Mai telitalálat: User1: Itt fexik az asztalon egy max 10-15 oldalas doksi, xyz írta. Vajon mi ez? User2: Talán szakdolgozat. User1: Ááá, szakdolgozatnak kicsit vékony lenne. User2: Honnan tudod, a Corvinusra jár....
Multinational company is seeking candidates who are close to native German knowledge, who speaks also fluent English and have basic technical skills.Send me your application if you are interested.
A professionról jutott eszembe a workania.. több állásra pályáztam náluk,1 helyről jött visszajelzés,de jönnek a maiek,hogy értékeljem a cégek kiválasztási folyamatát.. most írjam nekik azt,hogy sehonnan nem kaptam még egy nemet sem?
Van valami abban amit mondassz..... Már a bemutatkozás előtt láttam a nőn (egy nő és egy férfi volt bent, mint szakmai vezetők), hogy amikor meglátott nagyon meglepődött. Olyan mintha már az első másodpercben rájött volna, hogy nem vagyok neki szimpatikus.
Szerintem már itt eldőlt a dolog, csak azért reménykedtem, mert maga a pozíció, a feladat nagyon bejött volna nekem.
De aztán meg rájöttem, hogy olyan cégnél nem biztos hogy jól érezném magam, ahol a vezető így viszonyul hozzám.....
Egyébként alapból ilyen válogatósak lehetnek, minden hirdetésük kb. 3 hónapig van fenn a profession-on......
El kell dontened, hogy mi a jobb? Ha hazudnak valamit, vagy ha nem mondanak semmit? Van persze a harmadik lehetoseg, a korrekt lepattintas, de ugye az okok itt se derulnek ki.
Legtobbszor ugyanis nem a donteshozo az, aki visszajelez (neki van jobb dolga is). Aki tehat visszair, igazabol nem tudja miert, csak azt tudja, mit ir. A korrekt lepattintas nagyjabol annyi, hogy koszonjuk, de nem. Ezzel nincs is gaz. Ha szerinted mindent jol csinaltal, akkor legkozelebb is ugyanigy tegyel, a cegnek nem jott be, valoszinuleg van meg par ilyen, de olyan is akinek majd bejon. Dontsd el, kinel akarsz dolgozni: olyannal, akinel jatszanod kell egy szerepet, mert ugy tudsz az lenni akit keresnek, vagy annal, akinek eleve megfelelsz? Ja kerem, megtalalni nehez, az ketsegtelen.
A kevesbe szimpatikus, ugyanakkor nagyon is letezo esetben a valosagos indokok roppant egyszeruek. Az illeto budos, nem szimpatikus, buta, szemuveges, kover, okos, magas, sovany, alacsony, cigany, feher, fekete, zsido, ferfi, no, kilog a csapatbol illetve a mentalitasa nem volt megfelelo. Nem megfelelo torlendo.
Termeszetesen ezek az okok elofordulhatnak barmelyikunkkel es teljesen hetkoznapi okok, nekik is joguk van eldonteni kivel akarnak dolgozni. Csak nem mondhatjak el minden esetben, mert perdonto bizonyitek lenne ellenuk a birosagon. Igy tehat ki kell talalni egy hazugsagot, ami nem felhasznalhato.
Oszinten: jobb az neked, ha egy kitalalt probleman dolgozol?
Volt ido amikor en is ugy gondoltam, hogy kellenek a negativ visszajelzesek, tudjam meg, ha idegesito voltam, vagy buta, tudalekos, apolatlan, magas, alacsony stb. Aztan rajottem, hogy nem szamit. Sajat magam is el tudom donteni, mit csinalhattam rosszul. Ha semmit, es ebben biztos vagyok, akkor legkozelebb is igy kell tennem. Nyilvan 20+ interju utan azert valami csak nem stimmel, nem lehet mindenki hulye, csak en helikopter. Ha szakmai hibat vetettel, talald meg azt es dolgozz rajta. Ha szakmait nem, akkor vagy emberit vetettel, vagy semmit, csak epp nem egymast kerestetek.
Alapveto tevedesek es targyi hianyossagok vannak az ismerosod eleteben - a maganvelemenyem szerint.
- tokeletes jellemzest nem szokott adni senki, mert ugye ha nincs mit javitani, minden kiraly, minden oke, akkor miert meg mindig abban a pozicioban van, abban a fizetessel? miert nem lett csapatvezeto, miert nem jelent neki senki? miert nem lett senior vagy miert nem koordinal valamit?
- nincs is tokeletes ember, meg akivel meg vannak elegedve, annak is van min dolgoznia, ha mast nem, hat ezt ilyenkor elmondjak neki - jo es segito szandekkal
- szemelyes jelenlet != munkavegzes (ez valami kommunista maradvany, hogy azert, mert estig bent vagyok, abbol miert kovetkezne, hogy dolgoztam is?)
- igaz forditva is: a nem jelenlet sem jelenti, hogy nincs munkavegzes (tipikusan szellemi munkak, problema megoldo munkakorok jellemzoje, hogy az ember akkor gondolkodik a megoldason amikor epp ihletje van, nem akkor, amikor munkaideje - tessek elgondolkodni miert van sok helyen kreativ sarok, pihenoszoba es hasonlo: azert, hogy lehetoleg a kreativ idoszak es a munkaido egybeessen)
- a teljesitmeny ertekeles nagyjabol elore lefutott ugy: aki nem teljesen vak es suket az pontosan erti a napi kommunikacios visszajelzesekbol, hogy nagyjabol mikepp ertekelik, az irasos ertekeles csak egy osszefoglalo, visszatekinto, de a tartalma ismert kell legyen elore. ha az ismerosodnek fel ev utan varazsutesre esett le, hogy atlagosnak tartjak, akkor az ismerosodnek nem csak a munkatempojaval van problema.
Nem latom tovabba, mi ertelme van bennmaradni 8-tol este 10ig. Mert ugye harom eset lehetseges.
1) ennyi idore van szukseg, hogy elvegezze ugyanazt a feladatot, mint mas 9-tol 5-ig.
Akinek a hatasfoka 75%-kal rosszabb, mint a kollegaie, az csak visszahuzza a csapatot, nem oda valo, mas helyet kell neki talalni.
2) ennyi ido alatt valoban vegez tobb munkat, mint a tobbiek 9-tol 5-ig
Ebben nem latom mi a plusz, barki tobbet dolgozna, ha tobb idot forditana ra, mindosszesen arrol van szo, hogy masnak van elete, onertekelese es jobb dolga. A munkahely nem kocsma, hogy egesz nap ott logjunk. Kipihent, feltoltodott, ertekes munkaero nem letezik, napi 13 ora rendszeres munka utan, ez vergodes, nem munkavegzes.
3) igazabol amugy is tobb munkat vegez, de nem tunne fel, igy probalja meg hatasossa tenni, hogy mennyit dolgozik, mert amugy nem latszana
Ez visszavezet oda, hogy a bent toltott ido nem munkaval telik, azaz valoszinuleg kevesebb ido alatt vegzi el ugyanazt a munkat, mint a kollegai. Ez jo lenne es ki lehetne vele tunni, de elszurja az egeszet azzal, hogy este 10ig passzianszozik, hogy ugy tunjon, sokat dolgozik. Holott sokkal celravezetobb idonkent mas modon felhivni a figyelmet arra, hogy elkeszult (segithetek ebben? en vegeztem. azt a felet add ide, megoldom).
Igazabol ha az ismerosod vegiggondolta volna ezt, latta volna, hogy a reggel 8tol este 10ig bennmaradas egy zsakutca es nem lehet belole jol kijonni. Nem is ertem, mit vart az ertekelesnel?
Rárepülnek mindekire, aki beregisztrál a linkedin-en.
Van egy cég, ahol most problémák vannak, pár ismerősömet (programozók) csoportosan kirúgták. Nosza, elkezdtek állást keresni, többen beregisztráltak a link-re is, gyakorlatilag egy nap múlva már ott figyelt náluk a megkeresés a szóbanforgó társaság HR-esétől.
Állítólag elég nagy a fluktuáció arrafelé, de hogy ezt miért ilyen idiótán menedzselik, azt nem igazán értem.
Április 30-án lejár a szerződésem és nem fogják meghosszabbítani. 2011 november óta dolgozok ennél a cégnél 40 órában. Február elseje óta pedig napi 20 órában. Ha a szerződés lejárta után, regisztrálok a munkanügyiben, kapok valamilyen támogatást?
A linkedin azért jó, mert fenn van egy csomó fejvadász - nekik van rá előfizetésük, be tudnak állítani egy csomó szűrőt, hogy milyen embereket keresnek.
Igazából még ismerősök se kellenek, engem miután beregisztráltam, rögtön megtalált két fv is, szerintem kellett hozzá kb 1 nap.
A másik meg az, hogy hirdetnek fenn egy csomó állást, és a rendszer annyiban okos, hogy a szakmai előéleted alapján kigyűjti azokat, ami neked érdekes lehet, és megmutatja.
Bebizonyítani magamnak akarom, mert még sajnos nem volt olyan állásom, hogy több tíz vagy több száz jelölt közül engem válasszanak ki. Vagy ismerős által juttottam be, vagy bár magam erejéből, de az ismerősöm szólt hogy van üresedés.
A LinkedIn-e kapcsolatépítést sem értem teljesen. Szerintetek ismeretlenül meg lehet keresni egy HR-est/céget, hogy van-e szabad pozíció a számomra vagy ez tolakodásnak számít? Valaki csinált már ilyet? Vagy ez az egész csak arra jó, hogy régi ismerőseim kapcsán hátha tudomásomra jut egy nekem való állás? Sajnos elég kevés ismerősöm van fenn ezen az oldalon, így eddig nem sok értelmét látom ennek a lehetőségnek.
Velem is volt ilyen tavaly nyáron... Az egyik legnagyobb magyarországi szoftverfejlesztő cég. (négy betü, és e-vel kezdődik a neve, ha valaki kiváncsi rá). Megkerestek a linkedin-en, hogy érdeklene-e egy pozíció. (tehát mégcsak nem is én kerestem állást...)
Voltam náluk két interjún...két nap szabi, kb 25 eFt benzinköltség. A második interjú után megígérték, hogy pár napon belül hívnak, hogy leegyeztessük a harmadikat. Na azóta is hívnak. Csak úgy kíváncsiságból felhívtam a HR-es gyereket, persze nem vette fel, és a mail-re se válaszolt.
Rohadtul nem értem a dolgot...
Mondjuk utólag már mindegy, azóta elmentem nyugat europába jóval több pénzért :)
Pedig lehet a nem értesítést is korrekt módon csinálni. Én például kaptam olyan automatikus választ a jelentkezésemre, amiben a következő állt:
A jelentkezők nagy száma miatt nem áll módunkban mindenkit külön értesíteni. A pályázat elbírálása 8 napon belül megtörténik, ha ezalatt nem kap értesítést, akkor vegye úgy, hogy a pályázata nem volt sikeres...
Megjegyzem, hogy ez nem magyar cég volt.
Ha pedig tényleg olyan leterheltek lennének, hogy még egy válaszra sem telik az idejükből, akkor egy hasonló szöveget én még akár a személyes interjú végén is el tudnék fogadni.
Pedig ha nem akarsz bedilizni, jobb, ha hozzászoksz. Akkor sem hívnak fel, ha azt mondják, ha megesküsznek az anyósuk lelki üvére, isti-bizti, de tényleg, komolyan. Ha ez a mondat elhangzik, szinte biztosra veheted, hogy az állás nem jön össze. Velem a két év munkanélküliségem alatt kb. 3-szor fordult elő, hogy értesítettek az elutasításról, pedig sok helyen próbálkoztam. Én pl. kötelezővé tenném ezt, törvényben írnám elő, csak ezt ártunk és ormányunk magasról leszarja, mivel a jó részük életében nem dolgozott. A HR-es meg mindent megtanult, elemi udvariassági szabályokat felrúgni az interjún, ostoba kérdéseket feltenni, nem visszahívni akkor sem ha megigéri háromszor, mindent, csak ezt nem.
Nem elég a stressz, amit ez az egész hajcihő okoz, még van ez az inkorrekt viselkedés is.....
Tényleg próbálok nagyon pozitívan hozzáállni ehhez az egészhez, de egyre inkább beigazolódni látszik az a feltevés, miszerint ismerős nélkül szinte lehetetlen álláshoz jutni......
De nem adom fel, szeretném mégis bebizonyítani az ellenkezőjét!
Február 28-án voltam egy cégnél második körös interjún, ahol azt ígérték, hogy 1-2 héten belül minden esetben visszaszólnak. Na ezt azóta is várom........
Két hete meguntam a várakozást és írtam a hr-esnek egy emailt, hogy gondolom már meghozták a döntést, de szeretném megtudni, hogy mely kompetenciám hiánya miatt nem engem választottak, hogy legközelebb sikerrel járhassak az álláskeresésben. Tényleg tök normális email volt, persze semmi reakció.....
Valaki legyen szíves mondja már meg, hogy miért esik nehezére egy hr-esnek felhívni és azt mondani, hogy köszönjük, de nem te vagy a nyerő?
Főként a második kör után, melyre egyértelműen csak egy-két embert hívtak be! Tudom, hogy mostanság ez a trend, de még egy fejvadász cég - aki több száz interjút is lezavar rövid időn belül - is felhívott 1 hónapon belül, hogy sorry, de megvan a kiválasztott jelölt.....
Annyira idegesít, hogy muszáj volt leírnom. Elég nehéz elviselni, hogy amikor már esélyesnek érzed magad a pozícióra, még annyira sem veszik a fáradtságot, hogy írjanak egy egy soros emailt..........
Nem tudom mit csinált az ismerősöd, de vagy nincs a pikszisben, vagy nem építette elég jól a személyes brand-jét. OK, bullshitgenerátor kikapcsolva. Szóval nem biztos, hogy elég minden nap késő estig bentmaradni. Meg lehet hogy nem is érdemes.
Egyik ismerősömet felvették pályakezdőként egy multihoz. Nagyon lelkes volt, hogy ő most majd megmutatja milyen jó munkaerő.
Benn volt gyakorilatilag minden nap reggel 8 kor este 10ig. Fél év múlva megkapta a teljesítményértékelését, a motivációs szint mezőbe beírták neki, hogy átlagos - éppúgy mint azoknak akik 5kor hazamentek. Eddig tartott a nagy lelkesedés :)
Tipikus agymosott HR-es duma, a bullshitgenerágtor gombja megint beragadt. Ha nálunk valaki ezzel indítana egy interjún, habozás nélkül bekérdeznék valami masszív szakmai ügyet, és hangosan kezdenék visszaszámlálni 3-tól.
olvasgatom a külföldi munkákkal kapcsolatos dolgokat, elég elkeserítő a helyzet:
Csak ígérgetés volt a londoni pékségi munka
Sajnos nem a szlovákok az egyetlenek, akiket jövedelmező munka ígéretével vezettek meg idegenben. Csak idén júliusban 12 magyar jelentkezett a londoni magyar konzulátus külképviseleten segítségért. A Kelet-Magyarországról érkező károsultak, zömében borsodiak, a helyi újságokból szereztek tudomást pékségeknél vállalható munkákról. A folyamatokat egy fiatal nő koordinálta. A csaló a borsodi áldozatokkal közvetítői jutalék és az első havi szállás díja címén több száz fontot fizettetett ki, majd az összegek kézhez vétele után kereket oldott, szállás, pénz és munka nélkül hátrahagyva a károsultakat. A munkára várókat fejenként átlagosan 110-250 fonttal (32 ezer-73 ezer forinttal) rövidítették meg, majd sorsukra hagyták őket.
Most olvastam egy érdekes dolgot, érdemes elolvasni, mennyire hülyének nézik az embert:
A londoni olimpia ígéretével toborzott
Az egyik legfrissebb botrány főszereplője, egy brit férfi például több száz kelet-európaitól csalt ki pénzt. Az ál-munkaközvetítő már a 2012-ben megrendezendő londoni olimpiai játékok helyszínein végezendő előkészítő feladatokra "toborozta" a munkaerőt. A csaló bolti eladói, vendéglátói munkát és szállást ígért. Csakhogy a cége számlájára utaltatott közvetítői előleggel eltűnt. A BBC információi szerint eddig csaknem 550 szlovák állampolgár fizetett a férfinek fejenként legalább 182 ezer forintnak megfelelő 600 fontot. A 2003-ban egyszer már munkaközvetítői csalás miatt elítélt férfi nyomára végül is Kent megyében talált rá a brit közszolgálati televízió, aki a stáb láttán azzal védekezett: már dolgozott a projekten, amikor a kontroll kicsúszott a kezéből.
Biztos igazad van, nem nézegettem soha ilyen alapossággal a céges weboldalt. Sajnos semmi ráhatásom, egész más területen dolgozom. Ha megengeded elküldöm a kommentjeid a HR-eseknek.
ja, azt még nem is írtam, hogy a karrier oldal url-je mindössze annyiban utal állásajánlatra, hogy a subdomain úgy kezdődik hogy job, de aztán már csak "hirdetés" van, és az egyes állásajánlatok nem létező url-je sem utal az adott állásajánlat foglalkozására ami ugye lényeges lenne...
megnéztem a cégetek karrier oldalát, de ez nagyon sok sebből vérzik:
- rendes url link helyett javascript vezet az egyes állásajánlatokra, ezt robot nem tudja követni, ez cél volt?
- az állásajánlatok (van belőle 18db) mind ugyanazon az url-en jelennek meg, miután a fenti javascript dolgozott rajta, tehát ha még el is jutna ide egy robot nem tudja a különálló állásajánlatokat különálló url-ekhez rendelni
- a google által is indexelt karrier oldalon gyakorlatilag semmitmondó marketing van, a tényleges állásajánlat lista ettől 3 kattintásra van, egy subdomain oldalon, ahol még egy értelmetlen kategória választón is át kell magát verekednia a látogatónak,
az összesre kattintva van 18 ajánlat ami bőven elfér egy oldalon, teljesen felesleges a 18 elemből kategóriákra szűrni, ha 180 elem lenne, akkor kéne
ne haragudj hogy ezt mondom, de iskolapéldája hogyan ne csináljunk céges karrier oldalt...
Minden lehetőséget meg szeretnék ragadni arra, hogy végre találjak állást magamnak!!! Pályakezdő frissdiplomás, két nyelven beszélek (magyaronb kívül), intelligens, megbízható, maximalista, vidám, mosolygós természet vagyok, 26 éves.
Recepciós, asszisztensi, ügyfélszolgálati, adatrögzítés, vagy akár mosogatok is csak legyen miből fizetnem pl a TB-m, meg a diákhitelem... :S
Budapesten szeretnék dolgozni, kezdeni azonnal tudnék. Értékesítői állással már próbálkoztam (ingatlan) hát nemhogy nem éltem meg belőle, hanem még mínusszal is távoztam.. :S
Köszönöm a segítséget!!!! Írjatok a nickelbackk@citromail.hu-ra. Köszönöm.
Ja, az teljesen más ügy, a béta teszt mar folyik úgy egy hónapja, kb. 120 kivalasztottal, csak ezt nem írtam ki a devblogunkra, csak a facebookra. De jo, hogy mondod, mert ez mást is felrevezethet, ha most a munka kapcsán rakeres, szóval majd potolom. Egyébként az állásajánlatot direkt nem raktam ki a saját oldalunkra, mert magyar diákokat keresünk, a fanjaink nagy része viszont külföldi.
az más kérdés, hogy a weboldalon ez speciel nincs fenn, ott egy béta teszteres állás van, a cég blogján és nem a cég oldalán*
az az állásajánlat pedig egy képen van rajta amit értelemszerűen semmilyen keresőrobot nem tud szöveggé feldolgozni illetve ha tudna sem próbálkozik vele mert aránytalanul drága lenne
*a jobkereső abban akar speciális lenni, hogy nem közvetített állásokat talál meg, ezért a blogok amikben gyakran helyeznek el fizetett, vagy szivességből más cég hirdetését, számomra veszélyesek, tehát szűrök arra hogy a hirdetés url.jében ne legyen az hogy blog
bocsánat, nem néztem meg alaposan, mivel magyarul indult, és ott szerepelt az a kitétel hogy
"játékfejlesztő cég angolul tudó munkatársakat keres"
amiből a "munkatársakat keres" egy gyakran előforduló dolog ami NEM folytatódik abban hogy mérnöki/fejlesztői/moderátori etc pozícióba, hanem így marad, és az a konkrét megnevezés hogy mérnök, moderátor etc ez elmarad, egy nyakatekert körülírás van a helyén
de a vonatkozó állásajánlatban benne van angolul, csak ott már nem kapcsolt át az agyam
Köszönöm a tanácsot, egyébként a hökösök segítségével főként egyetemi fórumokon osztottam meg, de néhány általánosabb, álláskereső oldalt is megcéloztam azért. Viszont ami nem világos: mit értesz azalatt, hogy "konkrét megnevezéssel, hogy mi a foglalkozás"? Mármint tényleg fórum moderátorokat és supportereket keresünk, ennyi a munka, se több se kevesebb. A világon mindenhol így hívják ezt a két munkakört (a játékiparban legalábbis biztosan). Vagy szerinted ezt félrevezető?
nem kamu a cég, megnéztem tényleg játékokkal foglalkoznak
viszont talán célszerűbb lett volna az általános állást keres rovat helyett megkeresni a játékfórumokat az indexen, mivel a szóba jöhető jelentkezők inkább ott töltik az idejüket
itt viszonylag kevés ember nézelődik, és azok sem gamerek
@NeocoreGames
ha felvesztek állásajánlatot az oldalatokra, bevonom a jobkereső keresései közé,
de oda kerüljön be konkrét megnevezéssel hogy mi a foglalkozás, mert így nem fogja elfogadni
Van olyan lap, a femina.hu, amelyik minden egyes álláshirdetésére 3-4 különböző teljes cikk megírásával pályáztat - ez egy jó szerkesztővel akár fél évre is megoldja egy-egy szokásos nemhír-rovata problémáit, ha pedig reciklálják, akkor a következő álláshirdetésig is.
én mostanában az ilyesmire majdnem kizárólag régi, másoknak készített anyaggal reagálok (természetesen ezt jelzem is), abból is tökéletesen fel lehet mérni a képességeket.
Nekem is volt már gyanúsan továbbértékesíthető szakmai beugró feladatom, de kihagytam. Úgy szoktam okoskodni, hogy ha én képes vagyok felmérni egy fél órás beszélgetés során a szakmámba vágó pozíciókra jelentkezőket, és nincs szükségem konkrét feladatok megoldatására ehhez, akkor legyen már képes a leendő szakmai vezetőm hasonlóan letesztelni engem is. Ha nincs szakmai vezetőm, akkor nézzenek körül a referenciáim között, nem vagyunk olyan sokan Magyarországon, hogy bármelyik cégnél már elfelejtettek volna. A másik helyzet, amit rendszeresen visszautasítok, az assessment center. Ez ellen nagyon sok érvet fel szoktam hozni, de a legfontosabb, hogy amennyi fizetést kérek, abba bele kell férjen az a maximum 1-2 órányi interjú idő, amit kizárólag rám szánna az a néhány ember, aki döntést hoz az ügyben.
Ez nalunk is igy mukodik. A fejvadasz elkuldi nekunk az eloszurt jeloltek letrajzait, fizetesi igennyel. O mar beszelt a jeloltekkel, kb 30. percet. A fonokom a fizetesi igeny nelkul elkuldi nekem, meg meg egy tapasztalt kolleganak, mi kivalasztjuk azokat, akiket erdekesnek tartunk. (Eddig mindig teljesen egyforman dontottunk, elozetes megbeszeles nelkul.) A kivalasztott jeloltekkel telefonos vagy szemelyes interju van, ez kb egy ora, a fonokom es en, vagy kollegam jelenleteben. A fonokome a bevezetes, a melo ismertetese. Az enyem a szakmai resz, meg a tesztkerdesek. A vegen en kijovok, akkor van az anyagi kerdesek tisztazasa. Utana a fonokkel megbeszeljuk a benyomasainkat. Eddig ebben is mindig egyhangu volt a velemeny. A HR-es mar csak akkor jon a kepbe, mikor a delikvenst be kell leptetni.
Ja, ez lenne az idealis. Van ilyen tapasztalatom is, es van, hogy nehany perc alatt vegzunk is.Vagy kolcsonos konkluzioval, hogy nem erdemes tovabb menni, vagy ugy, hogy igen.
Ehhez nem csak telefonos kerdesek szoktak lenni, szoktam kerdoiveket is kapni. Ezek kozul van ami nehany kerdes, amire par felmondatban lehet valaszolni, de elofordult, hogy majdnem konyvet kellett irni. Ez utobbit kihagyom. Meg idonkent tornaztatnak feladatokkal. Ami egy hatarig belefel.
Amit a heten csinaltam, az mar nem fer bele. Atkuldtek egy kb. 350-400 millios projekt gepesz szakagi kiviteli terveit beugrokent, hogy kommentaljam meg. Gyakran szoktam ilyet csinalni, de jellemzoen fel-egy, esetleg ket napi mernok napidijert. Ezt az eszrevetelemben meg is fogalmaztam felejuk, azt is, hogy nem tartom etikusnak, hogy a jelolteket igy dolgoztatjak. Azert az egyik reszt roviden, altalanossagban kommentaltam, mondvan, hogy a szakmai kompetencia abbol is kiderulhet. Az iras harom oldalra sikeredett egy kis bla-blaval. Genyo modon kinyomtattam, alairtam, es a beszkennelt, minosegileg kicsit lerontott, de olvashato valtozatot kuldtem tovabb, hogyha fel is hasznaljak, gepeljenek, vagy hasznaljanak karakterfelismerot, es javitsak ki a felreismert dolgokat. Ugyan a vegere beleirtam, hogy sem a ceg, sem a partnerei uzleti celbol nem hasznalhatjak, de gondlom ugy is leszarjak. Az aggalyomat a HR-es ceg fele is megfogalmaztam. Gyanitom ezzel nem leszek favorit, de az a ceg, aki interju beugrokent nehany tizezer forintos dijazasu feladatot ingyen var el, az egyeb aljassagokra is kepes. Ha mondjuk elkuld 1-2 rajzot, az ok, az tenyleg felmeres, na de a komplet doksit?
Az általam leginkább működőképesnek gondolt modell az, hogy a toborzó specialista telefonon, skype-on, vagy akár személyesen is előszűri a jelentkezőket, vagy a megkeresett szakembert olyan szempontból, hogy kiszórja a beilleszkedni képteleneket, az emberileg más okból problémásakat. A fizetési igényt is érdemes ezzel egy időben lekommunikálni, mert felesleges hosszasan interjúztatni valakit, aki nem fér be a büdzsé keretei közé. A legjobb kiválasztási szakemberek az eddigieket egy negyed órás telefonbeszélgetés alatt lerendezik, és a jelölt nem is feltétlenül veszi észre, hogy ő most interjúztatva van. Ha ezen a beszélgetésen valaki nem ér el mondjuk 80%-os eredményt, akkor a szakmai tudás mellékes, a jelentkezőt nem bírja el a vállalat. Ehhez az előszűréshez nyilvánvalóan nincs szükség annak megválaszolására, hogy a jelentkező milyen fa vagy virág szeretne lenni :)
Szerintem a HR-es kivalasztasanal is sok esetben a fizetesi igeny egy tenyezo. Igy elofordul, hogy ezert nem jot valasztanak.
Nekem eleg vegyes a tapasztalatom. De jellemzoen konnyebb a helyzet, es nagyobb aranyban labdaba rugok, ha a sok bla-bla helyett rogton szakmai interjuval inditunk. A Hr-essel meg max annyiba kerulok kapcsolatba, hogy adjam meg a szemelyes adataim a szerzodeskoteshez, es a szamlaszamom a fizeteshez.
Anélkül szerintem nehéz lesz. Egyre több cégnél követelik meg a szakirányú végzettséget, és persze a gyakorlatot. Az már más kérdés, hogy a HR-es emberek jó részét én páros lábal rúgnám ki, a tökéletes alkalmatlanságuk miatt. Anno elmentem a munkaügyi központba próbainterjúra, ott egy kivételesen értelmes HR-essel találkoztam. Ő mondta, hogy a diplomagyárak miatt nagyon felhígult a szakma, én ezt csak megerősíteni tudom. Most külföldön dolgozom egy nagy multinál, de a HR itt is problémás. A szerencse az, hogy itt a HR csak akkor kerül a képbe, mikor mi már lejátszottuk a szakmai részt, és döntöttünk. Ezért én X év gyakorlat vagy kb. 30 éves életkor alatt nem engednék HR-est dönteni egy ember felvételéről.
