Keresés

Részletes keresés

Enzo Creative Commons License 2021.12.01 0 1 135053

Szenzációsan jó képek, de a cikk szövege egy katasztrófa.

A 100 éves hajó ami 1934-ben épült, Horthy Miklós hajója volt, és a Balatonon is hajózott... Az újságíráshoz ma már semennyi értelem nem kell?

Előzmény: söröm (135049)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.12.01 0 1 135052

Feltételezem, hogy ha eddíg nem zavart senkit akkor ezután sem fog. Kiemelés drága dolog, ócskavasként meg nem sokat ér.

Előzmény: trizs77 (135051)
trizs77 Creative Commons License 2021.12.01 -2 0 135051

Ilyenkor - amikor kilátszik egy roncs - nem merül fel, hogy kiemelik ?

 

Vagy nem lényeges, nem zavar senkit, maradhat ott még pár évtizedet ?

 

 

Előzmény: söröm (135049)
gigabursch Creative Commons License 2021.12.01 0 0 135050
söröm Creative Commons License 2021.11.27 0 0 135049
Una Vestrum Creative Commons License 2021.11.25 0 2 135048

Szíves eredetiségvizsgálatra. Mióta megszűnt a siófoki Fogas étterem, nem ismerem a tartózkodási helyét.

 

Előzmény: gumidani (135044)
gepesz Creative Commons License 2021.11.25 0 2 135047

Nem biztos, hogy a kivágás házi mibenléte miatt folyt a sablon alá a festék. Volt, hogy hegyes konyhakéssel dikicseltem ki.

Amikor kész van, le kell festeni a sablon vágott oldalát, letörölni és megszárítani.

Amikor használod, akkor nem húzogatva az ecsetet, hanem kicsit festékbe kell mártani a hegyét és szembe ütögetni a sablont. Nem érdekes, ha nem fekszik fel. Majd nekiütöd az ecsettel. 

Elég zavaros, de majd kihámozod. :-))

Előzmény: viking star (135045)
KZX003 Creative Commons License 2021.11.24 -1 0 135046

Őszi és nyári együttállásos fotókkal frissült a Balatoni Hajók Képtára!

viking star Creative Commons License 2021.11.24 0 1 135045

Igen, ott emlékszem a sablonra is. Nagyon szép munka volt!

 

Nekem most egy kicsit aláfolyt, mert háztáji technikával vágtam ki, de szerencsére találtam javítóecsetet.

Ezekben az a jó, hogy ha elrontom, magamnak rontom el, mert úgyis én fogom majd nézegetni a garázs oldalán. :)

 

Előzmény: gumidani (135044)
gumidani Creative Commons License 2021.11.24 0 3 135044

Ez sem eredeti. Emlékeim szerint "ÚSZÓMŰHELY valahány" volt ráfestve.  

Előzmény: viking star (135041)
gepesz Creative Commons License 2021.11.24 0 2 135043

A klasszikus mentőgyűrű nálam pedig burkolás nélküli parafánál kezdődik, kenderkötéllel és szövött vászon mandzsettával.

Ilyen vászonutánzású műanyag burkolatos mentőgyűrűt zippzárosat láttatok?

Gönyűn van egy. Talán HORTOBÁGY felirattal?

Annak kicsit meghúztam a zippzárját. Na! Annak van "illata"

Megemlítem a forrást is, megérdemli. Szolnoki hkpt. Szekeres István hagyatékából való, mint ahogy onnan került Gönyűre a távcsöve és a KISKÖRE (DIANA) motoros órája is.

Előzmény: viking star (135041)
Puppi Antal Creative Commons License 2021.11.24 0 0 135042

lehetséges bár erre nem gondoltam amikor megláttam

 

Előzmény: TAYFUN# (135039)
viking star Creative Commons License 2021.11.24 0 1 135041

Nem azt mondom, hogy amaz ott nem képvisel értéket, de nálam a klasszikus mentőgyűrű bizony itt kezdődik el. Ebből még illatot is ereget a közben eltelt idő. Friss szerzemény (akitől szereztük, ki akarta dobni).

 

jakyg Creative Commons License 2021.11.23 0 1 135040

Meg a szín se stimmel.

Előzmény: TAYFUN# (135039)
TAYFUN# Creative Commons License 2021.11.23 0 5 135039

Tisztelettel: ez jó lesz a szomorú sorsú  "MHRT Dunaföldvár" tolóhajónak is. Esetleg a "Dunaföldvár" BKV-130-as.  Semmiképp sem a gőzös (hogy muntatna már azon egy üvegszálas poliészter burkolatú mentőgyűrű)

Előzmény: Puppi Antal (135038)
Puppi Antal Creative Commons License 2021.11.23 0 2 135038

Idönként azért találni régi dolgokat , Ez azt hiszem a Dunafőldvár gözösröl valo, Ki ismeri fel?

jakyg Creative Commons License 2021.11.22 0 0 135037

Szépen készül a függőhíd és a hozzá vezető úthálózat Braila alatt, a 166-os fkm-nél.

https://www.youtube.com/watch?v=tflK-GP5akQ

gumidani Creative Commons License 2021.11.22 0 2 135036

Előzmény: offroadgangster (135021)
névtelen Creative Commons License 2021.11.22 0 1 135035

Szerintem az is benne lehetett a hirtelen döntésben, hogyha egyenesen nekimegy, akkor a hajó elején lévő személyzet (posta, fűtők) közül sokan egész biztos meghalnak. Ha megpróbálja kikerülni, akkor számított arra, hogy megússzák.

 

Amúgy, továbbra sem értem, hogy ilyen súrlódásos sérülésre miért nem méretezték a hajót annak idején, amikor azért ebben a témában már akkoriban is bőven volt tapasztalat, próbálkozás.

Előzmény: Ep128 (135034)
Ep128 Creative Commons License 2021.11.22 -1 0 135034

Ok, persze, ebben igazad van, utólag kár ezen filozofálni. De Annyi bizonyos, hogy több esélye lett volna a hajónak, ha hagyják frontálisan nekicsúszni a jéghegynek. (Lehet, hogy az is végzetes lett volna, de kisebb eséllyel.) Ugyanakkor emberileg érthető, hogy "csak neki ne menjünk" -alapon közelítették meg hirtelen, amikor pillanatok alatt kellett dönteni. Ilyenkor az ember könnyebben hoz hibás döntést, mint átgondoltat.

Előzmény: rm40 (135026)
gepesz Creative Commons License 2021.11.22 0 0 135033

Hol? :-))))

Előzmény: rezgaras (135030)
gepesz Creative Commons License 2021.11.22 0 1 135032

Nagy a csendesség.

Egy kis gibraltári bemutató.

A piroska egy katamarán. Sokszor ide jön, forgolódik és elvonul.

A sokdarust nem tudom mit csinál? Távcsővel nézelődve sem lettem okosabb. 

rezgaras Creative Commons License 2021.11.22 0 0 135031

Egy esetleges ütközés során a jéghegy is sérül és elnyel energiát. Ezt kiszámolni nyilván szinte lehetetlen.

 

Szerintem a korabeli hajóépítés leggyengébb része a szegecselés volt. Sokszor duplázták.

 

 

Előzmény: Töck Jenő (135024)
rezgaras Creative Commons License 2021.11.22 0 0 135030
Előzmény: gepesz (134984)
gigabursch Creative Commons License 2021.11.22 -1 0 135029

Sose értettem meg, hogy pl. a Titanic esetében miért nem dobták le azonnal a három horgonyt és a teljes láncot.

