Keresés

Részletes keresés

zöldkomcsi: Creative Commons License 3 órája 0 0 379289

Igen, de még is csak egy valamelyest körülhatárolt területen. A fesztivál a tuti ahová több ezrek kilóméterekről jönnek és úgy is szélednek szét.

Előzmény: padisah (379287)
havasesoesett Creative Commons License 5 órája 0 0 379288

Őszi szünet.

 

Tesztelheted az elméletedet. Mekkora törést okoz a terjedésben az iskolabezárás.

Előzmény: padisah (379287)
padisah Creative Commons License 5 órája 0 0 379287

mindez súlyosbítva a gyerekek miatt (is) felpörgő tömegközlekedés szintén tömegbe bezáró, és fertőző hatásával

képzelhetjük, hogy mondjuk egy reggeli iskolajárat, vidéken, heringként megtömve és összelihegve, elég ha 1-2 gyerek fertőz közöttük, a buszról már egy tucat fertőzött száll le, és aztán osztogatja az ajándékot tovább az osztálytársainak, esetleg a szomszédos intézménynek is

Előzmény: padisah (379286)
padisah Creative Commons License 5 órája 0 0 379286

https://privatbankar.hu/cikkek/makro/uj-tanulmanyok-felesleges-bezarni-az-iskolakat-a-covid-miatt.html

 

itt cáfolják a 'tanulmányban' hogy az oktatási rendszer fő-terjesztő lenne

csakhogy a cikkben látványosan nem foglalkoznak a fertőző-beteg különbséggel

 

a gyerekek simán lehetnek olyan fertőzöttek, akiknek nincs tünete, de a vírust tovább tudják adni

megszámolják hogy német oktatási intézmények 2m diákjából csak valami 900 lett beteg, vagy pozitív

nade mind a 2M-t letesztelték legalább a gyorsteszttel? vagy ez a konktakt kutatások és covid gyanús esetek teszteléséből jött össze? az egészen más arányokat adna ki, ha látható hogy ~900 pozitív eset hány tesztből jött össze

 

nézzük a második hullám, kb egész régióra érvényes forgatókönyvét:

 - tavasszal a lezárások miatt leáll a járvány terjedése

 - nyáron megszűnnek a lezárások, a vírus mégsem jön vissza - a meleg/napfény teóriát kizárja a brazil/iráni stb terjedés, ahol melegben is remekül érzi magát a vírus

 - nyár végén a magyarok a nyitott határokat kihasználva lemennek a hovát tengerpartra, ahonnan viszont egész nyáron jöttek a koronás hírek

- ősszel mintha mi sem történt volna beindítják az oktatási rendszert, ami belőtte a reprodukciós rátát akár 2 fölé is

 

ami vírus megmaradt itthon a nyár alatt, meg amit behurcoltak a nyaralók külföldről, azt az oktatási rendszer beindítása remekül szétszórta

 

rohadtul nem mindegy az hogy a gyerekeket az oktatási rendszer számára kényelmes méretű mesterséges közösségekbe kényszerítik, így egyszerre 15-20-25 gyerekkel van szoros, részben testi érintkezéssel is járó kapcsolatban + a tanárok/nevelők + a többi osztály akikkel a szünetben azért összefutnak

 

egy archaikus társadalomban ahol eleve nincs is oktatási rendszer, és a gyerekek főleg a szüleikkel és a testvéreikkel állnak kapcsolatban, ez 4-10 fő kb, tehát a nagycsalád tagjai egymással alkotnak szigetként szorosabb kapcsolatot, de a külvilággal gyengébb az érintkezés, tehát nem tud a korosztályokon belül gyorsan terjedni, átlagosan negyed annyi emberrel van napi kapcsolata. Archaikus társadalmakban a templom meg a vallási összejövetelek dobják meg a terjedést lásd iráni fertőzések

 

itt azt kellett volna csinálni, hogy a gyerekek maradnak otthon, és a velük otthon maradó egyik szülő kb gyed-et kap az államtól arra az időre amíg a lezárás tart, a munkahelyén pedig fizetés nélküli szabadságon van