Szerintetek HR-s munkához mindenképpen alapkövetelmény a HR-es végzettség? Több éve foglalkozom munkaügyi/TB/szja problémák megoldásával tanácsadóként és szeretnék HR-re váltani, de nincs HR vagy közgazdász végzettségem. Úgy érzem, hogy a tapasztalataimat fel tudnám használni ezen a területen.
Úgy általában mennyire fontos a releváns végzettség? Véleményem szerint a magyar oktatási rendszer még mindig nem elég gyakorlatorinetált, így talán a cégeknek is fontosabb a releváns munkatapasztalat megléte.
Bár sokszor sajnos az álláshirdetésekben nem ezt tapasztalom. Ahhoz hogy hr asszisztens legyek, már kell hogy legyen hr asszisztensi tapasztalatom és hr végzettségem........ Ennyire nehéz lenne váltani két "csak" hasonló területtel foglalkozó munkakör között?
Sajnálom én nem akartam semmi gyanúsat tenni nem célom sem a reklám se semmi csak kíváncsi voltam hogy az újonnan belépők/hozzászólók is így gondolják-e de belátom ezt végleg el kell felejtenem és koncentrálnom a német tudásom fejlesztésére. Örülök hogy regisztráltam ide és segíettetek! Ha bármi ötletetek van német nyelv tanulására (weboldal, chatszoba, ingyenes magyar-német pesti találkozó...) akkor kérlek írjatok addig én maradok a shadertalknál! :)
Akkor elmondom, hogy ez két sehonnai cég, nulla tőkével. Percenként változtatatták a székhelyet, aminek az oka az lehetett, hogy a csávó a saját csepeli albijába jelentette be a cégeit, és gyakran költözött. A tevékenységi kör kb. általános gazdasági semmittevés. Ez mindössze arról szól, hogy a "cégtulajdonos" évekig számlát adott a fizetéséről a munkahelyén, aztán amikor vége lett a jónak, megpróbált valamit önerőből. Összekalapált egy weblapot, összeszedte a netről az infókat, és ezt most szeretné aprópénzre váltani. Se tapasztalat, se kapcsolatok nincsenek mögötte. Felőlem arra költöd a pénzed, amire akarod, meg lehet ez életed nagy kalandja, de én kb. most felejteném el az egészet a helyedben. És kérlek, ne írd le többet a weboldal címét, mert több, mint gyanús az itteni tevékenységed.
Azt nagyon jól teszed, ha fejleszted a nyelvtudásod. Azt javasolnám, keress egy német anyanyelvű embert, és beszélgess vele minél többet. A kommunikációképes nyelvtudás a legfontosab. Azt a kib. weboldalt meg felejtsd már el, ha egyszer pénzt kérnek, akkor felejtős!
Sajnos én ilyen "mélyre ásáshoz" nem értek :/ cégkivonatok és törzstőkék olyan 22 éves emberként akinek még munkahelye se volt hogy el tudja képzelni miylen is az nem sokat jelentenek. Ez egy nagy döntsé hiszen ha kimegyek, kintvagyok (étel, szállás, egyéb költségek) visszajövök szerintem minimum 50ezer Forint bár csak tippelek.
Köszönöm a sok jótanácsot és segítséget! Egyenlőre ezen az oldalon fejlesztem a német nyelvtudásom hogy ha mégis kikerülnék akkor ne legyek túl nagy hátrányban a gyenge tudásom miatt. http://www.sharedtalk.com/
Nem tudom hogy mi legyen az előbb kibeszélt weboldallal kapcsolatban hiszen pénzt kérnek a regisztrációért és emiatt eléggé "kamunak" tűnik az egész... http://www.eujobinfo.hu/szezonalis-munka.php
Ha nem tűnt volna föl, ez egy álláskereső fórum, és páros lábbal rúgják ki azt, aki MLM-es ajánlatot rak ide. Szerinted mennyiben vagyunk neked célközönség?
Sziasztok! Egy nagy kéréssel fordulok hozzátok. Szakdolgozatom témája az MLM és, amint látjátok kettő kérdőívet linkeltem be. Az egyik kérdőív, az ÉRTÉKESÍTŐI azoknak szól, akik dolgoztak, vagy jelenleg is dolgoznak MLM-ben,
Arra kérnélek titeket, hogy ha van egy kis időtök töltsétek ki nekem , vagy ha nem küldjétek tovább! A kutatásom országos! Értelemszerűen, mindenki azt töltse ki, amelyik rá vonatkozik. Köszönöm!
Ha ez a dolog valóban működik, akkor fogsz találni erre szakosodott fórumokban olyat, aki az elmúlt 15 évben már dolgozott rajtuk keresztül. Kérdezd le a cégkivonatokat, e-cegjegyzek.hu. Nézd meg a tulajdonosok életkorát, vesd össze a 15 éves tapasztalattal. Nézd meg a tevékenységi körök, és a székhelyek változásait az elmúlt évek során. Nézd meg a törzstőkét. Aztán gondold át újra, hogy komoly vállalkozásról lehet-e szó.
Csatlakozom az előttem szólókhoz. Évek óta külföldön dolgozom (az ide írók egy része szintén) és azt kell mondjam, hogy az első néhány havi kereset az olyan, mintha nem is lenne. Próbálom elmagyarázni, hogy nagyjából átlásd a helyzetét egy külföldre dolgozni utazó embernek.
Ha kimész, akkor
- keresned kell szállást magadnak.Gondolom nem vágysz egy lakásra, szívesen belemennél egy lakás egy szobájának bérlésébe. Ez olcsóbb is, de elég nehéz ilyet is találni. Pluszban idekint a UK-ban (tudom nem Németország vagy Ausztria) általában egy havi kauciót is kérnek, amit majd visszaadnak, ha vigyáztál a szobára és nem tettél benne semmi kárt.
- általában rövidtávra nem szeretnek senkit odavenni magukhoz az emberek, mert az nem kifizetődő. Nálunk úgy hirdetik a lakásokat is, szobákat is, hogy minimum hat havi szerződéssel. Ez a minimum. Senkinek sem érdeke, hogy valaki néhány hetet töltsön egy lakásban és utána megint lakótársat kelljen keresni. Macerás olyan embert találni, akivel együtt lehet élni.
- az első hónapban csak azt látod, hogy dolgozol mint egy hülye, de csak fogy a pénzed. Fizetéskor még mindig nem leszel nullán sem, mert kifizettél a lakásra egy havi lakbért, + jobb esetben csak egy havi kauciót és enned is kell valamit, esetleg bérletet venned, hogy el tudj menni a munkahelyedre. Ezeket mind előre kell kifizetned.
- a második fizetéssel úgy érzed nagyjából nullán vagy és úgyis visszakapod majd a kauciót is, tehát már gondolhatod, hogy van egy kis pénzed. A harmadik hónapban lesz úgy néhány százezer forintod. Ha szerencsés vagy visszakapod a kauciót, ha nem akkor bármire mondhatják majd azt,hogy te tetted tönkre és nem adnak vissza semmit. Ez benne van a pakliban, nem te tehetsz róla. Sokan ebből élnek.
Nem véletlenül mondják az emberek, hogy csak akkor indulj meg külföldre, ha van legalább 500-600 ezer forintod erre. Ezt úgy kell felfogni, hogy egy befektetés, ami megtérül jó esetben, de semmi esetre sem 2-3 hónap alatt.
Valamit még akartam írni, de elfelejtettem.
Ja, megvan.
Ha olyan munkahelyet találnál magadnak, ahol adnak szállást olcsón és azt levonják a fizetésből (tehát nem kell előre fizetni semmit és nem kell kaució sem), akkor bevállalható néhány hónap. Ilyenek például a nagy, sokcsillagos hotelek. Ahol viszont a belét kidolgoztatják az embernek pontosan minimálbérért.
Pályakezdőként totál felesleges szvsz külföldre menni, a mosogatásnál úgysem lehet így jobb melót szerezni, azzal meg egy méterrel sem vagy előrébb. Mert ugye szépen hangzik a 250.000 forint, de ha meg is kell ott élni belőle meg néha ugye hazalátogatni stb, akkor rohadt kevés. Úgy is mondhatnám, hogy nem marad belőle semmi.Indulj el itthon, szerezz némi szakmai tapasztalatod, aztán úgy menj ki külföldre, hogy a szakmádban helyezkedsz el - na úgy már sokkal perspektívikusabb a dolog.
Ausztria, Nemetorszag relaciot nem ismerem, de googleben biztos meg lehet talalni azokat az oldalakat, ahol ilyen alkalmi munkakat hirdetnek. Szerintem. Es direktbe elmenni.
A két hónap alatt hol laksz, mit eszel? Ennek is vannak költségei.
Vagyunk egy páran akit a szülei iskoláztattak, és gondolom velem együtt sokan vannak, akik -anno- 22 évesen még nem tettek le semmit az asztalra. Hová sietsz? Az tudom hogy nem könnyű otthon a helyzet, de szerintem nem olyan nagy ba,j ha nem azonnal csinálsz karriert.
Eszedbe ne jusson olyan melóra jelentkezni, ahol neked kell fizetni! Ezt akár ökölszabályként is alkalmazhatod. A kocsira sokféleképpen össze tudod szedni a zsét, így biztos nem.
Mindenképp szeretnék kijutni külföldre szezonális munkára (2-3hónap) úgy gondolom pályakezdőként elsőre nekem az bőven elég. Az ottani havi keresetekről úgy informáltak hogy havi 200-250ezer Forint úgy hogy heti 5 napban 8 órát dolgozik az ember.
Egy saját kocsira gyűjtök, 22 éves leszek de még semmi konkrétat nem tettem le az asztalra azon kívül hogy a szüleim iskoláztattak így szereztem egy érettségit és egy technikumi végzettséget amivel ebben az országban kínáltak nekem egy olyan munkát, amit napi 10 órában kell végeztem heti 6 napban havi 72-78ezer Forintért...
Ha külföldön 2 hónap alatt keresnék akár 400-500ezer Forintot abból végre vígan vehetnék egy saját kocsit amit ugye a késöbbiekben is én fizetnék (kötelezők, üzemanyag) végre egy kis függetlenség, valamilyen szinten elaszakadás a családtól.
"Ugye részletesen átnézte az oldalainkat? Tisztában van azzal, hogy milyen terméket kínálunk, milyen szolgáltatásokat nyújtunk, és tisztában van a kiadvány átvételekor felmerülő 16980 forintos költséggel is? Ami a regisztrációt/megrendelést követő kb. 2-4 munkanapon belül válik esedékesé (Online fizetési mód választása esetén azonnal).
Ha IGEN, akkor nyugodtan töltse ki az alábbi formot. Ha esetleg nem, akkor viszont arra kérjük, hogy a megfelelő döntés érdekében szánjon ránk még néhány percet és tanulmányozza át weboldalunkat mielőtt regisztrál."
Március 31-ig lehet jelentkezni addig szeretnék biztosan tudni mindent ezzel kapcsolatban.
Egy ismerősöm azt mondta keressem a oldalon belül az "eures" fület és ha ott megtalálom ezt a céget akkor biztos hogy bejelentett munkáról van szó és nem a semmiért megyek ki dolgozni.
Ez Ausztria. Ha gond van, nem az amit igertek, viszonylag konnyen haza lehet pattani. Magyaroszag legkeletibb pontja es Ausztria legnyugatibb pontja kozott is max kb. 1000-1100 km van. Elore szolsz cimbiknek, vagy a csaladba vkinek, hogy keszuljon fol, lehet erted kell menni. Ezt a tavolsagot is oda vissza, kis rahagyassal, pihenessel masfel napon belul lehet abszolvalni es nehany tizezer forintbol kijon az uzemanyag. Ez a legrosszabb eset.
Persze ha Vas megyeben lax, es Burgellandba kell menni dolgozni, akkor ez max 1-2 ora, es egy 2-3 fogasos vacsora, italfogyasztassall ket fonek.
Szoval a fentit, illetve a kiutazas koltseget, meg adott esetben a lelepes elott befektetett munkaoraidat veszted.
Egyszemélyes vállalkozás, ráadásul két külön cég képében, valódi iroda nélkül. Valami multitól kirúgott HR-es gründolhatja gyakorlat, és kapcsolatok nélkül. Meg az is lehet, hogy én rosszindulatú vagyok.
Már sok embert megkérdeztem, ismerőseimet, munkanélküli központban tanácsadókat és mindenki azt mondja nyugodtan vágjak bele ha van legalább alapszintű német nyelvtudásom. 10 évig tanultam németet az iskolában és mostanában is gyakorlom chatpartnerekkel és programokkal itthon.
Durván 1 hetem van dönteni de pályakezdőként első munkahelynek küldöld... kicsit félek.
Szerintem en is lattam a hirdetest. Rakerestem a cegnevre, es se az e-cegjegyzes, se a google nem adott hasznalhato talalatot. Igy leptem is tovabb. Amit irtak eleg szep volt, bar meg a realitasok hataran.
„nagyon fontosnak tarjuk, hogy minden állásajánlat egy minőség ellenőrzési folyamaton menjen keresztül, ezzel kiszűrve a csalókat”
Értem.
Néhány napja volt egy levélváltásom pont velük. Az oldalukon egy bizonyos cég hirdetett, előbb építész, majd gépészmérnököt kerestek.
Ilyen néven azonban nem találtam semmit a neten, pedig érdekelt volna, kik is ők.
"Tisztelt Ügyfélszolgálat! Jelentkezni szeretnék erre az állásajánlatra: (linket töröltem, de a hirdetés még létezik) Azonban nem találok semmilyen adatot erről a ... nevű cégről. Mivel külföldi munkára keresnek jelentkezőket, szeretnék kicsit bővebben tájékozódni róluk. Van esetleg bármilyen nyilvános, hozzáférhető adat velük kapcsolatban Önöknél? Sajnos vannak már rossz tapasztalataim, ezért az óvatosság részemről. Üdvözlettel:"
Erre kaptam ezt a választ:
"Tisztelt Felhasználó!
Csak azokat az információkat jelentetjük meg, amit a hirdető megrendel tőlünk, ennél többet nem áll módunkban közölni. Cégünk a hirdetések megjelentetésével foglalkozik (a honlapot üzemeltetjük), személyzeti tanácsadással és munkaerő-kiválasztással nem.
Sikeres álláskeresést kívánunk!"
Megint rájuk kerestem, hátha tök új cég, de csak az álláshirdetéseiket dobja ki a kereső, sok más oldalról. Ilyen név a cégnyilvántartásban sem szerepel.
Pont azért mert ha azt mondanák, hogy hát biztosítási ügynökhálózatot építünk, és biztosításokat, meg egyéb termékekek kell rásózni bárkire aki szembejön, akkor a kutya se menne oda eleve. De az esetleg tájékozatlanabb, kezdő, fiatalabb, vagy teljesen reménytvesztett munkakeresőket, megpróbálják először becsalogatni mindenféle rizsával púderrel, hogy hát "irodai adminisztrációs munka", meg csak "telefonálgatni" kell, meg, "szervezni" oktatni (ja a biztosítást, amit egy hete ismersz egy gyorstalapalón, utána már oktathatod, a következő beszervezettnek). És amikor pár ember bemászik, akkor megpróbálnak rájukcsapni, hátha valaki nekiáll házalni, mert nem tud jobbat.
Nem tudom hogy fejvadásznál voltál-e, de akkor sem értem, miért nem lehet az általad is leírt módon közölni, hogy kb miről lenne szó? A cégnek is jobb lenne, hogy eleve tájékozott emberekkel ülnének le tárgyalni.
"nekem elég furcsa, hogy egy állásinterjún nem lehet tisztázni, hogy pontosan mit kell csinálnod."
hehe, tegnap voltam egy interjun. Beszelgettunk par dologrol, a melo kulfodi. Tipikus projektvezetes, nekem egy kicsit periferikus teruleten, de nem a szakmai oldala a lenyeg, kicsit extrem korulmenyek kozott (dzsungel). Tropusi korulmenyek kozott dolgoztam, de az csak egy civilizalt hely volt, ez meg meg nem is biztos.
Mikor jott a fizetesei igeny akkor en is elkezdtem fejtegetni, hogy azert jo lenne vmit a konkret munkarol tudni, milyen a projekt felepites, a szervezet, hany ember van, hol vannak a vallalasi hatarok, megis mennyi elfoglaltsagot jelent. Napi 8 ora, napi 10, esetleg tobb? Hetvege, ejszaka stb. stb. Hat nem volt semmi konkret valasz, csak, hogy meg keplekeny. Na benyogtem egy szamot, ami kb. 10-15%-al magasabb, mint amennyiert megmozdulnek. Hat egybol jot, hogy az sok. Hat mondom ennek az osszegnek a 60-65%-ert legutobb nem mozdultam meg a masodik lepcsore, es ott (is) extrem korulmenyek voltak (sivatag). Es ott mar tudtam, hogy mit kell csinalni, mik az elvarasok, mert volt egy masfel oldalas munkakori leiras, illetve egy rakas anyagot megkaptam a cegrol, egy kis informaciot nagyvonalakban a projektrol.
Na de visszaterve, meg az is lehet, hogy ennyiert sem eri meg. De hat el tudom kepzelni, hogy nem fogom megtudni, hogy mi lesz a konkret feladat, mert a fizetesi igenyemmel kiutottem magam. De lehet, nem is baj ilyenkor. :)
Amikor ugye meg ugye rugalmas munkaidot van a szerzodesben, mindig beiratom, hogy max eddig ervenyes a fizetes, utana tessek pluszt fizetni. Pl. ha heti 40 ora a normal munkaido, akkor beiratok 50-et. Csak hogy legyen vmi hatar. Azert soxor volt mikor ennel tobbet dolgoztam, de ha latszik, hogy a hullamcsucsok utan a ceg is, a fonokok is korrektul kezelik a hullamvolgy idoszakban a munkahelyen eltoltott idot, akkor ok. Eddig meg nem volt ra pelda, hogy fel kellett ezt emlegetnem, de jobb felni.
"ha pl egy embernek havi 300ezer Ft költsége van rezsivel, hitelekkel és telefonszámlával együtt"
Ha te alkalmazott vagy, milyen költségeid lehetnek? Tehát nem alkalmazottként akarnak foglalkoztatni, az tuti. Innentől kezdve lesz egy csomó költséged, mert vállalkozóként végzed a munkát. (Mindenféle dokumentum, papír, igazolás, könyvelő stb) Ez csak ahhoz kell hogy egyáltalán el tudd kezdeni a melót. Miután említetted a telefonszámlát, nagy összegben lefogadom, hogy ügynöki melóról van szó. Mindenz olyan konstrukcióban, hogy ha egyszer belevágsz, ne legyen könnyű kiszállni.
Figyu, ha én elmegyek egy állásinterjúra, az első kérdésem: mi a munka? Mit kell csinálni? Nem általában, meg összevonás, meg közös munkáltató, meg költségmegosztás, hanem nekem, Frednek mit kell csinálnom? A követező kérdésem: milyen feltételekkel? Ha ere nem kapok egyértelmű választ, akkor nem vállalom el a melót. Azért nekem elég furcsa, hogy egy állásinterjún nem lehet tisztázni, hogy pontosan mit kell csinálnod.
Voltam állásinterjún ott csak arról beszéltek hogy pesti nagy cégeket összevonnak egy cégbe pl budapest bank, telenor, éttermek... és így ha pl egy embernek havi 300ezer Ft költsége van rezsivel, hitelekkel és telefonszámlával együtt így megfelezik a közös szerdősésmegallapodással amit a cégek közt a "munkáltatóm" kötött.
Holnapra hívtak vissza második interjúra és ez a másik weboldaluk: http://vajay.ovb.hu/ Pályakezdő vagyok vajon mennyire bízhatok egy ilyen álláshirdetés alapján a munkáltatóban? Ti megpróbálnátok?
Az irodahelység már ki van nézve és azt mondják a pénz is megvan rá de én félek.
én is kb ilyen, aszimptotikusan közelítő görbével szoktam jellemezni azt ami megtanulható, főleg azt hozzátéve, hogy a tanulandó cucc közben nem fejlődik tovább, bár ez esetben elinflálódik a régebben megszerzett tudás is
mindezek mellett úgy tapasztalom, hogy a praktikus gyakorlati nyelvismeret mellett létezik az általános programozás képessége, vagy inkább a program tervezésé, hogy jobb mintákat kezd el valaki használni, többek között pont azért mert 10 évvel ezelőtt fortranban programozva találkozott olyan problémával, amit most c#-ban másképp kell megoldani mint ahogy azt a csak c#-ot ismerők javasolják
ez kevésbbé nyelvfüggő, ez a szakma alapkészsége, vagy alapismerete, ami azért 10+ év után is fejlődik tovább, és adott helyzetben nagyon sokat ér
(vagy lehetne sorolni debug módszereket, log elemzési módszereket)
Pedig sajnos úgy van, hogy adott szoftvert használ a cég, vagy adott rendszer bevezetésével foglalkozik, és ahhoz kell érteni. Hiába vagy remek .Net fejlesztő, értesz VB-hez és C#-hoz egyaránt, meg láttál már Fortran kódot is akár, SAP-os területre max. juniorként vesznek fel, és az x év tapasztalatod csak a többi hozzá nem értőhöz képest jelent előnyt. Simán félre teszik a pályázatod, ha jelentkezik valaki 1-2 év ABAP tapasztalattal ugyanarra a pozícióra, de még más ERP-s tudás is nagyobb előnyt jelent. A pályám kezdetén sok mindent csináltam én is, megtanultam csillió programnyelvet-rendszert, hármat-négyet nagyon komolyan. Egyet értek veled abban, hogy elég széles látókörrel, meg persze kellő szakmai alázattal bármit meg lehet tanulni. A világ viszont nem értékeli sem a képességeket önmagukban, tárgyi tudás nélkül, sem a bizonyos határon túli specializációt. Ez a lényege a senioritásnak. Öt év a területed szűk pátriájában, és majdnem mindent láttál. Tíz év, és a még reálisan megszerezhető, és hasznosítható további tapasztalat konvergál a nullához. Ha nem váltasz, pontosabban, ha nincs meg a kellő íve a pályádnak, előbb-utóbb nagyon kevesen lesznek rád kiváncsiak. A szerencsések megtalálják azt a kevés érdeklődőt, a még szerencsésebbek nem jutnak el oda, hogy keresgélniük kelljen.
szvsz ott van a látáspontunk közötti különbség, hogy szerintem nincs olyan hogy "Fortran programozó". olyan van hogy "programozó" aki képes és hajlandó megtanulni azt a programnyelvet ami éppen szükséges az adott projekten. ha fortran, akkor az, ha php akkor meg az. Aki csak egyetlen programnyelven képes programozni, az szvsz nem programozó...
Amit mondasz, abban igazad van. Attól még ha én Fortran programozót keresek, egy darab mammut méretű Fortran program karbantartására az elkövetkező 3-5 évre, akkor nem nagyon érdekel, hogy még mihez ért, és 10 évnél több tapasztalattal sem tudok mit kezdeni, mert az már nem releváns. Nem fogja jobban végezni a munkát az, akinek 20 év Fortran tapasztalata van. Értem én, ha vitatkozni szeretnél valamiről, de én speciel nem állítottam azt, amit cáfolsz, cáfoltok. A széles látókör, és a sokrétű tapasztalat nyilván előny, de adott területen belül van elvi határa az értékelhető mértékű tudásnak.
értsd már meg hogy attól hogy bejönnek új technolgiák, attól a régiek nem lesznek automatikusan használhatatlanok és elavultak, csak régebbiek... a példánál maradva hiába jött be a c-c++-c# és a többi ojjektumorientált designpatternes varázslás, attól még ugyanúgy el lehet karistolni fortranban mert annak a használati értéke nem változott csak jöttek be más eszközök amik újabb igényekre adnak választ... másrészt bebaszna ha egy szoftverfejlesztő nem lenne képes/hajlandó megtanulni egy-két-akárhány újabb programnyelvet ha éppen igény adódik rá
Egész más dolog elavult technológiák, módszerek, eszközök helyett újakat megtanulni, vagy épp régen elavultakat felfrissíteni, mint egy adott területen belül újat tanulni. Nem szakmáról beszélek, de ezt valahogy nem veszitek figyelembe. A szoftverfejlesztésnél maradva, aki 10 éve Fortranban fejleszt, az nem lesz Fortran területen tapasztaltabb még tíz év gyakorlattal. Nyilván meg fog tanulni mást is, de ha Fortran fejlesztőt keresnek, akkor mindegy, hogy 10 vagy 20 év tapasztalata van Fortranban. Sőt, ha 20 éve mást se csinál, akkor fejlődésképtelen, leragadt, és inkább alkalmazom azt, aki 10 évvel ezelőtt még valami egész mást csinált :)
Felteszem, a HR-esre gondolsz. Igen, őt is azért fizetik, hogy végezze a munkáját, csak nem mindegy, hogy egy valag életrajzzal mennyi idő alatt végez. Én volnék az utolsó, aki védené őket, sok rossz tapasztalatom volt velük, de az ő munkájukat is lehet és kell egyszerűbbé, hatékonyabbá tenni.
Azért a jelöltek kapcsán is van egy-két érdekes tapasztalatom. Most a cégnél részt veszek az új kollégák kiválasztásában, és egy-két figura elég érdekesen adja elő az álláskeresést.
". Pl. háztartási villanyszerelőként, vagy adóellenőrként, vagy hálózatos rendszergazdaként viszonylag kevés olyan dolog van, amivel tíz év alatt nem lehet találkozni, ugyanakkor harminc év alatt meg igen."
- villanyszerelő: új szerelési segédanyagok, új szabványok és előírások, új alaktrésztípusok, stb
- adóellenőr: évente változó adójogszabályok, módosítgatások orrba-szájba, stb..
- hálózatos rendszergazda: új routertípusok, új feature-ök és konfigurálási megoldások
kb bármelyik ilyesmi szakmában bármikor bejöhetnek olyan változtatások, hogy a több évtizede ezt csináló szakik szemöldöke is felszalad tarkóig...
de hogy csak egy mezítlábas szoftverfejlesztőt nézzünk: karrierje első 10-12 évében c/c++/c# vonalon elbohóckodik, aztán egyszer csak leraknak elé egy nagy kupac, kb 20 éve változatlanul porosodó és több rendszerben is ugyanolyan szarul működő, jórészt generált, kommenteletlen és dokumentálatlan fortran-kódot, hogy "na öcsém akkor leszel szives ezt rendbetenni.. aki annak idején ezt csinálta, azóta meghalt, szval kérdezz bátran hogy mi hogyan miért, csak nem várj választ" (megtörtént eset)
"ötven éves korodra még tapasztaltabb leszel, a tudásod még nagyobb lesz."
Szerintem egy adott területen, ahogy az eredeti mondatom is szólt, a tíz év alatt megszerzett tapasztalatokat nem nagyon lehet überelni. Lehet, hogy kapcsolódó területeken is fogok tapasztalatokat szerezni, vagy sok minden máshoz is fogok érteni, de egyrészt elavul a techológia ennyi idő alatt, másrészt nincs több tanulni való. Természetesen mindez adott területen belül, tehát nem egy szakmáról, vagy egy iparágról van szó, hanem annak egy kis szeletéről. Pl. háztartási villanyszerelőként, vagy adóellenőrként, vagy hálózatos rendszergazdaként viszonylag kevés olyan dolog van, amivel tíz év alatt nem lehet találkozni, ugyanakkor harminc év alatt meg igen.
a kérdésem eredetileg arra irányult, hogy jobb-e kategóriákon belül, egy felsorolásból válogatni, vagy jobb-e kulcsszavak alapján keresni
ez utóbbinál, a saját programom kapcsán látom, hogy sokszor kerül elő irreleváns dolog, mert a kulcsszó valahol megbújt a lapon, irreleváns kontextusban
az egyik tipikus, hogy valaki kertész állást keres, és az eladói állást Kertész Éva adta fel, az emailcíme az hogy eva.kertesz@nincsmail.hu, ezt meg a kulcsszó alapú kereső bedobja, mert rajta van a szövegén az hogy kertész
azt látom az állást keresők reflex szerűen keresik hogy hol vannak a kategóriák, és a hiánya megzavarja őket, ezt hogy lehetne elkerülni?