Sőlyos 10 tonnákkal lett volna egy pillanat alatt könyebb az orra, ami lehet, hogy épp elég lett volna ahhpz, hogy ne bukjon át a víz a gátfalon.

csecsaba2 Creative Commons License 2021.11.22 -1 0 135028

A szuezi eset (konténerszállító VS homkpad) alapján azért lett volna esélye. Ott se csak lassan csorgott a hajó. 

Előzmény: Enzo (135022)
rm40 Creative Commons License 2021.11.22 0 3 135027

>> Parancs eredetileg, a nőkre, és gyerekekre szólt

 

> Egyszer valahol azt olvastam, hogy ez is csak a film kedvéért lett megmásítva. A cikk szerint eredetileg az angol udvariasságnak végeszakadt a művelet megkezdésekor. 

 

A helyzet ennél bonyolultabb sajnos. Nagyon romantikusan hangzik elsőre a "nők és gyerekek előre", csak arról már nem szól a fáma, hogy akkoriban gyereknek valaki 12 éves koráig számított. Tehát ezzel a paranccsal a 12 éves korukat betöltött fiúcskákat is halálra ítélték. Ez az érzelmi része. A gyakorlati része pedig az volt, hogy az egyik oldali mentőcsónakoknál (az egyébként utólag heroizált Lightoller másodtiszt irányítása alatt) ezt a parancsot sikerült úgy értelmezni, hogy ha nincs ott a csónaknál elég nő és gyerek (és ez nem volt egyedi eset, mert kezdetben senkinek nem akaródzott beszállni), akkor azt a csónakot nem töltötték tele és úgy engedték le. Hiába volt ott beszállni hajlandó férfi, akkor sem engedték. A James Cameron rendező által meggyalázott emlékű Murdoch elsőtiszt a hajó másik oldalán emberségesebb volt ebből a szempontból, ott jobb telítettséggel bocsátották le a csónakokat.

 

 

Előzmény: offroadgangster (135021)
rm40 Creative Commons License 2021.11.22 0 2 135026

1. Az anyagminőség kérdésére már pro és kontra véleményeket is hallottam. Ha problémás volt, akkor az legalábbis a Harland and Wolff minden hajóját érintette volna.

2.-3. A közhiedelemmel ellentétben a Olympic-osztály kifejezetten fordulékonynak számított, természetesen ehhez sebesség is kellett. Ez volt a fő oka annak hogy a jégmezőn sem lassítottak, mivel joggal tarthattak tőle, hogy a hajó lomhává válik. A késői észlelés valóban igaz, itt a (vitatott) hidegvízi délibáb jelenség lehetett a ludas. A kiadott kormányparancsok időbelisége sajnos nem teljesen egyértelmű, lévén a személyzetnek csak kis része élte túl az eseményt.

4. Itt igazából nem a kapitány, hanem az első tiszt irányította a hajót. Nem valószínű, hogy ha kapitány lett volna a hídon, másképp döntött volna. Ne felejtsük el, hogy nagyon kevésen múlott az ütközés elkerülése, amely esetben a Titanic csak lábjegyzet lenne a hajózás történetében. Egyébként az sem biztos, hogy frontális nekikormányzás a kívánt eredményt hozta volna. Egy jéghegy borzasztó amorf képződmény, amelynek nagy része a víz alatt van. Lehet a a jéghegynek akár egy olyan víz alatti nyúlványa is, amely ugyanilyen sérülést okozna, ha a látható részének frontálisan megy neki. Amúgy 109 éve vitatkoznak az emberek egy olyan parancssorról, melyre szerencsétlen Murdochnak másodpercei voltak. 

5. Ez nagyrészt igaz, bár a félig üres csónakoknál egyrészt a terhelhetőség miatt aggódtak, másrészt az egyik oldalon túlzottan vaskalaposan követték a "nők és gyerekek előre" szabályt.

 

Előzmény: Ep128 (135020)
edesviz Creative Commons License 2021.11.22 0 0 135025

Az első pár csónaknál nem volt gond, meg beszálló jelentkező is kevés, a végén lövések is dördültek, hogy sorrendet teremtsenek.

Előzmény: offroadgangster (135021)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.11.22 0 1 135024

Az orrtól hátrafelé az ütközésnél keletkező erők fékezik a hajót ÉS összenyomjk, torzítják a hajótestet. Ameddig az erők meghaladják az anyag szilárdságának folyási határát addig alkváltozások következnek be. Természetesen a hajó nem egyféle anyagból készült, azok folyási határa is eltérő, tehát lehet, hogy a minőségi acél alkatrészek a hajó elejétől 30m hosszan sérülnek, a serbliacélból készült szerkezeti részek 60m hosszan, stb. Számít az anyag vastagsága is., meg a föbb szerkezeti elemek merevítése is.

Véleményem szerint a hajó elsüllyedt, sok volt az áldozat, ezért ennél rosszabb megoldást nem nagyon lehett volna találni. Szolgáljon a vezénylő tiszt mentségére, hogy nem sok ideje volt gondolkodni.

Előzmény: Enzo (135022)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.11.22 0 2 135023

" (Nem tudom, mi igaz ebből.)"

Ahány jólmenő ismerősöm van mind azt mondaná hasonló  helyzetben: Vagyoné az elsőbbség.

 

Amikor Londonban jártam egyik alkalommal a munkaidő végén mentünk haza külvárosi szállásunkra. Át kellett szállni metróról vonatra. Átszállásnál olyan kocsmai verekedés tört ki (ilyet eddig csak a régi Füles újság képregényeiben láttam), hogy öltönyös "urak" ököllel ütötték egymást. Mi is át akartunk szállni, mert arra valamivel rövidebb volt, de mondtam az asszonynak, hogy maradunk.

Előzmény: offroadgangster (135021)
Enzo Creative Commons License 2021.11.22 0 1 135022

Népszerű "mi lett volna ha" tézis, hogy a frontális ütközés célszerűbb lett volna. Most olvasom, hogy a hajó nem volt jó minőségű anyagból. Azt figyelemebe vesszük ilyenkor, hogy egy frontális ütközés során, amikor ötvenezer tonna megáll 2 másodperc alatt a hajóorr mennyi energiát nyel el, és a hajótest nem látványosan összegyűrődő többi része mennyire deformálódik? Itt azért többről van szó, minthogy a tányérok kiborulnak a szekrényből. Itt kazánok is kiszakadhatnak, és a külhéj szegecselése is kipattoghat, a tengelyekről nem beszélve.

Előzmény: Ep128 (135020)
offroadgangster Creative Commons License 2021.11.22 0 0 135021

Parancs eredetileg, a nőkre, és gyerekekre szólt

 

Egyszer valahol azt olvastam, hogy ez is csak a film kedvéért lett megmásítva. A cikk szerint eredetileg az angol udvariasságnak végeszakadt a művelet megkezdésekor. Senki sem állt sorba és senki sem engedte előre a nőket és gyerekeket. Előjött a gazdag vagyok, elsőbbségem van elv. (Nem tudom, mi igaz ebből.)

Előzmény: edesviz (135017)
Ep128 Creative Commons License 2021.11.22 -1 2 135020

Hm... Nem is tudtam, hogy a Carpathia -t ki akarták (akarják?) emelni... (Az imént olvastam utána.)

