpra allt! Es ez igy lesz most is, csak max varni kell meg kicsit vele!
Az a vonal jo helyen fut, jo geometriai adottsagokkal, es lenyegesen nagyobb potenciallal (minden ertelemben) mint a Hodos -i girbe gurba megcsinalt-feltuningolt vonal!
Van az a mondas (tan Napoleon -tol?), hogy "Csatat vesztettem, de haborut meg nem!"...
Murakeresztur is veszitett (mar tobb csatat is!), a legutolsot epp nemreg (Hodos es EU es NATO es egyeb politikai hulyesegek miatt), de a haboru meg nincs eldontve, azaz az a kerdes, hogy TAVLATOKBAN melyik vonal fogja majd valoban szolgalni a Bp. - Adria fo utoeret!!!
(Ertsd: Lehet, hogy hodoson lesz napi 5-10 teher, no meg egy szanalmas kirakat EC, csak hogy EU fele legyen mit lejelenteni es megmutatni, hogy lam lam ezen a korridoron az is van am, ..., stb...., de ettol meg "ha majd az eszervek is valoban tudnak gyozni, olyan lesz a politikai es egyeb adottsagok is", akkor meglatjuk, hogy mi fog tortenni!)
/// Tizenket nap mulva elmegy az utolso menetrendszerinti tehervonat Murakereszturbol utana arra mar csak nehany /// iranyvonat marad hebe-hoba.
Nem ertek hozza, igy hat rakerdeznek: Mi a kulonbseg egy menetrend szerinti teher es az iranyvonat kozt? Vagyis ertem (ugy gondolom), de az iranyvonat is menetrend szerinti, ergo max annyi tortenik, hogy kinyirodik egy ket ilyen olyan elegy naponta, ami vagy amugy is eleg rovid, vagy ahogy epp osszejon, nem?
Kulonben meg (ugy remlik) hogy Murakereszturon eleve mar csak akkor van tisztes teher nappal is, ha Hodos vagy annak vonalan kapirgalnak, stb... Ergo amint Hodos fele az SZ is befej/lyezi a palyafelujitast es villamositast, onnan online a nap 24 orajaban nyitva fog allni a kedvenc kis (kirakat!) vonalatok, es igy meg kevesebb indok lesz barmely tehernek is Muraker. felel mennie!
Hacsak nem arra olcsobba tenne a HZ, ami meg ugynacsak nehez ugy lenne, hisz oly rovid a szakasz naluk...
Negativ arat meg csak nem kernek majd a tranzitert Sredisce es Muraker. koze, azaz nehogy mar a HZ fizessen a MAV es SZ fele, hogy transitalhasson .... :-)))
/// Rozsdasodni fognak a sinek.
Mar regota azt teszik, sajnos!
De nem allhatom meg, hogy megjegyezzem: Zalaber - Batyk -on ugyanezt teszik, a felujitas ota is, vegig (kiveve tan az elso 3-4 barabot...). Sot, Andrashida uj allomasan is, stb.... Pedig ha valamikor, akkor hat most (meg) a 25-nek all a zaszlo, nem?!
/// Igy szinte csak Gyekenyesen fognak a tehervonat kilepni.
Ahhh, szeintem ott is csak napi 1-2 ha van, oszt jonapot ...
Bar a HZ most ujitgat(ott) Koprivnica es oh. kozt, nem is keveset, de hat ez meg semmi ...
/// Magyarbolynal is kitudja meddig marad az az egy par vonat...
Amig a Balkan nem lendul fel(jebb), nem indul be a komolyabb gazdasag (Bosznia, Slavonija, stb.), addig Magyarboly is csak olyasmi lesz, mint Muraker. mostanaban, vagy tan Muraker. meg Magyarbolynal is gyengebben fog muzsikalni (meg egy jo ideig)....
Na, akkor ismet megkerdem, mert komolyan erdekel:
MI A FENE tortenik/tortent most jan. 01.-evel Muraker.-on, hogy ezeket allitod, amiket tettel???
MAS: BUEK amugy mind Nektek, mind a vonalatoknak! :-)))
Ki akarják nyírni? Ne már! Miért nincs rokona egyetlenegy Fideszes nagykutyának sem az Ittasellátónál? :( Akkor a nemzetközi vonatközlekedés fejlesztése lenne a céljuk minél több hálókocsival és büfékocsival!
A Citadella esetleges kinyírása és a ljubljanai kapcsolat Zágráb felé vitele melyik agytrösztből pattant ki? Startos, vagy RKI-s "szakemberek" voltak az ötletgazdák?
Sok ilyen fehér holló van, egy részüket eleve csak tehervasutak használják, egy másik részükön meg volt személyszállítás, csak nem is oly rég egy kiváló szakember tanácsainak is köszönhetően sikerült azokat kinyírni, mára csak tehervasút maradt - néha-néha, mutatóban.
Talán úgy lenne jó fogalmazni, hogy ha a tárgyalás részét csak azok a vasútvonalak képzik, melyeken közszolgáltatási tevékenységet folytat a MÁV-START Zrt.
Szóval száz szónak is egy a vége. A Bp-Zeg buszok a vasút kínálat mellett feleslegesek.
Azért merem ezt így kijelenteni mert a buszos "szakértők" nem hoztak fel semmilyen épkézláb érvet a védelmükben. Azon kívül, hogy "szerintem nyereséges".
A civil munkahelyekre be lehet buszozni/vonatozni?/ , a helyközi utazás 86%-át tériti a cég, vasút sok esetben nem szokásos munkaidőbeosztás szerint dolgoztatja a munkavállalóit, olyan helyekre is áthelyeznek kirendelnek embereket, ahova rossz "lehetetlen" a bejárás, olyan kezdéssel végzéssel amihez se busz, se vonat nincs.
Autózás az többletköltség, nincs minden érintetnek B-s jogsija, kocsija.
Egyes esetekbe tehervonatra váltásra ki se lehet vonatozni, ha arra kerül a sor.
Ha van szálló, tartózkodó az lepukkadt, egerek poloskák is előfordulnak...
Ezek a vasutasok úgy jártak, mint a lakosság többi 99%-a, akiknek nincs ingyen a bejárás a munkahelyére. Nekik is ugyanennyi, vagy akár kevesebb fizetésből kell kigazdálkodniuk.
Egyes mellékvonalakon buszbérlettel ingyen lehet utazni, de azokon a vonalakon ahonnan a vasutasok vonat hiányában busszal járnak be, ott ez a lehetőség nem adott.
A VDSZSZ kérte, hogy adják meg a lehetőséget, de nem foglalkoztak vele.
Ezeken kívül van olyan vasutas aki se busszal se vonattal nem tud bejárni mert 5-6 órákat várhat, előző este bemegy, meg aznap nem, csak másnap megy haza.
Akinek nincs kocsija.
Ő úgy járt, de az arra akarok rávilágítani, hogy ingyenességben sincs sok köszönet.
A másik kérdés, hogy a személyvonatok PHD ja is igencsak hozzájárul a vonal működési költségeihez. Azt nem fedezi az az 5-7 tehervonat naponta.
Az, hogy MÁV dolgozó utazik e, nos, akiknek nem adnak gépkocsitérítést vagy azt saját pénzből kell megtoldani havi 20-30-40 ezrekkel, ezek a fizetésben nincsenek olyan jól eleresztve , hogy zsebből kirázzák.
A Máv arcképes gond, a Volán szabadjegy meg nem.
Egyenlő mértékkel mérünk....
A másik dolog egy nyomorult MÁV alkalmazott az arcképessel még IC-n se tud költségmentesen utazni, Ti meg aranykártyával oda szálltok ahova akartok, magánvasutasok.
Megdolgoztok érte, de a szabadjegy sok esetben semmit se ér, mert vonat is alig van egyes viszonylatokban így se tud munkába járni mindig vele a dolgozó.
Azért mert állomástávolságú közlekedést és nem térközit építettek, ugyanannyi pénzből, mert útsorompót ellenőrző fedezőjelzők kb. 1-1,5 kilométerenként vannak.
Érdekes, Téged csak a Zalaegerszeg-Őriszentpéter szakasz zavar, a Ukk-Zalaszentiván-Zalaegerszeg szakasz nem.
Miért is?