"ennél csak azt utálom jobban, ha a cég megengedi, hogy feltölts cv-t, aztán csak akkor anged jelentkezni, ha a rühes űrlapjukat is kitöltöd."
Hat igen, ilyenkor sok esetben en is becsukom az ablakot. De hat ez is egy szuro. Egy vilagszinten tobbezer, esetleg tobb tizezres alkalmazottszamu multinal meg nyogvenyelosen csak csak megcsinalom idonkent, mert poroghetnek a melok, de kis bela Kft-nel mar marad az "X"-re kattintas.
Ha munkanelkuli az ember, akkor mondjuk meg akad ra ido, de tenyleg faraszto.
egyébként nyilvánvalóan ezért csinálják a cégek, hogy egyből relációs adatbázisba pakolható cv-k jelenjenek meg, a jelentkezőt meg halálra idegesíti amikor a 6. oldalon kell ugyanazt kitöltögetnie
"és rühellem, ha a portál maga töltet ki cv-sheetet, ilyenekre csak akkor jelentkezem, ha munkanélküli vagyok."
Abba belegondoltál, hogy esetleg ezt azért csinálja egy cég, mert egyszerűbb feldolgozni a beérkezett pályázatokat? Nem jól-rosszul megírt életrajzokból kell kibányászni a lényeget, hanem egy csomó -általad kitöltött- mezőre szűrni is lehet. Elég sok időt meg lehet így spórolni.
több kategóriában (pl. többféle foglalkozásnév, cégnévelem (ez nálam többek között pl. könyvkiadó) mindkettő minimum angolul és magyarul.
Ezen kívül szoktam nyelvtudásigényre is, mert van egy jól felhozható olasz nyelvtudásom, ami az angollal együtt már magában is lehet eladható
természetesen átnézem a megfelelő kategóriákat is, és ezekből is veszek olykor keresőkifejezést. itt ha lehet preferálom az időrendbe állíthatóságot, ellentétben a jobmonitorral vagy melyikkel
de használom simán a google-t is
és rühellem, ha a portál maga töltet ki cv-sheetet, ilyenekre csak akkor jelentkezem, ha munkanélküli vagyok. ennél csak azt utálom jobban, ha a cég megengedi, hogy feltölts cv-t, aztán csak akkor anged jelentkezni, ha a rühes űrlapjukat is kitöltöd. kevés cég és állás éri ezt meg nekem, tekintve hogy nem különösebben kurrens foglalkozásom van, azaz alacsony a válaszolási arány
Angliaban epuletgepesz teruleten is a 95% beesik ez ala, illetve azt mondanam, hogy 40-45 ezer font magassaban jellemzoen megallnak igy a valsag idejen. De az csak Europa, ha gondolsz egyet egy hetvegere is hazajossz jelkepes osszegbol, sot az is megoldhato hogy csak hetfotol pentekig vagy kint, illetve a munkaido is kevesebb.
Ha viszont szivsz mindentol tavol, akkor azert azt fizessek meg. Kozel keletre regebben sem akartam menni, most se nagyon akarok. De eszi, nem eszi ugy nez ki nem nagyon van mas.
"Azt mondjuk nem értem, hogy 50 évesen mitől lennének az adott területen hasznosabb tapasztalataim, vagy hogy lehetnék még hatékonyabb"
Ha jól hasznosítod az időd, akkor ötven éves korodra még tapasztaltabb leszel, a tudásod még nagyobb lesz. Mi ebben a bonyolult? Egyébként amit felvetettél a fizetésekkel, meg a kelet-európai IT-s szakemberek "értékelésével" kapcsolatban, az azt mutatja, hogy kezdenek kiegyenlítődni a piaci viszonyok. Hála az információ szabadabb áramlásának, most már nem lehet hugyért-szarért felvenni valakit komoly szakértelmet, tudást és tapasztalatot igénylő munkákra. Az multi, ahol én dolgozom, elég nehezen ismeri ezt fel, nem véleltlenül nem találunk 2 éve egy ilyen pozícióra embert - meg kellene fizetni.
Amikor az ajánlatra válaszként megmutatom a tavalyi adóigazolásom, akkor meg állak esnek le, és megy a hebegés-habogás, hogy ilyen fiatalon (30+) milyen magas a fizetésem. Azt mondjuk nem értem, hogy 50 évesen mitől lennének az adott területen hasznosabb tapasztalataim, vagy hogy lehetnék még hatékonyabb, de erről nem szoktam vitát nyitni. El vannak tévedve a fejvadászok, és butaságokat mesélnek a cégeknek arról, hogy milyen olcsón lehet Magyarországról munkavállalót kivinni. Volt aki beismerte, hogy át kell értékelniük az eddigi statégiájukat. Mi is hozunk K-Európából, Szerbiából, Macedóniából, Bulgáriából, Lengyelországból embereket, de ők is többet kérnek, mint az itthoniak.
az atlagos mernokiek is. De azert ne felejtsuk el, hogy ebben benne van a paki, a fulop szigeteki, meg az indiai szoftveres fizetese is.
Januarban lett volna egy lehetoseg Szaud-Arabiaba egy amerikai cegnel. Naluk a fizetesek is differencialva vannak allampolgarsagrol fuggoen. Na mikor kiderult, hogy magyar az utlevelem es naluk ugye az mar a kelet-europai regio, alig erte el, az egyessel kezdodo hetjegyet a netto. Ennyiert meg csak akkor eri meg port, meg masegyebet szivni a sivatag kozepen heti 55 oraban, ha ra van szorulva az ember. Vagy ugroodeszka miatt befektet egy evet.
Hehe. Mostanaban alsohangon elkezdtem melot keresni. Talaltam is egyet, ami tetszene, az oldalon megpalyaztam. A visszaigazolo oldalon
"668 people also applied to this job. "
Na ilyenkor varjon az ember vmi visszajelzest, ahol konkretan megmondjak miert nem felelt meg :)
Egyebkent ez a http://www.bayt.com, kozel keleti melokkal. Az oldal egesz korrekt, o kuld visszajelzest, ha megneztek az eletrajzod, ha lezartak az allast stb. Illetve az eletrajzban levo szavak alapjan meg egy hozzavetoleges rangsort is felallit.
Elsősorban kisgyermekes szülők figyelmét szeretném felhívni az alábbi lehetőségre.
Találtam egy részletes leírást a Munka kisgyermekkel program munkaközvetítési szolgáltatásáról, ha Valakit esetleg érdekelne az alábbi linkeken elérhető:
Nálunk is van pozíció, amit fél éve, vagy még régebben hirdetnek. A feltételek adottak, csak amit a munka megkíván, a juttatások az iparágban jónak számítanak. Van pár jelentkező, de nem nagyon felelnek meg. Akivel sikerült megegyezni, az egy hónap után dobbantott, mert "nem erre számított". Hogy akkor mégis mire, az nem derült ki. Nekünk nagyon kellene az ember, de mit tehetünk még?
Köszi a választ. Nekem elég illogikus, hogy nem érdekli őket, hogy hány hónapig van fenn a hirdetés. Számomra az egyetlen logikus magyarázat, hogy még nincs meg a jelölt. Valószínüleg baromi válogatósak és csak azt választják ki, aki 100%-ban megfelel a hirdetésnek. Végülis van miből választaniuk a mai helyzetben.
Újra elküldtem nekik, de ha erre sem érkezik semmi reakció, akkor álompozíció ide vagy oda, ilyen inkorrekt cégnél nem akarok dolgozni.
Ha hiszel a konteókban, akkor csak kamu, bár ilyenkor meg nem értem, miért hirdetik hosszú hónapokon keresztül. Esetleg el tudom képzelni, hogy a HR ül a beküldött életrajzokon, és nem érdekli őket, hogy mennyibe kerül a hirdetés. Azt pedig még véletlenül se várd el, hogy válaszolnak, még automatikus levélben sem. Ezt nem tanították meg nekik, pont leszarják, hogy ez így lenne korrekt.
Miért van az, hogy egy cég hirdet egy állást 1 hónapig, majd újra és újra meghirdeti újabb 1 hónapra. Ennyire nem felel meg neki egyetlen pályázat sem? Állítólag több százan adják be egy hirdetésre.....
Velem most történt meg, hogy találtam egy hirdetést - mintha rám írták volna!!! - nagyn megörültem, már aznap elküldtem és azóta várok. Semmi nem történt, még az sem, hogy "megkaptuk pályázatát, 1 hónapon belül jelentkezünk vagy sajnos nem felelt meg az elvárásoknak stb".
Ennek már több mint két hete és most látom, hogy újra feltették ugyanazt a hirdetést ugyanarra az állásportálra. Most küldjem el újra vagy ez egyértelműen azt jelenti, hogy válaszadásra sem méltattak és hagyjam a fenébe?
De tényleg olyan hirdetésről van szó, ami abszolút a tapasztalataimnak megfelelő és ez egyértelműen kítűnik az önéletrajzomból is!
Az jó pénzügyes, aki ügyesen bánik az ugróvászonnal? (Vö: te történelemtanár vagy, tehát exkavátorkezelő leszel, mert ott is szükség van megbízható elvtársakra.)
Hát lehet hogy a Heineken-nél így megy, nekem azért erős fenntartásaim vannak a módszerrel kapcsolatban. Egyszer jelentkeztem egy multihoz, a második körben el kellett mennem egy Assessment day-re (én csak eszement day-nek hívom). Tanulság: öreg vagyok már bohócnak, soha többé.
Spitzer Júlia vagyok, végzős pszichológia szakos hallgató a Pázmány Péter Katolikus Egyetemen. Szakdolgozatom megírásához 40-55 év közötti munkanélküli személyekre lenne szükségem. Ha illik Önökre a leírás, vagy ismernek ilyen személyt, akkor kérem jelentkezzenek. A kérdőívet e-mailben tudnám eljuttatni a lelkes jelentkezőknek! :) E-mail címem: spitzerjulia@gmail.com
Az egyiket szélhámosságnak hívják a másikat próbálkozásnak. Tapasztalatból tudom hogy nagyon sokszor olyan képességeket kérnek amire a munka során sosem lesz szüksége a jelentkezőnek. Egyébként ez a munkaerőközvetítés ami itt folyik lassan a rabszolga kereskedelem szintjére jut el, vagy már el is jutott.
Kerdes, hogy ez nagyobb baj-e, mint amikor a munkavallalo szamolatlanul minden hulyesegre kuldi az eletrajzat, nagy szamok torvenye alapjan, aztan azt se tudja mire palyazott, de mond ot indokot, hogy miert o a legjobb jelolt.
Volt egy erdekes levelezesem ma. Par napja megpalyaztam egy allast. Ezidaig meg atlagos. Majd napkozben egeszen pontosan 14:40-kor, jon egy email x.y-tol, hogy az adatbazisukban szereplo eletrajzom alapjan, ilyen es ilyen allasra keresnek embert, jo lehetek, erdekel-e. Gep elott voltam, igy rogton valaszoltam, hogy igen, kuldtem az eletrajzomat. Ismeros volt a nev is, meg a cim is, mar voltam vele kapcsolatban, igy akkor nem eset le, hogy arra az allasra jelentkezem, amire a mult heten. Majd eppen, hogy elkuldtem a mailt, 15:02-kor jon ugyanattol az embertol a korabbi jelentkezesemre a valasz, hogy, "nem voltam sikeres, majd legkozelebb". :) Majd eltelt egy kis ido, 15:59-kor mar egy ujabb lehetosegrol ertesit.
Nekem eleg gyanus, hogy automatizalva van a rendszere, es csak klikkelget, mert kulonben kiszurta volna a dolgokat.
Szerintem viszont eléggé semmitmondó. Milyen projektekről van szó? Ahogy elnézem, sima papírösszerakós, lefűzős munka megspékelve azzal, hogy szerződéstervezetek összerakásához már jogi ismeret is kell. Minek hozzá a kreativitás?
Projekt támogató munkatárs német/francia/spanyol/olasz nyelvtudással
Megbízónk, egy multinacionális vállalat szolgáltató központjába nemzetközi projektek támogatásához keresünk angol és német/francia/spanyol/olasz nyelvtudással rendelkező munkatársakat.
Feladatok:
a projektek folyamatához kapcsolódó összes háttér és front folyamat összefogása, menedzselése,
lehet direktben is munkát keresni, vagyis egyből a foglalkoztatók állásait megpályázni ahelyett hogy azon közvetítők válaszára vár, akik legtöbbször csak önéletrajzokat gyűjtenek, és csak a kiválasztott párat továbbítják a munkaadók felé
LEBUKTAK A CSALÓ BRÓKEREK
A pénzügyi tevékenységek engedélyhez, illetőleg bejelentéshez kötöttek. Ilyen engedélyt a PSZÁF ad ki. Nem érdemes tehát olyan szervezetben megbízni, akik hasonlót nem tudnak felmutatni. Most a PSZÁF maga is közzétett egy listát az ilyen[...] Bővebben!Tovább »
Az erőszakos jelzőt én a szövegnek szántam, tehát arra gondoltam, erőszakos-e, ha ilyet írok a levélbe: pár jó érv mellettem, amiért engem érdemes választani új munkatársának. Vagy hasonlót. Bár, tulajdonképpen tényleg nincs mit veszíteni, lehet, hogy valakinek ez a stílus is szimpatikus.
Két éve jelentkeztem egy jónevű hitelintézethez, nem konkrétan meghirdetett állásra, hanem csak úgy, egy ismerős vitt önéletrajzot az irodába. Tudtam, hogy hova küldöm, és ezt írtam a Célkitűzés mellé: Felszámolom az irathalmazokat, megoldom az X-aktákat.... Ha csak egy Kiss hiányzik.... Szerintem tudjátok, melyik hitelintézet volt az, és a régióvezetőnek nagyon tetszett, az interjún meg is jegyezte, milyen szellemes célkitűzést írtam.
Én saját tapasztalatból indulok ki, és mindenféle módszer mellett szól már érvem, mert találtam állást úgy is, hogy hirdetésre jelentkeztem, úgy is, hogy e-mailben küldtem az önéletrajzom, meg úgy is, hogy borítékban, postán. Most a férjemnek keresünk új munkahelyet, és mivel tavaly már próbálkoztam az e-mailes módszerrel, 0 eredménnyel (még csak egy visszajelzés sem jött sehonnan, hogy köszönjük, pedig az nem került volna semmibe fél perc gépelésen, és néhány kattintáson kívül). Úgy gondolom, még mindig hatékonyabb, ha egy illetékes a saját keze közé kapja a nyomtatott önéletrajzot, és igaz, hogy erre nem tud egy kattintással reagálni (de az e-mailre sem tette meg), viszont maradandóbb, mint egy e-mail, amit egy mozdulattal törölni is lehet. Jó, tudom, a nyomtatott önéletrajzot is lehet egy mozdulattal a kukába dobni...
hat ez ugyan nem mervado, de tolem tavaly pont a HR-es kerdezte meg, miert megyek a postara, o mar evek ota nem volt. Ugyhogy nala biztos a meglepetes erejevel jarna. :)
OFF Hat modnom vannak olyan dokumentumok, amiket eredetiben kell elkuldenem. Akkor konkretan az erkolcsi bizonyitvanyomat adtam fel a Mernok Kamaranak. Amit ugyan ugyfelkapun keresztul kertem, a penzt online utaltam, de arra a cimre nem kerhettem a postazast, mert csak sajat kezbe adhato.
Szerintetek milyen benyomást tesz egy jelentkező a munkáltatóra, ha postán küldi el az önéletrajzát nem konkrétan hirdetett pozícióra, és a kísérőlevélbe pl. ilyen szöveget ír:
Pár (2-3-4, akármennyi) jó érv, hogy engem válasszanak új munkatársuknak: ... (és akkor ide jöhetnek az érvek).
Nem túl erőszakos ez a módszer? A levelet a Személyzeti munkatárs, esetleg Humán Erőforrás munkatárs részére kell címezni? Mi mostanában a divat? Tudom, hogy mindehol másképpen hívják, de talán van egy olyan, ami miatt nem sértődnek megy egyesek.
Volt egy meghirdetett pozíció, febr. közepe volt a jelentkezési határidő. Igen ám, de ma reggelre eltűnt a hirdetés, és vele együtt a direkt (weboldalon keresztüli) jelentkezési lehetőség.
Az e-mailcímet szerencsére elmentettem ( cégnév365@profession.hu ) - ha e-mailben ide elküldöm a jelentkezést, azt ugyanúgy továbbítják a hirdetőnek, mintha a rendszeren belül küldtem volna?
Vagy inkább küldjem egyenesen a céghez...? Nem tudom, ez hogyan veszi ki magát - lehet, hogy direkt nem akartak közvetlen megkeresést...
Próbáld lenyomozni mindkét céget. A pénz fontos, de nem minden. Nem mindegy milyenek a körülmények, mennyire stresszes a meló, stb....Tudom, ez nem olyan egyszerű, de próbálj meg minél több infót megszerezni.
ők is tudják, hogy nem egyetlen helyre adod be a jelentkezésedet, ezt nem kell külön hangsúlyozni, a végén meg felhívod a nem nyerő felet és elmondod, hogy nagyon szimpatikusak voltak de kaptál egy visszautasíthatatlan ajánlatot
Több helyre is beadtam az önéletrajzomat, gondolom mindenki így csinálja. Viszont úgy néz ki, hogy két helyre is behívnak interjúra. Tegyük fel, hogy mindkét helyen megfelelnék, és felvennének. Ilyenkor hogy érdemes kihátrálni az egyik helyről?
Mondjuk lemegy a két interjú, és az A cég jelzi, hogy oké, felvesznek. Utána hívnak a B-től, hogy ők is felvennének. Elég kínos lenne ilyenkor azt mondani, hogy bocsánat, már nem aktuális.
Az sem sokkal jobb, ha a B interjú előtt már felvesznek az A helyre. Szerintem megbízhatatlan, inkorrekt ember benyomását keltem azzal, hogy lemondom az interjút, vagy elmegyek, ott megfelelek, és akkor közlöm, hogy amúgy már nem is kell az állás. Az tuti, hogy annál a cégnél jóidőre elvágom magam...
Hát én biztos nem, de ahogy írtam már, utálom az ilyen stílusú hirdetéseket. Én IT területen dolgozom, ott azért elég egyértelműen meg lehet fogalmazni az elvárásokat. Szerintem ez másutt is lehetséges.
Lehet, de megint beragadt a bullshitgenerátor gombja. Miért nem lehet egyszerűen, közérthetően leírni, hogy mi a kvaszt kell csinálni? Nálunk már a kukabúvár is recycling manager. (Nem lenézésből írtam.)
Bocsánat, ha nagyon lámernek tűnnék, de még sosem kerestem így munkát. Mindig engem kerestek meg egy-egy jobb lehetőséggel. Sokszor még önéletrajzot se kellett leadnom, mert szakmai kapcsolatból ismertek azok, akik hívtak.
A hirdetésben nincs feltüntetve, hogy kérnek mot. levelet. Csak annyi, hogy az önéletrajzot küldjem.
Akkor is kell a motivációs levél..?
Elég, ha pár mondat, vagy nagyon hízelgősre kell venni? :-)))
Mindegy, oda is beírhatod az egész motivációs levelet, vagy külön is csatolhatod, és oda csak 1 mondat, hogy mellékelten küldöm az önéletrajzot és a mot levelet az X pozícióra. Így is-úgyis a hirdető megkapja, nincs jelentősége.
A profession.hu-n keresztül, elektronikusan beküldött CV -hez a weboldalon lévő ablakba klasszikus motivációs levelet kell írni, vagy csak annyit, ami ott kvázi példaként szerepel? Tehát hogy Y pozícióra mellékelten küldöm az önéletrajzomat, tisztelettel, stb.
Segítségeteket szeretném kérni abban, hogy manapság a fővárosban mennyit lehet keresni nettóban egy kezdő valutapénztárosnak valutaváltóban! Nagyon fontos lenne, ha valaki tudna ez ügyben informálni azt nagyon megköszönném! Nettóban kb. mettől-meddig lehet keresni kezdőként??? Esetleg plussz juttatás van-e? Köszönöm előre is annak aki válaszol!
egész konkrétan a gimnáziumokra gondolok, aki 4 évvel ezelőtt hozott egy döntést, hogy gimibe megy, az most kényszerítve van a továbbtanulásra, mert érettségivel, szakma nélkül gyakorlatilag nem tud elhelyezkedni,
A valamikori szakközépiskolák a 12. évfolyamig olyanok, mint a gimnáziumok.
“I choose a lazy person to do a hard job. Because a lazy person will find an easy way to do it.” - Bill Gates.
a lényeg, nem az, hogyan képeznek ki embereket kulimunkára, hanem hogy kikből lesz az országot vezető emberek csoportja, ha azok hülyék, akkor a hülyeséget fogják sok példányban lemásolva másokkal is csináltatni, ahelyett hogy a legokosabb emberek lennének a vezetők, akik az okosságot ismételtetik a többivel
az a mondás gondolom számodra is közismert hogy mekkora katasztrófa, amikor a hülyeség szorgalommal párosul...
"azt kellene nagyon keményen bebiztosítani, hogy 1 adott évfolyam, mondjuk az 1985-ben születettek maximum 35 vagy 40%-át veszik fel a felsőoktatásba,kizárólag iq alapján leválogatve,vagy ingyenesen, vagy a lenti képlet alapján kikölcsönzés útján finanszírozva"
ezt gondold át
- inkább veszed fel az intelligens de lusta diákot aki végig fogja lébecolni a felsőoktatás idejét, mint azt akinek nem feltétlenül annyira magas az iq-ja, viszotn szorgalmas, bizonyítani akar és adott esetben jóval eredményesebben fogja elvégezni ugyanazt a szakot?
- mi a szitu az évvesztesekkel vagy bármilyen okból évet csúszókkal? őket hogyan fogod beilleszteni az adott évben születettek x%-át felvevő rendszerbe annélkül, hogy bármelyik csoport diszkriminációra hivatkozva szidni kezdené a felmenőidet?
- különböző szakokon és tudományterületeken az iq-nak különböző a fontossága. más jellegű intelligencia fog kelleni egy mérnöki szakhoz mint a teológián...
a harmadik dolog, hogy a felsőoktatásban az elmúlt években elterjed költségtérítéses képzéseket teljesen meg kell szüntetni, ilyen ne legyen, illetve korlátozódjon a másoddiploma megszerzésére
azért nem szabad, hogy legyen, mert ezzel megvalósul a de facto tandíjrendszer, lehet ugyan ingyenes nappali tagozatos képzésre is jelentkezni, de az olyan szűk keretszámokkal üzemel, hogy gyakorlatilag kapcsolatrendszerrel lehet bekerülni
ehelyett azt kellene nagyon keményen bebiztosítani, hogy 1 adott évfolyam, mondjuk az 1985-ben születettek maximum 35 vagy 40%-át veszik fel a felsőoktatásba,kizárólag iq alapján leválogatve,vagy ingyenesen, vagy a lenti képlet alapján kikölcsönzés útján finanszírozva
ez egy alapvető (mondhatni genetikai alapú) szűrését eredményezi a felsőoktatásba, és majd a diplomás állásokba kerülők körében, aminek NEM szabad párosulnia semmilyen anyagi alapű szűrő hatással, amit például a költségtérítéses képzés díja okoz
már az is elég nagy probléma, hogy a hallgató a nappali tagozatos tanulás alatt nem tudja magát eltartani munkából, ezért vagyont kénytelen felélni, vagy el kell adósodnia - nem a tandíjra, hanem a saját megélhatésére - és ez a szellemi képességektől teljesen független anyagi szűrést visz a képletbe
ennek révén meg kasztosodik a társadalom, a tandíjt megfizetni képes felső középosztálybeli és elitbeli szülők gyerekei fogják alkotni a következő diplomás generációt is, az alulról "working class" ból érkezők számára lehetetlen lesz megfizetni a létfenntartást is meg a tandíjat (költségtérítést) is, ezért azok ebből kiszorulnak
tehát lesz egy limitált diplomás része a populációnak, de abban nem a legértelmesebb 40% lesz, hanem a leggazdagabb szülővel rendelkező 40%, a tásadalom pedig eredendően hatékonytalan lesz, mert gazdag de "buta" emberek fogják irányítani a diplomajutástól elzárt "okos" embereket
egyébként szerintem a felsőoktatásnak, sőt már a középfokú oktatásnak is így kellene működnie, tehát amely képző intézmény egy szakmát vagy diplomát ad a diáknak, az automatikusan a már kiképzett diák foglalkoztatója lesz, és bért kell fizetnie a végzett diáknak
egyúttal joga van a szerződés lejártáig (mondjuk +4 év) kölcsönadni, és jutalékot zsebretenni, és a teljes működési kiadását ebből a jutalék-bér különbségből fedezi
egy ilyen rendszerben a képző intézmény számára létkérdés lenne hogy olyanokat vegyen fel, olyan tudásra képezze ki, és olyan módon képezze ki, akiket ki is tud majd kölcsönözni
ne a mostani állapot maradjon meg, ahol mindkét képzési szint elsősorban napközi, a diák őrzésére szolgál, meg a munkaerőpiacról való eltávolításáról, nem a valódi piacképes, használható, és a munkáltatók által keresett tudás átadásától
ennél még az is jobb, ha a diák otthon egyedül, autodidakta módon tanul valamit, amivel el lehet helyezkedni, vagy fizetős tanfolyamokra jár, amelyeknek igazolható eredménye van, vagy kapásból, mindenféle értelmetlen dolgok oktatása nélkül elhelyezkedik egy céghez gyakornoknak, és a már ott dolgozóktól tanulja el a szakma alapjait is, az alaptantárgyak képzése meg ezzel párhuzamosan zajlik, sokkal alacsonyabb óraszám mellett
a másik fontos dolog, hogy a diploma megszerzéséhez minden esetben követelmény legyen egy középfokú, munkavállalásra is alkalmas képzés megléte, tehát egyáltalán ne lehessen úgy egyetemre, főiskolára elmenni, hogy nincs az illetőnek olyan szakmája, amivel azonnal el tudna helyezkedni, és ne is legyen olyan középfokú képzés, ami csak ilyet bocsájt ki
egész konkrétan a gimnáziumokra gondolok, aki 4 évvel ezelőtt hozott egy döntést, hogy gimibe megy, az most kényszerítve van a továbbtanulásra, mert érettségivel, szakma nélkül gyakorlatilag nem tud elhelyezkedni,
ha most levágják a továbbtanulás lehetőségeit, vagy a családi háttere változik úgy, hogy nincs pénz a továbbtanulásra, akkor erre a 4 évvel ezelőtti döntésére nagyon ráfázik, és persze ez is abba az irányba mutat, hogy kamuoktatás zajlik, felesleges dolgokat tanítanak, az egész a diák őrzéséről szól, és a középfokú oktatás végén a diák ott áll 18 évesen úgy hogy semmi hasznosat nem tud
hatalmas biznisz önéletrajzokat gyűjteni, majd eladni fejvadász cégeknek, vagy konkrét cégek hr-eseinek pénzért bepillantást adni
aki regisztál ilyenekbe, némi melóval végül is növeli a valószinűségét, hogy egyszer valaki pont olyan cv-t keres amilyen az övé, és így álláshoz jut, csak ez nem egy determinisztikus dolog, attól hogy regisztrált nem lesz állása, főleg nem gyorsan
a törvényi előírás az, hogy a munkavállalótól nem kérhet pénzt a munkaerő közvetítő, pont az ilyen visszaélések miatt, ugyanakkor szerintem nagyon is lenne létjogosultsága egy olyan szolgáltatásnak, ahol a munkavállaló fizet (pl utólag a fizetéséből, jutalékot)
ilyenkor ugyanis megfordul a megbízó/jelölt szerepe, nem a munkáltató fizet, hogy neki tetsző munkavállalót keressen a közvetítő, hanem a munkavállaló, hogy neki tetsző, vagy legalább megfelelő munkahelyet találjon
ennek egyik fele a garancia lenne, hogy valamilyen munkahelyet, ahova felvennék záros határidőn belül a követítő mindenképpen prezentál, ezt követően már az ügyfél döntése, hogy azt elfogadja-e, a kompromisszumaival együtt vagy sem, arra is lehet szerződést kötni, hogy milyen kompromisszumot hajlandó a munkavállaló elfogadni, és ezt előre közli, ne az legyen hogy utólag mindenre, amit a közvetítő előszed nemet mond, és így megakadályozza hogy a közvetítő megfeleljen az általa vállalt garanciának
olyan szolgáltatásnak is lenne értelme, hogy a közvetítő a munkavállalót azonnal hogy hozzá jelentkezett, felveszi alkalamzottnak, majd később ahogy talál neki tényleges foglalkoztatót kölcsönadja, a kettő között elég jelentős jutalékot leszedve, de a munkavállalónak nem kell várnia, azonnal jövedelemhez jut, nem veszik el a lakását, van miből albit fizetni, nem hal éhen etc
Nincs valaki képben TÁMOP ügyben? Az érdekelne, hogy a TÁMOP-2.3.6.A-12/1, "A fiatalok vállalkozóvá válásának támogatása" című pályázatnak mikor lesznek nyertesei? Mert az szükséges majd ahhoz, hogy pályázni tudjak a TÁMOP-2.3.6.B-12/1 számú pályázatra. Ez utóbbit ugyan kiírták már, de előfeltétele az alőbbi pályázat egyik nyertesének a jóváhagyása, tehát, amíg az nincs meg, addig az utóbbi sem működik. Bármi infó?