A Titanic -nál viszont nem EGY ok vezetett az elsüllyedéshez, hanem több ok együttes fennállása. Pl.:

1) A tervezetthez képest (szó szerint) vacakabb anyagból készült. (Hosszú Tv műsor szólt anno erről. A felhozott szegecsek és vasdarabok elektormikroszkópos vizsgálata által kiderült, hogy (szó szerint) anyaghibás volt, egyszerűen a vas / acél silányabb volt a kelleténél!

2) Az őrszem jelzése és a jéghegynek ütközés közben eltelt idő kevés volt ahhoz, hogy a kikerülő hadműveletet el lehessen végezni. Normál esetben is, de nem "a normál eset" történt meg! Sajnos... Mivel:

3) Az első parancs úgy szólt, hogy a háromból két hajócsavarral "full" hátra, a másikkal pedig előre (a "megcsavarodáshoz", a kikerüléshez). Ha mindhárom hajócsavarral teljes gőzzel hátramenetbe álltak volna át, akkor olyan mértékben csökken az ütközéskor meglévő sebesség, ami már nem lett volna végzetes.

4) Eleve hibás volt az (amúgy természetesen logikusnak tűnő) "mindenképpen ki kell kerülni" -nézet! Ha a kapitány (álomból felébredve) nem kissé kótyagos és józanul méri föl a helyzetet, akkor a "teljes gőzzel hátra" parancs után simán hagyja ORRAL ütközni a jéghegynek a hajót! Hatalmasat "szólt volna" és mindenki jó eséllyel pofára esett volna, de ennyi és nem több! Egy, MAXIMUM 2 rekesz szakadt volna át, amivel a Titanic még vígan kikötőbe jut! A "görcsös" kikerülési művelet volt igazából a hajó veszte. (A (nagyon tapasztalt) kapitánynak tudnia kellett, hogy ha "ki is tudja kerülni" esetleg a jéghegy látható, víz feletti részét, a víz alatti akkor is esélyesen "végigszántja" majd a hajó oldalát. Ahogyan az sajnos történt is...)

5) A mentés közismerten káoszba fulladt. A kevés mentőcsónakot sem sikerült mind vízre bocsájtani és amelyiket igen, azokban sem ültek elegen. Stb.

Előzmény: scsabi (135006)
névtelen Creative Commons License 2021.11.21 0 2 135019

Szerintem ez viszonylag kevéssé számít: Németország akkorra már elveszítette a háborút, és az utolsó nagy művelet az a civil lakosság kimenekítése volt az oroszok elől. Aki a hajón volt, már nem harcolni ment, hanem az életét mentette, ilyen szempontból mindegy, hogy civil, vagy katona.

 

Egyébként - a fedélzeten lévő tengeralattjárós tisztek ellenkezése mellett, a kapitány kivilágítva ment és egyenesen, nem elsötétítve és Cikk-cakkban..

 

Ami sokkal komolyabb "bűntett", az a Lousitania elsüllyesztése volt. Ez is civil hajónak látszott, ám, valójában valóban harci feladatot látott el: fegyvert szállított. És, még volt egy momentum: érdekes módon egy veszélyes helyen csak kedvezőtlen időpontban mehetett át (sekély terület,  nem emlékszem, hogy nappal akart, de éjjel mehetett, vagy fordítva). Érdekes módon a védelmére kirendelt Juno cirkálót (https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Juno_(1895)) visszarendelték a kikötőbe, a Lousitaniának pedig folytatnia kellett az utat, pedig német tengeralattjárót jelentettek, ezért is rendelték vissza a kísérőhajót. A parancsok egészen fentről érkeztek, a tengerészeti minisztérium éléről, egy bizonyos Winston Churchill-től..

 

A baleset utáni vizsgálatot ugyanaz a vizsgálóbíró vezette, aki a Titanic elsüllyedése utáni vizsgálatot. Érdekes módon az ítélet után a honoráriumát köszönte, de nem kérte, és utána azonnal vissza is vonult.

Előzmény: trizs77 (135018)
trizs77 Creative Commons License 2021.11.21 -3 0 135018

Az utólagos létszám becslések szerint kb. 90% polgári személy és 10% katona volt a hajón.

------------------------------------------------------------------------

Ez csak akkor igaz ha a hajón lévő sok száz (nem elírás) katonai segéd csapatokat, félkatonai egyenruhás alakulatokat is a civilek közé számítod.

Harcoló alakulatos katona valóban kevés volt a hajón.

Egy-két ütegnyi légvédelmi katona a fegyverzetük nélkül.

De a különböző katonai kiegészítő, támogató csapatok sok száz fővel képviselték magukat a kimenekítés során.

Előzmény: gumidani (135014)
edesviz Creative Commons License 2021.11.21 -1 0 135017

Más a helyzet, ha teljes evakuálás van, és más ha részleges. Parancs eredetileg, a nőkre, és gyerekekre szólt. Tehát az embereket válogatni kell, családok szakadnak szét, a beszállás vontatottan halad. Ha mindenki mehet, sokkal könnyebb a munka szervezése. Szerintem ment volna. Időben.

 

Eredetileg több csónakot terveztek a Titanicra, de aztán csökkentették a mennyiséget, mert nem volt elég nagy az első osztályú utasok sétatere a felső fedélzeten. A tervezőmérnököket kötik a szabályok, és a megrendelő kívánságai. Itt rossz kompromisszumot kötöttek. Azóta egyértelmű az előírás, minden személynek kell mentőeszköz. Csónak, ... Oldja meg a tervező, legyen nagyobb a hajó, vagy kevesebb az utas.

Előzmény: rm40 (135013)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135016

Ismerték már a villanymotort, de mindenen spórolni kell...

Előzmény: scsabi (135015)
scsabi Creative Commons License 2021.11.21 0 2 135015

Az egy dolog, hogy most, így utólag azt mondjuk, hogy több mentőcsónak nagyobb biztonságot jeletHETett volna. Nem ez a kérdés.

 

1) A kérdés az, hogy a hajó tervezésekor milyen érvekkel és indokokkal lehetett volna a kötelező kapacitást többszörösen meghaladó mentőcsónak-mennyiséget a megrendelővel elfogadtatni. Illetve, a White Star milyen statisztikai-gazdasági kockázatértékelés alapján döntött volna a többszörös kapacitás mellett.

2) A gyakorlatban kb. 100 perc alatt sikerült a 20-ból 18 mentőcsónakot vízre tenni úgy, hogy összesen a kapacitásuk kb. 75%-ban volt kihasználva. Ugyanezen száz perc alatt, mindemellett vajon sikerült volna-e még további 22 mentőcsónakot vízre tenni 100%-os kihasználtsággal?

Előzmény: Töck Jenő (135011)
gumidani Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135014

Erre a - szerintem cinikus - mondatra reagáltam.

"Német csapatszállító volt, amin civilek is utaztak."

Az utólagos létszámbecslések szerint kb. 90% polgári személy és 10% katona volt a hajón. De - mint előbb is írtam -a tengeralattjáró parancsnoka ezt nem ismerte és nem is tartozott rá. Egyébként olvasmányaim szerint csekély tűzerőt képviselő fegyvezet is volt a hajón.

Előzmény: Töck Jenő (135010)
rm40 Creative Commons License 2021.11.21 -1 0 135013

A mentőcsónakok számának növelése nem oldotta volna meg a gondokat. Bár a hajó az evakuálás megkezdésétől még két órán át a vízen volt, az utolsó mentőcsónakot alig valamivel az alámerülés előtt sikerült csak vízre tenni. És ahogy írtad, nyugodt víze, szélcsendben. Egy alig megdőlt hajóról. A kézidaruk kínosan lassú vízretételt tettek csak lehetővé.