5-7 tehervonat az meg nem "menetrend szerint közlekedik", mert ha igen kevesebb keresztre lenne szükség, tervezhetőbb lenne.
A tehervonatok menetrendszerűsége nem túl jó, ők szabad utat akarnak, közben meg érdemes elgondolkodni, hogy a fedezőjelzők garmadája, meg a térköz hiánya, meg az ETCS2 mennyire elbaltázott megoldás.
Állomástáv addig volt indokolt, amíg átépült a vonal (Zalaegerszeg-Zalalövő), nem pedig véglegesen, nézd meg a 82 Hatvan Szolnokot ott is kicsi a kapacitás, de mehet a személy után blokkra a teher.
A durva, hogy Zalaegerszeg-Hodos villamosítva van, meg 120 km/h a pályasebességre van kiépítve a pálya a delta kiágtól Hodosig, de még jelfeladás nélküli szakaszon is lehetne 100 km/h száguldozni.
Ha Flirt járna nagyobb gyorsítóképességgel, és nem Bz akkor nem foglalná annyi ideig az adott állomásközt a személyvonat, tudom ez tetszik, de azazl a menetidő is csökkenthető lenne, a buszt meg részben el lehetne felejteni, azokkal az utasokkal már kihasznált lenen a vonat. Tudom bilibe lóg a kezem....
Andor nem azt kritizálta, hogy nem fér el az irányonkénti napi 5-7 tehervonat, hanem azt (joggal) hogy legyen már fontosabb egy 1300 tonnás tehervonat mint fél vagy egy tucatnyi utassal billegő Bz a 25-ös vasútvonalon.
Zalalövőn olyan sokat számít az az 500 méter? Van még azon kívül két megállóhely, Zalapatakalja és Budafa. Na meg lehetne még egy, a bejárati jelzőnél, pótolva a távolabbra került vasútállomást. Olában nemcsak a megálló a gond, hanem az is, hogy a 8 órás iskolakezdéshez nemigazán passzol a menetrend.
Nem igaz, hogy nem férnek el! Na meg az egyvágányos vonalakon ez könnyen előfordulhat. Amúgy meg nem ártana a Zalaszentiván-Kisfaludpuszta és a Zalaegerszeg-Kaszaháza közti részek között még egy vágány. Azaz egy leendő deltától a meglévőig.
Tudom kevesen vagyunk, akik saját névvel vállalják a fórumozást
Tudod a cenzúra egykori és mai országában , az átkosban berögözött beidegzések alapján x nek lehet véleménye, de y nak és z nek nem, mert szembemegy a "párt" ideológiai irányával elveken szocializálódott tömegek miatt, most megint visszahozzák ezt mert, ha megfigyeled, se a hatalom, se mások nem szeretik, ha egyes polgárnak "véleménye" van.
Egyes helyeken , beosztásokban hátrány lehet, ha valaki fórumozik.
Sőt megtapasztaltam azt, hogy célzott ellenőrzést a kollégák közül csak én kaptam, így jöttek hétfőn, jöttek kedden, jöttek szerdán, és szerencsére nem találtak semmit, de benne volt a pakliban az, hogy belső adatok kiszivárgásának veszik, és más módon ahogy tudják megtorolják, mert előtte egy bizonyos információt kiszivárogtattam, leírtam..
Van passzív és aktív nyomásgyakorlás, ha hiszik az emberek, ha nem.
az nem jelenti a gondolkodásmódom megváltoztatását és hogy hirtelen más fogok gondolni, mint 5 perccel korábban.
Nos, annyit elárulok, hogy valaha még autóbusz alkatrészt is gyártottam (faterom is valaha), saját kezűleg, de erre a gazdasági helyzet miatt nem volt tovább lehetőség.
A gyártás csődbe ment. A valódi baj, az export miatti csökkenés volt.
Nekem is át kellett értékelni a helyzetem.
Az öreg vasakat máig kedvelem, de főleg a hazai részarány csökkenése, a minőségromlás miatt a mostani típusokat már nem tudom a szívemhez közel állónak tekinteni.
Csak annyit,zömében anno Győrben illetve Csepelen gyártott motorral "magyar szívvel" dübörögtek a vasak.
Az öreg veterán járművek meg tudják még dobogtatni a szívem, mert az még majdnem 100%-ban Made In Hungary volt.
Tudod, ha újra tudnánk motort gyártani idehaza, a buszokhoz, meg Ik 256 ok gördülnének le újból akkor talán (Erre semmi esély reálisan) csak az a típus amivel kényelmes volt utazni és hazai volt az "kihalt".
Tudod én nem tudom a nyugatot majmolni, nekem egy Setra nem mond semmit, abban gyakorlatilag 0% a magyar részarány. Tudom érzelmi kérdés, is, de előbb írtam, ha nem szűnt volna meg a gyártás én se kerestem volna más munkát.
A buszos rész meg vergődik, hiába mutat fel olyan teljesítményt, utasszámot, finanszírozási arányt a másik ágazathoz képest
Pont az a baj, a buszsofőrök rendesen még sztrájkolni se tudtak, se a béremeléséért, se a normálisabb munkafeltételekért.
Csak az EU tól megörökölt vezetési idős szabályok betartását vezették be, de az elmúlt 24 évben, talán ha 2-3 figyelmeztető sztrájk volt, így a buszos ágazaton belül bármit végre lehetett hajtani.
Ez olyan üzenet volt, hogy bármi lenyelethető , úgysem lesz semmi.
Ha a dolgozók, a szakszervezetek mindent megengednek, ha bérben alámegy az ágazat , meg nem tud érdekeket érvényesíteni, akkor mit várjunk?
Ma véleményem szerint, azért is nem került teljesen padlóra még a buszágazat , mert igen alulfizetett sofőrök, szerelők dolgoznak a cégeknél.
Eleve nagyobb az átjárási lehetőség, mert a vasúti ágazaton belül azok a szakmák nem piacképesek, itt egy buszsofőrből könnyeben lehet kamionos, vagy teherautó sofőr bármikor.
A busz várja meg a vonatot, a busz hordjon rá a vonatra, a busz segítse ki a vasutat, ha baj van, a busz menjen a susnyásba, ha ott a vonat, a buszról önként és dalolva szálljon át mindenki a vonatra, szálljon át többször
Ha megnézzük, akkor 1995 előtt volt egy munkamegosztás.
Az alágazatok összedolgoztak.
Ma külön külön egymás ellen is dolgoznak.
Ez részben az eltérő finanszírozási környezet, a helyi közlekedés leépülése, a helyközi járatok vasútra való be nem térése miatt érdekes.
Tudod, ahol van kapcsolódási pont, ott én kombináltan utazok.
De egyre többször gyalog kell megtenni azt az utolsó 2 kilométert , vagy épp lekési az ember a városból induló buszt, ha vasúttal érkezek és ezzel büntetnek, hogy mehetek a következővel.
A helyi közlekedésben van a legnagyobb baj, szinte az összes támogatást Budapest elviszi.
Bocs mindenkitől a nagyon OFF ért, de úgy gondolom le kellene bontatni azokat a falakat, amiket felépítettek.
Jó pár éve még kellemesen szabadon lehetett írni, ma egymásnak feszülő érdekcsoportok szinte gyűlöletbe átmenő módon harcolnak egymással.
A másik gondolat:
25 ös vonalon hiába van utazási igény, ha azt annyira kevés vonatpárral próbálják kiszolgálni, hogy az a napi munkába járáshoz se megfelelő. Se hajnalban se este nincs vonat így se Zegre 6 ra , se 2-3 műszakba nem lehet bejárni.
Annak idején Zalaegerszeg-Zalalövő mellékvonalként több vonatot adott az utasoknak, mint ma fővonalként.
23 ason ami részben OFF, nos ott hiába a MERÁFI, ha ott 4 forgalmászból csak 1 kell, ha a létszám megtakarítás ellenére a 9 vonatpárból már csak 4 közlekedik , ugye mesterségesen hiába lesz 39 helyett 60 Budapest Székesfehérvár között ez a zalai utasokat nem vigasztalja, nem kellett volna azt a teljesítményt elvinni innen.
Volt egy cuki kis, fűtőház, Zalaegerszegen ahol a szerelők jól dolgoztak, erre bezárták.