Nem olyan régen volt itt szó arról, hogy önéletrajzban illik feltüntetni azokat a szavakat, amelyeket az álláshirdetésben találunk, mert hogy a különböző keresőmotorok az CV-k szűrésénél ezekre állnak rá, és amik nem tartalmazzák, azokat automatikusan kiszórja. Erről mi a véleményetek?
Extrém sport... Én is jelentkeztem egy hirdetésre két éve február környékén, ingatlan-értékesítőt kerestek. Saját autó, saját telefon használat, irodai ügyeletet kell tartani legalább 3 nap egy héten, legtöbbször az esti órákig, majdnem minden nap reggel fix időben értekezlet, mindez csak és kizárólag vállalkozóknak, mert a "fizetést" és a jutalékot számla ellenében fizetik ki. Ja, képzés is van, elméletileg ingyenes, gyakorlatilag levonják az első jutalékokból az árát. De látszott az interjúztató srácon, hogy nagyon akar engem, az interjú után még felhívott, de végül azt mondtam, hogy nem vállalom.
Sajnálatos módon egyre inkább terjed az a hülye divat, hogy egy e-mail cím megadása helyett, ahová az anyagaidat küldhetnéd, odaraknak egy komplett regisztrációs felületet, tele mindenféle hülye kérdésekkel...én ki nem állhatom, de attól még ez van.
A múlt évben aktívan kerestem állást nyugat europában, elég sok helyre beregisztráltam emiatt, igazából nem láttam semmi hátrányát a dolognak, fizetni meg pláne nem kellett - szóval szerintem no para, bár hogy ha magyarországról van szó, minden megtörténhet, szóval az apróbetűt olvasd el :)
Sziasztok! Rám férne egy kis segítség. a kérdésem: kell e nekem fizetnem abban az esetben amikor egy álláshirdetésnél nem tüntetik fel a jelentkezési email címet, hanem az ott látható JELENTKEZÉS gombra kattintva tehetem meg ezt. Pontosabban regisztráljak, kérik a lakcímemet stb. Egyszer megjártam egy ingatlan eladási hirdetésemmmel. Azóta is üldöznek a fizetésem elmaradásával, már nem is tudom hol tarthatok. Bár olvastam róluk, hogy jogtalanul akarják átverni az embereket.
Én is kaptam tőle ilyet. Megírtam neki, hogy ne tanácsot osztogasson, hanem kalácsot!
Hirtelenjében nem arra van szükségem, hogy okítást tartson arról, hogy hogy kell egy K önéletrajzot megírni (ezt egyébként 126 másik oldalon ingyen is leírják), hanem munkalehetőség kell, mert a pénz elfogyott, a számlák meg jönnek. Erre már semmit nem válaszolt. Persze nem is volt hozzá kérdésem.
We are seeking for a commission-based sales agent. This sales agent will be responsible for searching for new franchisees and customers for Textiles Amsterdam.
. Our main goal is to open the first shops in the second quarter of 2013.
Roles and responsibilities:
- Rolling out our franchise concept “Textiles Amsterdam” true out the country.
- Searching for new customers.
- Presenting our products to potential customers.
- Handle and manage customer inbound calls.
- Answer customer inquiries regarding products or services.
Required competentions:
- English language. ( speaking and writing )
- Strong selling and negotiating skills.
- Strong commercial experience.
- Empathy, persuasive, adaptable and committed with the will to win being demonstrated at all times.
- Individual has to be a good team player requiring minimum supervision as may have to work form various offices and from home on occasions
Please send your CV and picture for consideration. If your CV is successful, we will notify you straight away true email or phone, so please be sure your contact details are provided. Thanks for your interest in Textiles Europe . We look forward to hearing from you!
Két éven belül két állásom volt, mind a kettő az értékesítés területén, jutalékos és pont rendszerű bérezéssel. Egyik helyen sem boldogultam ezzel a munkakörrel, egyszerűen nem nekem való. Nem tudom rábeszélni valakire azt a terméket, amiről tudom, hogy sz..r. Másrészt nem motivált az, hogy pár ezer forinttal több lesz a fizetésem, ha elérek x mennyiségű pontot. Márpedig elvárás, hogy törekedjek a magasabb pontszámra. Többet soha nem akarok ilyen jellegű értékesítési munkát.
Azért kell az új ember, mert az ingatlanhirdetéseket általában legalább részben az ügynök fizeti saját zsebből. Így az iroda számára egy új ügynök egyben forgótőke-injekciót is jelent.
Csak jutalékért dolgozni egy olyan szegmensben, ahol gyakorlatilag eladhatatlan minden...öngyilkosság. Van néhány ingatlanos ismerősöm. Egy régen jól menő cég tulajdonosai. Mára odáig fajult a helyzet, hogy gyakorlatilag csődközelben vannak. Akiknek még van némi fix fizetésük, ők rendszeresen nem kapják meg időben a pénzüket. Nyilván a jutalékkal nincs gond. Ha el tudnak adni valamit, akkor megvan a juti is.
Szóval nem lehet azt bírni. Gondolom sokan feladják gyorsan. De én sem értem miért állandóan hirdetni. Más sem fog tudni eladni. Nem az ingatlanértékesítőkkel van a gond, hanem a világgal.
valahányszor meglátom ezt a keresünk X FŐ megez-megazt, csak az jut eszembe, hogy gagyicég vagyunk, nem fogunk emberszámba venni, két hónap múlva is kinn lesz ez a hirdetés, csak te fogod fizetni a levonások révén
már az sem világos, mi értelme van beleírni, hogy hány embert keresnek...
szerintetek miert keresnek ennyi ingatlanertekesitot? mindig ertekesitesben dolgoztam es dolgozok , nem ertem hogy mi tortent ebben a szegmensben. Esetleg nem fizetnek vagy nincs piac ott sem ahol ingatlan berlessel foglalkoznak?
Az ilyen köcsögöket szopatni kell. Beígérni ezt azt elcsalni aztán elbeszélgetni vele. Én a netes csalókkal is ezt csinálom. Úgy teszek mint aki bekapta a horgot aztán szívatom míg lehet. Persze a laptopot fényképezőt ezt azt nem küldöm el Afrikába :) Legutóbb épp örököltem kínában :)
gondolom ő is egy munkanélküli aki valahogy pénzt akar szerezni (ami persze közröhej, mert ha magának sem talál rendes állást, akkor mitől tudna szerezni másnak)
Ti is kaptatok levelet F. Máriától, aki "Független Karrier és HR tanácsadó" ?
olyan sületlen baromságokat írt össze már az elején (iskolás sztájl, minden mondat után Enter), hogy szokásomtól eltérően a spamlistába tétel és a törlés között még nekiálltam végigolvasni.
ilyennel nyitott, hogyaszongya:
"Olvastam a Workanián, hogy álláskeresési nehézségekkel küzködik."
sosem jártam Workanián, nem keresek állást, pláne nem küZködve...
összehordott egy csomó avas bullshitet... a lényege a dolognak az, hogy szivesen segít nekem, persze pénzért. 2x45 perc 5000 forint... mindezt úgy, hogy a szövegében több helyen sikerült elbasznia a vessző helyét, mint helyesen használni...
egyébként kiváncsi lennék, ha google-el kerestek állást, de úgy hogy csak a végső foglalkoztatók ajánlatait dobja ki, azt milyen kulcsszavakkal tennétek?
nem akarok előre ötleteket senkinek adni, mert pont ezeket szeretném összegüjteni, hogy mi jöhet szóba
itt csak a vég-foglalkoztatók saját oldalain lévő állásajánlatok linkjei vannak fenn, a linkre kattintva a foglalkoztató oldalán lehet az állásra jelentkezni
figyelj mit talaltam miutan palyaztam egy allasra es valaszban kaptam a kovetkezoket
Az állás azonosítókkal ellátott hirdetéseink nem egy konkrét ajánlatot hordoznak. Jelentkezése a workfinder.hu adatbázisába kerül, így a workfinder.hu HR program segítségével amennyiben beérkezik hozzánk hasonló paraméterekkel munkaerő piaci igény, önéletrajza, jelentkezése azonnal kéznél van, így a lehető leggyorsabban értesülhet az ajánlatról!
Tele van hírdetésekkel, olyan mint ha nélkülük nem is lehetne álláshirdetést feladni, aztán se telefon se elérhetőség csak egy email cím. Ráadásul olyan melókat is friss ajánlatnak hirdet amit 3 hónapja töröltetett már a hirdetés feladója. Ezek nem csak a személyes és cégadatokat gyűjtögetik ?
Válaszodat köszönöm. A munka hiánya miatt, az ember kétségbeesésében, minden szalmaszálban próbál megkapaszkodni. Ez a lehetőség akkor valóban szalmaszál.
Infót szeretnék attól, aki ténylegesen szerződéses kapcsolatba lépett a Montiv Bt-vel, mi volt az eredmény? Mi is ajánlatot kaptunk. Merjünk belevágni?
Ha tényleg olyan jó a viszony mint amit írsz kérdezd őket szerintem. Egyébként az esetek többségében mire vezető szintre kerül a pályázatod pár kézen átmegy ezért talán okosabb lenne úgy intézned hogy fentről lefelé jöjjön mert a HR nek is lehetnek haverjai.
Sziasztok, tanácsot szeretnék kérni. Megszűnni látszik az állásom, és a korábbi kereskedelmi partnereinknél szeretnék próbálkozni az új állás keresésével, mert ez egy viszonylag speciális terület, nincs olyan rengeteg sok ilyesmivel foglalkozó cég.
A problémám az, hogy ezekkel a cégekkel régóta kapcsolatban vagyok, a vezetőikkel tegező a viszonyom. Nem igazán tudom, hogy milyen stílusú levelet kéne írnom nekik. Furcsa lenne a szokásos "Szia Feri" hangvétel, hisz ez most egy más jellegű ügy. Ugyakkor a "Tisztelt Ügyvezető Úr" is nagyon idegenül hangzana, mert sok-sok éve tegeződünk. Mit gondoltok?
Én két hete kaptam egy értékesítői állást. Végre van munkám, de már most a pokolba kívánom. Nem részletezem, hogy miért, csak arra jöttem rá, hogy fontos, hogy milyen állást kapunk, milyen főnökkel, kollégákkal. Szó - szó, állást találni nehéz, de ha megvan akkor sem biztos semmi.
Még korábban feliratkoztam a Gerilla Önéletrajz hírlevélre, de most nem hírlevelet, hanem állásajánlatot kaptam tőlük. E-mailben kell elküldeni a pályázatokat, az a cég keres munkatársat, aki a Gerilla Önéletrajz honlapot is szerkeszti, és önéletrajz-írási tanácsokat ad. Korábban tanfolyamot is szerveztek, könyvet adtak ki, stb. Kérdésem, hogy vajon ki merészel ilyen helyre beküldeni egy saját maga által szerkesztett önéletrajzot? A cégtulajdonos vajon mi alapján fog válogatni? Nyilván csak olyanoknak van esélyük, akik az általa javasolt önéletrajz-formát használják...
Hű, Horasz, azt, hogy a "matricázgatni, meg az összes hülyeség", le ne írd előttem még egyszer, ha jót akarsz. :) A lean marhára nem csak matricázgatásból áll, ha meg ez jött le neked, akkor marha szar leanessel kerültél szembe. Belső leanes volt vagy külső tanácsadó?
Csatlakozom az előttem szólóhoz. Szerinted milyen benyomást tennél valamilyen tudatmódosító szer hatása alatt? Ja, a nyugtatót is meg lehet érezni. Mostanában részt vettem néhány interjún, mint kérdező. Ha valaki izgult, az nem zavart, sőt, ezt tartanám természetesnek. Én is izgultam interjúkon, de annyira nem volt vészes.
Ilyenkor megpróbálom enyhíteni a helyzet komolyságát, pl. ha a szakmai kérdéseknél jó választ kapok, akkor ezt mimikával, bólintással jelzem is. Előfordult, hogy meg sem vártam a teljes választ, ha láttam hogy a delikvens csípőből vágja a megoldást.
Szerintem arra is gondolhatsz, hogy mi vesztenivalód van? A fejed nem harapják le, ha nem adsz jó választ, vagy nem felelsz meg. Próbálkozni kell tovább, én is ezt tettem. Volt hogy gyakorlás gyanánt mentem el interjúra, a legutóbb meg a munkaügyi központban bementem próbainterjúra, azután kielemeztük az egészet.
Egy dolog enyhíti, a gyakorlat. Sok-sok interjú....
A sokadikon már nem lesz gáz. Én pont idén voltam úgy, hogy elkezdtem külföldre pályázgatni, az első telefonos angol interjú előtt durván be voltam szarva, az ötödiken már nem volt semmi gáz. Fel is vettek.
Sziasztok!
Ti mivel szoktatok enyhiteni az interjun keletkezo tulzott szorongast?
Alapvetoen laza sracnak tartom magam, de interjukon nevetsegesen be tudok szarni, meg a hangom is remeg...
Mivel legzesi technikak, a gondolatok megvaltoztatasa sem segit, arra gondoltam hogy vmilyen segedszerhez nyulok.
Macskagyoker, orbancfu stb nem igazan valt be, igy azt kerdeznem toletek hogy vki probalt mar esetleg egy fel xanax-szal vagy besszivva bemenni? :)
Alkoholt megerzik sajnos.
Tudom vicces a kerdes, de szerintem megerne egy probat.
Tündi: hol írtam én, hogy ugyanaz?:) volt szerencsém (?) lean projektben részt venni, matricázgatni meg az összes hülyeség. Másrészt nem kezdem el magyarázni, hogy hányfajta audit van, de én pl. már csináltam olyat ahol egy emberen kivűl (200 főből) nem tudta senki, hogy miért vagyok a cégnél.... Másrészt, és ez nagyon igaz, ha az auditor akar valamit találni, akkor fog valamit találni....ennyi. a kérdés, az hogy milyen auditért fizet a kedves megbízó, a polcra kell a jelentés vagy a kedvezs vezetés tisztába akar lenni a helyzettel.....
Horasz: az auditor és a "leanes" nem ugyanaz. Az auditorokkal nekem csak egy bajom van: bejelentett időben jönnek, ergo fel lehet rájuk készülni, ergo nem a valós helyzetre adják a plecsniket - és innentől kutyagumit se ér az egész. Engem, ha auditor lennék, nem lehetne megetetni a glédába állított emberekkel, a "rakjatok el mindent az asztalról, még a bögrét is, mert jönnek auditálni" előadásokkal.
Korund: A leaneseket azok utálják, akik ódzkodnak mindenfajta változástól, mert megszokták a dolgokat úgy, ahogy vannak. Eddig is így csináltuk, jó lesz ez így eztán is. A minőségügyeseket meg azok utálják, akik leszarják a minőséget, csak "nyomassátok a darabszámot gyerekek!" De ha a boltban ő is valami szar árut kap, akkor pont neki áll feljebb.... Nálatok konkrétan miért utálják a leaneseket?
"angolnémet fluent meg bézik teknokol szkillsz" számomra valamilyen helpdesk-support melót valószínűsít
a hápé meg gondolom magától nem hirdetne itt állást de valszeg náluk is az van hogy ha odaviszel új embert aki beválik (megmarad a próbaidő után is) akkor valami juttatást kap az illetőt odavivő személy.. szvsz ezért kell prájvétben kontaktálni a hirdetővel :)
Olvasni olvassa csak mehetnek rá a spamek is. Nekem is van ilyen e-mail címem. Igaz nincs 50. Egy kezemen meg tudom őket számolni. Viszont van olyan mailcímem, amit védek és arra valóban csak levelek jönnek. A reklámokat és szemeteket megint egy másik címre kérem. Ennyi.
Igazából nem biztos,hogy jó helyen teszem fel a kérdésem,de próba szerencse.
15 éves vagyok,és már sokat gondolkodtam,hogy mivel szeretnék foglalkozni majd a tanulmányaim után,és az épitészmérnök,tervező az,ami tetszik...szóval ha valakinek ez a foglalkozása,és lenne annyi ideje hogy elmondjon egy-s mást a szakmájáról,pl.hogy mennyire nehéz,szereti e csinálni meg ilyesmit,azt megköszönném...vagy itt irjon,vagy az email cimem: boganmark@hotmail.com
Szerintem inkabb azert utaljak az auditorokat, mert a fonokseg (legalabbis nalunk) ugy allitja be oket mint az atyauristeneket akiknek fenyesre kell nyalni a hatsojukat.
Kozbe szerintem ugyanolyan emberek mint mi (akar belsosok, akar a PwC v hasonlotol vannak) es semmi se fog tortenni ha veletlen vmi hulyeseget mondasz neki (felteve ha utana kijavitod :P).
Amikor auditor voltam sohasem ertettem h vallalati oldalonha auditot vegzun miert utal minket mindenki, hiszen segiteni jottunk. atmentem vallalalati oldalra es megertettem, szemely szerint nem utaltam az auditorokat, csak nagyon untam, hogy 2 havonta ugyanazt kellett elmondani, megmutatni, riportolni h igen javitva lesz....:)
Szerintem ez hozzaallas, szakmai tudas es szemelyiseg kerdese is. Marmint, hogy az illetot utalni fogjak vagy eppen tisztelik es elfogadjak a velemenyet. De ez a legtobb szakmara vonatkozik.
Azt azért tudod ugye, hogy ha LEAN-es leszel egy cégnél ugyan olyan közutálat tárgya leszel a cégnél, mint most tanárként a diákok-szülők szemében vagy.
LEAN-esektől jobban csak a Qualitys embereket köpködik/utálják cégen belül.
Tudna valaki segíteni abbam, hogy egy budapesti egyetemen logisztikai ügyintéző beosztás melyik közalkalmazotti bérkategóriába tartozhat, mennyi lehet a bére? Az illető akire a kérdés vonatkozik 27 éves és közgazdász diplomája van, de ez a beosztás, ha jól gondolom gondolom nem igényel felsőfokú végzettséget és így nem is annak megfelelő bérkategóriában van.
Ennek örülök. Sajnos túl sokan vannak olyanok, akik azt hiszik, hogy ha elvégeznek eg 4-5 napos tanfolyamot (egyébként többszázezerbe kerül), attól ők már lean menedzserek...
Miert szerepel a lakcimed az oneletrajzban egyatalan? Ez nem az oneletrajz resze. Miutan termeszetesen kivancsiak lesznek ra hol laksz, az interjun ezt megkerdezhetik. A valasz: most koltoznek el ...-bol, es oda koltozom ahol megfelelo munkat talalok.
Iskolai vegzettseg: a felsorolasban szerepeljen az x.y. foiskola, kar, szak, kezdes eve, illetve az, hogy varhato befejezes mikor. Ez teljesen egyertelmu es igazabol mas nem is erdekli a munkaltatot: mit tanulsz es meddig?
Folyamatosan ezt csinálom, ugyanis a mostani munkában senki nem mondja meg, hogy hogyan csináljam :), csak az eredmény számít (nálunk még számít). Továbbá természetesen utánaolvastam a LEAN kifejezésnek, azért emeltem ki a termelésirányítást, mert zömében ilyen jellegű álláshirdetéseket találtam, főleg a mi környékünkön.
A papír fontosságáról lehet vitatkozni, de azért egy álláshirdetésre hiába jelentkezek(tapasztalat nélkül!) az abban feltüntetett végzettség nélkül, mert az első rostán kiesek.
A lean nem a termelésirányításról szól. Ellenben az jó - bármilyen szakmában is dolgozol -, ha van lean szemléletmódod. Ugyanis a leant nem csak a termelésben, de a szolgáltatások (akár a programozás) területén is lehet használni. További előnye, hogy nem papír kell hozzá, hanem a fentebb említett szemléletmód, amit nem az iskolában fogsz megtanulni. (Pl. hogy állsz a változásokhoz? szoktál-e olyat mondogatni magadban, hogy "ej, de jó lenne ezt a folyamatot másképp csinálni, mert úgy hatékonyabb lenne", vagy csak csinálod azt, amit mondanak?)
Akkor lehet mégis inkább abba az irányba mozdulok meg. Végül is a papír része nagyjából megvan, meg referenciát is egyszerűbb oda készíteni, mint termelésirányítási irányban szerezni.
Lean területen szvsz nincs sok esélyed konkrét szakmai tapasztalat és háttér nélkül. (eleve ezekre a tanfolyamokra olyanok mennek, akiknek már van ilyen tapasztalatuk és a cégül elküldi őket.)
Jómagam informatikus és közgazdász végzettségű tanár vagyok, de nagyon kezd elegem lenni a társadalmi lábtörlő szerepéből, és aktívan foglalkoztat a gondolat, hogy teljes időben átnyergelnék versenyszférába.
Egyre több helyen látok Lean menedzser/munkatárs-at kereső álláshirdetéseket. Az erre feljogosító végzettség megszerezhető a piacon dolgozó Lean tanfolyamokon ( jellemzően 4-5 nap), vagy mindenképpen kell hozzá egy mérnöki MSC, valamiféle termelésirányítás vagy kifejezetten LEAN szakirányon? Most persze arra gondolok, hogy a multik melyiket fogadják szívesebben?
A másik kitörési pontot a programozási irányban vélem, de mivel "már" 31 vagyok, pályakezdőnek onnan kiöregedtem, ezért gondoltam a fenti továbblépésen.
Erre gondoltam én is. De a főiskolai évek alatt nem dolgoztam. Tehát ha nem írom bele, arra az időtartamra (előző iskola elvégzése-2012), sem munkahely, sem iskola nem fog szerepelni. És az az űr szerintem furcsán hat. Vagy nem foglalkoznak ezzel?
Szerintem egyszerűen írd bele, hogy szükség esetén költöznél. Ha nem feltétel a diploma, akkor nem biztos, hogy jó ha leírod, hogy még szerezni akarsz egyet. Egyáltalán nem biztos, hogy ezt támogatnák - nem tudom milyen állásról lenne szó.
Nem tudom, jó topikba írom-e a kérdésem, de pályakezdőként még nincs tapasztalatom.
Szóval, az lenne, hogy, gondolom, a cégeknél előnyből indul, aki a munkavégzés helyén él. Ha nem ott él az ember, az ugye egyből átjön nekik az önéletrajzba írt címről. Hogyan lehetne az beleírni, hogy ha elnyerem az állást, akkor költöznék?
Illetve, ha felsorolom az iskolákat, a befejezetlen főiskolát hogyan lehet beleírni, illetve azt, hogy most szüneteltetem, de a későbbiekben levelezőn folytatnám. Tehát, hogy ne úgy látszódjon, hogy diákként jelentkezem az állásra. De úgy sem tűnjön, hogy már elvégeztem. Igaz, nem követelmény a diploma az álláshoz. De ha csak az előző iskolát írom be, akkor szerintem rosszul hat, hogy XY Iskola 2008-2010. Mert akkor meg úgy hat, hogy 2010 és és 2012 között nem csináltam semmi.
Remélem, valamennyire érthető, amit próbáltam megfogalmazni.
Gondoltam aminből nincs elég abból hiány van, de úgy látom ezt másképp látjuk... :-)
Nélkülözhetetlen ember nem lézetik, és nem is letezett. Pótolhatatlan emberekkel tele van a temető. Ez tény.
Fordítva látod a dolgot. Nem nem vettek fel, hanem nem akartam ennyi pénzért odamenni. Nem ugyan az. Olcsóbb embert sem vettek fel mert nem volt több jelentkező. Közvetítő cégeken keresztül is keresték az embert mert nem találtak. Miután én visszamondtam a lehetőséget még hat-nyolc hónapig! írogattak/hívogattak hogy nem gondolom-e meg magam. Tényleg nem muszáj elhinned, nekem bőven elég hogy én tudom hogy ez az igazság. Azt viszont nem értem hogy ha olyan sok ilyen ember lenne miért nem vették fel a következő jelentkezőt a sok ezerből. Már az interjú is fura volt. Odamentem a közvetítő emberkével és egy nagy megterített asztallal (szendvicsek hidegtál, üdítő) vártak. Később derült ki hogy azt gondolták hogy a közvetítő legalább 5-10 jelentkezőt visz. Én mentem egyedül. Budapestről Nyíregyházára. Azt tapasztaltam hogy nem számít mit tudsz, van egy bérkategória (150-170 nettó) amit nem tudsz túllépni. Akinek ez nem elég annak külföldön kell a jövőt keresnie.
Nem tudom ki mit dimenzionál túl, én el tudtam adni a tudásomat magasabb fizetésért. Nem nekem nem lett munkavállalóm, és most sem nekem hiányzik az általam nem befizetett adó. Én köszönöm szépen nagyon jól vagyok. :-) Én csak egy ember vagyok, de sajna a magyarok többsége már külföldön képzeli el a jövőjét. Ha sokan úgy gondolják mint én az nem lesz nagyon jó az országnak. Jól tudom, egy munkavállaló nem számít. Otthon csak egy statisztikai adat ha úgy tetszik egy szám egy munkavállaló. valjuk be nem is veszik emberszámba őket. Itt nem így van, mert ugye a pénz csak egy része a dolognak.
Bocs, de ez nem nyilvános fórum téma, nem szeretném itt megosztani. Remélem ezt megérted. De nem hiány szakmák az enyémek, szimpla átlagos.
Én is költöztem már el a lakhelyemtől 200km-re a munka miatt, több évre, na de akkor bő 50% több bért is adtak, amit kb félévente béremelés is követett, így szépen lehetet gyarapodni. Most pont az a gond, hogy olyan csekély a bérek közötti különbség, hogy az miatt nem éri meg máshová költözni, mert az albérlet még rosszabbá is tenné az anyagi helyezetett. Pld, itt keresek mondjuk nettó 70ezret, és fizetem a saját költségeimet. Elköltözöm pld BP-re, ott adnak 90ezret és a saját költségeim mellet fizetek egy albérletet. Megéri? Nem.
Visszatérve a kapcsolatokra. Nekem az adott feladathoz, amit hirdetnek, van szakképesítésem és munka tapasztalatom is van hozzá. Be sem hívnak. A szomszéd srácnak se végzetsége, se munkatapasztalata nincs, de ismert ott egy vezető beosztású embert. Szerintetek kit vesznek fel? Hát nem engem. Így megy ez mifelénk.
"Én biztos nem fogok azon erölködni hogy bebizonyítsam neked hogy hiányszakmában dolgozom."
akit mindenhová felvennének de nem adnak neki elég pénzt, az bezony nem hiányszakmában dolgozik, akármit is csinálsz. lehet hogy külföldiában hiányszakmának mondják, itthon attól még nem az.
lehet hogy nincs belőle elég, de annyira ezexerint csak nem nélkülözhetetlen ha mégsem téged vettek föl hanem találtak olcsóbbat
valamiért én sokszor azt érzem hogy az emberek túldimenzionálják magukat és túlbecsülik a keresettségüket. aztán amikor a túlméretezett fizetési igényüket meghallva megköszönik hogy részt vett az interjún (cévé repül a kukába) akkor meg vannak sértődve, merthogy a köcsög munkáltató ahelyett hogy kicsit átgondolnák hogy mizu....
Hidd el Don fülig, van szakmai tudása. Azért az évek során sok minden összejött az egyetemre. De a takarmánykeverék iparból elege lett. Meg a tojásból is.