Előzmény: edesviz (135007)
edesviz Creative Commons License 2021.11.21 0 1 135012

Ha a Californian odaér, akkor mentőcsónakra sincs szükség.

Éppen ritka nyugodt tenger volt. Ha elegendő csónak van, mivel meglehetősen nyugodt volt a tenger, sokkal tovább kibirták volna.

Ronstan kapitány gond nélkül találta mg a csónakokat.

Előzmény: scsabi (135009)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135011

Sok mindent elhiszek, csak azt nem, hogy több csónak nem ad nagyobb biztonságot...

Előzmény: scsabi (135009)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135010

Fegyveres hajókísérettel hajózott, nem is kellett hozzá utaslista...

Előzmény: gumidani (135005)
scsabi Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135009

Ez mennyiben változtat a megtörtént eseményeken? A Titanic mentőcsónak-kapacitása elég lett volna, ha a Californian időben odamegy segíteni. De nem ment. A teljes utazóközönség és személyzet befogadására alkalmas mennyiségű mentőcsónak sem tudott volna semmit sem segíteni, ha 12-14 órán belül nem ér oda másik hajó.

Előzmény: edesviz (135007)
scsabi Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135008

Vészhelyzetre általában nem célszerű olyan szabályt hozni, ami ellentétes az adott veszélyre adott önkéntelen, ösztönös emberi reakcióval; csak ha mód van ennek az ismételt begyakoroltatására vészhelyzeti gyakorlatokkal. És még így se működik mindig.

Előzmény: névtelen (134999)
edesviz Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135007

Egy szabály volt, a mentőcsónak számra, 10 ezer tonna felett x köbméter befogadó képesség. Nem modernizálták a szabályt 20 ezer, 30 ezer, stb méretre. A Titanic megfelelt s szabályoknak, csak a köbméterből nem lett elég az utasoknak. Ezt a Titanic katasztrófa után változtatják meg.

 

Töckjenőnek, az emlegett Lusitána is háborús behatásra süllyedt el.

Előzmény: scsabi (135006)
scsabi Creative Commons License 2021.11.21 0 1 135006

A járműtervezésben ma ugyanúgy kockázatalapú megközelítést alkalmazunk, mint amit leírtál.

 

A mentőcsónakokhoz: Előttem már páran leírták, a rádió akkor nem elsősorban közlekedésbiztonsági eszköz volt, hanem egy korlátozottan használható távközlő-eszköz, melynek az elsődleges célja NEM a hajóüzem külső kommunikációjának biztosítása. A mentőcsónakok kapacitásánál NEM vették figyelembe azt reális szcenárióként, hogy a hajó segítséget hív és az - bár már késve érkezik oda - a mentőcsónakokba, mint túlélőeszközökbe kimentett embereket meg tudja menteni. Ehhez is leginkább a Titanic példája kellett.

 

Szeretem a gondolatkísérleteket. Tételezzük fel, hogy a Titanicot ellátták a mai, 2021. évi szabályoknak megfelelő kapacitású DE (!) az 1910-es évek technikáját képviselő mentőjárművekkel; viszont rádió nincs, vagy nem működik.

 

1. Megérkezik a hajó Southamptonba, mint egy úszó mentőcsónak-kereskedés. Rögvest fölmerült volna a kérdés az utasokban, hogy a világ legbiztonságosabb hajójára minek ennyi mentőcsónak?

2. Ennek ellenére mindenki felszáll, elindulnak és annak rendje és módja szerint nekimennek a jéghegynek. Szépen, fegyelmezetten beszállítják az összes utast és a személyzetet a mentőcsónakokba. Persze kérdés, hogy hogyan és mennyi idő alatt. További kérdés, hogy ki engedi le az utolsó mentőcsónakokat, illetve hogy osztják el az embereket, hogy minden csónakba jusson elég ember, aki tud evezni. Mivel rádió nincs, jobbhíján elindulnak a Californian felé. (Bár ugye még mindig kétséges, hogy VALÓBAN látták-e a Californiant a Titanicról). A 13 mérföld evezve olyan hatórányi út, fagypont alatti lég- és vízhőmérséklet mellett. Hány mentőcsónak ért volna oda?

3. Amikor Lord kapitány reggel felkel a Californianon, a mentőcsónakok még aligha láthatók, viszont a "nagy hajó" eltűnt. A Carpathia nincs látótávolságban (lévén nem tudnak róla, miért mennének oda). HA már éjszaka nem mentek megnézni mi van a Titanickla, miért idulnának arra reggel?

4. Tegyük föl, hogy mindenkit kimentettünk mentőcsónakokba. Hányan jutnak el élve a Californianra? És a fontosabb kérdés: HA nincs ott a Californian (mert ezt ugye a tervezésnél nem lehet figyelembe venni), milyen esély van a mentőcsónakokban ülő 2224 ember megmenekülésére?

Előzmény: Töck Jenő (134992)
gumidani Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135005

Árnyaljuk már egy kicsit a dolgot! Jogászul úgy van, ahogy írta.  Emberileg azonban....

 

Természetesen a szovjet tengeralattjáró parancsnoka nem ismerte a nem is létező utaslistát.

 

Előzmény: Töck Jenő (135003)
rm40 Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135004

Így van, ráadásul megállapították, hogy a Mauretania hosszanti válaszfalain kívül szénbunkerek túl hosszúak voltak, sérülésük esetén jelentős mennyiségű vízzel teltek volna meg. Három szénbunker elárasztása már negatív metacentrikus magassággal járt. Bár a Titanic elsüllyedt, minden tökéletlensége ellenére rendkívül hosszú ideig vízen maradt (ami az önmaga mentőhajója koncepciójának átmeneti érvényesülését jelentette) és ami még borzasztóan fontos: minimális, alig néhány fokos hossztengely körüli dőlést mutatott végig, ami lehetővé tette, hogy mindkét oldali mentőcsónakjait le lehessen ereszteni. Akinek sok ideje van, érdemes megnéznie ezt az animációt, a kép jobb alsó sarkában láthatóak az aktuális szögértékek.

A Mauretania koncepciójában ezzel szemben kódolva volt az oldalára borulás veszélye, ami a kézi erős daruval leengedhető mentőcsónakokkal való mentést lehetetlenné tenné. S ha nem is borul fel, az erős oldalirányú dőlés az egyik oldal mentőcsónakjait így is használhatatlanná teszi.

 

Szintén előny volt a szerencsétlenségben, hogy a stabilitásnak is köszönetően a kazánokat és az áramfejlesztőket szinte végig működtetni tudták

Előzmény: Töck Jenő (134998)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.11.21 0 1 135003

Háborús eset. Német csapatszállító volt, amin civilek is utaztak. A hadijog értelmében hadihajónak számított.

Előzmény: Atis57 (135002)
Atis57 Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135002

Sziasztok!

 Egy ettől (Titanic ) nagyobb szerencsétlenség ? Amit máig nem múlt felül senki ..szerencsére.

 

Előzmény: névtelen (134995)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135001

Volt, de ezek a hosszanti válaszfalak nem váltak be. Az I. vh.-ban a hosszanti válaszfalak okozták többek közt az Aboukir, Hogue és Cressy cirkáló vesztét. (remélem jól írtam a nevüket.)