Amióta Cellben van a karban nem tartás azóta a Bz-k is esnek kelnek.
Ez az átszervezés nem a legjobban sikerült.
Aki Lenti-Budapest között stb. utazna, az Zegen nem fog átszállni buszról vonatra, ugye Lentiből nem tud sok esetben vonatozni, amikor nincs vonat hosszú órákon át, a vonat megszüntetések miatt hanem végig buszozik. Pl a Göcsejnek sincs se Őriszentpéter, se Lenti felől csatlakozása hajnalban, meg este meg csak Rédics felé van Őriszentpéter felé 18:25 kor elmegy az utolsó személy, a nyári Isztriát leszámítva ami VI.25 - VIII.27-ig 1 és 4, napokon közlekedik.
Ez az átalakítás a Budapest előváros mindenek felett, meg a helyi közlekedésben minden támogatást Budapestnek elv valahogy nekem nem tetszik.
Az elmúlt évek közlekedéspolitikája a vasúti regionális közlekedés leépítéséről szólt. A buszos szolgáltatók gyakorlatilag szabad kezet kaptak a vasúttal párhuzamos buszjáratok indításában, a regionális vasúti utasforgalom autóbuszra terelésében. Ezt a folyamatot a közlekedéspolitika (különösen végrehajtó szerveként a KTI-RKI) két vasútbezárási akcióval, és egy jelentősebb járatritkítással támogatta, ha minden igaz, most készül a következő. Amíg a vasút kemény vonatkilométer-korlátozással küzd (elővárosi közlekedést kivéve mindenhol) addig új buszjáratok indításánál nincs ilyen korlátozó tényező néhány távolsági vonalat kivéve. Párhuzamosságok felszámolása címszó alatt a munkamegosztás rendezésének kérdésére, a közös jegy- és bérletrendszer bevezetésére, közlekedési szövetségek létrehozására kísérletek sem történtek. Az esetek túlnyomó részében egyoldalúan vasúti járatritkítást jelentettek az ilyen akciók.
Nem a százalékos megközelítés az érdekes, hanem, ugyanaz a vonat kihasználtabb lesz,, mint ami addig közlekedett.
Ha ráakasztunk még 1-2 kocsit nem nő se a PHD (pályahasználati díj) se a mv bácsi nem kap több fizetést, se a forgalmász se kap több fizetést és a vontatási költségben minimális növekedés.
Ti Budapest előváros, meg pár távolsági vonalon kívül szinte leállítanátok a személyszállítást.
Közben azok a vonalak amik nem bezárhatóak, de alig van vonat rajtuk, viszik a pénzt.
Mivel nem tudja beszedni ráterhelni a pályavasút, ezért megpróbálja máshol beszedni egyre kevesebb vonatra egyre több fajlagos költség adódik.
Mennyi a költségfedezeti arány?
Nos, az 1980 as évek közepén este 22:20 kor nyilatkozta egy MÁV vezető a Kossuth rádióban, hogy az utasoktól 1/3-át szedik be, 1/3 az akkori teherfuvarozás nyerseségéből kereszt finanszírozással kerül fedezve, és 1/3-át állja az állam.
Ha a 20% os számot bedobtad, a buszok intenzitásának növelésével, annyit lehetett elérni, hogy a 33% ról ennyire romlott le az arány.
De azt fejelted el, hogy a személyszállításra van terhelve az összköltség a vízfej működésének jelentős része.
Így a minél kevesebb vonat , minél több akármi eleven a végeredmény a költségfedezeti arány romlása, meg a finanszírozatlanság lesz.
Szép a korridor teherforgalom, de ha csak ők lennének az összes működési költség biztosítása céljából ha kevesebb személyvonat lesz az azt jelenti, hogy a PHD további drágítással lehet csak biztosítani azt, hogy a költségek szét legyenek osztva.
Ha van egy mellékvonal, és mehetne óránként vonat , akkor ha csak napi 4 vonatpár megy, akkor a következő helyzet alakul ki: Az adott vonal állandó fix működési költsége 4 felé lesz osztva, ha napi 20 vonatpár van akkor 20 felé, de ez lokális számolás, a fizetendő pályahasználati díj sajnos nem fog csökkenni.
A PHD számolás alapja, országos, hiába emelik meg elszigetelten egy egy vonalon a vonatok számát, a működési költségeket országosan osztják szét, és mondjuk ez azt jelenti, hogy nem 2000 vonat jár hanem 2016, így jelentősen nem fogják csökkenteni a PHD-t.
A regionális vasutak leválásának megakadályozása ezt hozza, mert akkor egy kis egységen belül ki lehetne mutatni a hatékonyságnövelést, míg egy országos cégnél nem.
Az adott mellékvonalon pedig csak mondjuk órás követés mellett lehetne versenyképes a buszt majdnem teljesen kiváltva, napi 4 vonatpárral nem. Egy egy vonalra el lehet ezt játszani, ha a meglevő eszközök pörgetéssel hatékonyságnöveléssel hiába jobb és szebb minden , az országos költségszámítási elvek miatt ezt irreálisan drágábbnak mutatják ki, pedig helyben már 4 vonat fedezi a költségeket, a többi közlekedése PHD szempontból ingyen van, de arra 1 kilométerre leosztva irreális kb. 600-1400 Ft/km -t számolnak.
jelenleg azért nem tud jelentős bevételt termelni a vasút, mert elhalásszák előle az utasokat a buszok.
------------------
A vasút éves bekerülési költségeinek legalább 20%-át tudja ma fedezni az utasoktól beszedett jegy illetve bérletár forrásából.
Ok.
Ha az összes busz járatot megszüntetik az országban ami a mániásoknak nem tetszik, akkor az összes költsége 30%-t is be tudja szedni a vasút az utasoktól?
A sok busz egy része Devecserből, Sümegről, Tapolcáról, Pápáról jön. Viszont ami érdekes, hogy a buszos csatlakozások összehangolása egyes esetekben milyen magas szinten van, talán jobb, mint a MÁV-é.
Szerinted. Én azért ezt kétlem.
Főleg a pályás buszok tekintetében.
Talán ami az északi parton megy az még talán napi szinten is nyereséges, de a többi az átlag 20-30 utasával...
Továbbra is a szélsőségek látszanak az írásodból.
Ha jól sejtem munkamegosztás olvtárs (de talán majd reagál) és én se utaltam semmi olyasmire amit itt összezagyváltál. Senki se akarja -kivétel a vasútbuzik- beszántani és sóval behinteni az összes buszvonalat. De ha egy viszonylaton van normális vasúti infrastruktúra onnan igenis húzzák ki a buszokat. Továbbra is az általános volánbuzi-vasútbuzi ellentétről beszélsz mindeközbe egy szösszenet se jött tőled a tárgyalt viszonylatról. Pedig egy
szakértőtől szívesen olvasnám ha megtisztelne evvel minket.
"OFF 2007-ben személyesen találkoztunk pár másodpercre.
Ott egy veterán buszmániás rendezvény volt, Ön nicknevét tartalmazó kitűzőt viselt.
Nagyon jó, szervezés volt.
Mindenki jól érezte magát.
Önmagában véve a mánia nem káros.
Eltér az érdeklődési köre az embereknek. ON"
Igen voltam olyan hülye, hogy a nagy sokadalomban és sok fórumos illető között kiakasztottam magamra egy kitűzőt, hogy pofát is adok a nicknévhez..
Én viszont nem találkoztam "munkamegosztás" és egyéb nick kitűzővel és nem is fogok visszaemlékezni, hogy kikkel is futottam aznap össze. Az, hogy részt veszek egy rendezvényen, az nem jelenti a gondolkodásmódom megváltoztatását és hogy hirtelen más fogok gondolni, mint 5 perccel korábban. Tudom kevesen vagyunk, akik saját névvel vállalják a fórumozást, de gondolom azért, mindenki szereti biztonságos anonim falakat maga előtt, nehogy kiderüljön, hogy X.Y. írta ezt azt. Így manapság a "fűzfányfügyülőrézangyalát" "bilibelógakezem" és hasonló magvas nickek jönnek elő az ötlettárakból.
ON
A sértődöttség, már ha annak lehetne nevezni - nem az, elárulom - abból fakad, hogy évek óta mást nem lehet olvasni és találni az életben, mintsem a busz a hátrány, a busz drága, a busz versenyez a vasúttal ésatöbbi.