Az interjún nem beszélted le hogy mik a feltételek? Ha nekem kitalálják hogy fizetetlen időket kell munkával töltenem akkor az nekem nem munkahely. Fújhatod a kedves kollégákat meg a szép irodádat. Pénzből élsz.
A sok munka nem gond, feltéve hogy tisztességesen megfizetik.
Örültem, hogy találtam munkát. egyébként szuper szép irodám volt, nagyon kedves beosztottak és munkatársak. Imádom őket a mai napig. Csak az a hely a fejétől bűzlött. A nagyfőnökség volt megfertőzve a scientológia vírusával.
Az, hogy sokat kellett dolgozni, sosem zavart. Karácsonykor is vállaltam az ügyeletet. Fél napot kibír az ember még akkor is. :)
És természetesen az extra igénybevételt nem fizetik.
Ez is hungaricum, az ingyen munka. Persze csak annak akivel meg lehet csinálni. Én szép hasznot húztam belőle annak idején amikor a főnököm ezzel próbálkozott. :-)
lehet hogy inkább meg kéne békélned a ténnyel hogy a szakmádat rajtad kívül más nem tartja hiányszakmának
Én biztos nem fogok azon erölködni hogy bebizonyítsam neked hogy hiányszakmában dolgozom. Azt nem tudom akkor miért vettek volna fel mindenhová ahova otthon bedatam a jelentkezésemet. Sőt, ez külföldön is így van. Biztos csak szerencsém van...
A különbség csak az hogy külföldért megérte váltani, de határon belül nem voltak akkora különbségek hogy megérje.
A legtöbb ember nem szoftverfejlesztő, nem fizikus, és nem űrkutató. "Hétköznapi" szakmunkások. Asztalos, kőműves, villanyszerelő, bádogos, esztregályos, stb... a nagy tömeget ők adják. Ők mire legyenek mobilak? Akkor még a mégnagyobb tömegről a képzetlen munkavállalókról nem is esett szó. Viccesen hangzik egy mobil operátor. Te a kivételekről beszélsz, én meg a tömegekről.
A közgáz végzettségtől, különösen ha friss bsc-s, én nem vágom magam hanyatt. Nagy általános lózung, konkrét munkát legalább egy év múlva tud végezni. Egy 20-25 éves közgáz szakközép többet ér. Nem most, mert neki már 20-25 éves gyakorlata van. Az akkori szakközepes és a mai bsc-s közgáz tudásról beszélek.
Igen, a barátom is erről beszélt. És természetesen az extra igénybevételt nem fizetik. Az így kiszámolt valós órabére közgáz egyetemi végzettséggel, meg minden más tudással, képesítéssel 658Ft/órára jött ki. És persze ezért még küzdjön az adóhatósággal is, kockáztatva a szabad járás kelés jogát. Egy ruhatáros keres ennyit. Ésmég csalni sem kell.
Egy sci helyen én is dolgoztam anno. Már kezdtem belehülyülni, amikor szerencsére kirúgtak onnan. Reggeltől, estig bent voltunk és még utána el kellett vinnem a postát a postára. Sokszor nem volt már nyitva. A kirúgásom oka pedig az volt, amiért nem jelentem meg egy kötelező bográcsos főzésen, ami egy szombati napra volt ütemezve. Szombatra - kötelező! Nekem más programom volt. :))) Hétfőn már nem kellett dolgoznom...
Lajosmizsén takarmánykeverő vezetőt keresnek, meg gazdasági igazgatót. A felvételen oxfordi teszt van, a cég a scientólógus egyház felügyelete alatt áll. A tulaj egy szerencsétlen, aki azt hiszi, hogy akkor megy minden jól, ha napi 14 órát dolgoztat, és még legalább vasárnapra is munkát rendel el. Azt hiszem ez is a sci egyház módszere. 2 év alatt 5 gazdasági igazgató ment el, meg két takarmánykeverős. Mindenki vigyázzon vele! Ne jelentkezzetek oda.
Így van, csak ma Magyarországon lassan semelyik munkavállalóra nincs szükség. Az a néhány jól megfizetett és a többi túl fizetett meg nem mi vagyunk. :))))
Ez azért nem teljesen bullshit, ennyi pénzért tényleg nem nagyon éri meg költözni, albérletbe menni. Mire kifizeted a lakást, kevesebb pénzed marad, mint a segély lenne.
Felfedezhető differencia, de nem annyi hogy ezért megérje arrébb költözni. Mondj egy olyan szakmát ahol van nettó 50-60 különbség országon belül. Ez alatt értelmetlen a költözésről beszélni.
A szakmám hiányszakma ez abból is kiderült hogy mindenhova felvettek volna ahová jelentkeztem, csak a bérigényem hallatán ráncolták a szemöldöküket. Bizony országos szinten vannak itt elbaszva a bérek.
nemtom mennyit keresel meg hogy mi a szakmád, különösebben nem is érdekel. de ha egy országon belül nem fedezhető fel differenciáltság a megkapható bér terén, akkor az minden, csak nem "keresett hiányszakma". ha nem adják meg a fizuigényedet akkor az vagy országos szinten elbaszott összeg, vagy kurvára nem hiányszakma.
Szerintem ez nem bullshit... Nagyon sok helyen tényleg ennyi a pénz, és ezért én sem hagynám ott a családomat hetekre, hónapokra, de még napokra sem. Mondom ezt úgy hogy én igazán mobil vagyok. Másfél éve költöztem arrébb 300Km-t és éppen most költözöm arrébb további 220km-el. Természetesen munka miatt, de természetesen ezt nem bruttó 20000Ft-ért teszem. Magyarországon belül a mobilitás egy nagy bullshit, egy vicc! Keresett "hiányszakmámmal" +extrákkal és sok évi gyakorlatommal bárhová mentem az országon belül, mindenhol nagyjából ugyan azt a fizetést kínálták. A nyíregyházi Legótól a kecskeméti Mercedesen kerszetül a győri Audiig és még sokan mások. Szomorú, de nincsenek fizetések. Erre persze rá lehet mondani hogy kifogás, de mondjuk hol adnak egy albérlet árával több nettó fizut Mo-n belül? Például van egy lakásod Putnokon bérelj egyet Pesten, mert te mobil vagy és ott van munkahely. Putnokon 80 nettót keresel, Pesten meg kell keresned a nettó 130-at hogy ugyan ott tartsál anyagilag mint Putnokon voltál. Cserébe távol vagy a családodtól. Persze lehet bérelni idegenekkel együtt is egy lakást, osztozkodhatsz a közös helyiségeken idegenekkel és máris olcsóbb az albérlet. Nem vagyok benne biztos hogy így szeretnék élni. Én ilyen életet azoknak kívánok akik másokat buzdítanak országon belüli mobilitásra. (véletlenül se vedd személyeskedésnek, nem gondolom hogy ezt te találtad ki) Legynenek mobilak ők az országon belül, lássák ők kéthavonta a gyerekekiket és a párjukat, hagyjanak ott mindent amit eddig nehezen összegüriztek, mindezt tegyék bruttó 20000Ft különbségért. Ne haragudjon már a világ de milyen élet ez és milyen alapon várjuk el ezt az emberektől? Az a helyzet hogy az emberek koránt sem olyan hülyék mint amilyennek nézik őket. Szerintem a mobilitásnak csak országon kívül van létjogosultsága, ezt az emberek tömege is így gondolja, nem véletlenül szeretné minden 5-ik magyar elhagyni az országot.
Szerintem pont nem arra van most szüksége, hogy még lejjebb húzzátok lelkileg. Próbáljatok neki segíteni, ötleteket adni, de ne húzzátok. A munkanélküli ember lelkileg is össze van törve. Én tudom. Átmentem rajta és én is nyalogattam egy ideig a sebeimet, de rá kellett jönnöm, hogy tényleg a kutyát sem érdeklem és, ha valaki akkor én tudok csak tenni valamit azügyben, hogy kifizessem a rezsimet és egyek is.
Én költöztem, hagytam csapot-papot otthon és leléptem. Nehéz volt.
Függ a szakmáktól és attól is, hogy az ország mely részében élsz. Mint írtam, alkalmit itt is találni. De elég halót a mi környékünk, máshová meg nem éri meg elmenni, mert havi 80-90nettó fizetésből nem nagyon éri meg albérletezni. Jelenleg azt tapasztalom, hogy ennél többet meg nem szeretnek fizetni az újonnan jött munkatársnak, legalábbis azokon a területeken belül, amin belül én tudok mozogni. Itt, ahol élek, már a minimálbér is tutinak számít. A tapasztalatom az, hogy alkalmi munkával ennél többet össze lehet szedni.
Kérdés, mi a szakma. Kétkezi munkára mindig van igény, és egyre kevesebben hajlandóak jól csinálni, vagy egyáltalán megcsinálni. A többi sok mindennek a függvénye.
"Én, mint állás kereső, több szakmával rendelkezem, egészséges vagyok és van eszem, azt tapasztalom, hogy ha nincsenek kapcsolataid, akkor tök mindegy ki vagy és mit tudsz."
én meg év elején ennek pont az ellenkezőjét tapasztaltam.
kapcsolatok nélkül is majdnem mindegyik helyre behívtak interjúzni, több helyről is jött ajánlat.
Én, mint állás kereső, több szakmával rendelkezem, egészséges vagyok és van eszem, azt tapasztalom, hogy ha nincsenek kapcsolataid, akkor tök mindegy ki vagy és mit tudsz. Pár éve(8-10) a szakmai tapasztalat alapján, pillanatok alatt kaptam állást, de akkor voltak beruházások, amikhez nem ártott, ha szakembert vesz fel egy cég. Ez mára teljesen elltünk. Az a szörnyű, hogy sem a barátaim, sem az ismerősem, még csak tippet sem tudnak adni, hogy hol, merre kellene próbálkozni. A legjobb lenne egyszer is mindenkorra megszabadulni ettől az állá keresési "problémától". Vagy vállalkozni de kellene valamit, amihez tőke és egy jó ötlet kell, különben halott ügy, vagy valami passzív jövedelem, vagy egyéb pénzezési lehetőség. (politikusnak kellet volna menni, biztos pénz, biztos nyugdíjjal) Emlékszem a szüleim szavaira, ami nem most volt: "fiam, tanulj egy jó szakmát, dolgoz és akkor abból megélsz". Most már tudjuk, hogy aki dolgozik az nem él meg, és ez hagyján, mert eljutottunk oda, hogy dolgozni sem lehet, hisz nincs mit. Nekem annyi a "szerencsém", hogy néha akad egy - egy alkalmi munka, amivel részben tudom fedezni a költségeimet.
Igen, hagy némi kívánnivalót maga után a magyar szolgáltatások átlagos színvonala, de hát ha ez fér bele a közterhekből befolyó adóba, akkor mindig is ilyen lesz.
Én egyébként már az első hozzászólásomban is arra a rendszerre gondoltam, ami sok nyugati országban működik, amikor is lehet választani különböző egészségbiztosítási csomagokat, és aki megengedheti magának, és többet tud fizetni ilyenre, az az állami egészségügybeni is magasabb színvonalú ellátást kap. Aki pedig csak egy átlagos biztosítást/járulékot fizet, az az alap szolgáltatást kapja. És akkor itt jön az, hogy tőlünk nyugatabbra az alapszolgáltatás is jobb, stb. stb., de ezt már túlragoztuk.
Én már régóta arra várok, hogy nálunk is bevezessék ezt a rendszert, mármint a választható magasabb járulék fejében jobb szolgáltatás ehetőségét.
10 éven belül? Embereknek nem 10 éven belül kell otthon munka, hanem most. 10 év távlatában családok mennek tönkre, szakadnak szét pusztán a pénz miatt. Illetve annak hiánya miatt.
Azért én azt mondom, hogy valóban vannak emberek otthon, akik nem akarnak dolgozni, de a többség szeretne. Igen, a mai rohanó világban a munkát nem adják, hanem meg kell azt szerezni... viszont a minimálbérért küzdeni, egyszerűen nevetséges.
Én senkit sem képviselek magamon kívül, és nem tudom pontosan hány potenciális munkavállaló van az országban. Szerintem több mint munkahely. Nem tudom szám szerint hány munkahely kellene, de van egy komoly réteg aki szeretne dolgozni, és mégsem tud.
Sajnos van egy komoly réteg aki tényleg nem szeretne dolgozni (sosem akartak) és megfelel a jelenlegi posvány nekik. Őket komolyan le kellene szabályozni, de ha ezt valaki megtenné rögtön "rasszizmus" lenne belőle.
Ezt írtam én is. Akárhol voltam eddig a hivatali ügyek sehol nem mennek zökkenőmentesen. Talán amin otthon lehetne javítani az a NAV és OEP közötti kommunikáció. Valahogy nagyon nem megy nekik.
Mindenki azt mondja a munkanélkülieknek hogy menjenek el dolgozni, csak azt nem tudja senki megmondani hogy hova.
Mint munkáltatók képviselője mondom, hogy a munkanélküliek nagy része nem is akar dolgozni. Nagyon megfelel nekik az a posvány, amiben eltengődnek. Az az ominózus 1 millió új munkahely kivitelezhetetlen. Nem azért, mert nincsennek munkáltatók, akik foglalkoztatnának 10 éven belül plusz 1 millió embert. A humán erőforrásban nincs ennyi tartalék. Nincs plusz 1 millió épkézláb ember.
Van egy ügyfelem, aki most egy kúria/kastély felújításán dolgozik. Egy holland fazon vette meg, aki ide akar költözni. Én is úgy gondoltam, hogy egy nyugdíjas, aki itt akarja kiélvezni a reáljövedelembeli különbséget. Két hónapja elráncigált az ügyfelem egy munkavacsorára a hollanddal. Lófaszt nyugdíjas. Kb 30 éves üzletember. A cégének olyan tulajdonostársai vannak, mint a Commerzbank és a Gazprom. A holland fazon az igazgatóság elnöke. Energiahatékonysági beruházásokban érdekelt. Ez a holland fiatalember akar itt élni nálunk. Kelet-európa, annak is keleti részén. Megvett egy régi patinás épületet, szerencséjére nem műemlék. Tetszik neki Magyarország. Hegyek vannak, erdők. Érdeklődik a kultúránk, történelmünk iránt. Egy év alatt úgy megtanult magyarul, hogy a szakszavak kivételével magyarul beszéltünk. Ismeri Petőfit, Adyt. Tudja, hogy mit jelentett a mohácsi csata, mi történt 56-ban.
A lényeg, hogy mit akarok ebből a sztoriból kihozni. Kifejezetten megkérdeztem, hogy mi a véleménye a magyar hivatalok hozzáállásáról. Azt mondta, hogy semmivel nem rosszabbak mint Hollandiában. Az ingatlanvásárlás, az építési engedély, az adóhivatal ugyanúgy működik mint náluk.
Mindenki azt mondja a munkanélkülieknek hogy menjenek el dolgozni, csak azt nem tudja senki megmondani hogy hova.
A jelenlegi kormány is mindenképpen a munka világába szeretné visszavezetni az embereket, ami jó ötlet lenne ha lennének munkahelyek. A kormány úgy csinál mintha állások ezrei óhajtoznának munkavállaló után, és az emberek mégis inkább segélyből szeretnének megélni.
Gondolom ennek a kérdésnek a megoldása majd egy következő négy éves ciklusban teljesül. :-)
megszüntetik azokat a szociális rendszereket, amelyek lehetővé teszik a munka nélküli életet, vagy inkább vegetálást
Ezeknek a pénzeknek pont az az értelme hogy amíg nincs munkád megélj valahogy. Van egy réteg aki erre rendezkedik be, de csak miattuk nem lenne jó ötlet elvenni azoktól is akik tényleg önhibájukon kívül lettek munkanélküliek.
Te kompromisszumok árán többet teszel félre, én kompromisszumok nélkül kevesebbet. Nyílván céljaid vannak a félretett pénzzel (lakásvásárlás stb...) és nem hosszútávon szeretnél idegenekkel osztozni egy lakáson.
Mindenkinek el kell döntenie mik a céljai, és ennek megfelelően kell kompromisszumokat kötnie.
A hivatali ügyintézés is egy vicc otthon, de az szerintem sehol máshol nem jó. Talán egy helyen volt eddig minden zökkenőmentes. Ott ment a dolog rendesen, de heteket kellett várni az eredményre. Új-Zélandon volt ez. Na annál messzebb, ha akartam volna sem tudtam volna menni Magyarországtól. :)
ebből csak úgy lehet kilépni, ha levágják a szent tehenet, és megszüntetik azokat a szociális rendszereket, amelyek lehetővé teszik a munka nélküli életet, vagy inkább vegetálást
inkább menjenek el feketén dolgozni, de ne űljenek otthon a segélyre várva
vagy menjenek külföldre
azzal hogy elkezdték évekkel ezekkel ezelőtt emelni az adókat, és szűkülni kezdett az adófizetők köre, mostanra nagyon feltorlódtak a közterhek egy kis számú versenyszférabeli munkavállalón, akiknek egyre inkább érdeke kilépni a mókuskerékből, és tovább csökkenteni az adófizetők számát, és növelni az adóból élők számát
választáskor meg mindenki az érdekei szerint szavaz, tehát az inaktívak adóemelésre, és abból az ő ellátásuk emelésére, ha többen vannak és leszavazzák az aktívakat, akkor simán pokollá teszik a munkára kényszerülő emberek életét
Szerencsére nem kap gyedet, aki nem volt biztosított legalább 365 napot a megelőző 2 évben. A nappali tagozatos tanulmányokból 180 napot számítanak be évente, szóval az önmagában kevés. Ez végül is mindegy, nem sok ilyen lehet.
A lényegre szeretnék reagálni. Nem várok el magasabb szintű szolgáltatást magamnak, azénál aki kevesebbet tesz be a közösbe. Felőlem megkaphatja mindenki ugyanazt a színvonalat, hiába nem egyformán finanszírozzuk, mert ez a lényege a közteherviselésnek. A bajom az, hogy az általános szolgáltatási színvonal olyan alacsony, hogy az méltatlan egy európai országhoz. Gyerekkoromban csak álmélkodtam, amikor a határon túli nagymamám mesélte, hogy náluk otthon vinni kell villanykörtét a kórházba, ha éjjel fényt akarnak. Lassan beérjük a 80-as évekbeli Szovjetúnió perifériájának színvonalát ezen a téren is.
akkor keresnének ennyit az emberek ha az állam nem venné el több mint 50%at a fizetésnek. ez egy ördögi spirál, ha kevesebb lenne az elvonás, lehet h többen fizetnének, de nem lehet kevesebb az elvonás mert jelenleg kevesen fizetnek, and so on...
Én ezt a kérdést másképpen közelíteném meg, abból a szempontból, hogy a befizetett adó nagyságához képest milyen szolgáltatást kapnak az emberek? Igen, a szegény ember is ember, és neki is jár, ami jár, viszont pont az lenne a lényeg, hogy aki sokat fizet, az joggal várhatná el, hogy színvonalasabban lássák el, mint azt, aki keveset, vagy egyáltalán nem.
Másik példa olyan ismerősöm, aki az iskolából ment a szülőszobára, eddig még egy percet sem dolgozott, de elvárja az ingyenes orvosi ellátást (a gyerekének és magának is), a GYED-et, a GYES-t, és más szociális ellátásokat. Persze, jár neki, ezt nem vitatom, de az én szempontomból egy gazdagabb, hosszú évek óta dolgozó, jó adófizető igenis szóvá tehetné.
Megint más kérdés, amit közgazdaságtanból is tanítanak, a társadalmi felosztó-kirovó rendszer, és ennek működése, meg a különböző szociális szempontok.
Ez az egészségügyi példa csak egy a sok közül, ugyanígy kifogásolhatná ez a módosabb réteg pl. az utak állapotát, a fizetős autópályák drágaságát, a hivatali ügyintézés árát, időtartamát, stb. Abból a pénzből, amit ők befizetnek, máshol jobb szolgáltatásokat kapnának. És természetesen Magyarországon is lehetne javítani a szolgáltatások színvonalán, ha MINDENKI annyit keresne és adózna, amennyit a mostani tehetősebb réteg (300-800K körül). De ez persze megint más kérdés, az öngerjesztő spirál itt nagyon is játszik.
Ez így teljesen jó meglátás. Az egészségügyi ellátás otthon katasztrofális. Írtam valahova nem olyan régen, hogy külföldön eltört az ujjam és szinte a fenekem ki volt nyalva az ambulancián. Jól felszerelt, igényes kórházban láttak el. A röntgen két perc alatt kész lett, addig kitisztították a sebemet (nyílt törés volt vagy valami olyasmi). Kaptam gyógyszert, antibiotikumot, fájdalomcsillapítót. Ezeket felírták receptre és így teljesen ingyen volt, mert ugye idekint van biztosításom. És akkor ez nem magánklinika volt.
Otthon? - no comment. Mindenki tudja milyen a helyzet. Most volt motorbalesete az egyik ismerősöm barátnőjének. A kórházban nem tudták bekötözni rendesen, mert elfogyott a kötszer és majd csak napok múlva lett... Ezért tényleg kár bármit is fizetni otthon.
Teljesen megértem Hhp3 álláspontját és indokait, és azt is, amit xtl kihozott belőle.
Jana76 (aki külföldön dolgozik) úgy látja, hogy nagyon-nagyon sokan vállalnak külföldön munkát, ugyanakkor a statisztika nem ezt mutatja (az Indexen volt egy cikk nemrég, a magyar munkavállalók 4 %-a dolgozik jelenleg külföldön). Ez pont ugyanaz az eset, mint pár hónapja a nemzetiségekkel kapcsolatos felmérés, amit hivatalosan, reprezentatív mintán végeztek, és az átlag magyar érzése/tapasztalata szerint a roma kisebbség aránya (pontosan nem emlékeszem a számokra) kb. 20-szorosa annak, amennyi a nemzeti adatok, felmérések (pl. népszámlálás) szerint valójában.
Egyébként azt is tudom, hogy az átlag felett adózó, 300-800K között keresőknek miből lesz majd elegük, és miért döntenek mégis a külföldi munkavállalás mellett?
Vannak rokonaim, akik ebbe a körbe tartoznak, átlagon felüli keresettel rendelkeznek, és igaz, hogy van saját ingatlanjuk, sőt építkezni fognak (ebből gondolnád, hogy hosszabb távra terveznek az országban), viszont pl. a család egyik hölgy tagja magánklinikán szült, mert hiába fizet be átlagon felül az állami költségvetésbe, nem talált az állami kórházakban olyan szolgáltatást, ami neki megfelelt volna. A magánklinikán még plusz több százezer forintot fizetett azért az ellátásért, amelyet akár állami intézménytől is elvárhatott volna, ha csak azt nézzük, hogy ő személy szerint eddig mennyit fizetett nekik (illetve a költségvetésnek). A család másik hölgy tagját is magánklinikán műtötték, mert igaz, hogy még fiatal, de volt egy bőrgyógyászati problémája, és nem akarta kezeletlenül hagyni. De eljön majd az az idő, amikor ezek a hölgyek is idősebbek lesznek, és több egészségügyi problémájuk lesz, a nemrég született kisfiúnak is szüksége van/lesz kötelező oltásokra, stb., és ha majd azt látják, hogy a sok-sok államnak fizetett pénzükért sem kapják az annak megfelelő ellátást, költhetnek pluszban a magán-ellátásra, akkor meggondolják, hogy ha ugyanezt a pénzt külföldön költötték volna el egészségügyi biztosításra, amely az állami rendszeren belül is garantálja nekik a színvonalasabb ellátást, akkor majd lépni fognak. Én legalábbis így látom a helyzetet. És ha ők tényleg lépni fognak (nyelvtudás, képzettség, minden megvan hozzá), akkor nem fogja érdekelni őket a felépített saját ház sem, meg az sem, hogy ezután jelentős összegű adó fog hiányozni a magyar költségvetésből. Aki itt marad, az meg majd szívja, pl. az olyan, átlag alatt adózók, mint én.
Egyetértek minden szavaddal. Sokan valószínűleg azért nem, mert mindenkinek a maga keresztje... Az általános probléma, hogy hiába fizet valaki számszerűen csak 10 ezer forint SzJA-t, és egy másik meg 200 ezret, ami a 20-szorosa, emberünk ezt nem látja, csak azt, hogy a másik nettóban 10x többet keres, és hogy ő még sosem látott annyi pénzt egyben. Ezzel nem tudsz mit kezdeni, korlátozza a megértés lehetőségét, és erősíti a társadalmi széthúzást. Nehéz eltávolodni a személyes problémánktól, nem mindenki képes rá.
Pontatlanul fogalmaztam. Arra gondoltam, hogy nyilvan magasabb fizetes es magasabb koltsegek mellett ugyanott lesz, tehat mindegy neki melyik orszagban van.
Nálunk szintén ilyen. Ugyan mi egy nagyobb szobát bérlünk csak egy saját fürdőszobával. A lakás másik szobájában lakik a tesóm. Van két másik szoba ott két idegen fiú lakik. A konyhán osztozunk, de mindenki (többnyire) szépen elmosogat maga után szóval csak időnként van kosz. :)
Mi valamennyivel több pénzt teszünk félre havonta, mint ti, ha a párod is dolgozni fog.
A két barátod nyomorog (idegenekkel osztoznak egy lakáson) azért hogy legyen pénze. Te nyomorogsz azért mert itt van saját lakásod. Amenyiben a hölgynek nincs családja, neki alternatíva amit csinál. Tisztán megvan az 1000 EUR-ja és a kis külön szállása.
Egyébként nem mindenkinek erről szól a ülföldi munkavállalás hogy macskakaját eszik egy 7nm-es szobában csakhogy havi 200 EUR-t félre tudjon tenni. Ilyen kompromisszumokra csak a képzetlen és nyelvet nem beszélő munkavállalók kényszerülnek. Egy nyelvet beszélő szakmunkás már lényegesen jobban keres. Én jövő hónaptól lakom kint Ausztriában egy 76nm-es lakásban ketten a párommal. Kényelmesen ki tudom fizetni a keresetemből még akkor is ha egyedül keresek. Amint a párom is elhelyezkedik havi kb 1500 EUR-t teszünk félre. Ugye így már nem olyan vészes akülföldi munkavállalás?
Szerintem mar elkezdtek kivandorolni, mivel oket alapvetoen nem a penz mozgatja, kulfoldon is ugyanennyit fognak keresni.
Aki kivándorol és ugyan annyit keres mint otthon, bőgve kullog haza az első fizetése után. Anyagilag mindenképpen rosszul jár, akkor is ha itthon (és kint is) nettó 800000Ft-nak megfelelő összeget keres. Ez már csak azért is így van mert kint drágábbak a szolgáltatások mint otthon. Jóval kevesebb marad a zsebében abból a 800K-ból mint otthon. Az albérletek és ingatlanárak is jóval magasabbak mint otthon. Mi lenne nekik ebben a haszon/poén?
Az elhúzódó állástalanságom ellenére sem akarok külföldre menni, pedig lassan minden ismerősöm és barátom az elmúlt fél évben elment külföldre. Nézzük a tényeket:
Két barátom, multinál voltak eladók, ez nem tetszet neki, és elmentek Angliába, London mellé. A nyelvtudásuk nagyon minimális, így olyan magyarokhoz költöztek, akik épp lakótársat kerestek, így a lakhatást könnyen megoldották. Segítségükkel bereggeltek pár kinti munka közvetítőnél, és két héten belül kaptak egy raktárosi munkát, ahol zömmel lengyelek dolgoznak. Ott dolgoznak, árukat csomagolnak dobozokba, havai 850font-ért. Alakbér 50font/hét. Hatan élnek egy kis lakásban.
A másik barátom Hollandiába ment, központi fűtés szerelőnek, itthon is ezt csinálta. Miután elvált ugrott a lakása, most arra gyűjt. Két külföldivel lakik együtt, elmondása szerint kb havi 400ezret keres, amiből kb 150ezret tud félre tenni. Nyelvtudása nulla!
Hölgy ismerősöm, alapfokú német nyelvtudás, ausztriai szálloda takarítása. Egyedül lakhat a szálloda szobájában, tehát nincs lakótárs, ez mellé kap havi ezer eurót.