Előzmény: névtelen (135000)
névtelen Creative Commons License 2021.11.21 0 0 135000

Hát, ott volt egy robbanás is.

Előzmény: Töck Jenő (134998)
névtelen Creative Commons License 2021.11.21 0 1 134999

"A Titanic biztonsági koncepciója anno az volt, hogy a hajónak magának kellett (volna) a saját mentőhajójaként viselkedni"

Egyébként ez az amit annyira nem értek: a Great Eastern-t, 54 évvel(!) a Titanic előtt építették és ott ez megoldott volt (de, nem gazdaságos, de, volt is olyan eset, hogy ez miatt nem süllyedt el - dupla fenék).

Nem hiszem, hogy ismeretlen lett volna akkoriban is a súrlódásos ütközés, ami egy szép, hosszú sérülés, a hajó oldalán. Mind a Maureatania-t mind a Great Eastern-t ennek figyelembe vételével tervezték. A Titanicot miért nem? Főleg, hogy akkor még nem volt hegesztett hajótest, és a süllyesztett fejű szegecsek túlságosan is meggyengítették volna a hajótestet, akkor nem tudták, hogy mi ennek a következménye, gyengéje.

Például egy olyan üzemeltetési szabály, hogyha jéghegy van előtted, akkor fék, és egyenesen menj neki, ne próbáld kikerülni. Másképp: a karcolódásos sérülést minden körülmények között el kell kerülni.

Előzmény: rm40 (134994)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.11.21 0 1 134998

A Titanic vízzáró falai jobb koncepciót képviseltek. A Lusitania negyed óra alatt fölborult a féloldalas vízbetörés miatt.

Előzmény: névtelen (134995)
névtelen Creative Commons License 2021.11.21 0 0 134997

Hát, pont ez az eset hozott ebben radikális változást.

Előzmény: rm40 (134993)
névtelen Creative Commons License 2021.11.21 0 0 134996

Off:

Szia Csabi!:)

 

On:

A 2.-hoz:

Az elsüllyeszthetetlenséget a sajtó költötte hozzá, utólag, ugyanúgy, mint ahogy a kék szalagot is. Nem lett volna esélye arra a Titanicra. A White Star az akkor szabályok szerint is komfortra tervezett (ezért is volt lassabb, szélesebb), nem biztonságra, a Cunard pedig inkább biztonság párti volt, jóval kevesebb hajója is süllyedt el.

Előzmény: scsabi (134991)
névtelen Creative Commons License 2021.11.21 -1 0 134995

Ez így van. Rostonnak szerencséje volt, Smithnek meg Bruce Ismay....

 

Vízzáró rekesz érdekesség: a Carpathiának valóban nem volt, de az akkor már létező Mauretania -nak (épült 1906!) viszont a Titanicnál is sokkal menőbb vízzáró rekeszei voltak (hosszában is dupla falú volt, a szénraktárak víztartóak voltak, és párhuzamosan, a hajó oldalában voltak. A Titanicnál elvetették, mert a szén egyenlőtlensége hatással van a hajó egyensúlyára, ezért a Titanic-on párhuzamos szénraktárak voltak, tehát, nem volt dupla fal). Vagyis, azonos szituban jó eséllyel nem süllyedt volna el.

Amúgy, ezzel meg is dőlt a forradalmi, elsüllyeszthetetlen mítosz, sőt, dupla falú volt a SS_Great_Eastern -is.

 

A Mauretania teljesen gőzturbina hajtású volt, keskenyebb és gyorsabb, mint a Titanic, DE, épp ezért viszont kevésbé komfortos (billegés és a turbina miatt állandó rázkódás problémák).

 

Roston imádta a Mauretania-t, sok évet szolgált rajta, majd, amikor ment a bontóba, nem volt hajlandó felszállni rá az utolsó úton (hívták), hogy a szép emlékeket vigye magával..

Előzmény: rm40 (134989)
rm40 Creative Commons License 2021.11.21 0 0 134994

Így van, a Titanicot ért sérülés olyan szerencsétlen volt, amely a hajózás addigi történetében nem fordult elő. És a mentőcsónakok számának kérdése is kicsit összetettebb. Akkoriban kézi erővel tudták csak leengedni a csónakokat, amely tetemes ideig eltartott. A Titanic meglehetősen hosszú elmerülési ideje alatt sem nagyon lehetett volna sokkal több csónakot vízre tenni. (Ne felejtsük el, hogy az első kb. félóra a károk felmérésével telt, akkorra vált világossá, hogy a hajó menthetetlen.) Kezdetben pedig az utasok finoman szólva nem tolongtak a biztonságosnak tűnő, fűtött és világos hajóból beszállni egy lélekvesztőbe, amit leengednek a jeges sötétségbe.

A Titanic biztonsági koncepciója anno az volt, hogy a hajónak magának kellett (volna) a saját mentőhajójaként viselkedni, ezért építették minden addig elképzelhető méretű és jellegű ütközés elviselésére.

Az áldozatok nagy számát a 0°C-nál is hidegebb víz okozta, amely lehetetlenné tette a csónakokon kívüli túlélést.

Előzmény: scsabi (134991)
rm40 Creative Commons License 2021.11.21 0 2 134993

Nem szabad a mai szemmel nézni az akkori viszonyokat. A szikratávíró akkoriban újdonság volt és akkoriban elsődlegesen nem a navigációt szolgálta, hanem az utasok üzeneteinek a továbbítására szolgált. Philipsék nem is a White Star Line, hanem a Marconi alkalmazottai voltak. Természetesen volt a készüléknek ilyen szerepe is, de az ilyen üzeneteket külön előtaggal (MSG = Master's Service Gram) kellett jelezni. A kapitányok sem elsősorban ezekre, hanem a saját hajózási ismereteikre támaszkodtak. Nem volt olyan előírás, hogy rádió nélkül hogyan kell haladni, mint ahogy nem haladtak másképpen, mialatt Philips a rádiót javította.

A rádió kijavítása egyszerre volt szerencse és szerencsétlenség. Szerencse volt, mert le tudták adni a vészjelzést, másrészt szerencsétlen is, mert Philips hullafáradt volt a javítás miatti elmaradt pihenőideje miatt, továbbá hatalmas mennyiségű le nem adott távirat halmozódott fel, melynek továbbításával volt elfoglalva a gyenge jelerősségű Cape Race-i állomás felé, melybe nagy hangerővel "kiabált bele" a Californian (egyébként MSG-előtag nélküli) figyelmeztetése.

Az a tény, hogy Philips a Californian rádiósát eléggé durva kifejezéssel intette csendre, viszont nem volt kirívó. Az akkori szikratávírászok koruk informatikusai voltak: fiatalok, egy csak általuk értett új távközlési lehetőség birtokában, akik meglehetősen lazán, sokszor az akkori kor etikettjéhez képeset igencsak illetlen stílus "chateltek" is egymással a munkájuk közben. A Californian rádiósa nem valószínű, hogy megsértődött ezen, viszont lejárt a munkaideje, ezért aludni ment - annál is niká. És a Titanic katasztfófája előtt nem volt kötelező a 24 órás készenlét a készülék mellett, a kisebb hajókon eleve nem is volt több szikratávírász.