Erre jön még kontraként az indexes és most már a blogos és facebookos vasútbagázs, hogy kevés a vonat miért nem jár több, miért nem ütemes, mert nincs utas, járjon több vonat, mert kell, mert nehogymár meg ésatöbbi.
A buszos rész meg vergődik, hiába mutat fel olyan teljesítményt, utasszámot, finanszírozási arányt a másik ágazathoz képest - a remélhetőleg sokak által ismert körülmények, mászaki színvonal közepette -, el van fojtva. Vajon ha az elmúlt 10 évben csak 1 évben megfordult volna az éves finanszírozás a két ágazat között, mit lehetett volna az ország autóbusz-közlekedésében véghezvinni? Így, hogy nem fordult meg, mit lehet felmutatni?
A busz várja meg a vonatot, a busz hordjon rá a vonatra, a busz segítse ki a vasutat, ha baj van, a busz menjen a susnyásba, ha ott a vonat, a buszról önként és dalolva szálljon át mindenki a vonatra, szálljon át többször, nehezítse meg magának az eljutását. De ahol nincs sínpár, ott természetesen járjon a busz, kösse össze a településeket, igazofjon a 38 különféle utazási igényhez egyszerre és ha néha megközelíti a kötött pályát, akkor azonnal haptákba állva szolgálja ki. A másik ágazat - és természetesen a lelkes követői :P - önként és dalolva mit is tesz az utasok érdekében? :)
Miért kell nyerseséget termelni Budapest Zalaegerszeg között?
Állami cégről van szó ez év végéig Zala Volán,utána ÉNYKK http://www.enykk.hu/, miközben a szintén állami vasút veszteséget termel?
Ha az utas vált és nem expressz buszozik, hanem kap Zalaegerszeg valódi IC--t akkor talán lenne esély. Régen a Göcsejen Citadellán kívül volt a Dráva, kár, hogy megszűntek.
Pl.: Budapest-Maribor, Budapest Ljubljana, Budapest-Koper nemzetközi vonatok is bekapcsolhatóak lennének egy minőségibb szolgáltatáshoz....
A valódi gond, hogy csak ritkított megállásokkal a Kerta- deltavágány-Jánosháza útvonalon közlekedő deltás gyorsokkal lehetne menetidőben igazán versenyképesnek lenni.
Én a szolgáltatás fejlesztésén, főleg a menetidő csökkentésben gondolkodok.
OFF 2007-ben személyesen találkoztunk pár másodpercre.
Ott egy veterán buszmániás rendezvény volt, Ön nicknevét tartalmazó kitűzőt viselt.
Nagyon jó, szervezés volt.
Mindenki jól érezte magát.
Önmagában véve a mánia nem káros.
Eltér az érdeklődési köre az embereknek. ON
Azért szabadjon megjegyeznem, hogy luxus egy nemzetközi fővonalat úgy fenntartani, hogy "mentesítjük" expressz buszokkal.
Falujáró vonat expressz busz.
Önmagába véve nem a busszal, van gond, hanem azzal, hogy jelenleg azért nem tud jelentős bevételt termelni a vasút, mert elhalásszák előle az utasokat.
A piac nem korlátlan, így nem tud eltartani ennyi féle szolgáltatást.
A busz egyes helyeken olyan funkciót tölt be mint az IC vonatok, míg a vasútnak a maradék jut.
Van olyan viszonylat ahol megél mindkettő, de nem mindben reláció ilyen.
Jelenleg a infrastruktúra fenntartása minél több vonat felé oszlik meg annál olcsóbb a valódi önköltség.
Ennek nincs köze a mesterségesen generált vasúti PHD-hoz. (Pályahasználati díjhoz) Az egy nehezen átlátható bonyolult képlet alapján számolják ki.
Egyelőre a beruházásigényesebbek, a Eu korridorok , de most erre komoly vissza nem térítendő támogatást kapunk, az építőipart is felfelé húzta , tehát nemzetgazdasági szaldója pozitív volt.
Van egy sértődöttség, ami kiérezhető írásaiból.
2500 település csak busszal közelíthető meg.
A vasúttal ellátott települések esetében megfigyelhető, hogy nincs vagy minimális szintre visszazsugorodott a helyi közlekedés, a helyközi buszok nem érintik a vasútállomást, pedig ez egy egy járatnál 1,5-2 km körüli hosszabbítást jelentene, esetleg betérést.
Sajnos ezek a kapcsolati hiányok vezetnek oda, hogy az utas el se jut a vasútállomásra, így érdemben nem is tud vonattal utazni.
Igaz, hogy a vasútnak szerintem elsősorban teherszállítás érdekében kellene működnie,
Menj el Németországba! Ott drasztikusan írtották ki a teherforgalmat és számolták fel a teherpályaudvarokat, miközben az utakon mozdulni sem lehet a sok kamiontól, amelyek aztán szépen legyakják őket. Igen, ott sem fussa a tisztességes útkarbantartásra! :(
Azaz ez nem magyar probléma, ezért az Úniónak kellene lépnie ezügyben!
Már ha vannak védhető érvek.
És nem kell lealacsonyodni a Volános - Mávos fanatikusok szintjére mert én egy szóval se utaltam a buszokra mint ördögtől való kiirtandó közlekedési eszközökre.
Úgy gondolom én nem hitbéli mániás jellegű érveket hoztam fel a Zeg-Bp buszos viszonylat ellen . De szívesen olvasnék érveket a vasút ellen és a busz mellett ebben a viszonylatban.
Érzékeltetésképpen írom be, hogy legyen hova viszonyítaniuk a hitbéli, mániás jelleget a napi kiló kenyér és két tejfölhöz képest, ha elszalad a fantázia. Az pedig, hogy mennyi az annyi valójában, nézőpont kérdése.
Nem sok nyomott hagyott rajtad az elmúlt 15 év fórumozása.
Az a hülye utas még mindig képes buszra ülni, hogy az úticéljához közelebb szálljon le/fel, ne kelljen indokolatlan mértékben átszállnia, és nem pedig a mániahívőhit szerint éli a napi életét, ahogy itt a vasutas szenetélyfórumok szerint kellene.
"Csak" azokat a buszokat törölték. Kevés. Rettentő kevés. Sokkal többet kellene.
És még több vonatot indítani. Mindenhova. Igaz, hogy a vasútnak szerintem elsősorban teherszállítás érdekében kellene működnie, de hát kis országunkban mindig mindent fordítva kell nézni és ülni a lovon. Mert a mánia jóval előrébb való a józan észnél és a két lábon földön járásnál. De amíg az a kevés aprópénz mindig ráesik a mániások hobbyjának a sátorára - mi az a 160 milliárd forint minden évben - addig, nincs határ, mindig többet, és még többet és még többet... még többért :)
A sűrítések szerinted miért történtek? Fürtökben lógtak az emberek az ajtóban? Vagy nem jutott minden utasnak négyes ülés egy kocsiban? Alulmaradt a nem létező buszoslobbi, hogy történhetett meg ez... :)
Igen-igen ha így nézzük lehet(ne) gazdaságosan buszjáratot üzemeltetni ahogy vasutat is. Teljesen megérné pl a vasárnap délutáni Záhony-Bp IC-ket egy magánvasútnak üzemeltetni ahogy szívesen indítana magáncég Zeg-Bp vasárnapi buszokat is. Csak ezzel a közszolgáltatást végző állami vállalat veszteségeit. Tehát a volános Zeg-Bp buszok veszteségesek mert nekik nincs megengedve a piac kimazsolázása. És ha ez így van meg kellene szüntetni ezt a buszos viszonylatot mivel a vasúti viszonylat több feladatot képes ellátni. Továbbra is tartom hogy fölösleges a Zeg-Bp buszos viszonylaz ahogy fölösleges volt a miskolci győri viszonylatok is tartom
Buszokat miért nem ritkítottak a vonatsürítésekkel párhuzamosan? Csak a nem sokat számító szombathelyi, és a viszonylag keveset számító szegedi és a közepesen számító győri buszokat törölték. De az egri, a kecskeméti és a veszprémi buszjáratok száma egy jottányit sem csökkent!