Ez csak pár példa, nekem egyik sem szimpatikus, én inkább élek a saját otthonomban havi 80-90ezer forintból, már ha van állásom, mert jelenleg ez a legnagyobb kihívás. Persze a saját otthon nem egyszerű és nem is feltétlen a ténylegesen sajátot értem alatta. Lehet az egy bérelt nyaraló, kis albérlet, ahol nem kell kerülgetni a lakótársakat, vagy épp ha valakinek olyanok a szülei, hogy jól kijön velük és jól elférnek egy családi házban, akkor az is. A lényeg az, hogy munka idő után van hová haza menni, ahol otthon érzi magát az ember.
Bocs, elkalandoztam a konkrét álláskeresési tapasztalatoktól.
Az info az ingázókról biztos hogy korrekt, egy vagyok a sok ingázó közül. (látnád mi van reggelente meg délután a határon, vagy a pénteki többkilóméteres dugót a heti ingázók miatt)...
Miért menne el az a réteg akikről Te beszélsz? Csak nem hiszi bárki is közülük hogy kint kiszámítható biztos jövő van? Az állam csak onnan tud pénz elvenni ahol van. A kismebereket már a lehetetlenségig kizsigerelték, onnan már nincs mit elvenni. nyílván így a gazdagabb réteg megsarcolása a következő lépés, függetlenül attól hogy tetszik-e nekik vagy sem.
A nyugateurópai országokban is nagyok a gazdagok terhei. Próbálj csak meg Ausztriában fenntartani egy luxusautót. Ott nem szaladgálsz A8-assal ha nettó 400-at keresel mint otthon. Csak a havi biztosítása 120000Ft.
Én egy nagy konszern vállalatánál dolgozom, de itt is egyik hónapban ész nélkül veszik fel az embereket, másik hónapban meg bejelentik a tömeges elbocsátást, főnököstöl, dolgozóstol. Európa ma ilyen, ebből a szempontból tök mindegy hogy hol vagy benne.
Azon lehetne vitatkozni hogy jó-e az országnak a kivándorlás vagy nem, de kétség kívül van előnye is. Pl. aki kimegy annak itt nem kell segélyt fizetni az biztos. A pénz általában otthon köt ki (lásd előző hsz.-em). Aki itthon állásból megy ki az felszabadít egy munkahelyet amit betölthet egy eddig munkanélküli, segélyből élő ember. Az én volt munkahelyemen jelenleg egy háromgyerekes családapa dolgozik a családja nagy örömére.
A baj az, hogy otthon sok a képzetlen munkavállaló, és ezzel nem törődik a politika. A nyugateurópai munkerőpiac fel tudná szippantani a jól képzett szakembereket, de szakma és nyelvtudás nélkül esélytelenek. Talán ha a kormány nem ároktisztításra meg gyomlálásra költené a közpénzt...
A legtöbb ember nem a hazáját és a szeretteit akarja elhagyni, csak élni szeretne.
koszonom, vegre valaki aki megertette amit mondani akartam.
az ingazokat nem tudom megbecsulni, biztos annyian vannak ahogy mondod es azt csinalnak amit mondasz.
de en tovabbra is azt mondom, hogy valoban ez a 300-800k reteg eddig nem akart menni mert valoban nincs problemaja. szinte semmilyen.
de menni fog. es nem anyagi okokbol, hiszen otthon sem anyagi gondjai voltak. utana ki tartja el az orszagot, az ingazok? remelem, mert mas lehetoseget nem nagyon latok.
"Viszont amíg Magyarországon nem leszne EU szintű munkabérek"
Magyarorszagon annak a retegnek, aki jelenleg az allam szempontjabol befizeto (tobbet ad, mint ker) igenis EU szintu, sot, meg magasabb fizetese is van. Az allam szempontjabol ok a fontos reteg, nem az aki kuszkodik a ho vegen. Az allamnak a kuszkodok csak teher. Az allam azt szereti aki sok adot fizet es nem ker sokat cserebe. Nem jar orvoshoz, nincs gyereke iskolaban, viszont van ingatlana es autoja amit hasznal is. Ok lenditik fel a gazdasagot, mert rendszeresen szolgaltatasokat vasarolnak, ami utan afat fizetnek, a szolgaltatast pedig el kell adni nekik amihez sok ceg kell amik meg tobb adot fizetnek. Az allam ezeket az embereket szereti es csak oket akarja itt tartani.
Momentan ezek az emberek (szerintem) kivarnak, harom-negy eve csak kivarnak. Nem tudjak mi lesz, inkabb visszafogjak a koltesuket mert bizonytalan minden. Aztan egy ido utan megunjak es masik orszagban akarnak szolgaltatasokat vasarolni az ottani fizetesukbol. Nekik kurva mindegy, de az allamnak es a tobbi embernek az orszagban nem.
Valoban, a tesco penztarosnak nincs EU fizetese, de meg a fizikusoknak sem igazan. De nem is feltetlenul az o adojukbol el mindenki.
Ezt irom mar negyedik alkalommal, csak nem akarod megerteni. Egy szuk reteg tartja el a tobbieket. Nekik jo fizetesuk van. Nem is nagyon akarnak menni sehova mashova, mert kenyelmes nekik. Ne tessek irigykedni rajuk, ne tessek b.sztatni oket, mert akkor elmennek es akkor nem lesz aki eltartson masokat.
Szerintem mar elkezdtek kivandorolni, mivel oket alapvetoen nem a penz mozgatja, kulfoldon is ugyanennyit fognak keresni. Oket azok mozgatjak amiket korabban leirtam, nem ismetlem meg.
Szerintem aki nettó 300 és 800K között keres nem érez komoly késztetést arra hogy elmenjen. Nekik itt is jó, mert azért 300 nettóból nagyon szépen lehet élni, 800k-ból meg mégszebben. Elég nagy egzisztenciájuk van ahhoz hogy ne akarjanak elmenni. Üzleti kapcsolatok, nagy értékű ingatlanok, stb... Azt sem gondolom hogy olyan nagy tömeg lenne Magyarországon akik ilyen pénzeket keresnek. Biztos van ilyen, de nem tömeges az biztos, ez nem lehet egy vastag réteg. Egyébként rohadtul ideje lenne hogy a "kellemes semmilyen" állapotból kibillenjen ez a réteg is, és ne csak a létminimumért güriző emberekkel fiezttessék meg az egész államadósságot.
Az Általad második tipusú munkavállalóként emberek közül sokan a határmellől ingáznak (mert sokszor annyit keresnek hogy kint nem tudnának belőle rendesen megélni) és itthon költik el a fizetésünket. Ezzel ÁFA-t fizetnek, tehát tolják a magyar gazdaságot. Nem kevesen vannak, ezt innen Sopronból állíthatom Neked, nem nevezném haszontalannak őket. Csak Sopronból ingázik naponta 5-8000 munkavállaló. Sokan akár meszire is (pl Anglia) elmennek "kékgalléros" munkát végezni, néhány év kulizás után otthon vesznek belőle lakást. Szerintem minden munkavállaló hasznos az ország számára aki külföldre megy dolgozni. Azért, mert a pénz vagy így vagy úgy de a legtöbb esetben Magyarországon köt ki.
Én úgy látom hogy a legtöbb ember elkeseredettségében tervezi a külföldöt, de azt is állítom hogy csak kis százalékuknak van esélyük külföldön munkát vállalni. Nagy részének gőze nincs hogy mihez szeretne kint kezdeni, csak bárhol bármit elvállalna. Nekik itthon is és külföldön is kilátástalan a jövőjük. Én igazából őket sajnálom, nem a 300-800K-t kereső szűk réteget.
Szerintem meg sok kicsi sokra megy és ebben az esetben nem kevés pénzről beszélünk. És nem mindenki teszi bankba a pénzét. Az elég buta, de legalábbis fantáziamentes dolog. Mi van azokkal, akik ingatlant vesznek, termőföldet ...stb. Az bizony illetékköteles mind az eladó mind a vevő részéről. Az illeték meg mint tudjuk az államhoz folyik.
Na most aki otthon éppen csak vegetál az nem valószínű, hogy fog valaha adót fizetni és nem valószínű, hogy lesz pénze mondjuk megvenni egy ingatlant. Tehát tőle semmi bevétele nem lesz az államnak. Ha ez az ember elmegy külföldre kulimunkázni, akkor X év alatt összegyűjthet magának egy akkora összeget, amit már okosan befektethet vagy vehet egy lakóingatlant, ami után minimum illeték befolyik az államhoz. Igaz, az SZJA-t valóban egy másik országban fizette az illető.
Viszont amíg Magyarországon nem leszne EU szintű munkabérek, addig nagyon sok ember fog más országnak termelni GDP-t.
"Viszont segélykérés helyett inkább tettek valamit. Ha a magyar gazdaság nem tart rájuk/ránk igényt, akkor majd dolgozunk egy másik országnak, ahol talán mi is hasznosak vagyunk valamennyire."
Bar leirod, de meg mindig nem erted amit mondok.
Eppen ezt allitottam. Azok, akik mashol viszik valamire, azok otthon a kozosbol tobbet vettek ki, mint amit beleraktak. Ez az orszag szempontjabol rossz. Tehat ha elmennek, az az orszag szempontjabol jo. Dolgozzatok mashol, termeljetek GDP-t, fizessetek adot, legyetek hasznosak. Remek. Valamiert otthon ez nem sikerult, nem is kell eroltetni.
Butasagokat irsz, raadasul olyan kijelenteseket tulajdonitasz nekem amiket nem irtam le.
"Lehet önzőnek nevezni a már külföldön élő embereket, akik szerinted sosem tettek hozzá semmit az ország helyzetének javulásához"
1) sehol nem irtam, hogy ez onzes lenne. egy tenymegallapitast kozoltem
2) lehet nem egyertelmu, de en sem otthonrol irom mar amit irok
Szerinted a statisztika nem a valo elet, szerintem pedig az adofizetes eloszlasa igenis valosagos. Az a baj, hogy tul sok ember hiszi, hogy sok adot fizet, mikozben valojaban egy igen kis reteg - 6% fizeti az szja 50%-at es lakossagi befizeteseket tekintve ezt eli fel a tobbseg.
Termeszetesen en mindvegig csak a lakossagi befizetesekrol szoltam, a cegek egy kulon tortenet.
De egyébként nem vitatkozni szeretnék veled, mert nyilván semmi értelme nincs. Csak nézd azokat is, akik kényszerből vannak kint. Nem biztos, hogy úgy tervezték az életüket, ahogy történt. Viszont segélykérés helyett inkább tettek valamit. Ha a magyar gazdaság nem tart rájuk/ránk igényt, akkor majd dolgozunk egy másik országnak, ahol talán mi is hasznosak vagyunk valamennyire.
"A másik, hogy megint nagyon sok külföldön élő képzett vagy nem képzett magyar szinte lapátolja haza a külföldön félretett pénzét"
es meg erre nem reagaltam.
A nem reprezentativ felmeresem alapjan harom celbol megy haza penz.
1) befektetesi cellal, szimplan nagyobb szazalek jar ra, es sokan bevallalnak mondjuk egy oteves lejaratu allampapirt 5-9% kozotti kamattal (nem tudom mennyi, kb realis lehet), mint mondjuk angliaban a majdnem nulla szazalekra betenni a bankba. ez egy befektetoi dontes, kockazat es hozam, vagy biztos penz es nincs igazan hozam. viszont ezt a penzt ki is fogjak vinni ha lejart a kotveny, kamatostul, csak ideiglenesen van itt. GDP-t vegulis termelhet, hiszen hitel az orszagnak, de nem a lakossagi hitelek mozditjak ki az orszagot a holtpontrol, ez is biztos
2) segiteni a mamanak aki otthon maradt. a mama nyugdijas vagy alig keres, neki csak a jovedelem kosarat egeszitik ki, azaz leginkabb afabevetelben jelentkezik a hazaultalt penz. amibol valoszinuleg nem szinhazba, fodraszhoz es etterembe megy a mama otthon, tehat nem szolgaltatast vesz, hanem dologi javakra kolti. azaz ami a legfontosabb volna, hogy szolgaltatast ertekesitsenek a vallalkozok a lakossagnak, az ettol nem porog sehova. lesz otthon uj teve, ami 20 evig megint jo, lesz huto, ami megint 20 evig megint jo, ez nem porget fel semmilyen GDP-t. Nyilvan a mama nem irja bele az adobevallasaba a gyerektol szarmazo penzt.
3) aki hazakoltozik es elore takarekoskodik. ez a csoport a jovedelme egy reszet utalja haza, azaz szja-t nem otthon fizet utana, hanem kulfoldon (felteve, hogy van kettos adoztatasrol szolo megallapodas az orszaggal). tehat szja bevetel ez utan sem keletkezik. afa bevetel talan valamikor a kodos tavolban, ez eleg bizonytalan, nem tudjuk mikor, lehet meggondolja magat az illeto. addig a penz csak all a bankban es a bankok ki tudjak hitelezni. Ez tortenik mar harmadik-negyedik eve. felporgette a gazdasagot? nem.
tehat az otthonra utalt penzek szerintem allitasoddal ellentetben nem lenditenek a GDP-n kimutathato mertekben.
Oké, mondom így is lehet ezt nézni, ahogy te. Lehet kapaszkodni a statisztikákba és lehet a való életbe.
Nézd, sok jót senki nem jósol az elkövetkezendő sok évben Magyarországnak. Lehet önzőnek nevezni a már külföldön élő embereket, akik szerinted sosem tettek hozzá semmit az ország helyzetének javulásához, de be kell látni, hogy mindenkinek egy élete van és mindenki megérdemel egy olyan életet, amiben jobban érzi magát.
Azoknak, akik meg még csak most fogják elhagyni Magyarországot üzenem, hogy az utolsó kapcsolja már le a villanyt!
Ha jol ertelmezem a 2010-es apeh elemzest az szja-rol (ez all rendelkezesemre, google ezt dobta ki) akkor az osszes jovedelem utani adokotelezettseg megoszlasa:
- 25% minimalber alatti jovedelmet vallott, azaz nem adozott semmit, hiszen akkor meg volt adojovairas
- 39% minimalber es 2M kozotti jovedelmet vallott, azaz marginalis adot fizetett (11%)
- 30% vallott 2M es 6M kozotti osszeget, ok fizettek az osszes ado 38%-at
- 6% vallott 6M-nal nagyobb jovedelmet, ok fizettek az osszes ado 50%-at
Azaz durvan az adozok ketharmada (25+39 = 64) osszesen fizetett 11% adot. Errol nemi tulzassal allithato, hogy a koltsegvetesben egy kerekitesi hiba.
Tovabba megint forditva ulsz a lovon. Egyatalan nem erdekel, hogy ennek a 64%-nak mennyire volt nehez kitermelni a 11% szja-t, mert a tema, ami kapcsan irtam nem ez! A tema az, hogy mennyire jo vagy mennyire rossz az orszagnak a kivandorlas. Kurvara semmi koze nincs ahhoz, hogy jaj a szegenyek sorsa milyen rossz. Lehet, hogy az, csak nem ide tartozik.
Megvan a sorivok es az adofizetok analogiaja? Na erre leforditva en azt allitom, hogy
1) a tiz sorozo emberbol a hetedik es a nyolcadik mar elment, a kilencedik meg a tizedik pedig keszul, ergo nem nagyon van, aki az elso hatnak tovabb finanszirozza a sorozeset
2) kurvara nem szamit, hogy az elso hat emberbol hany ember vandorolt kulfoldre, mert ok eddig sem sokat tettek hozza az orszag javulasahoz
Es ennek az ervelesnek tovabbra sem targya az, hogy ezt a keves adofizetest konnyu, vagy nehez volt-e nekik kitermelni.
A fentieket pedig az alapjan allitom (es EZZEL lehet vitatkozni, mert ezek a feltetelezeseim), hogy
- szerintem a ket legfontosabb beveteli forras a lakossagtol az szja es az afa
- a lakossag 64%-a marginalis szja-t fizet
- ez a 64% a jovedelmet leginkabb kedvezmenyes afa kulcsu termekekre kolti (alapveto elelmiszerek, szamlak) tehat afa-t sem annyit fizetnek, mint mas
Szemben azokkal, akik a korabbi hozzaszolasom szerinti kenyelmes kategoriat jelentik, akik bizony boven vasarolnak (2010-ben meg) 20 illetve 25 szazalekos afa kulccsal. Vegyuk eszre, hogy az orszagnak (ha az ervelesem helyes) akkor koltsegvetesi szempontbol a 64% pup a hatan. Ugyanis alig fizetnek be valamit a koltsegvetesbe, de a gyerekuk nekik is iskolaba jar, a gazszamlara kedvezmenyt kapnak, a korhazban oket is ellatjak. Ha ok elmennek az orszagbol, az csak jo, hiszen a kiadasi oldalt csokkentik.
Termeszetesen a kiadasi oldalon normalis esetben kompenzal a 36% akinek szocialis kotelezettsege tobb adot fizetni, hogy az o befizetesukbol a 64% is elvileg azonos ellatasokat kapjon (sot, meg tobbet is akar). Es ezzel nincs is semmi baj! Igy mukodik a kozosseg, akinek tobb van tobbet kell adjon.
A baj azzal van, hogy eppen ez a reteg keszul (szerintem) kivonulni, de a 64% meg mindig a sajat nyomoraval van elfoglalva es eszre sem veszi. A politikusokrol nem is beszelve.
Több pontban nem értek veled egyet, de nem vagyunk egyformák szerencsére.
Például a 2-es csoport, akik ugyan képzettek is lehetnek (mint pl én is), de mégis külföldön dolgoznak és élnek. Ezek az emberek sokan, nagyon sokan vannak. Ha mindannyian otthon tudnánk adózni, az otthoni munkabérünk után az azért nagyban lendíthetné a gazdaságot.
A másik, hogy megint nagyon sok külföldön élő képzett vagy nem képzett magyar szinte lapátolja haza a külföldön félretett pénzét. Mert sokan azért még mindig otthon képzelik el a jövőjüket így külföldön inkább szűkölködnek azért, hogy majd otthon építsék meg a házukat vagy fektessék be bármibe. Súlyos milliókról van szó egyénenként. Szerintem ezzel is termelnek a GDP-be még, ha nem is közvetlenül.
Illetve írtál a hármas csoportról, akikre egyre több terhet pakolnak.... Mi van? Amit rájuk pakolnak azt pakolják a szegény rétegre is, csak a szegény réteg már nem biztos, hogy tudja fizetni.
Szerintem is alapvetoen arrol van szo, hogy a klasszikus magyar munkavallalok egyre kevesebben vannak, ugyanis mostanra mar csak klasszikus magyarok. Azok akiknek pedig van munkaja, barmikor menni tudnak, a modern civilizacios josagoknak koszonhetoen. Semmibe nem kerul venni egy repjegyet, manapsag 10-20ezer forintert barhova el lehet repulni, utlevel se igazan kell ha nem megyunk messze. Szerintem a problema alapvetoen nem ez.
Szerintem harom tipusu munkavallalo megy kulfoldre, de ebbol csak egy az ujdonsag. Az egyik tipusu a kifejezetten magasan kepzett ertelmisegi, akit elsziv valamilyen kulfoldi szervezet (google, cern stb.). Ok rendkivul jo helyzetben vannak a rendkivuli tudasuk miatt, valoszinuleg soha nem kepzeltek el a jovojuket otthon. Veluk olyan ertelemben nem vesztunk sokat, hogy sosem voltak valoszinuleg magyar GDP termelo munkatarsak, sosem tudjuk meg veluk hogyan lehetne elorebb jutni. Miattuk ne bankodjunk, eselytelen.
A masik tipusu munkavallalo aki akar meg kepzett is lehet, de a tudasa nem piackepes, illetve gyakrabban kepzetlen. Ok azok akik kenyszerbol elmennek es kekgalleros munkakat vallalnak. Ezeket barhol lehet csinalni, egyszeru kitunni (eleg, ha orankent egy szobaval tobbet takarit ki) es meglepo modon szereny modon meg is lehet elni belole. Aki ezt valasztja, altalaban kenyszerbol teszi. Azaz otthon sem volt sok lehetosege, tehat valoszinuleg nem a klasszikus adofizeto allampolgart vesziti el az orszag. Az ilyenek hadd menjenek, ha otthon nem tudnak GDP-t termelni akkor nem is tul hasznos tagjai a tarsadalomnak.
Ez a ket tipus kozos abban, hogy az orszag fellendulesehez jellemzoen nem jarul hozza. Ez egyebkent nem baj, csomo ilyen ember van.
A harmadik tipus az, aki viszont eddig nem nagyon mozdult. Ok azok a jol kepzett emberek, akik rendesen meg vannak fizetve (jellemzoen netto 300k es 800k kozott) es ebbol fakadoan nincs is sok problemajuk az eletben. Bemennek dolgozni, hazamennek, kapnak erte penzt, elkoltik vagy takarekoskodnak. Szorakoznak, szaporodnak es ugy altalaban kulonosebb gondjaik nincsenek. Ok a tipikus adofizetok, akik jellemzoen tobb szja-t fizetnek egy honapban, mint masnak a havi brutto fizetese. Ok azok, akik tulajdonkeppen finanszirozzak az orszagot. Kelloen sokan vannak, ellentetben az igazan gazdagokkal akik rendkivul kevesen vannak.
A baj ezzel a csoporttal az, hogy lassan kibillennek a kellemes semmilyen allapotukbol. Rajonnek, hogy igazabol most konkretan nincs bajuk, de egyre tobb terhet pakolnak rajuk es ez nem tetszik nekik. Raadasul az allasuk sem olyan biztos mint reg - noha termeszetesen nekik nem problema uj allast talalni, de ez sok veszodseggel jar. Az igazan nagy baj szerintem akkor kovetkezik be, amikor ezek az emberek kezdenek tomegesen elvandorolni, pusztan azert, hogy a korabbi nyugodt eletviteluket egy masik orszagban tudjak folytatni. Ok nem azert mennek el, mert tobbet kereshetnek kulfoldon (koltsegeket tekintve nem), hanem azert, mert kiszamithatosagot, jovokepet es biztonsagot akarnak. Miutan anyagilag varhatoan nem fognak jobban jarni, akkor fognak lepni, amikor a tokuk tele lesz a bohockodassal otthon.
Akkor lesz nagy csodalkozas amikor ez a reteg kezd menni, mert hirtelen nem lesz aki finanszirozza a segelyeket, nyugdijakat es egyeb szukseges kiadasokat.
Egy olyan rendszerrel foglalkozom, amivel kevesen, tehát valószínűleg senki sem ért hozzá, aki csak úgy az utcáról jelentkezik. Ehhez képest az utóbbi hat évben egyetlen alkalom volt, amikor megtehettük, hogy kezdőt veszünk fel, illetve olyat, akit még képezni kell. Ennek ellenére, még az én területemen is ezer és egy álláslehetőség van külföldön. El tudom képzelni, hogy PHP fejlesztőknek még több.
Igen, hasonlóval tallálkoztam én is IT-szektorban. Itthon, ha valaki képes egy értelmes PHP-kódot összerakni, már felveszik bárhová, mondván, hogy amit nem tud, azt majd megtanulja. Mondjuk Németországban meg elvárják a meglévő széles tudást, mert megtehetik.
Biztosan megindokolták, de ilyen mélységekig én már nem tudok róla (csak a feleségével szoktam "eszmét cserélni"). Egyébként a Hermes által említett specializáció is gond lehet, mert itthon egy nagyon speckó szakterületen dolgozik a multi magyarországi feljesztő központjában. Szerintem ilyen terület a multi más országbeli részlegeinél sincs.
Nekem most az az érzésem, hogy nyugat europában az IT-ban elindult (vagy már régebb óta tart?) egy ilyen elmebeteg specializációs mánia. Pl: ismerős 10 évig dolgozott fejlesztőként banki rendszerekkel, utána meg 3 évig projektvezetőként. Megpályázott egy állást svájcban és azzal utasították el, hogy ő sajnos nem pont azon a treasury területen szerezte a tapasztalatait, mint ami ott kellene.
Magyarországon szerintem ehhez nem szoktunk hozzá, nincs ekkora merítési lehetőség, nincs ilyen szintű specializálódás.
Egy dolog a semmiből, a tehén farka alól eljutni valahová, legyen az a valahol bármilyen alacsony színvonalú, de biztos megélhetés, és egész más, amikor vagy valaki a saját pátriádban, megélsz úgy-ahogy, nincs komolyabb bajod, csak tudod, hogy amennyit beleteszel, annyiból sokkal-sokkal többet kellene visszakapnod. Hiába vagy mobil, a második állapotból nagyon nehéz elindulni.
Most olvastam egy cikket, amiben ecsetelték, hogy a román munkavállalók is csak átutazásra használják Magyarországot... Na most akkor kezdjen már el kínlódni otthon egy átlagember, átlagképességekkel.
Kapott indoklást, hogy miért nem ő volt a megfelelő ember? Ha itthon álomfizetést kap, akkor gondolom nem a szakmai képességeivel van baj. Persze mindenkinek más az álma. A vesszőparipám, amikor ismerős fejvadászokkal beszélgetek, hogy ők valami félázsiai lovas nomád népet képzelnek ide, akiknek a 30 ezer fontos bruttó maga a great opportunity. A Londoni megélhetési költségekkel megfejelve erre nem fognak ugrani a magyar fejlesztők sem. Talán még a bolgárok, románok sem, szerbek sem.
Az IT területén sem biztos, hogy ez a helyzet, ugyanis van olyan IT-s ismerősöm, aki nem egyszer vagy kétszer volt külföldi interjún, és nem vették fel se Franciaországba, se Németországba, se Svájcba. Magyarországon is multinál dolgozik, de nem ugyanahhoz, hanem másik multihoz pályázott, mégsem kellett. A jelenlegi munkáltatója pedig egyelőre nem helyezi át külföldre, pedig cégen belül is érdeklődött ilyen lehetőség után. Magyar viszonylatban persze álomfizetése van, de ő inkább a szakmai kihívásokat keresi, no meg a nem magyar viszonylatú álomfizetést.
Az IT terén még erre sincs szükség, Dunát rekesztenek az álláslehetőségek egész Nyugat-Európában, de máshol is sok van. A baj az, hogy aki igazán jó szakember, és kapkodnak érte, az pár év alatt itthon is megtalálja azokat a pozíciókat, amikből anyagilag már külföldre is nagyon nehéz feljebb lépni.
Én úgy gondolom, a legegyszerűbb, és legbiztonságosabb módja annak, hogy külföldre mehessen bárki dolgozni, az az, hogy már Magyarországon egy multinál helyezkedik el, a multi pedig áthelyezi egy másik országban található kirendeltségre. Olyan ismerősöm is van, aki ilyen módon költözött családostul Angliába, és bizony meglehetősen jó körülmények közé kerültek, várta őket a kényelmes albérlet, a biztos fizetés, és a feleségének is találtak munkát, a gyerekek iskolába/óvodába járhattak. Igaz, kb. 2 év múlva hazajöttek, mert újra itthon tudtak munkát adni neki, de akkor sem a bizonytalanba érkezett.
Szóval, irány valamelyik multi, és azon belül megpályázni a külföldet!
Nehari de ez egy kurvanagy bullshit
Akinek jó melója van hungarisztánban, annak azt nem feltétlenül a húsvéti nyuszi tojta, lehet hogy csak simán megdolgozott azért hogy egyedül keressen többet mint másoknál az egész család
Nem vagyunk egyformák, nem mindenkinek megy ez a dolog.
Bizony nem. Akinek visziont nem megy, tényleg egy kín lehet, és nem minden esetben éri meg. A szétszakított család veszélyes dolog. Nekem van olyan ismerősöm akinek ráment erre a kapcsolata.
Nekem hiányszakmám van otthon jól el tudtam helyezkedni vele, csak fizetni nem akart senki.
-jajj de jó tud németül, jajj de jó van tapasztalata, jajj de jó ért ehhez is, meg ahhoz is, jajj de jó....
Húúúúú kéééétszááááz neeeeettttóóóóó???? Hááááát ennyit mi nem tudunk kifizetni.
Rendben, viszon látásra!
leegyszerüsítve így zajlottak az interjúk. Én pedig élni szeretnék, nem vegetálni, ígyhát elhúztam külföldre.
Azzal maximálisan egyetértek hogy aki külföldre is mosogatni meg "bármit dolgozni" készül, annak sokkal nehezebb dolga van mint a jolképzett munkavállalóknak.