Előzmény: névtelen (134988)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.11.21 0 1 134992

Vártam a mentőcsónakok számára vonatkozó észrevételt. Annyit hozzátennék eredeti bejegyzésemhez, hogy magam is (nem hajó) tervezőmérnök vagyok. Most már ez kezd kopni, de a Kádár rendszerben nem csak eleget kellett tenni a szabványoknak, hanem figyelembe kellett venni az összes lehetséges nemkívánatos körülményt, bizonyos esetekben még a szabotázst is. Én ugyan nem sokat értek a hajózáshoz, de azt föl tudom mérni, hogy a mentőhajó nem biztos, hogy odaér a szerencsétlenül járt hajó elsüllyedése előtt.... Meg is változtatták az előírást a Titanic elsüllyedése után. Volt már nagy emberáldozattal járó katasztrófa korábban is, de az áldozatok közt nem volt ennyi gazdag ember... A vízzáró válaszfalaknem teljes körű kiépítése menthető.

Előzmény: scsabi (134991)
scsabi Creative Commons License 2021.11.21 0 2 134991

A legnagyobb tisztelettel, de ez azért nem teljesen helytálló.

 

1) A Titanic esetében a mentőcsónak-kapacitás az aktuális, érvényes szabályoknak megfelelő volt, lévén amikor ezeket a szabályokat meghozták, akkor a mentőcsónakot nem túlélésre, hanem az utasoknak a mentőhajóra való átszállítására szánták.

2) A vízzáró belső válaszfalak tekintetében, a hajó sérülése méretezési határon felüli sérülés volt. Csakhogy a marketing/propaganda a "statisztikai" elsüllyeszthetetlenséget fizikai elsüllyeszthetetlenségnek állította be.

Előzmény: Töck Jenő (134990)
Töck Jenő Creative Commons License 2021.11.21 0 1 134990

Ez mind igaz. Szolgáljon mentségére Rostron kapitánynak, hogy a Carpathia jóval lassabb hajó volt, megkettőztete az őrszemeket és már tudott volt az a kellemetlenség ami a Titanic-ot érte. Rostron nem hitt a Carpathia elsüllyeszthetetlenségében. És hihetetlen szerencséje is volt.

A Titanic rekeszelése mégsem volt tökéletes, mint a kellemetlenség végkifejlete mutatja. Ha a Titanic-nál nem spórolnak a belső válaszfalakon (mint a mentőcsónakok számán is) akkor nem süllyed el.

Előzmény: rm40 (134989)
rm40 Creative Commons License 2021.11.21 -2 0 134989

> Roston (a kapitány, aki később a Maritánia parancsnoka lett, és a Cunard egyik vezető kapitánya) nagyon nagy kockázatot vállalt be: elzáratta a fűtést, kettőzte a fűtőket, az őrszemeket, maximális sebességgel rohant bele a jégmezőbe éjszaka, hogy időben odaérjen. Konkrétan gyorsabban mentek, mint a hajó hivatalos végsebessége. Szerencséjük is volt, mert a kapott koordináta nem volt pontos. És, mert megúszták a jéghegyeket.

 

Ezért meglehetősen visszás dolog egyszerre Smith kapitányt felelőtlennek, míg Rostront hősnek tartani. Egy kapitány elsődleges feladata saját utasainak épségét óvni. Ehhez képest Rostron az utasokkal teli hajóját teljes gőzzel (szemben a Titanic nem maximális sebességével) éjszaka vezette bele tudatosan a jégmezőbe. Hatalmas szerencséje volt, hogy épségben odaért. Ja és a Carpathiának nem voltak ám olyan fejlett vízzáró rekesz-rendszere, mint a Titanicnak.

Előzmény: névtelen (134986)
névtelen Creative Commons License 2021.11.21 0 1 134988

És, még egy érdekesség: a rádiósoknak TILOS volt javítani a rádiót, ám az elromlott, és előző éjjel Bride és Phillips javították. Ha nem tették volna meg akkor két fő irány lehetett volna:

- rádió nélkül sokkal óvatosabb haladás --> nincs katasztrófa, és olvashatnánk a Titanic első világháborús kalandjait.

- rádió nélkül is mennek eszetlenül, ekkor vagy lett volna pár kitartó túlélő, aki elér egy hajót, vagy nem...

névtelen Creative Commons License 2021.11.21 0 0 134987
Előzmény: névtelen (134986)
névtelen Creative Commons License 2021.11.21 0 2 134986

Annyi kiemelt érdeme volt - és ez nem kevés, hanem sok!, hogy ő volt az, aki az érkező túlélőket vizsgálta, döntött. Neki volt ilyen tapasztalata.

 

Amúgy, igen, a Carpathia teljes legénysége kivette a részét a mentésből. Roston (a kapitány, aki később a Maritánia parancsnoka lett, és a Cunard egyik vezető kapitánya) nagyon nagy kockázatot vállalt be: elzáratta a fűtést, kettőzte a fűtőket, az őrszemeket, maximális sebességgel rohant bele a jégmezőbe éjszaka, hogy időben odaérjen. Konkrétan gyorsabban mentek, mint a hajó hivatalos végsebessége. Szerencséjük is volt, mert a kapott koordináta nem volt pontos. És, mert megúszták a jéghegyeket.

 

A másik mentésre induló hajó (Mount Temple - https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Mount_Temple), hamarabb válaszolt, közelebb volt, de elakadt a jégmezőben.

 

Amúgy, érdekesség: német és orosz hajó is elindult menteni, de presztizs okból csak angolszász hajó jöhetett szóba: a Marconi rádió operátoroknak TILOS volt kapcsolatba lépni más gyártó által működtetett (pl, német Telefunken) által épített berendezéssel. A rádiósok a Marconi cég alkalmazottai voltak, nem a hajózási társasághoz tartoztak. https://mult-kor.hu/az-utasok-maganuzenetei-es-a-taviraszok-durva-vitaja-is-akadalyozta-a-titanicot-a-segitsegkeresben-20200602?pIdx=2

Előzmény: trizs77 (134985)
trizs77 Creative Commons License 2021.11.21 -4 1 134985

1./ ...".... Azonban csak nagyon kevesen tudják, hogy egy magyar orvos, bizonyos Dr. Lengyel Árpád mentette a Titanic túlélőit......."

 

2./ .....".....A hajón 3 orvos volt, de csak Lengyel doktornak volt mentős tapasztalata, ezért ő szelektálta a sérülteket.

Azon a szomorú éjszakán 705 túlélőt kellett szelektálnia a sérüléseik mértékének függvényében........"

 

3./ .....".....A Carpathia hajóorvosa összesen 705 embert mentett meg........"

 

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

 

Több sebből vérzik ez a cikk.

 

1./ Dr.Lengyel Árpád tette a dolgát - hisz azért volt ott - de nem Ő mentette meg a Titanic túlélőit.

Hanem a Carpathia hajó teljes legénysége.

 

2./ Ha a hajón 3 hajóorvos is volt, akkor ők 3x705 túlélőt = azaz 2115 embert mentettek meg ?

Nyilván nem.

Ők hárman összesen kb. 705 túlélőt vizsgáltak meg, melyek között biztosan volt olyan is akit orvosilag is el kellett látni.

( Itt én nem tekintem orvosi ellátásnak ha egy kimentett kapott egy forró teát és egy takarót.)

 

3./ A Carpathia egyetlen orvosa se mentett meg 705 túlélőt.

Se Lengyel doktor se a másik kettő orvos.

 

Trehány, slendrián firkász férc mű...............................................:-(((

 

 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

 

 

Az utólagos hős gyártás egy igen rossz példája.

Dr. Lengyel bizonyára jól, nagyon jól végezte a dolgát.

Hisz arra esküdött fel, azt tanulta.