"de a 20 ason előbb megszűntek a személyek Veszprém-Székesfehérvár között 2012.04.15 től, majd 2013 december menetrendváltástól adták vissza azt a teljesítményt."
Lényegesen nagyobb volumenben.
"A többi vonal felsorolása:
1,120,135,41,12,21,15,75,101,106 itt max. 3-4 vonattal esetleg 1-2-vel lett több."
Csak az 1-esen van 7-el több távolsági, és 1-el több személyvonat, és nem 30 km-es távolságon.
"15-ös itt a Bük Szombathely betétjáratok közül nem közlekedik pár."
A 2009-hez képest 3-al több vonat közlekedik a teljes szakaszon.
"140 -es itt igen lecsökkent a Szeged-Kiskunfélegyháza személyvonatok száma,"
és közben több vonat közlekedik Szeged és Bp között.
"46 vicc!
Itt Te növekedést látsz?"
2009-hez képest igen.
80 as.
Itt a Füzesabony-Vámosgyörk közti
és a 87a-n 5-el több vonat
"Volt kínálatbővítés, meg volt megszüntetés, de több vonat szűnt meg sajnos, mint amennyi új indult."
Tényleg hagyjuk az egészet, mert aki egyenlőségjelet tesz egy 20 km-es járat, és egy 250 km-es közé, hogy 1-1 db, azzal nincs értelme beszélni.
30a esetében, igazad van, de a 20 ason előbb megszűntek a személyek Veszprém-Székesfehérvár között 2012.04.15 től, majd 2013 december menetrendváltástól adták vissza azt a teljesítményt.
A többi vonal felsorolása:
1,120,135,41,12,21,15,75,101,106 itt max. 3-4 vonattal esetleg 1-2-vel lett több.
8 as esetében igen változó a vonatok száma, max. 2-3 új vonat lehet, de meg is szűnt pár, úgyhogy jelentős kínálatnövekedés nincs.
15-ös itt a Bük Szombathely betétjáratok közül nem közlekedik pár.
140 -es itt igen lecsökkent a Szeged-Kiskunfélegyháza személyvonatok száma, ami közül párat visszaadtak, de azok közül se megy mind végig Pl.: Kiskunfélegyháza-Csengele
46 vicc!
Itt Te növekedést látsz?
2010-ben 11 vonatpár volt, Sárbogárd-Szekszárd, most 2015-ben a Gemencet is beleszámolva 9 pár.
80 as.
Itt a Füzesabony-Vámosgyörk közti betétvonatok a növekmény, mert a 2006-ös ütemes menetrend indulása után a többi vonat közlekedik azóta, kivéve a 2007-es megszüntetést, amikor a Miskolc Füzesabony 9:02, 11:02, 21:02 Füzesabony Miskolc 9:05, 11:05, 22:05 indulású vonatok megszűntek.
Volt kínálatbővítés, meg volt megszüntetés, de több vonat szűnt meg sajnos, mint amennyi új indult.
Zala megye és Zalaegerszeg eközben a mellékvonali csökkentések miatt a ráhordó vonatokat elbukta.
17-esen a Zalaegerszeg-Nagykanizsa vonatok is megszűntek 2012.04.15-től!
"Az nem kompenzálja, hogy 2 vonatpárral több megy Budapestre!"
Inkább 3 az a kettő.
Eközben több, vagy éppen lényegesen több vonat közlekedik a 30a-n, a 20-ason, 30-ason, 29-esen nyáron, 1-esen, 120-ason, 135-ösön, 46-oson, 41-esen, 8-ason, 12-esen, 140-esen, 21-esen, 15-ösön, 75-ös alsó szakaszán, 80-ason, 101-esen, 106-oson, stb...
A 2012.04.15-i országosan közel 400 vonatos törlés?
Az nem kompenzálja, hogy 2 vonatpárral több megy Budapestre!
Ami ugye belassult 9:45, 13:45, 17:45 kor.
Ezek rendre 10:03, 14:03, 18:03 voltak egy Zalaegerszeg-Budapest távon 2014.12.14-től 18 perces menetidő növekedés.
A 2007 es és 2009 es bezárások? Az kb. 150 vonatpár
Az a növekmény minimális amit te leírsz, mert ha csak a szűkebb környezetet nézed, akkor a 17-esen igen ritkult a menetrend Zalaszentiván-Nagykanizsa között ott 2010-ben illetve 2011-ben 11 vonatpár volt, most 2014/2015 -ben 5 vonatpár van Nagykanizsa-Felsőrajk között, és van Felsőrajk-Zalaszentiván között 7 vonatpár, úgy hogy Felsőrajkon a gyorsok közül 1 áll meg, így Zalaszentmihály-Pacsa-Zalaszentivánra igaz fizikailag a 7 vonatpár, mert a gyorsok zöme halad Felsőrajkon.
Ha nagyvonalúak vagyunk akkor 4 vonattal kevesebb, míg az alsó szakaszon 6 vonatpárral.
23 Zalaegerszeg-Rédics 9 vonatpár helyett 4 vonatpár!
Magyarul a csatlakozó vonalakon , mert a 17 es Zalaszentivánban csatlakozik, nos ott 4 vonatpárral kevesebb, Felsőrajk, Nagykanizsa felől, míg Zalaegerszegen a Őriszentpéter-Zalaegerszeget , meg a Zalaegerszeg-Rédics vonalat beleszámolva beleszámolva összesen 4+3+5=12 vonatpárral kevesebb közlekedik!
Magyarul a vasút a saját ráhordási rendszere se tud működni.
Lehet egy egy szakaszon nő a vonatok darabszáma minimálisan, összesen 2 új vonatpárt tudunk felfedezni Budapest felé, ebből Zalaszentiván-Boba 1 vonatpárnyi a növekmény, Boba-Zalaegerszeg, de közben megszűnik csak a szűkebb pátriát nézve a 17 Zalaszentiván-Nagykanizsa, 23 Zalaegerszeg- Rédics ,Zalaegerszeg-Őriszentpéter-(Hodos) vonalakon 12 vonatpár! 2 új, 12 megszűnt, a szaldó mínusz 10 vonatpár ennyivel jár kevesebb Zala megyében.
A 25-ösről Bp-re közlekedő vonatok száma 1-2 évente fokozatosan emelkedett.
A 25-ös Zalaegerszeg-Őriszentpéter szakaszán csökkent 3-al a vonatok száma.
A 25-ös Zalaegerszeg-Celldömölk szakaszán érdemben nem változott a kínálat.
Nálam ez összességében bővülő kínálat, nem pedig csökkenő.
"Még egy érdekesség kezemben van a Zala Volán 2009 től érvényes menetrendje, meg"
A 25-ös mellett Zalaegerszeg-Zalalövő-Őriszentpéter között nem csökkent a buszos kínálat, ugyanakkor részben a 25-ös mellett közlekedő kettő pár viszonylag gyors Zalaegerszeg-Győr viszonylatú távolsági autóbuszjárat 2012-ben megszűnt.
2009-ben a Zalaegerszeg-Őriszentpéter szakaszon 10 vonat közlekedett.
2015-ben a Zalaegerszeg-Őriszentpéter szakaszon 7 vonat közlekedik.
Akkor hogy is van ez?
2015 ben 3 al kevesebb vonat közlekedik!
Nézzük 2010 ből:
2010-ben összesen 7 közvetlen vonat közlekedett a 25-ösről Bp-re, ebből egy Győrön át közvetlen kocsiként.
2010-ben a Zalaszentiván-Ukk szakaszon 16 vonat közlekedett, ebből egy "60" korlátozással és ezen felül egy Zeg-Zalabér-Batyk betét.
2010-ben a Zalaegerszeg-Őriszentpéter szakaszon 9 vonat közlekedett.
Nézzük 2011 ből:
2011-ben összesen 8 közvetlen vonat közlekedett a 25-ösről Bp-re. Ebből 1 az ISTRIA 4 és 7 (csütörtök, vasárnap) napokon.
2011-ben a Zalaszentiván-Ukk szakaszon 17 vonat közlekedett, ebből egy "60" korlátozással és ezen felül egy Zeg-Zalabér-Batyk betét.
2011-ben a Zalaegerszeg-Őriszentpéter szakaszon 10 vonat ezen felül az ISTRIA 2 és 5 napokon közlekedett.