 

a koncertezés, kocsmázás etc pont nem felpörgött az ősz bekövetkeztével a nyárhoz képest, az időzítés egyértelműen az ősszel megnyitott iskolákra mutat

zöldkomcsi: Creative Commons License 7 órája 0 0 379285

Ez ráadásul influenza, ami már 80 éve ismert, folyamatosan fejlesztik a vakcinát. Persze most nem tudták mert nem voltak sehol járványok. A cikk ír valamit, hogy tán nem volt szabályos a kiszállítás, azt se írja új fejlesztés e. Csak érdekes, mert a zöldkomcsi hirdetgeti, hogy nem szabadna légkalapáccsal menni neki ennek a dolognak. Az elejében még az E.A.Poe látomásra hivatkoztam, de már találtam tudományos háterét is. Békén kellene hagyni, megmutatta magát, nem bánt senkit, szépen elmegy ha hagyjuk.

https://www.youtube.com/watch?v=eSPwGWIUFRc

Előzmény: GPS (379284)
GPS Creative Commons License 8 órája 0 0 379284

 

kapkodva próbálnak új influenza oltást fejleszteni?

 

Én cseppet sem vagyok retrográd (ami nem egy orosz város neve) - de bevallom, hogy jómagam sem viseletetek full-bizalommal - a pár hónap alatt kifejlesztett és alaposan letesztelt (???) vakcinákkal szemben.

 

Még egy sima gyógyszeren és néha 10 évet is pöcsölnek amig a patikák polcaira kerül - erre fel most itt van nekünk egy vakcinánk egy olyasmi ellen, amiről még kb. 1 éve fingunk sem volt, hogy létezik. A tulajdonságairól meg aztán pláne nem.

 

Szóval én sem leszek a Mo-n beoltottak első 100 alanya között - azt már érzem.

.

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (379283)
zöldkomcsi: Creative Commons License 9 órája 0 0 379283
Előzmény: ,m,1710 (379281)
zöldkomcsi: Creative Commons License 10 órája 0 0 379282

Oké, nem bánom ...vagyis nem bánnám, csak az a baj, hog máshogyan nem lehetséges. Nem jósolgatás ez.

Megtudjuk pár hét vagy hónap múlva, ha fellazul kicsit  a covid védelem az új influenza törzs azonnal megmutatja magát.

Előzmény: ,m,1710 (379281)
,m,1710 Creative Commons License 10 órája 0 0 379281

Nem ugy lesz ahogy josolgatsz

Előzmény: zöldkomcsi: (379280)
zöldkomcsi: Creative Commons License 12 órája 0 0 379280

Türelem, a most születő új influenza már nem foglalkozik a taigetosz érettség meglétével, nem válogat.

Előzmény: QuantumSingularitas (379274)
zöldkomcsi: Creative Commons License 12 órája 0 0 379279

Blokkolni csak elvileg lehet, ha mindenki otthon marad és megszüntetjük az ember-ember kontaktust.

 

...és állat-embert is persze. De örökre, mert az ilyen karanten esélyt ad új rosszindulatú mutáns törzsek születéséhez, aztán azok terjednének el. Ha barátságos, jól terjedni tudó, egy hetes ágyban fekvéssel ha járó törzeket megakadályozzuk, hogy elfoglalják a helyeket, akkor esélyt kap a gyilkoló változat is.

Előzmény: _CaiSei_ (379267)
zöldkomcsi: Creative Commons License 12 órája 0 0 379278

Kínát csak Trump tudja megállítani, az is nyitja a szénbányákat, pusztítja a Földet. Megállíthatja persze a járvány is (nem feltétlenül a covid, mert a védekezés megágyaz más fajtáknak, de abból is kap ám mindenki). Az igaz, hogy Kínát viszont nem trump módon kellene megállítani, de más nincs. Én azt hiszem az emberiség jövője, hogy ez a két óriás, a hanyatló és a feltörekvő majd szétverik egymást. De a világ azután nem más lesz hanem

NAGYON MÁS.

_CaiSei_ Creative Commons License 14 órája -1 1 379277

Én inkább a beteg oldaláról közelítettem meg a kérdést.

A kettő együttes hatását néztem.

Előzmény: QuantumSingularitas (379276)
QuantumSingularitas Creative Commons License 14 órája 0 0 379276

Influenzára nem hat az interferon, a koronára viszont igen. Influenza fertőzésnél a gazdaszervezet ipari mennyiségben termeli az interferont. 