 

De nem Ő mentett meg 705 túlélőt hanem a Carpathia kb. 80-100 fős (??) legénysége.

Ő egyike volt a legénység tagjainak.

 

Lengyel doktor jól és szakszerűen viselkedett az adott helyzetben.

Szerintem ez nagyobb dícséret mint az olyan álhős gyártó mondatok mint amiket a "ketkes" fedőnevű firkász összehordott.

 

 

 

 

 

 

gepesz Creative Commons License 2021.11.21 0 1 134984

Ott merre? A Fő úton, vagy a templom mögött?

De rég jártam, de akkoriban nagyon sokat.

FOKA-s voltam annó.

Előzmény: rezgaras (134983)
rezgaras Creative Commons License 2021.11.21 0 1 134983

Mármint Pilismarót belvárosában? Mert ott is van emléktáblája! :-))

Előzmény: viking star (134982)
viking star Creative Commons License 2021.11.21 0 1 134982

Ellenőrizetlen forrásból nem töltünk fel kulacsot. :)

 

Természetesen Pilismaróton született, a linkelt cikk igénytelen, de arra jó, hogy felhívja azok figyelmét, akik nem tudatos internet-táplálkozók.

 

Az emléktáblája mellett a belvárosban gyakran elhaladok, az út, ahol áll, ma egy magyar személyhajó nevét viseli. Ez a személyhajó jelenleg nincs kihasználva, ezért a bontását már sokszor fontolgatták. Szerencsére még megvan.

Előzmény: C50 (134980)
névtelen Creative Commons License 2021.11.21 0 3 134981

Mután a Carpathia megmentette a Titanic utasait, utána újra elindult Fiumébe. A legénység meg onnan  vonattal, Budapestre, jótékonysági focimeccs is volt. A korabeli újságokban nyoma van.

 

A Carpathia, mint hajó más okból is fontos: A Carpathia épp Fiumében horgonyzott, amikor a kapitánya sürgönyt kapott, kirakodta a már berakodott árut, és azonnali hatállyal, még az éj leple alatt elhagyta a kikötőt. Kitört az első világháború, és a Carpathiát ez Fiumében érte, így zárta le a kereskedelmi gőzhajózás egy fontos korszakát, az utolsó transzatlanti hajójárat volt a Monarchia és az USA között.

C50 Creative Commons License 2021.11.21 0 0 134980

Dr. Lengyel Árpád Pilismaróton született 1886. március 19-én Budapesten

 

Na most akkor hol?

Előzmény: Bólinder (134977)
gepesz Creative Commons License 2021.11.21 0 1 134979

Sok évvel ezelőtt a Titanic című könyvben (Népszerű történelem sorozat) olvastam róla. Vagy a Kárpátia c. könyvben? A fene tudja már. Rég volt.

Előzmény: trizs77 (134978)
trizs77 Creative Commons License 2021.11.21 0 1 134978

Igen.

Tudtuk.

 

Kb 3-5 éve több TV műsor/film is foglalkozott az esettel.

Előzmény: Bólinder (134977)
Bólinder Creative Commons License 2021.11.21 -1 0 134977
gepesz Creative Commons License 2021.11.21 0 0 134976

Gyerünk. DOLOGRA!

Nézzétek a vontató kötelet.

FOKAS-an --- slepszálat.

 

   

gepesz Creative Commons License 2021.11.20 0 0 134975

Nem dolgoztam vele, de ismertem.

Előzmény: jakyg (134974)
jakyg Creative Commons License 2021.11.19 0 2 134974

Ez Ottó Lajos kapitány úrnak egy, a kor lehetőségei között csinált vállalkozása volt. Volt persze benne MAHART, IBUSZ, meg a megyei idegenforgalmi vállalat, a ma is létező Ciklámen Tourist. Nyilván a gönyüi kapcsolatok révén érte el, hogy a MAHART a RÁBÁT kvázi "kiadja" üzemeltetésbe.
Ottó kapitány egy magas, vékony, erős, kemény ember, a legjobb értelemben vett régi vágású parancsnok volt. Később a FOKA-nal a JÉGTÖRŐ X-en volt parancsnok sokáig, de dolgozott a ROHAM-on is. Meg számos másik hajón. Ugyanis nem lehetett mahartos 1956 után, mivel nem kapott útlevelet. Ennek oka az volt, hogy 1956 október végén valamelyik Ausztriába tartó paklis hajóról kirakta az MDP tagjait valahol Gönyünél. Nem tudom, ez csónakkal történt-e, vagy vízbedobással. Novemberben ért vissza Ausztriából, utána őt rakták ki.
A FOKA-nál is szigorú volt. Mesélte, hogy a FOKA a börtönök kapujában is toborzott szabaduláskor. Nála nem lehetett inni, ami a FOKA-nál azért nem volt általános. (Másutt sem.) Mondta, voltak Esztergomban beszálló, éppen szabadult újoncok, akik miatt már Nagymarosnál rundózott, majd akiket a vontatmány lehorgonyzása után partra tett.
Művelt, fegyelmezett parancsnok volt Ottó Lajos. Isten nyugtassa.

Előzmény: FOMA (134960)
Kurdeejay Creative Commons License 2021.11.19 0 1 134973

Igen, ott van hátul.

Előzmény: viking star (134972)
viking star Creative Commons License 2021.11.19 0 0 134972

Mintha a Bíbicek szárnyastároló uszályán láttam volna legutóbb.

Előzmény: Enzo (134971)
Enzo Creative Commons License 2021.11.19 0 0 134971

Hova lett a Március 15?

Előzmény: Pedrofon (134970)
Pedrofon Creative Commons License 2021.11.19 0 0 134970

2 napja épp elkezdték a bontást:

Előzmény: tehtube (134957)
gumidani Creative Commons License 2021.11.19 0 2 134969

Ez szuper. Az jellemző, hogy volt aki beárulta, és szankciókat vizionált. Kellemes meglepetés lehetett az illető magasabb parancsnok humorérzéke.

Én csak egy olyan -ehhez képest piti - ötletre emlékszem, hogy egy oktatási intézményben valamelyik kollega felvállalta a falinaptár naponta való lapzásának feladatát. Ekkor felvetődött az, hogy ezt mindenféle képzettség és szakvizsga nélkül nem csinálhatja. Így kidolgoztuk a naptárlapozói tanfolyam tantervét. Szerepelt benne balesetvédelem, tűzvédelem, történelem (naptárlapozás a korai kapitalizmus idején, a szocialista naptárlapozás alapelvei) és végül egy nyúlfarknyi időkeretben gyakorlati képzés. De a mi főnökünk csak elnéző legyintéssel (hülyék vagytok) intézte el a dolgot.

Előzmény: trizs77 (134968)
trizs77 Creative Commons License 2021.11.19 -3 2 134968

A katonai gyakorlatok 90%-a unalmas.

10%-ban történik valami, 90% meg várakozás..............................:-(((

 

Az egyik ilyen unalmas 20 órában merült fel a III.Hadtest tartalék vezetési pontján, hogy szervezzék meg egy EJTŐERNYŐS TENGERALATTJÁRÓ Hadosztály, 1 db-os hajós alegységének (magyar tengeralattjáró) hadtápbiztosítást.

 

Ráértek.

Eszközük volt.

A kitűzött díj = alkohol is serkentően hatott.

 

Vagy 40 felnőtt ember  számolt, tervezett.

Serényen.