Még egy érdekesség kezemben van a Zala Volán 2009 től érvényes menetrendje, meg lekérdeztem a 2014 iskolai napit, és 16 járat volt, 6278 Zalaegerszeg-Zalalövő között most is 16 a buszoknál nem látni csökkenést, de a vonatnál a 10 helyett 7 az jelentős, különbség.
Így van, a ráhordó vonatokat vették ki, így esélytelen, hogy sok utas legyen rajtuk, lehetett volna ritkítani, de akkor ésszel kellett volna csinálni, mondjuk kivenni a 13.00 kor Őribe induló és 14.30 kor Zegre érkező személyt, és helyette meghagyni az 5.20ra zegre érkezőt, amivel nem mellesleg sokan utaztak munkába és csatlakozna a reggeli gyorshoz, illetve az esti gyors beérkezése utánit meghagyni, hogy a munkások akik VONATTAL jártak haza, akár az Őrségbe is.. tudják használni a 22.30-as személyt, de gondolkodás nem volt, csak húzkodás... nem egyszer, se kétszer jöttem ezekkel a vonatokkal, aki azt mondta hogy EZEK kihasználatlanok, az hatalmasat hazudott!!!
Persze hogyne. Pénteken meg vasárnap könnyen lehetne nyereséget termelni, csakhogy a közszolgáltatás nem erről szól. Más lenne a helyzet ha kapacitásproblémák jelentkeznének a vasúton vagy buszokon de ettől nem kell félni.
Ő Ajka-Bp, Veszprém-Bp, Várpalota-Szfvár-Bp busz expresszekről írt ugye erre közlekedik a Zalaegerszeg-Ajka-Veszprém-Várpalota-Székesfehérvár-Bp Déli gyorsvonat!
Egy gyorsvonatpár teljesen megszűnt a 2013/2014 és a 2014/2015 ös menetrendet összehasonlítva.
954 és 9503 ról van szó, míg 2 vonatpár belassult 18 perces menetidejű gyors helyett személy lett Pl 10:03 helyett 9:45 és ugyanakkor érkezik Bobára, vagy 18:03 helyett lett 17:45, és összevonás után nincs 14:03 kor gyors helyette 13:45 személy.
Nézzük meg a 2012.04.15-i járatritkítást.
Hogy a legjelentősebbet nézzük:
Zalaegerszeg-Rédics között megszűnt 5 vonatpár.
Zalaegerszeg- Hodos vonalszakaszon 2 vonatpár.
A legjelentősebb:
Hajnalban nem lehet 5:10 körül a műszakkezdésre beérni se Zalalövő, Bajánsenye, Őriszentpéter Nagyrákos felől, se Rédics lenti, Csömödér felől.
A Göcsejre 5:24 kor hogy legyen így utas?
Hazafelé nincs 22:30 körül járat így a 21:56 ra beérő 9508 nak és a 22:12 re beérkező 9548 nak ami a pécsi sebeshez csatlakozik, annak nincs tovább csatlakozása se Lenti, Rédics, se Zalalövő, Őriszentpéter felé.
Ezek a járatok 2012.04.15 től kerültek ki a menetrendből......
"Ettől függetlenül a tárgyalt viszonylat nem gondolnám, hogy azok közé tartozik amik között nyereségesen vagy akár csak nullszaldósan lehetne autóbusszal szolgáltatni"
Nem tudom Te melyik országban élsz, de én Mo-on az elmúlt években csak a vonatok sűrítését látom, nem pedig a ritkításukat amiket minden vasútbarát állandó jelleggel szajkóz.
Peti, 2014 év vége van. Én nem láttam semmilyen expresszbuszt Veszprémbe vagy Fehérvárra, direkt megnéztem! Ha nem tűnt volna fel, a Zalaegerszeg-Budapest viszonylatról megy a téma. Zalaegerszeg-Veszprém-Székesfehérvár közt csak nagyon lassú busz van.
Itt speciel arra gondoltam, hogy pölö Veszprémbe 3 óra ,Fészkesfehérvárra 4 órás buszos utazással lehet eljutni. Ehhez képest a vasút nagyságrenddel gyorsabb és sűrűbb is.
Ez tévedés!
Az ezredforduló körül mentem vele párszor.
Expresszjárat 1:50, gyorsjárat (csak Fehérváron áll meg) 2:00, gyorsított járat 2:10 (Várpalotán is megáll), gyorsított (Fehérvárig mindenhol megáll) 2:15 perc.
A vasúti fejlesztések ellenére (villamosítás, 30a felújítása, új vonatok), még egyetlenegy expresszjáratot sem töröltek! Most is tele van velük a menetrend! :( Pedig a 90-100 perces menetidő versenyképes!
Legalább a Veszprémből induló expressz és gyorsokat szüntették volna meg, de nem, még vígan elvannak, annak ellenére, hogy a vonatok száma nőtt.
Itt csak félórás ütemmel lehetne kiírtani a buszokat, mert sok ember már megszokta ezt a szintet. Óránként kellene gyorsvonat, és óránként sebesvonat, kivéve a csúcsidőszakot, amikor ennél több menne.
Az expresszeket meg azonnali hatállyal meg kellene szüntetni! A vonat most már mindent pótol, mert Kelenföldön ott a 4-es metró.
Kéne már valaki, aki úgy huzogatja ki az expresszbuszokat, mint amilyen lelkesen a vonatokat törlik a menetrendből ad-hoc módon!
Azért említettem meg, mert azt írtad, ha bevezetnék a használatarányos útdíjat az autóbuszoknak, akkor az államnak veszteségtérítést kellene fizetni utánuk.
Erre írtam, hogy használatarányos útdíj mellett is lehet nyereségesen expresszbuszokat üzemeltetni, erre vannak példák más európai országokból.
Jó, értem.
Ettől függetlenül a tárgyalt viszonylat nem gondolnám, hogy azok közé tartozik amik között nyereségesen vagy akár csak nullszaldósan lehetne autóbusszal szolgáltatni főleg nem minden nap és nem olyan járatsűrűségben mint a vonat vagy a volános buszok mennek.
Azért említettem meg, mert azt írtad, ha bevezetnék a használatarányos útdíjat az autóbuszoknak, akkor az államnak veszteségtérítést kellene fizetni utánuk.
Erre írtam, hogy használatarányos útdíj mellett is lehet nyereségesen expresszbuszokat üzemeltetni, erre vannak példák más európai országokból.
Ez nagyon nem olyan, csak Te akarod olyannak látni.
Nem hasonlítottam semmit semmivel, csupán megemlítettem, hogy használatarányos útdíj mellett is lehet eredményesen expresszbuszokat üzemeltetni.
Megemlítetted, nyilván okkal.
Ha Magyarországon olyan rendszer lenne mint nyugaton, akkor pölö az a bizonyos narancsos vállalat már évek óta expresszbuszokat üzemeltetne sok viszonylaton. A hazai szabályozási környezet (nevezzük annak) nem teszi ezt lehetővé míg egy másik tőlünk nyugatra lévő ország lehetővé teszi.
Mit jelent az, hogy előnyben részesíteni?
Azt, hogy a két viszonylat között (Zeg-Bp) csak a vasút szolgáltathasson. Sok egyéb viszonylat jut a Zala Volánnak ahol a vasúttal szemben jobb szolgáltatást nyújthat, de ez nem az.
Európában több országban - olyanokban is ahol van használatarányos útdíj - közszolgáltatáson kívül is közlekednek belföldi és nemzetközi expresszbuszok, melyek akár a hazai teljesárú tarifánál olcsóbban is igénybevehetőek.
Ebbe tényleg nem érdemes belemenni.
Ez olyan mintha a hazai vasutat a svájci vasúttal hasonlítanád össze. Amíg állambácsi nem dönti el bizonyos viszonylatokon mit részesít előnyben, megy a töketlenkedés. A vége az, hogy a közszolgáltatási tömegközlekedés a lehető legdrágább és legpazarlóbb.
Továbbra is tartom, hogy (jajj nehogy off legyek) a Zalaegerszeg-Budapest relációban a vasutat kell előnyben részesíteni az autópályás buszközlekedéssel szemben. Van bőven az országban olyan viszonylat ahol a busz van előnyben (Bp-Ózd, Bp-Salgótarján, Bp- mit tudom én mi) de ez a viszonylat vasúti viszonylat kell legyen.