Magyarországon minden van, csak " a keresnivaló" hiányzik. Egyébként értem mit szeretnél mondani és egyetértek Veled. Szerintem ez lesz Mo veszte. Az "értékes" munkavállalók elmennek, marad egy rakás képzetlen ember aki számára nem tudnak munkát adni, nyugdíjas, és egy olyan réteg aki nem óhajt dolgozni. Így valóban finanszírozhatatlan a jövő. Szerintem a kormánynak nagyobb hangsúlyt kellene képezni a szakemberképzésre, nem ároktakarításra kellene kidobni a nehezen befolyt adót (közmunkaprogram).
Szerintem a magyar kezd egyre mobilabb lenni. Én azt gondolom hogy ennek a borús magyar jövőkép, és generációs oka van.
A fiatalok már szívesebben próbálnak szerencsét külföldön mint a 20 évvel ezelőtti fiatalok. Sőt, szerintem egyre több idősebb (40+) ember is foglalkozik a külföldi munkavállalással, mert sajna a legtöbb munkavállaló Mo-ban már nem lát perspektívát.
A külföldi munkavállalás tipikusan nem az a dolog, amiben általánosítani lehet, és a statisztikák sem sokat számítanak. Legalábbis saját tapasztalatom alapján. A valós, ismerőseim, rokonaim körében előfordult példák:
- 25 év körüli srác barátnőjével Angliába költözik, először étteremben mosogatnak, majd - gondolom - kevéske pénzt összespórolva vállalkozást indítanak (főiskolai végzettség, középfokú angol nyelvtudás). Ez kb. 3 éve történt, azóta a vállalkozás olyan sikeres lett, hogy már nem csak ketten, hanem több alkalmazottal dolgoznak, és gyermeket is vállaltak, nemrég született meg a kislányuk.
- Velem egyidős barátnőm 30-as évei elején ösztöndíjjal USA-ban kapott kutatási- és munkalehetőséget, akkor már diplomás biológusként PhD-re készült. Másfél év után hazajött, és azóta sem vállalt külföldön munkát, pedig korábban - még egyetemistaként - Németországban is volt fél évig ösztöndíjjal, és egy párkapcsolata miatt hosszabb ideig járt rendszeresen Belgiumba is. Nyelvtudása tehát magas fokú, és diplomája, most már doktori fokozata is van, mégis itthon dolgozik jelenleg.
- Szomszédban lakó asztalos fiatalamber elvált, a fia már nem volt kicsi, de vele és a nagymamával együtt éltek, így Svédországban vállalt munkát. Évekig dolgozott kint, jó szakemberként rendes munkákat kapott, és ismerősöknek is szerzett kint helyet. Aztán egyszer csak hazajött, és maradt is, mert a svéd főnök már nem kapott olyan jó megbízásokat, mint korábban. Egyszer még próbálkozott Belgiumban (ha jól emlékszem), de nem sokáig maradt. Ő nulla nyelvtudással, szakmunkásként indult el annak idején.
- Unokatesóm betonkeverős teherautót vezetett itthon több éve (gyerekkori álma volt), most ugyanezt csinálja Németországban, sokszor annyi pénzért, viszont a családja nélkül (két kisfia van). A felesége teljesen ki van borulva, bár elég talpraesett hölgy, dolgozik is itthon, a legjobban az fáj neki, hogy pl. a fiúk iskolai szerepléseit nem láthatja az apukájuk. Még csak április óta van külföldön, azt nem tudom, tervezik-e, hogy az egész család Németországba költözik majd? Nem nagyon tudnak németül, szerintem ez a legnagyobb baj.
- Itthon bolti eladóként, pénztárosként dolgozó, szakmunkás végzettségű, 35 körüli hölgy Angliában egy étterem megbecsült szakácsa, aki többször is a hónap dolgozója lett. Egy általános iskolába jártunk, a lány ezt követően szakmunkásképzőbe járt. Egy nagy fia van, aki szintén külföldön dolgozik. És nem azért, mert rasszista indulatokat akarok szítani, de szerintem ez is egy szempont: a hölgy roma.
És akkor döntsem el, hogy érdemes-e külföldre menni dolgozni, vagy nem???
Nekem az a velemenyem, hogy akinek Mo-n is nehezseget okoz az allaskereses pl. a nem piackepes tudasa, vagy szakkepzetlensege miatt, annak kulfoldon is azt fog. Persze gazdasagi csucsokat meg lehet lovagolni, mint ahogy ez 6-7 eve volt, es akkor egyszerubb lehet a dolog.
Arra vonatkozolag nem lattam cikkeket, hogy milyen az elvandorlok vegzettseg szerinti eloszlasa. De lehet, hogy igy van, ahogy mondod. Ha viszont a kepzett retegek elvandorlasat nezzuk, korabban is volt ilyen. Az infosok a 90-es evekben tomegevel mentek Finnorszagba, Svedorszagba, majd kesobb Irorszagba. De vannak biologiai kutatasokkal, genetikaval foglalkozo ismeroseim, akik mar tobb, mint egy evtizede elmentek. Agyelszivas a rendszervaltas elott is elo problema volt.
Persze a gazdasagi helyzet is motival sokakat, ugyanakkor volt egy Eu csatlakozas 8,5 eve, ami leegyszerusitette az adminisztraciot es a legalis munkavallast, valamint a mostani huszoneves korosztaly valoszinuleg nyelveket is jobban beszel, mint a 2 evtizeddel ezelotti huszon, most negyveneves korosztaly, igy is valoszinusitheto a nagyobb hajlandosag. Masfel ev mulva valasztasok, es megint le lehet valtani a k.rmanyt. Ha akarjuk.
Nekem az a furcsa, hogy 12 evvel ezelott, amikor szeltibe hosszaba irogattam a sved osztondijakrol, meg aki kerte odaadtam a palyazatomat. De senki sem probalta meg.
5-6 eve, amikor szeltibe hosszaba osztottam meg a kulfoldi allaslehetosegeket, joforman senkit nem erdekelt. Volt ceg, aki 2007-ben mo-i interjukat szervezett es oda is eleg gyer volt az erdeklodes. Most meg...
Az vilagos, hogy nott az erdeklodes, de nem lehet, hogy ennek inkabb orulni kellene? Tudom, sok mindenben foditva gondolkozom.
A baj a strukturával van... Amikor a lengyelek megrohamozták GB-t, gyakorlatilag a lengyel társadalom teljes spektruma ment, rengetegen mentek ki képzetlenek is, mosogatni, takarítani meg ilyesmi.
Ezzel szemben mi pont, hogy a képzetteket vesztjük el nagyobb arányban, akiknek amúgy itthon is lenne keresnivalójuk. Lehet, hogy megindult a mobilizáció, de az összetétele nagyon messze van az egészségestől.
Nem lehet, hogy csak vegre nott a mobilitasi kedv??? Meg mindig csak 2%-rol beszelunk.
A lengyelek hany szazaleka is ment kulfoldre? 8-10%?
Egy erdekes statisztika: http://www.welfare.ie/EN/Topics/PPSN/Pages/ppsn_all_month06.aspx 2006-ban 4330 magyar regisztralt "adoszamot" Irorszagban, lengyelek kozul 93787. Egy 4x akkora orszagbol tobb mint 20x annyi. De meg a nalunk sokkal kisebb Szlovakiabol is tobb, mint 10 ezren regisztraltak. Ez ugye nem a munkavallalokat jelenti, hanem csak a probalkozokat.
Evekkel ezelott cikkeztek, hogy a magyar munkavallalo nem mobil. Lehet, hogy ebben van a feljodes, amit csusztatva most igy allitanak be?
Tudsz alkalmi munkát adni egy pillanatnyilag állás nélküli illetőnek, aki nő, de "Glettelek, simítok, festek, keverek, takarítok. stb.." és a Kálvin téren lakik.
Nem hinném, hogy kell, főleg nem online. A könyvelést, bérszámfejtést bérmunkában végezteti, az adminisztrációt megcsinálja ő, meg a felesége. Nem nagy a cég, kb. 20 dolgozó, meg 10 munkagép. Az építőiparban ezen a szinten a személyes kontaktus nagyon fontos egyébként is.
Te! Nem kell neki egy titkárnő? Mindenféle végzettségem van hozzá, bár még mindig külföldön vagyok, de online meg tudnék csinálni neki néhány munkát, hogy mentesüljön kicsit a papírmunka áldásaitól. A heti fizetés szuper, de nekem jó havonta is. :)))
Ismerős vállalkozó foglalkoztat melósokat, és nagyon nagy gondjai vannak velük. Tisztességesen fizet (nem magyar standard szerint), munkaruha, védőfelszerelés, szerszám, minden adott, vidékről ingázáshoz odaadja a furgont, fizeti az üzemanyagot stb., esőnapon, télen is ad munkát. A több hónapos, éves kintlévőségek ellenére minden péntek este kézbe adja a heti fizetést. Ehhez képest volt olyan, hogy három nap után telefonált a melós felesége, hogy a férje nem megy többet dolgozni az isten háta mögötti hevesi faluból, mert túl korán kell kelni, meg túl nehéz neki a munka. Van aki szimplán csak elkésik minden nap. Tankoláshoz pénzt pedig szinte egyikre sem lehet bízni, így sokszor az ismerősöm megy két tendertárgyalás között megtankolni a gázolaj tartályokat a munkagépekhez. A sofőröket heti rendszerességgel kell a kocsma melletti rendőri igazoltatásnál "megmenteni". Kirúgni nem lehet őket, mert egyszerűen nincs senki a helyükre. Büdös a munka, vagy válogatnak. A legutolsó bizalmi emberét nyugdíjasan is, haláláig foglalkoztatta a cégnél, amikor már azért túl sok mindent nem tudott elvégezni az építőiparban, mert voltak ügyviteli feladatok, amiket nem lehetett másra bízni.
Oh, hat en is lakast felujitok. Tudnek meselni, hogy hany, meg hany csapatot nem erek el hetegik. Osztan meg vannak sertodve, ha elkuldom a picsaba.
Az aki miatt nem adtam ki az egesz szart generalba, amiatt eddig kb. ket honapot csuszik az egesz, es ugy nez ki lesz meg parszaz ezer a tobbletkoltsegem. Ebbe benne van az is, hogy amit megcsinaltak, de szarul, es nem jonnek javitani, es valszeg bevonok egy masik csapatot, aminek a felara is benne van.
Akkor volt olyan, hogy el kellet kuldenem egy embert. O volt a cigo melos. Ugyan meg aznap este zarat csereltem, de a garazset nem. Hat nehany nap mulva eltunt a teljesen ugy teligumi, amit meg azert rendeltem augusztus kozepen, mert akkor meg olcsobb, mint szezonba, a sovenynyirom, meg meg jo nehany dolog (festekek, zsakos anyagok stb). Nincs bizonyitekom, hogy o volt, de erdekes modon csak a szakmajahoz kotheto cuccoknak kelt laba, tobbek kozott nehany nm2 dryvit halonak, aminek az erteke ugy parszaz forint.
Nem tudom jó helyre írok-e de végülis munka keresési probléma.
Nekem szakmunkás vizsgám van 1999-ből, tehát 8 általános + 3 év szakmunkás képző a megszerzett bizonyítvánnyal. Kérdésem hogy ez most végül is középiskolának felel meg vagy nem? Rákerestem neten, de kb. ahány hely, annyi vélemény. Ugye nagyon sok munkánál úgy hirdetik hogy "feltétel: középfokú végzettség" , na most nem tudom hogy akkor ebbe én beleférek vagy sem.
Egy önéletrajz létrehozását segítő oldalon is, olyan hogy "szakmunkás" mint opció nem is szerepelt, hanem olyan hogy "középiskola, érettségi nélkül". Akkor én ebbe tartoznék?
Ha esetleg valaki tud erre valamit mondani megköszönném.
Kedves Álláskeresők! Itt általában panaszkodunk az aljas és kibírhatatlan munkaadókra, de engedtessék meg, hogy az ő egyik tapasztalatukat is leírjam.
Szüleim házának a külső szigetelését kezdték el két hete. Minden anyag rendelkezésre állt, a vállalkozó srác azt ígérte, hogy jön a csapatával együtt, és pikk-pakk megcsinálják. Ehelyett már egy hete csak ketten dolgoznak az apósával, mert az egyik munkatársa, akire ennél a munkánál végig számított volna, minden szó nélkül lelépett. Elment máshova dolgozni, az elvállalt munka közepén, és még csak nem is mondta, nem szólt előre, hanem egyik nap nem vette fel a munkát. Így ez a munka is csúszik, és a szomszédnak beígért ugyanilyen szigetelés is, mert azt - értelemszerűen - az én szüleim házának befejezése után lehet csak elkezdeni. Gondolom, az összes hasonló jellegű melóval el lesznek maradva.
Szóval azért a munkavállalók is odafigyelhetnénk néha egy kicsit.
Egyetértek. Szerencsére nálunk sem ilyen szigorú a szemlélet, pláne ha előre szólunk. Itt az is lehetséges, hogy othonról dolgozzunk. Amíg nem adták át az új épületrészt, nem fértünk volna el az újonnan érekezet kollégákkal. Akkor a hét öt napjából kettőn otthon dolgoztam. Nem is rossz nyuszis mamuszban faragni a biteket, bár tudom hogy ezt nem lehet mindenütt megcsinálni.
"Az hogy én mit csapok a hónom alá, az meg itt tök mindegy, mert egy szál pendrive-on komplett rendszereken is elvihetek, nem beszélve arról, hogy otthonról ugyanúgy tudok dolgozni mint bentről. Tehát a pakkot lesni - szerintem- csalós lehet a 21. században."
Ezt a varit meg en sem hallottam, hogy ebbol lehet kovetkeztetni vmire. Mert akar arrol is lehet szo, hogy a maszek munkat viszi be a melohelyre. :)
Osztan nalunk jelenleg harom hely van fizikailag, van aki jar ide, oda, igy gyakran tolti be a postas szerepet. Itt a nagyobb fonokok sem kivetelek. Illetve hatosagi ugyintezeshez idonkent doboznyi mennyisegu papirt kell osszerakni, es van, hogy vki masnap megy oda.
Egy laptopon, amik mar mar 1-2 cm-es vastagsaguak, a munka mellett akara a munkaezkoz is kiviheto.
Az, hogy ki tulorazik, meg ki nem, meg mikor dolgozik, mikor nem es ebbol meg milyen kovetkeztetes vonhato le, azt az adott munkatol is fugg. Az is lehet, hogy lassu az illeto, lehet, hogy tul van terhelve, de az is lehet, hogy rugalmas a munkaideje. Engem, ha a fonokeim nem baszogatnak, hogy 8 ora 10-re ertem be a melohelyre, lesz@rom, hogy este nyolckor csorog a telefon, vagy, hogy tizkor meg kell irni nehany dolgot. Sot. Idonkent gyorsabban vegzek, mintha napkozben szeretnem csinalni.
"Nalunk peldaul nem viszunk haza munkat, mert dolgozni munkaidoben kell, nem szabadidoben. Ha a munka sok, akkor vagy rosszul csinalod es lassabban dolgozol, mint mas, vagy mindenkinek sok, ekkor uj, bevonhato eroforrasok utan kell nezni."
Namost nálunk - és a valóságban - az van, hogy sok a munka, nem tudunk végezni munkaidőben, és nem tudunk új, bevonható erőforrások után nézni, mnagyarul nem fognak új embereket felvenni. Arról nem beszélve, hogy a munkám egy részét hétvégén, vagy éjjel kell csinálnom, de ez specifikus, mert IT területről van szó. Az hogy én mit csapok a hónom alá, az meg itt tök mindegy, mert egy szál pendrive-on komplett rendszereken is elvihetek, nem beszélve arról, hogy otthonról ugyanúgy tudok dolgozni mint bentről. Tehát a pakkot lesni - szerintem- csalós lehet a 21. században.
Az ember nem akar kilogni az interjun sem. Mivel az irodaban van az interju altalaban, ahol a tobbiek dolgoznak, celszeru ugy oltozni, ahogy a tobbiek is. Nyilvan, nekik napi viselet, neked lehet, hogy csak alkalmi.
Masreszt pedig ha teged megles egy leendo alkalmazott, ahogy epp a honod ala csapod a munkat es viszed haza (vagy porazt kotsz ra es setaltatod haza, az mindegy) akkor azt a kovetkeztetest vonja le, helyesen, hogy bizony elofordul, hogy a munkat emberek hazaviszik. Az, hogy te ugy dontesz, otthon akarod befejezni, vagy a fonokod ugy dont, hogy te otthon akarod azt befejezni, az irrelevans. Nem azt kutatja a leendo alkalmazott, hogy _miert_ megy haza emberekkel a munka, hanem azt, hogy _egyatalan_.
Nalunk peldaul nem viszunk haza munkat, mert dolgozni munkaidoben kell, nem szabadidoben. Ha a munka sok, akkor vagy rosszul csinalod es lassabban dolgozol, mint mas, vagy mindenkinek sok, ekkor uj, bevonhato eroforrasok utan kell nezni.
Kivitelezesben dolgozom, ez epuletuzemeltetes lenne. Kicsit mas hozzaallast, tapasztalatot, gondolkozast igenyel a ketto. Mondjuk ha nem lenne mas, akkor valszeg erdekelne es futnek vele egy kort. De mostani munkammal, hellyel-kozzel meg vagyok elegedve, anyagilag is jobb :) Bar ha egyszer veletlenul projekszervezesben tartok majd eloadast, akkor a mostani munkambol rengeteg rossz peldat lehet majd hozni. :)
Ami izgalmas pozicio lett volna ebben az uzemeltetes temaban, ugy masfel honapja keresett egy szemelyzetis Skociabol. Ott olajfurotornyok uzemeltetesehez back office jelleggel, onshore helyen kellett volna az utemezett karbantartasokhoz es a veszhelyzet megoldasokhoz tamogatast adni, illetve alkalmankent meg, meg latogatni a tornyokat. A penz a lenti pozicio kb. 4x-ese lett volna, ha befuto vagyok.
Odesk-en keresnek munkatársakat.... (néhány órája kaptam az üzenetet)
-------------- job description ---------------
Bilingual Online Data Raters Needed in Hungary
PLEASE NOTE THIS JOB IS ONLY OPEN TO CURRENT OR RECENT RESIDENTS OF HUNGARY!!!
oDesk has partnered with an internet technology company to provide online data verification in Hungary for a large scale project. We need to hire 100 Raters in Hungary as soon as possible! We will also select one Rater in each country to be a Country Manager and assist with the recruiting, hiring, training and management of other Raters.
The rating process
Rater will visually review online images and complete specific feature tasks using a web-based rating/review system. The objective of the reviews will be to determine the relevance of data to the provided queries. You will access the tasks by logging into an online system using your unique identifier associated. Your tasks will reside in work queues -- grab one, assess the quality of the information, then on to the next one! Time is of the essence on these projects, and we ask that you complete your tasks within 5 days of them being assigned.
Position requirements
Raters are required to demonstrate basic computer skills and ability to pick up on basic Web applications/tools. If you use the Internet as a primary source for information -- news, weather, maps/directions, etc, -- you are most likely qualified. Raters must also possess native language fluency for that country and a solid knowledge of the locale (cities, states/provinces, zip codes, counties, street/address naming conventions).
Key requirements include:
- Ability to read and understand instructions in English, and review maps data in the local language
- Access to a personal computer and secure Internet connection
Payment
You will be paid $26 for every 200 tasks completed, with payments coming approximately every two weeks.
You could perform several thousand tasks over the course of the project, depending on your efficiency and availability. We expect that the Raters will average about $200 each, but it will vary depending on how many tasks you take on. Each task should take you less than 60 seconds, and certainly no longer than 100 seconds. So if you are maintaining the average pace, you’ll make about $5.85 an hour. If you’re speedy, you could make more!
For this project please submit a CV with your gmail and Skype ID's and a bid of $0.13 as we will keep track and pay you every 2 weeks on average for the tasks you have completed at $0.13 per task.
We would like to interview you for this mapping role for HUNGARY. You will be paid per task at a fixed rate of $.13 per task based on HUNGARY. When responding to this job posting please lock in a fixed bid at RATE of $.13 (oDesk fee inclusive).
We also have a short bonus project - the Geocodes, where we anticipate you just taking 10 - 15 minutes of your time. The project involves entering 7 - 10 regionally based addresses that you know from memory. The pay will be $5 for the entire "package" of 7 - 10 addresses.
Tasks are collected and counted internally and payments will take place roughly every 2 weeks.
Before we get started, there are a few items that we will need from you: 1. Full Name (First and Last) 2. A valid Gmail address 3. Skype ID 4. Confirmation that you read, understand and speak English
Tasks will go on LIVE SOON! So the sooner you get us the information the better!
Also, please feel free to add me on Skype -" junelobre"
Best regards,
June oDesk Mapping Team”
---
Akit érdekel ilyesmi, dobjon egy e-mailt nekem aztán meglátjuk, hogy mi sül ki belőle....
"Szerintem ez egy olyan dolog, ami muszaj es kesz. Barmifele irodai munkaban (es sokhelyen mashol is) egy allasinterjun oltonybe kell menni."
Szerintem nem. Eleg butan nez ki, amikor mindenki az irodaban normalis nadrag + ing felul kigombolva variacioban tolja es megjelenik egy mokus oltonyben. Az is kilogas, nem csak amikor strandpapucsban van.
Manapsag szerintem lehet tipizalni az oltozkodest. Mindenki, aki abbol el, hogy masoktol penzt ker, az oltonyben van. Mindenki, aki ertelmes irodai munkat vegez, business casual koddal kezdi a reggelt. Mindenki aki ertelmes munkat vegez, az casual (hiszen ot akdalyozza a mozgasban a passzentos ruha). A tobbit meg kotelezik az egyenruhara. Ezzel nagyon nem lehet felre menni.
Mondjuk nem hulyeseg amit hallottam egyszer, hogy allasinterju elott erdemes odamenni (ha mod van ra) az iroda ele es nezelodni. Milyen ruhaban mennek dolgozni? Mennyi cuccot visznek magukkal? Ez utobbibol lehet kovetkeztetni arra mennyire elvaras, hogy vidd haza a munkat es dolgozz otthon is.
Na, tegnap viszont uditoen korrekt emailt kaptam. A targyban is benne volt, hogy "szakmai ajanlas kerese". Ugyan ilyen jellegu poziciokkal szoktak keresni, de itt mintha erezte volna a kedves hr-es holgy, ez periferikus a jelenlegi szakmai tapasztalatommal vagy a nagysagrend nem biztos, hogy megfelelo.
Korrektul leirva a pozicio, a feladatok, elvarasok, es meg a fizetest is beleirtak. br 450-500e, kocsi, lakas. Ami szerintem egy eszak magyarorszagi kisvarosban egy eleg jo fizetes.
Nem tudom, melyik szolgáltatónál van telefonelőfizetésed/kártyád, de én a Telenor előfizetésemnél meg tudtam csinálni, hogy a Telenor online-on letiltottam a funkciót, miszerint kiadhatják a telefonszámomat marketing célokra. Nem volt egyszerű megtalálni ezt a lehetőséget (és kell hozzá az online-regisztráció is), de letiltottam, és azóta csak riktán kapok ilyen hívásokat. Engem is zaklattak már mindenféle célból, biztosítás, üdülés, tévéelőfizetés, stb. Valószínűleg azok találnak meg még mindig, akik korábban már regisztrálták a számomat, újaknak viszont legalább a szolgáltatóm nem adja ki.
Vagy véletlenszerűen, de az is lehet, hogy egy helyen egyszer megadta a mobilszámát (ez lehet bármilyen regisztráció, nyereményjáték, téligumirendelés, pizza, bankhitel, tényleg bármi), és azok egyszerűne továbbadják ilyen dm cégeknek. Még az is lehet, hogy legálisan, ha volt vami apróbetű, hogy az adatokat felhasználhatják piackutatásra, direkt értékesítésre.
körülbelül így megy. Valaki ad 5 számot és azok is adnak 5-öt. Nem beszélve arról, hogy vannak olyan cégek (!!!!!), akik úgy gazdagodnak, hogy emberek privát elérhetőségeit adják el olyanoknak, akik ilyesféle módon (hideg hívásokkal) próbálnak üzletet kötni. A tudtod nélkül adják, veszik az adataidat. Téged meg zaklatnak.
Ezek a szerencsetlenek (is) a munkajukat vegzik. Neha sajnalom is, amikor hallom, hogy olvassa szegeny a szoveget. De nem erdekel. Ossze tudom magam is hasonlitani a kinalatot vagy akar a kondiciokat, es el tudom donteni, hogy kell-e vmi, vagy nem.
Szerintem veletlenszeruen mennek ki a hivasok. Elofordult mar, hogy felvettem, vmi gep turelmet kert, mar nyomtam is ki, de meg meghallottam, hogy vki beleszol.
Dolgoztam mar takaritokent egy kerthelyseggel rendelkezo etteremben, a gyongykavicsbol minden hajnalban kigereblyeztuk a csikkeket, az eletem soran jo nehany tonna krumplit, zoldseget szedtem napszamba, meg jo par mazsa paprikat, festettem hazakat, pakoltam kamiont, arultam ujsagot rikkancskent, standon is, daraboltam koracelt, furtam alvanyosfuroval teljesitmenyberbe, edzokemencen ki be pakolasztam, festouzemben martogattam az anyagot stb. stb. Adott esetben ha nincs mas, most is megcsinalnam, de most eppen nem ez az eset van szerencsere, ami az eletrajzomol szerintem latszik. Ezert akasztott ki ez a suger level.
Egyebkent nekem pont a mezogazdasagi munka volt az egyik motivacio, hogy tanuljak es gondolkozzak azon, hogy hogy lehet esszel is penzt keresni. Tudom, azt is, hogy lehetne tobbet is, de olyan nagyon nem kell. :)
Erre próbáltam én is rámutatni. Nekem nem volt lealacsonyító elmenni dobozt ragasztani, mert KELLETT, de azt a melót nem is próbálták mindenféle ilyen szarságba becsomagolni, mintha életem nagy lehetősége lenne. Most végre a szakmámban dolgozhatom, amihez legalább értek, és van x év tapasztalatom is benne.
pár hónapja meséltem pont itt, hogy engem az ing biztosító talált meg sokadjára, h ugyan legyek már az ügynökük. nagyjából hasonló választ adtam (Jó lenne, ha nem csak a vakvilágba küldözgetnék szét a leveleket. Maga szerint 8 év információ biztonsági tapasztalattal és 6 év multinacionális cégeknél eltöltött idő után mennyire reális, hogy biztosítási bróker leszek?)
erre a pasi még le is cseszett, hogy én mit képzelek magamról igenis a biztosítási ügynökség óriási nagy szakma és mindenki csinálja. Kár, hogy 3 évet húztam le egy pénzügyi csoport biztonsági osztályán ahol pontosan ráláttam arra, hogy mekkora nagy kóklerség az egész.
Szerintem ez egy olyan dolog, ami muszaj es kesz. Barmifele irodai munkaban (es sokhelyen mashol is) egy allasinterjun oltonybe kell menni. Aki nem szereti, azis kibirja azt a par orat, esetleg 1 napot oltonyben es arra sem lehet fogni hogy draga, hiszen par tizezerert van mar vallalhato oltony.
2. Valóban nem a ruha teszi az embert, én is utálom az öltönyt, szerencsére nem kell abban járnom dolgozni.
3. Viszont egy állásinterjúra, ahol alapvetően irodában végzett melóra felvételizek, felveszem az öltönyt. Ne csak ez döntsön, de ezen azért le lehet mérni, az illető mennyire veszi komolyan.
Ja, az interjú közben azt is elmondta, két év múlva lecserélik a gépeket, amiken most dolgozik. Magyarán szarban van, de nem láttam rajta, hogy ennek tudatában lenne. Nem hiszem hogy felvesszük.
Nálam csak telefonos interjú volt, mert külföldi vagyok itt, tehát nálam tényleg nem játszott szerepet az öltözködés.
Múlt heti élmény, jött egy jelölt interjúra. A főnököm és én vártuk, a főnök lement elé a recepcióra, én a tárgyalóban vártam. Csórikám belép, én várok, ő nem szól semmit, már ülne le. Na jó, főnök belép, bemutat minket. Szépen, érthetően mondom a nevem, a szemébe nézek, miközben kezet rázunk. Ő félrenéz, és nem mond semmit. Mindezt egy kopott farmernadrágban, amiben kb., a trágyát lapátolják, meg farmeringben. Nekünk nem kell öltönyt viselni, ügyféllel nem találkozunk, de azért mi sem járunk szakadtan dolgozni. Szerintetek? Mindehhez megjelölt annyit nettóban ami több mint az én bruttóm.