 

Első nagy feladat az volt, hogy 1988-ban melyik az az ismert tengeralattjáró típus, mely belefér egy AN-22-be vagy egy C-5-be ?

 

A második az, hogy hogyan lehet onnan ejtőernyővel lejuttatni a tengerbe ?

S így tovább.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Valaki befújta a dolgot a művelet második órájában a Hadtestparancsnoknak.

Lesz fenyítés, főbelővés Cegléd főterén nyilvános négybe kaszabolás.

 

Nem lett.

Átment.

Megnézte.

 

És azt mondta : Ha már belekezdtek csinálják végig.

S ott megduplázta a beígért alkohol mennyiséget egy valódi ingyenes ökörsütéssel.

 

Arra már nem emléxem, hogy az ejtőernyős tengeralattjárót a Balatonba kellett volna dobni a repülőgépről ejtőernyővel, vagy valamelyik közeli tengerbe?

 

De arra igen, hogy nagy vita volt abból, hogy mivel ez egy magyar tengeralattjáró, a neve MARISKA legyen vagy PIROSKA?

 

Egy héttel később azt mondta a Hadtest Hadtápfőnöke, hogy nem látta még saját törzsét :

 - ennyire hatékonyan dolgozni,

 - ennyire kreatívnak lenni.

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: riversea (134967)
riversea Creative Commons License 2021.11.19 0 2 134967

Támogatom az ötletet, de mint az egykori hajósok + LRI = "Léghajó" csapat versenyzője, a kötött pályás libegő helyett inkább intermodális vízi-légi kikötőt terveznék a lapos tanszéknél direkt rászállítással a K épület bármelyik emeletére és onnan visszirányú relációban (feeder service) is. Csapatunk nagy sikere volt anno egy hőlégballon marketing célból történő megszerzése, egy ilyen innovatív megoldással a gyűjtő-elosztó szolgáltatás megvalósítható, a közlekedési koncepcióba beilleszthető…-:)

Előzmény: scsabi (134955)
Enzo Creative Commons License 2021.11.19 0 1 134966

Emberemlékezet óta állt ott, már-már a városkép része volt. Talán valami tengeri hajó lehetett fénykorában.

 

street view 2012:

2021:

Előzmény: tehtube (134957)
FOMA Creative Commons License 2021.11.19 0 0 134965

Nem csak a méret számít, de ezekről van szó:

 

Barcs: 

 

https://hajoregiszter.hu/hajoadatlap/jegmadar_exakali_exmegyer/142

 

Drávaszabolcs:

 

https://hajoregiszter.hu/hajoadatlap/sziren_exlovas_exgagarin/565

 

 

 

Előzmény: trizs77 (134964)
trizs77 Creative Commons License 2021.11.19 0 0 134964

Mekkora hajó üzemel Drávaszabolcson és mekkora Barcson ?

Előzmény: FOMA (134962)
Una Vestrum Creative Commons License 2021.11.19 0 2 134963

A RÁBA vízibusznál említi a cikk:

"Különös érdekessége, hogy néhány évvel ezelőtt szerepelt a bécsi nemzetközi vásáron is."

 

Ezzel megvan a megfejtés a a Magyar Nemzet 1956. október 6-i számában megjelent rövid cikkhez.

 

Előzmény: FOMA (134959)
FOMA Creative Commons License 2021.11.19 0 1 134962

"A különjárati, buli, koncert, esküvő vagy más rendezvény hajózásnak lehetnek realitásai"

 

Úgy tudom, hogy ennek van is Győrben realitása, működik ilyen vállalkozás.

 

"ha az előkészítő munka alapos, és megfelelő marketinggel párosul."

 

Barcsnál talán pont ezzel volt a probléma. Drávaszabolcson nagyon régóta, kiválóan prosperál a séta- és rendezvényhajózás, pedig Barcshoz képest egy jelentéktelen település. Nem is arra épít a tulajdonos-matróz, akivel pont a barcsi kudarcról is beszélgettünk nyáron. Szerinte a hajó sem volt megfelelő oda, neki eszébe sem jutott volna az Akali megvásárlása.

 

 

Előzmény: trizs77 (134961)
trizs77 Creative Commons License 2021.11.19 -5 0 134961

Az ilyen esetek jellemzője, hogy az illető vagy csoportja (baráti társasága) érzelmileg túl motivált.

Azaz a meglévő saját racionalitásukat felülírja a vágyálmaik határa.

 

Túl sokat képzelnek abba, hogy ha nekik tetszik valami akkor az polgártársaiknak is pont úgy tetszik.

A társadalmat általában nem, de a firkászokat képesek nagyon megvezetni.

 

A Győr-Gönyüi példa jellemző.

Volt egy jó ötletük.

Elvittek Győrből Gönyüre halvacsorára mondjuk évente 1000 főt.

Jobb években 2000 főt.

Ok

 

De Győr lakossága már akkor is kb. 70.000 fő lehetett.

Akikből az a 2000 évente egyszer (1962-ben) elhajókázott Gönyüig de a másik kb.68.000 nem.

 

--------------------------------------------------------------------------------------

 

Nem tudom, de gondolom hasonló lehet a helyzet a Barcsra évekkel ezelőtt elvitt vízibusszal is.

Ott is hasonló volt a lelkesedés de kijózanító a valóság.

 

Ilyen akciók előtt józanabbul kell(ene) felkészülni.

Nem azzal foglalkozni elsősorban, hogy hány lóerős a motor, hanem azzal, hogy mekkora a terület népessége?

A népesség hány %-a várható utasként ?

 

A 10% már erős felül becslés.

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------

 

A realitás hiánya nem csak a vízibusz szerelmesekből hiányzik, hanem más mániás csoportokból is.

 

Győrben a közforgalmú vízibusz közlekedés irrealitás.

A különjárati, buli, koncert, esküvő vagy más rendezvény hajózásnak lehetnek realitásai ha az előkészítő munka alapos, és megfelelő marketinggel párosul.

 

 

Előzmény: FOMA (134960)
FOMA Creative Commons License 2021.11.19 0 0 134960
Előzmény: FOMA (134959)
FOMA Creative Commons License 2021.11.19 0 0 134959

Ha már Győr, pár napja botlottam bele: 

 

https://regigyor.hu/belvaros/setahajok-gyor-folyoin/

Előzmény: scsabi (134955)
tehtube Creative Commons License 2021.11.19 0 1 134958

K4/6.

Előzmény: kombi (134956)
tehtube Creative Commons License 2021.11.19 0 0 134957

Melyik hajót vághatják épp szét a parton? (a keresztben álló és kék ponyvás között)

kombi Creative Commons License 2021.11.19 0 1 134956

K2/III?   Te kis huncut!;)

 

 

 Lassan megkopó emlékeim szerint  egy időben épp a postás szak leányai laktak arrafelé leginkább..vagy már keverem és  ők a K3 -ban lettek volna?

Előzmény: scsabi (134955)
scsabi Creative Commons License 2021.11.18 0 3 134955

Visszagondolva korhely győri éveimre, egy Richards csónakház (Ricsi) - Lapos-tanszék éjszakai járat sokszor jó szolgálatot tett volna, különösen egy Lapos - K/2 III. libegővel kiegészítve... :)

Előzmény: riversea (134952)
gumidani Creative Commons License 2021.11.18 -1 0 134954

https://www.nevpont.hu/palyakep/lombos-ferenc-4424c

 

Nagy szellemek találkozása: Leisztinger/Lombos elvtárs és csekélységem.

Előzmény: riversea (134953)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!