Aki meg tudná érvelni ennek az ellenkezőjét azt szívesen olvasnám itt, de vagdalkozáson kívül még nem láttam semmit.
Akkor amikor kellett meglépték, hogy ne Szombathelyen át haladjon a Szlovénia felé vezető nemzetközi V. korridor.
Volt, új vonal építés Zalalövő-Bajánsenye-Hodos között, volt nyomvonal áthelyezéses rekonstrukció, Zalaegerszeg, deltavágány elág és Zalalövő között, épült új deltavágány Zalaegerszegen, a tehervonatoknak és villamosítottak,majdnem átépítettek mindent.
Ehhez komoly lobby munka kellett, sőt a közvetlen bobai deltás gyorsok beindítása is hasonló módon sikerült.
"Miért nem követelik - hetente - a parlamentben a párhuzamos buszok megszüntetését, a buszvezetők főbelövését és a volán telephely felgyújtását ?"
Szélsőséges vélemény, gyűlöletbeszéd, emberek megölése????
Aggódok az egészségi állapotod végett!
Előbb délelőtt, még azt írtad, hogy egy egy megszűnt járat miatt nem teszik ki a fekete zászlót!
A 25-ös vasútvonal 112 km hosszú.
10 kilométerrel rövidebb, mert Boba Celldömölk közti 10 km es szakasz, már a 20 as Székesfehérvár-Boba-Celldömölk-Szombathely vonal része.
A teherforgalom még növelhető, de ennek van egy határa.
A szabad kapacitást illene, használni a személyszállításban , mert az a PHD amit az állam az egyik zsebéből a másikba fizet, fedezi a működtetés, karbantartás, meg esetleges építés költségeit.
Magyarul, minél jobban nyomjuk a nem vasúti személyszállítást, annál több bevétellel nem fedezett költségünk lesz. Csak a tehervonatok nem tudják kitermelni a PHD-t ami a teljes üzemi költség fedezéséhez szükséges.
"de ezek a magánbuszok a vasút (és bizonyos esetekben egyes volántársaságok) versenytársai lesznek, és az amúgy is sok állami pénzt igénylő MÁV-ot (és a közforgalmú buszközlekedést) teszik az eddiginél is drágábbá a költségvetésnek."
"Bármely közszolgáltatási rendszerre igaz, hogy a részrendszerei önmagukban vizsgálva tartalmaznak nyereséges, és veszteséges elemeket egyaránt. "
"Épp mostanság próbálkoznak azzal, hogy a busz-vonat rendszer párhuzamosságait csökkentsék. Ez a törekvés alapvetően hasznos, hiszen nagyon sok helyen a versenyképtelen vasút szerepét átvehetné a busz. Olyan vonalakon viszont, ahol a vasút jó, vagy közel olyan jó minőséget tud nyújtani, ott ne induljanak expresszbusz-járatok, hanem helyettük a buszok összekapcsolhatnák a kisebb településeket a közeli vasúti csomópontokkal, vagy a vonathoz igazodó helyi járat indulhatna az állomásról a település távolabbi részeire. Busz-vonat összehangolásra és nem versenyre van szükség. A metró sem versenyez Budapesten pl. az Üllői úton magánbuszokkal (hiszen az a BKV veszteségét növelné) hanem az utasoknak a ráhordó járatokról át kell szállniuk a metróra. Meg kell említeni, hogy néhány ilyen távolsági autóbuszjárat (részben állami, részben magáncég általüzemeltetve) jelenleg is közlekedik már hazánkban - ezek esetében épp ugyanolyan pazarlásnak tartjuk az ezekre direkt vagy indirekt módon költött adóforintokat. A korábbi hibát azonban kijavítani, nem pedig tetézni volna érdemes."
"Nem célszerű ezt azonban olyan viszonylatokon megtenni, ahol a vasúti közlekedés amúgy is versenyképes, vagy azzá tehető (utóbbira példa a Zalaegerszeg-Budapest, ahol néhány éven belül az expresszbusz-járatok menetidejét megközelítő szintre csökken majd a gyorsvonatok menetideje - de több más viszonylatot is kiszolgálva)."
"Kíváncsi lennék ha a Volánoknak úthasználati díjat kellene fizetni mennyit kéne állambácsinak fizetni veszteségtérítésre??"
Ebbe lehet nem érdemes belemenni.
Európában több országban - olyanokban is ahol van használatarányos útdíj - közszolgáltatáson kívül is közlekednek belföldi és nemzetközi expresszbuszok, melyek akár a hazai teljesárú tarifánál olcsóbban is igénybevehetőek.
Mit jelent számodra az a szó, hogy versenyképes? Kötött pálya az isten, a másik meg vesszen? Mert akkor az.
Közvetlen eljutás? Átszállásmentes? Honnan-hova? Időben 30-60-90 perccel előbb ér mint a gumikerék?
Itt speciel arra gondoltam, hogy pölö Veszprémbe 3 óra ,Fészkesfehérvárra 4 órás buszos utazással lehet eljutni. Ehhez képest a vasút nagyságrenddel gyorsabb és sűrűbb is.
Én nem mondtam, hogy vesszen a gumikerék, de a Budapest-Zalaegerszeg pályás buszok igenis feleslegesek!
Még a Zeg-Sv buszok se azok mert több tucat kis települést szolgálnak ki nem csak a két végpont felé. Pont ez okból létjogosultabb a vasút a busznál Zeg-Bp közt.
Javasolnék egy olyan szempontot szembe állítani ezzel, hogy a Bp-Zeg vonatokon csúcsidőszakon kívül mennyi utas veszi igénybe a két település között? Nem azt, hogy Fehérvárnál mondjuk 80 utas, nem azt, hogy Veszprémnél 60 utas, hanem a két célállomás között mennyi az annyi. Gondolom vonatonként 100-200-300-as számot fogsz mondani.
Ennek az érvnek akkor volna értelme, ha a buszon járatonként 100-200-300 utas ülne a két város között. De mindenki tudja, hogy ez átlagban sincs 20 fő! Hangsúlyozom csúcsidőn kívül! Éppen ezért kell figyelembe venni a vasúti utazásoknál az egyéb utazási viszonylatokat, mert erre ugye a pályás buszok nem vagy csak korlátozottan képesek.
Vajon akkor mitől fordulhat elő, hogy az egyikre kb. 38 a másikra kb. 160 milliárd forintot kell adni veszteségtérítésre a jövő évben? :P Hogy-hogy ez ellene megy a fórumon levő mániás tábor elképzelésekhez képest? Mitől lehet négyszeres a különbség?
Javaslom munkamegosztás válaszát megtekinteni. Könnyű pölö egy 65-év felettinek dumálnia arról, hogy milyen olcsó az utazás ma hiszen csak a pótjegyelet kell megvennie. Egy teljesáron utazónak merőben más lesz a véleménye. Kíváncsi lennék ha a Volánoknak úthasználati díjat kellene fizetni mennyit kéne állambácsinak fizetni veszteségtérítésre??
Üljenek, válasszanak más útvonalat, más módot, szálljanak át többször, szálljanak la a település olyan részén, ami nem biztos, hogy túl vonzó számukra. Így van. Ja hogy mindezt, önként és dalolva?
Természetesen! Nyilván nem fogunk mindenkinek kénye-kedve szerinti utazási eszközt biztosítani állami pénzből. Tessék azzal utazni ami az állambácsinak minden pénzügyi szempontot figyelembe véve olcsóbb!
10-20 utas át tud szállni. Igen. Zalában, Fejérben, Baranyában, mindenhol át tud szállni. Fele ennyi és kétszer ennyi is.
De akkor mindenki, ahol 10-20 utas van csak szálljon át minden közlekedési eszközről, vagy csak irányítottan történjen egyes helyeken a helyi érdeki elképzeléseknek megfelelően?
Kicsit sarkosan látod a dolgot...
Nyilván nem fogok csak azért BP-Zeg pályás buszt indítani hogy a zalacsányi nénike aki havonta egyszer ül buszra ne szálljon át. Nyilván nem fogunk mindenhonnan mindenhova közvetlen buszt/vonatot indítani. A zalacsányi, kapornaki stb utasok nem olyan célközönség akiket feltétlen ki kell szolgálni mindennap többször is Budapestre.