:D Na igen. Szegény nagyim mondta a múltkor, hogy ő már nem is érti amikről beszélnek a tévében, mert nem is magyar ahogy mondják. És mennyire igaza van! Egyszerűen muszájnak tartják, hogy mindent angolosítsanak. Viszont a nyelvoktatás otthon még mindig a kaki kategória.
Most találkoztunk a második idegkiborult angol tanárral idekint. Mindkettővel a következő eset történt. Kijöttek dolgozni és rádöbbentek, hogy semmit, de semmit nem beszélnek angolul. Vagyis beszélni beszélnek, de nem értik a hozzájuk szólókat. Összetörtek lelkileg, hiszti, sírógörcs...stb. Na most az ilyen diplomával rendelkező tanárok tanítják otthon a fiatalokat idegen nyelvre. Nem lehet eléggé csodálkozni azon, hogy a magyarok mennyire rosszul beszélnek idegenül. Természetesen tisztelet a kivételnek.
Nincs azzal semmi gond, sok szerencsét hozzá! Én csak azt nem bírom, hogy leírják, nem értékesítési meló, majd két mondattal később odaírják, értékesítés. Utálom ezt az eufemizmust, nálunk nem lehet semmit nevén nevezni, a kukában turkáló szerencsétlen is lassan recycling manager lesz. Én is ragasztottam meg hajtogattam dobozt munkanélküli kiskönyves melóban, jót röhögtem volna, ha csomagolástechnikai managernek, packing leader-nek, stb-nek hívtak volna.....
:)))) Nézd, mindenki tudja itt, hogy én jelenleg külföldön az egyszemélyes takarító businessemet fejlesztgetem. Ehhh...tehát még mindig takarítok, bár már a saját főnököm vagyok.
Viszont azt az állást, amit neked itt felkínáltak még én is körberöhögtem volna. :D
Kicsit csiszoltam meg az egyik mondaton. A tobbi maradt. De tenyleg elkuldtem. :)
"Eddig sem palacsintat es langos sutottem egy piaci bufeben, meg csak nem is hamburgert arultam egy gyorsetteremben, hogy ugy ertekeljem, hogy a felkinalt pozicio szakmai eloremenetelt jelent"
Hat eddig ha egy HR-es megkeresett vmivel, ami nem a szakmamba vagott, jellemzoen udvariasan valaszoltam. De most kiburult a bili, miutan egy vajlingforgalmazotol, mar nem az elso emailt kapom. Persze ezzel lehet, hogy kesobb elvagom a fat magam alatt :)
Ime a level, szemelyes dolgok, cegnev kipontozva
Tisztelt ....!
Önéletrajzát a jobline állásportál adatbázisában találtuk meg, és összességében megnyerte a tetszésünket.
A .... Ungarn Kft-től értesítjük Önt. Cégünk kereskedelmi vállalkozás, mely országos lefedettséggel rendelkezik. Jelenleg a budapesti székházunkba, a XIII. kerületi központunkba keresünk munkatársakat irodai értékesítési munkára, egész napos elfoglaltság keretében.
Munkatársaink telefonon időpontot egyeztetnek, a szükséges iratokat szerzik be, hitelek ügyintézésével foglalkoznak, illetve az érdeklődők kérdéseit válaszolják meg személyesen.
Azonban szeretném hangsúlyozni, hogy nem call centeres és nem telefonos értékesítési munkáról van szó!
Az országos székházunkban jelenleg több irodába is keresünk munkatársakat, azonban fontos, hogy jelen megkeresésünket ne keverje össze azokkal.
Kérem, hogy válaszüzenetben jelezze, hogy melyik időpontban számíthatunk Önre.
Munkamegbeszélés helyszíne:
Budapest, XIII. kerület
Váci út ....
A megbeszélésre kinyomtatott, fényképes önéletrajzát is hozza magával, és természetesen az alkalomhoz illő öltözékben (irodai viselet) számítunk Önre.
Egy pár perccel a megbeszélés előtt ... keresse a recepción, és mondja azt, hogy állásinterjúra érkezett
A megadott időpontban várjuk Önt!
Amennyiben a fentiekben megadott időpont nem megfelelő, akkor kérem, hogy e-mailben jelezze, hogy újabb találkozót tudjunk megbeszélni.
Üdvözlettel
CS.A.
Erre ez a valasz ment
Kedves Cs.A!
Gyanitom lof@szt se nezett meg, mielott szetkuldte a spamet, nemhogy az eletrajzomat a jobline adatbazisaban. Vagy pedig funcionalis analfabeta, es nem ertette, amit olvasott. Amit kinal, kb. egy erettsegivel, kozepes kepessegekkel ellathato feladat, gyanitom nem tobbert mint havi brutto 150-200 ezer forint. A jobline-on megjelolt fizetesi igenyem is ca. 4x-5xese. Ennyiert, amennyit az onok komolytalan cege feltetelezhetoen kinalna, fel sem szoktam koran kelni, hogy bemenjek dolgozni, de ez igy volt mar egy evtizeddel korabban is. Ha valoban latta volna az eletrajzom, azt is eszrevette volna, hogy nem egyszakos bolcsesz, nem szemelyugyi szervezo szakkori, vagy hasonlo fingfureszelesre sem hasznalhato vegzettsegem van, es eddig sem palacsintat sutottem, se nem hamburgert arultam egy gyorsetteremben, hanem sokmilliardos projekteken, vezeto mernokkent dolgoztam, Magyarorszagon, Nyugat-Europaban es a tengeren tulon.
Kerem ha a jovoben nem szeretne az allaskeresoktol hasonlo levelet kapni, akkor legalabb az ilyen adatbazisokban a keresesnel hasznaljon szuroket. Ha tudja mi az. Udvozlettel,
Ha nemvagyok tul indiszkret: (szerinted) miert nem sikerult rendes munkat talalnod? Illetve mennyi ideig kerestel mielott elmentel a munkaugyi kozpontba?
Sajnos a munknélküli lettem, és az alábbi problémával találtam magam szemben:
A munkaügyik központban nem tudtak a végzettségemnek megfeklelő munkát adni, ezért bevállatam az alacsonyabb képzési szintnek megfelelő munkát (szakmunkás lettem) Nettó: 60 200 Ft - ért.
A munkaügyi központ rendje és módja szerin egy tájákoztatóra küldött, ahol "egyértelmű felajánlások" után minden egyes alkalommal egyoldalú változtatások történtek. Az alap juttásokat sem tudják biztosítíni. Hurrá !!!
A bérlet és egyéb után (ez csak amit részben sem állnak), megmarad 45 - 50 E Ft, amiért ráadásul a megszólításod nem Géza, nem mester, stb..., hanem "KÖZFOGLALTOZTATOTT", mely szerintem bárki lelkivilágába kárt okozna, ezen kívül a legalantasabb munkát is neked kell végezned (nem a szerződés szerinti munka).
A problémát az jelenti, hogy a tavalyi műtét miatt, 1 - 2 hét munkaviszonyban eltöltött idő után betegállományra kényszerültem (ismét műtét).
Kijelentés:
"A cég (garantáltan állami), nem fizeti a betegállományomat (15 nap)."
Megj:
A közfoglakoztatásban részvevők fizetését, táppénzét a Magyar Állam Kincstár állja!!!
Vigyázzatok!!! Ha egy mód van rá kerüljétek a közfoglakoztatást.
Megalázás, táppénzhiány, stb...
Sajnos ez megtörtént, valós esemény és nem egyedül vagyok vele.
Alap felállás ugye,hogy kell a meló,kell a lé.Ettől lesz egy kis nyomás, pláne ha csoportos interjú van, voltam ilyenen is,az összes jelölt 1 térben gyülekezett, méregettük egymást,akarva akaratlanúl.
Aztán kiderül,hogy 2 en interjúztatnak,nekem volt,hogy 3an is faggattak egyszerre.
Minnél több idő telik el a megérkezés,és az interjú között, annál feszültebb lesz az ember,annál jobban izgul. Olyan még nem volt hogy pontosan kezdődött volna az interjúm.
Az az interjúm sikerült,lett belőle állás,aminél vesztenivaló nélkül mentem be. Ahol stresszeltem,meg akartam felelni,ott elvéreztem.
Mocskosul nehéz elfelejteni,hogy kell az állás,mert a számlákat fizetni kell,kaját kell venni stb.
De muszáj.
Volt 1 hely,középvezetői állás,kellett a meló,de nagyon. Úgy mentem el,hogy nem érdekelt. Ehhez hozzájárult az is,hogy előtte volt pár csúnya pofára esés. na mindegy, elmentem, mi bajom eshet? Bebeszéltem magamnak,hogy a meló úgysem lesz az ényém, de legalább 1 jót beszélgetek, megismerek embereket, és ennyi. Mivel látszólag lemondtam a melóról, isteni nyugalom szállt meg. Mosolyogtam,azt is leszatram hogy 10 percet várattak. Aztán jött az interjú. beszélgettünk,faggattak,mindenre nyugodtan kiegyensúlyozottan válaszoltam. Ketten faggattak,jöttek a keresztkérdések,azok se zavartak össze.Fontos,hogy nem voltam se közömbös,se flegma,egyszerűen tét nélküli beszélgetésként kezeltem.
Végül elköszöntünk egymástól, mondták,hogy majd lejentkeznek. "persze" gondoltam,de nem érdekelt.
Még haza sem értem,de már hívtak telón,hogy ma menjek vissza,bemutatnak a kollégáknak,és holnap kezdhetek is.
sajnalom ha ugy tunt, tanacskent irom le amit leirtam. Nem allt szandekomban tanacsot adni. A mondanivalom lenyege az volt, hogy most azert gondolhatjak szerintem az emberek, hogy 22-es csapdaja van, mert. Ami egyedul tanacskent ertelmezheto lenne, hogy a gyereket ne ugy neveljek ahogy magukat, legalabb neki ne legyen ilyen csapdaja.
Mindazok az eloszurok, amelyekre jol esik rafogni a ki-nem-valasztast ("biztos mert no vagyok", "biztos mert volt ismeros", "biztos mert nem vagyok no", "biztos mert kek az eg") ugyanannyira leteznek, mint a gyakorlat nelkuli CV. Egy kicsit ez is eloszuro. Ha ki van irva a hirdetesbe, hogy szukseges X ev Y szintu tapasztalat, akkor kiszornak mindenkit akinek ez nincs. Es az esetek nagy reszeben nem eleg hazudni, kiderul.
Ellenben ha oda van irva az eletkornak megfelelo tapasztalat, akkor a jelentkezo marad a kalapban. Mi lehet ilyen?
Iskolaban orsvezeto (ma nem tudom van-e ilyen). Aztan lehet valami adminisztrativ a gimnaziumban, osztalypenztaros, vagy titkar vagy valami. Ezek mind olyan poziciok amik az adott eletkorban megfelelo vezetoi kihivast jelentenek. Az ilyenekbol lesznek aztan korvezetok, elnokok, csoportvezetok az egyetem alatt. Es utana beloluk lesznek a vezetok a munkahelyen is. Mert mit lat a munkaado? Azt, hogy ez a gyerek 20 eve a koranak megfelelo vezetoi kihivasoknak felelt meg. Vagy probalt megfelelni. Es ugyanez nem csak vezetoi de szakmai iranyban is latszik. Aki tagja volt ilyen szakkornek, olyan kepzesnek, amolyan csoportnak es kozben ezt-azt csinalt, az latszik, hogy tapasztalt, kepzett es valoszinuleg a munkajanak akar elni meg par evig. Azaz tobb lesz, mint egy munkavallalo aki bejar dolgozni mert penzt adnak erte.
Jol latod, ez egy multban gyokerezo dolog es semmit nem segit azon, aki most 25+ es ezeket mind nem csinalta meg. Ahogy irtam, a vonat mar nincs az allomason. De talan segit fokuszalni az energiat az erintettek szamara: kevesbe keressuk masban a hibat es toprengjunk, mikeppen lehet javitani a sanyaru helyzeten.
En egyebkent a lo masik oldalara estem es a kepzesem annyira elhuzodott az extra idoeltoltes miatt, hogy az mar irrealis volt. De befejezodott egyszer es igazabol ilyen problemakkal nem talalkoztam. Mas problemakkal talalkoztam, de ezek nem munkakeresesi problemak voltak.
az nem túl jó tanács, hogy mit kellett volna csinálnia az illetőnek x évvel ezelőtt, ettől még teljesen korrekt vélemény, mert az általad leírtakkal saját tapasztalatból fakadóan egyetértek, ezt pontosan így kellett volna
csak ezt akkor sem mondta meg senki, magamtól én sem jöttem rá, és az egészet kb 2x csináltam végig egy szakmaváltás miatt
tehát mi a jótanács azoknak, akik már benne vannak a szituban, lehúzták az x évet nappali tagozatos felsőoktatásban, nem tudott, vagy akart mellette dolgozni (vagy nem szakmában sikerült) és most mit tehet?
én már ezen túl vagyok, de nem lehet belőle általánosítani, vannak cégek akik vesznek fel gyakorlatra embereket, vagy olcsón akarnak képzetlen embereket foglalkoztatni, ptt lehet megszerezni az alap munkatapasztalatot
Én azt gondolom a munkáltatónak nem elsősorban tapasztalatot kell kérnie,hanem ambíciót. Ez a legfontosabb,mindennél fontosabb.
Nyílván kell,hogy a munkavállalónak legyen az adott munkakörről "elképzelése",végzettsége. De az ambíció az ami hajtja az embert.
És az ambíció csak munkakörülmények között derül ki,hogy valós e,vagy csak illúzió.
Minden munkahelyen,mivel nem egyformák,új rendszereket kell megtanúlni,új emberekkel kell együtt dolgozni, és az is menet közben derül ki,hogy ki antiszociális,és ki nem.
Elvileg erre van az állás interjú,hogy a pályázókat felmérjék, és kiszűrjék a nem szimpatikus jelentkezőket.
Csakhogy a szűrőjük el van cseszve.
Például ha valakinek 4 nél több munkahelye volt mondjuk 10 év alatt a szakmájában,akkor abból nem azt szűrik le,hogy valószínűleg vérprofi,hanem hogy vándorló madár,
vagy van egy 2 diplomás 1 gyerekes anyuka, róla sem az jön le,hogy mindent meg fog tenni a munkájáért,mert abból tartja el a gyerekét,és emiatt az adott cég egyik legstabilabb dolgozója lehet,hanem úgy kalkulálnak,hogy hó-hó,gyereke van,hát azok betegesek,sokat fog hiányozni, stb stb.
Vannak kifejezetten pályakezdő pozíciók is, kevés fizetésért, általában ott, ahol szakemberhiány van. Jó iskolákban, jó eredménnyel végzett emberre is hajlandó áldozni egy-egy nagyobb cég.
"De ha nem adnak neki munkát,hogy legyen tapasztalata?? Ördögi kör."
Mar nem eloszor olvasom ezt a szerintem tevhitet. Eloszor is, munkatapasztalatot az egyetem alatt kell szerezni. Masodevben mar siman lehet szakmaba vago munkat talalni, nyilvan a szorolapozas csak extrem esetben munkatapasztalat.
En abbol indulok ki, hogy miert kell a munkaltatonak munkatapasztalatot kernie? Azert, mert a kovetkezo problemakkal nez szembe:
- a munkavallalo nem tud beilleszkedni
- a munkavallalo nem ert a munkahoz
A ket problema eltero. Az elso sajnos valos: olyan emberek is munkat akarnak akik korabban egy vedo burokban eltek. Szulok tamogatasa, problemak elkerulese, minden mas valaki altal torteno megoldasa. Az ilyen embereknek a munkaeropiacra lepni valosagos sokk elmeny. Az ilyen emberek megjelenese a munkaeropiac szamara is sokk. Ok azok akik tele vannak elvarassal, megmondjak nekik mi kell, aztan csodalkoznak amikor nem a farok csovalja a kutyat.
Erre a problemara szerintem megoldas a szorolapozas is. Egy kicsit szivnia kell mindenkinek mcdonalds felmosassal, szorolapozassal. Fiatal korban sokat elbir az ember, ellenben izelitot kap abbol ami ra var az eletben. Es barmikor otthagyhatja, hiszen nem kenyerre kell a penz. Ebben az esetben tehat a szorolapozas is tapasztalat, kikuszoboli az elso problemat.
A masodik egy masfajta problema es mindannyian szembenezunk vele. Sajnos senki nem ert 100%-ban a munkajahoz, ez ilyen, nincs rajta mit takargatni. Vannak akik nagyon jol ertenek hozza, ok a seniorok, de nem veletlenul vannak kevesen.
Erre a problemara szinten az egyetem alatti munkavallalas a megoldas, amikor nem is elvaras a gyakorlat. Altalaban ket tipusu munka van egyetem alatt, ami szakmaba vagonak tunik. Az egyik tipusban tenyleg van egy vagy tobb mentor akik terelgetik a diakot amig diak, aztan vagy felveszik allandora ha vegzett, vagy megkoszonik. A masik eset kevesbe szerencses: kavet foz, irodai dolgokat csinal, stb. Ha igy sikerult vagy lehet masikat keresni, vagy az egyenen mulik, mennyit sikerul magaba szivnia a szakmabol amivel sajnos nem engedik foglalkozni.
Am mindket esetben a CV-be oda lehet irni egy valoszinuleg nagy nevet ahol az ember lehuzott par honapot vagy evet. A kovetkezo helyen nem kerdezik mit csinaltal, csak nagy vonalakban, kicsit lehet kodositeni is. Amugy is ki fog derulni mennyi volt a hazugsag, de ha tul sok volt, ez is +1 tapasztalat a CV-be.
Mindket vonulat (szorolapos melo, szakmai melo) kozos jellemzoje, hogy a tanulmanyok alatt tortenik.
Sajnos annak, aki 25+ evesen kesereg, hogy dehat honnan legyen tapasztalata ha nem alkalmazzak, csak azt tudom mondani, hogy ez a vonat elment. Neki ez nem vigasz de majd a gyereket amikor neveli, szerintem erdemes erre gondolnia.
Tisztaban vagyok vele, hogy ebben a forumban nem tul nepszeru a munkavallalo hibait emlegetni, itt inkabb az egymas nyakaba borulas megy, de nekem akkor is az a velemenyem, hogy tapasztalatot suli alatt kell szerezni. Utana valoban eleg remenytelen a dolog, hiszen addigra mar el kene tartani magunkat.
A 90-es évek közepén azt mondták, nem baj, hogy sok semmirekellő, hozzá nem értő, tisztességtelen vezető, és cégtulajdonos van, ezek majd szépen ellehetetlenülnek, csődbe mennek, letiporja őket a rátermett konkurencia. Mára nyilvánvalóvá vált, hogy mindig jönnek újabb seggfejek, és a konkurencia is hasonlóan ostoba. Újratermeljük őket, mert elmegyünk hozzájuk dolgozni, holott nyilvánvaló, hogy abból maradnak talpon, amit a dolgozóknak nem fizetnek ki. Azzal is mi segítjük a fennmaradásukat, hogy megvesszük a termékeiket, igénybe vesszük a szolgáltatásaikat, mert 10 forinttal olcsóbban dolgoznak, mint az, aki rendes bért fizet, megfizeti az adót, esetleg fejleszt is. A folyamat azért elkeserítő, mert pont az tud külföldön érvényesülni, aki képes lenne jobbá tenni a dolgokat itthon is. Szerintem most van az a pont, amikor már nem szabad olyasmivel foglalkozni, hogy hazaszeretet, meg össztársadalmi érdek. Aki tud, lépjen, minél előbb.
Várjál,a nyelvtudást kifelejtettem a felsorolásból :-)
Amúgy nem duma,hanem rinya.
Szívesebben írnék arról,mit hogyan kell csinálni,hogy felvegyenek dolgozni,de nincs recept. Ha őszinte vagy, Istent játszanak, ha túl keveset kérsz,az a baj,ha túl sokat akkor az. Ha nincs diplomád az a baj,ha van,akkor jön majd olyan akinek egyel több van,mint neked.Vagy egyszerűen csak valakinek az ismerőse.
Nagy a túljelentkezés mindenhová,rengeteg a túlképzett ember,nekem is van többdiplomás ismerősöm, és árufeltöltőnek se veszik fel. Ahová felvennék oda meg komoly tapasztalat az elvárás. De ha nem adnak neki munkát,hogy legyen tapasztalata?? Ördögi kör.
Az egész magyar gazdaságban (kivéve a külföldi multikat) akkora defekt van,mint az Ózonlyuk. Egy dzsungel. Bárki lehet munkáltató,akinek van tőkéje,nincs feltétele. Nem kell üzleti iskola,szakmai tapasztalat,csak pénz.
Voltam olyan helyen,ahol a tulajnak semmilyen üzleti iskolája nem volt. A cége kapacitásának 30%án működött. Mivel mindannyian pénzből élünk,vittem egy flottát,szerződéssel. Konkrétan leszarták. Az volt az indok,hogy "úgyis elviszi tőlük más".........mellette meg ment a rinya,hogy 20 évvel ezelőtt milyen jó volt.
Azt gondolom,nem azért ilyenek a fizetések,és munkalehetőségek,mert válság van,persze az is rátesz,de valójában tudatlanság, bátortalanság uralkodik. És egyszerűbb rinyálni,és vegetálni,mint új ötletekkel ,változtatásokkal megindulni a fejlődés irányába.
Egyetlen egy változtatást ismernek itthon,tisztelet a kivételnek,az pedig a költségek csökkentése.
Érdekes dolgot tapasztaltam a közelmúltban. Ugye az tiszta mindeninek,milyen itthon a gazdasági helyzet, a cégek nagy része vegetál.
Voltam zamárdiban,pár napra csak,és egy rokonom tanácsára elmentünk a Mauro nevő pizzériába. Tudni kell,hogy a Balatonparton is alig van forgalma az éttermeknek,lézengenek csak az emberek. Alkalmazottak is alig vannak.
Meggyőződésem,ha egy céget vérprofi módon csinál valaki,akkor olyan nincs,hogy nem működik. A Mauro pont erre példa.
Fullon volt emberekkel, 6-8 pincérrel dolgoztak,udvariasak,közvetlenek,profik voltak.A kaja hamar kész lett,és isteni volt. Szokatlan figyelmet kaptunk,jó hangulatot teremtettek. És nem voltak olcsóak. Mégis,a mellette lévő vendéglátóhelyekben alig volt ember.
Jah... mi mind imádjuk Magyarországot csak éppen élni nem tudunk ott. Szuper hazamenni "nyaralni". És, hát annyiba is kerül, mint egy durvább nyaralás. :D
Voltunk egy hónapot Thaiföldön most nyáron és egy hónapot otthon. Ha nem számoljuk a repjegyeket, akkor otthon lényegesen többet költöttünk egy hónap alatt, mint Thaiföldön. Pedig otthon nem kellett a szállásért fizetnünk...
Vagy a saját üzleti területeden legyél profi, és akkor az ERP-s tudást képzéseken megszerzed, ez esetben valamilyen szakirányú diploma (pénzügy, logisztika, termelés stb.) minimum szükséges, hogy szóba álljanak veled, vagy technikai szakember legyél, aki az üzleti tudást szedi fel utólag. A fizetésekkel kapcsolatban itt is áll, hogy kezdőket sajnos bagóért foglalkoztatnak, és az alja munkát kapják (tesztelés, dokumentálás).
Amúgy épp keresnek nálunk pénzügyi területre ERP konzulenst. A feltételek között nincs ott a diploma, de a több éves tapasztalat, és a nyelvtudás igen.
Requirements
Finance module experience as functional support consultant with any Global ERPs (like Oracle; SAP; Dynamics AX, etc.)
Ausztriában és Németországban is jártam,autóiparban tevékenykedtem.
A HR esek csak bábok,tisztelet a kivételnek,mondják amit nekik mondanak,kérdezik amit kell kérdezniük.
Az a baj itthon,ahogy én látom,hogy nem szakértelmet hanem végzettséget keresnek. A profizmus teher,aminek ára van,így maradnak az olcsó amatőrök.
Akinek esze,és bátorsága,és lehetősége van,az kimegy külföldre,és nem jön vissza,csak max látogatóba.
Ez az egyetlen jövőbe mutató döntés,lépés. És igazán szerencsés az,aki nem kerül itthon ilyen döntés elé.
A multikon kívűl sehol nem képzik a vezetőket. Emiatt nagy a gazdasági lemaradás, sötétség van. Épül le az itthoni gazdaság. Mert minden fent dől el. Pocsék üzleti politika,adósság halmozás, amatőr alkalmazottak diplomákkal, ötlettelenség, elzárkózás mindenfajta nyugati (működő) modell elől, ugyanakkor a felesleges "észjátszós" elemek alkalmazása...... pl "motívációs levél"......eladói munkákhoz,raktárosi munkákhoz.....nem is értem......
Miért akarsz ott dolgozni,ahol??? ......PÉNZÉRT,hogy ne halj éhen..........de nem,erről írj legendát......katasztrófa......vagy röhej.....
A külföld kivételével abszolót meg tudom erősíteni amit írsz, sőt tudnám még bővíteni, de minek...:(
A külföldi munkáról érdekes amit írsz, én eddig azt láttam, hogy ha valaki külföldi tapasztalattal jött haza a hr-esek általában inkább pozitívan fogadták.
Bár valószínűleg ez munkaterülettől függ.
Ezek szerint Ausztriában voltál? Mit csináltál arrafelé?
34 vagyok,1 év külföld után tértem haza a csaláomhoz,hogy majd milyen jó lesz,elhelyezkedem, aztán beállunk egy elfogadható szintű életszinvonalra.
Ehhez képest 3 hónapja keresek melót, és azt kell lássam, minimum 20 évvel el vagyunk maradva még Ausztriához képest is.
Az itthoni állást kínáló piac szó szerint egy dzsungel.
A munkáltatók (tisztelet a kivételnek) Istent játszanak, átvilágítanak, ítélkeznek felettünk.........
Kint úgy működik, odamész,dolgozol, ha jól nyomod maradsz, ha nem viszlát. Mindezek mellé végtelenűl kedvesek, készségesek. A munkaidőt és a fizut hagyjuk is.
20 önéletrajzból 17 fekete lyukba megy,sose hallasz felőle..... 3 nál vagy ímélt küldenek,hogy megkaták,köszi,vagy fel is hívnak állásinterjú miatt.
Majd kiderül hogy vagy köze nincs a felkínált munkának a meghirdetetthez,vagy 4 ember munkáját kell 1 személyben elvégezni, szinte fele fizetésért......
Volt olyan hely,behívtak,és 2 en elkezdtek faggatni 1 órán át, miért van kutyám, miért van olyan autóm amilyen,az mennyibe kerül, miért nem tartom a kapcsolatot a szüleimmel,stb stb....azóta se jelentkeztek.........
Másik helyen úgy indítottak,ők bizony nem jelentenének be pár hónapig......... ha nem baj...... de,baj.
A külföldi munkatapasztalat hátrány.........pedig mindíg odaírom a fizetési igényemet,(140e) de mindíg a pofámba mondják,hogy "itt nem fogsz 450 et keresni".........
Hát amivel foglalkoztam, ahhoz szerintem konkrétan nem kell diploma, csak józan paraszti ész. Jól mutatja ezt, hogy tanári diplomától a művelődésszervezőn mindenféle végzettséggel dolgoztak a cégnél.
Ami az én részemet illeti, az annyi volt, hogy a területet ismerve (felhasználói oldalról) próbáltam részt vettem a céges folyamatok megtervezésében.
Ahogy én látom ez annyiban változna, hogy az igény megfogalmazásán túl a konkrét megvalósításba is jobban belelátnék illetve tevékenyen részt is vennék.
Csatlakoznék egy korábban előttem szólóhoz,miszerint nyelvtudás,és irány külföld. Első lépésben előre mennél,bedolgoznád magad, az pár hónap,és utána mehetne utánad a család. Mocskosul nehéz,de itthon nincs használható alternatíva. Látod te is, nem a tapasztalat számít,hanem hogy legyen diplomád. Ha lenne,az lenne a baj,hogy miért csak 1 van.