Árkülönbséget kell fenntartani ami 2007.05.01 előtt volt.
Akkor a vasút volt olcsóbb díjszabásilag és ez ösztönözte a vasút használatára azokat akik utazni akartak. Ez az előny majd fél évszázadig megvolt a vasút javára.
Az árelőny elveszett a bevétel nem nőtt, mert ott a BKK bérletek példája árat csökkentettek, és lám nőtt a bevétel!
A Zalaegerszeg-Budapest vasúti jegynek olcsóbbnak kell lenni, az azonos települések között közlekedő másik alágazat által közlekedtetett eszköztől, illetve színvonalasabb járművekkel kell elvinni a vasúti utasokat.
" a közlekedés iránti túlbuzgóság és szorgalom csillapítására 1-2-3 hetet folyamatosan nézted a járatok forgalmát és szisztematikusan vezetted magadnak és ezt hajlandó vagy közkinccsé tenni?"
Ezt főállásban munkaidőben vagy diákokkal alkalmi utasszámlálókkal el lehet végeztetni.
Egy 3 hetes mérést max egy egyetemista /főiskolás tud végezni aki mondjuk Zegről ingázik Budapestre, meg vissza, lehetőleg minden munkanap.
Vajon akkor mitől fordulhat elő, hogy az egyikre kb. 38 a másikra kb. 160 milliárd forintot kell adni veszteségtérítésre a jövő évben? :P Hogy-hogy ez ellene megy a fórumon levő mániás tábor elképzelésekhez képest? Mitől lehet négyszeres a különbség?
Az infrastruktúra eltérő jellege, az, hogy nem a KK-k tartják fenn az utakat stb. az a költség nem ott jelenik meg.
Pl.: Ha egyszerre lesz mozgatva kapacitás, minkét alágazatban akkor a vasút által elszállított utasoktól származó bevétel csökkenni fog.
Kihasználatlanabb lesz a vasút kevesebb lesz a bevétele, ha a másik alágazat, Zeg-Bp, Ajka-Bp, Veszprém-Bp, Szfvár-Bp között elviszi a fizető utasokat a vasúttól.
Ha elküldünk egy 3 kocsis 240 férőhelyes vonatot vagy elküldünk egy 6 kocsis vagy ettől több kocsis szerelvényt, akkor az állandó költségek így a pályahasználati díj, a mozdonyvezető bére, a forgalmista bére ugyanennyi marad.
Magyarul ha a helyközi(helyi) ráhord, sikerül úgy átalakítani, hogy jó legyen elérhető, hogy a vasút vesztességtérítése csökkenni fog, ha egyszerre több utast szállít el, mert az gazdaságosabb.
Példa: Bp-Győr, ott megszűnt a belső konkurencia, ott utas is van a vasúton bevétel is.
Ott működött, sőt, egy Zeg-Cell-Győr-Budapest kocsi is közlekedett, amíg engedték.
Amúgy minél több vonatot szedtek ki a menetrendből, akkor annál több lesz fajlagosan a költség, mert ugyanannyi üzemidőre kevesebb vonat jut, és a tehervonatok se töltik ki azt a kapacitást amit a személyvonatok visszafogása okoz.
A topikokat nem az teszi tönkre, hogy időről időre becsúszik OFF téma. Az viszont sokkal inkább, amikor valaki minden második hozzászólásban önjelölt moderátort játszva kioktatja a topik többi tagját hogy miről hol beszéljenek.
Sokkal-sokkal nagyobb topikrombolás, mivel az egész közönséget idegeníti el a topikól.
Egyéni szociális szempont, hogy melyik a kényelmes, és kinek.
"...hanem gyors eljutást kínál Ajka, Veszprém, Székesfehérvár felé is amit a Volán nem képes versenyképes módon ellátni."
Versenyképes.
Mit jelent számodra az a szó, hogy versenyképes? Kötött pálya az isten, a másik meg vesszen? Mert akkor az.
Közvetlen eljutás? Átszállásmentes? Honnan-hova? Időben 30-60-90 perccel előbb ér mint a gumikerék?
Most mindenki az ajtó előtt toporog, mert nem tud utazni a köztes településekre és várja a naaaagy reformot, hogy ha nem hall gumikerék zajt akkor "Hallelujah!" felkiáltással kimerészkednek a házból és 10 millió lakos egyszer ül vonatra? (tudom ez a kedvenc mondatom, felhasználom ide is.)
"Innentől kezdve a Budapest-Zalaegerszeg buszok jelentős részét meg lehetne szüntetni, főleg úgy hogy csúcsidőszakon kívül 10-20 fő ül egy-egy járaton."
Javasolnék egy olyan szempontot szembe állítani ezzel, hogy a Bp-Zeg vonatokon csúcsidőszakon kívül mennyi utas veszi igénybe a két település között? Nem azt, hogy Fehérvárnál mondjuk 80 utas, nem azt, hogy Veszprémnél 60 utas, hanem a két célállomás között mennyi az annyi. Gondolom vonatonként 100-200-300-as számot fogsz mondani.
Egyéni tapasztalat, hasraütés tapasztalat, egyszer egy évben egy buszt láttál, amin volt 10-20 utas, vagy mondjuk éppen a közlekedés iránti túlbuzgóság és szorgalom csillapítására 1-2-3 hetet folyamatosan nézted a járatok forgalmát és szisztematikusan vezetted magadnak és ezt hajlandó vagy közkinccsé tenni?
"Ez határozottan veszteséges és pazarló."
Amióta létezik Index fórumon közlekedési topic, azóta mindenki tudja, hogy a busz veszteséges és pazarló Magyarországon.
A vasút pedig nyereséges és virágzó üzletággá nőtte ki magát és folyamatosan az államadósság egyik kulcstényezője, mivel általa már majdnem 0%-ra került a mutató.
Vajon akkor mitől fordulhat elő, hogy az egyikre kb. 38 a másikra kb. 160 milliárd forintot kell adni veszteségtérítésre a jövő évben? :P Hogy-hogy ez ellene megy a fórumon levő mániás tábor elképzelésekhez képest? Mitől lehet négyszeres a különbség?
"Üljenek át a gyorsvonati stokkba, vagy menjenek a színvonalas IC-vel."
Üljenek, válasszanak más útvonalat, más módot, szálljanak át többször, szálljanak la a település olyan részén, ami nem biztos, hogy túl vonzó számukra. Így van. Ja hogy mindezt, önként és dalolva?
10-20 utas át tud szállni. Igen. Zalában, Fejérben, Baranyában, mindenhol át tud szállni. Fele ennyi és kétszer ennyi is.
De akkor mindenki, ahol 10-20 utas van csak szálljon át minden közlekedési eszközről, vagy csak irányítottan történjen egyes helyeken a helyi érdeki elképzeléseknek megfelelően?
Szvsz Budapest-Zalaegerszeg viszonylatban határozottan a vasút előnyösebb egyrészt a kényelme miatt, másrészt azért mert nem csak a két város közötti forgalmat látja el, hanem gyors eljutást kínál Ajka, Veszprém, Székesfehérvár felé is amit a Volán nem képes versenyképes módon ellátni.
Innentől kezdve a Budapest-Zalaegerszeg buszok jelentős részét meg lehetne szüntetni, főleg úgy hogy csúcsidőszakon kívül 10-20 fő ül egy-egy járaton. Ez határozottan veszteséges és pazarló. Üljenek át a gyorsvonati stokkba, vagy menjenek a színvonalas IC-vel. Az, hogy a Nagykapornak, Sármellék stb mérető falvacskák nem fognak közvetlen budapesti buszt kapni, nem egy nagyon fontos dolog. Az a napi 10-20 utas át tud szállni egyszer.
)
nem értem, hogy ún. "elővárosi gyorsvasút" miért tudna több embert elvinni, mint a "földalatti gyorsvasút". Akár HÉV, akár vasút már csak a szintbeli kereszteződések miatt sem tud 2 percenként 1200 személyt elvinni, mint pl. a 3-as metró.
Mára Európában eljutottunk oda, hogy qrva sokba kerül, de legalább a közút tele van kamionokkal.