Előzmény: _CaiSei_ (379275)
_CaiSei_ Creative Commons License 14 órája -1 1 379275

A közelgő influenza erre ráfejel.

Amolyan atombomba hatással bírnak. (A kritikus tömeget - hatást - együtt már túllépik, biztos az eredmény)

Természetes szövetségesek.

Előzmény: QuantumSingularitas (379274)
QuantumSingularitas Creative Commons License 14 órája 0 0 379274

Ez a vírus evolúció és új gazdához alkalmazkodás következménye, de úgy néz ki a Tajgetosz faktort azért megtartotta. 

Előzmény: _CaiSei_ (379267)
QuantumSingularitas Creative Commons License 15 órája 0 0 379273

Nem csak gyerekek, felnőttek nagy része is T sejtes válaszból megoldja. 

Előzmény: bz248 (379269)
bz248 Creative Commons License 24 órája 0 0 379272

Eppen lehet olyan is, hogy valaki tunetmentes vagy legalabbis azt hiszi (na most ez a reggeli reflux harakolas vagy korona?) es terjeszti, de ez kb az a kivetel, ami igazolja a szabaly letezeset. Kb. a nem kell foglalkozni vele kategoria.

Előzmény: Platon (379270)
zöldkomcsi: Creative Commons License 24 órája 0 0 379271

amikor csak a 3-as metrón naponta 400-500 ezer ember zsúfolódik össze heringként kis szobányi dobozokban,

 

Azok kisebb körzetből valók, a koncert a tuti ahová távoli helyekről gyűlnek össze, nem is csendben álldogálnak, aztán szétszélednek.

De persze terjed az influenza is koncertek nélkül is.

Előzmény: hlln (379262)
Platon Creative Commons License 24 órája 0 0 379270

Pontosan.


Az egész tünetmentes is terjesztheti egy borzasztó tanulmnyon alapul amit már régen visszavontak. Kiderült hogy még csak nem is beszéltek a beteggel, akinek bizony voltak tünetei.

 

https://www.sciencemag.org/news/2020/02/paper-non-symptomatic-patient-transmitting-coronavirus-wrong

 

 

Előzmény: bz248 (379269)
bz248 Creative Commons License 26 órája 0 0 379269

Többe-kevesbe azert de... a tunetmentesnel (a gyerekek eseten ez azt jelenti, hogy a sejtes immunrendszer mellel leveszi, meg antitest valasz sincs igazan) nem szaporodik el a virus, es plane nem kop ossze vele mindent, mert ugye nem kohog-tusszog-folyikegybetaknyanyala.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379268)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 26 órája 0 0 379268

A tünetmentes az nem ugyanaz, mint a nem terjesztő.

Előzmény: bz248 (379261)
_CaiSei_ Creative Commons License 27 órája -1 1 379267

Az egész világon egyszerre indult be a második hullám.

A vírus végzett egy próbavágást, és módosított a stratégiáján.

Nem olyan súlyosak a megbetegedések, viszont sokkal hatékonyabban képes terjedni.

 

Folyamatosan erősödik és megállíthatatlan.

Blokkolni csak elvileg lehet, ha mindenki otthon marad és megszüntetjük az ember-ember kontaktust.

Előzmény: bz248 (379266)
bz248 Creative Commons License 27 órája 0 0 379266

Aztan legalabbis nalunk valamiert megis akkor indult be a jarvany, amikor ezeket engedelyeztek. Mondjuk az is lehet, hogy a hideg miatt.

Előzmény: hlln (379262)
zöldkomcsi: Creative Commons License 28 órája 0 0 379265

szerintem akinek nem nyilvánvaló, hogy járványhelyzetben elsőnek, legelsőnek az oktatási rendszert kell bezárni, és főleg a bölcsi-ovi-alsótagozat vonalon, annak elmentek otthonról

 

Egy generáció kimaradna? Ez 20 évig tart, ezt nem veszitek figyelembe.

Előzmény: padisah (379258)
zöldkomcsi: Creative Commons License 28 órája 0 0 379264

Fel kell építs egy ellátó apparátust, a rokonokra szomszédokra se bízhatod mert ha nem tartják be a szabályokat akkor ugyan az mint ha ő maga lett volna ott ahonnan jött az ellátója. De az se biztos, hogy hosszú távon teljesítik kitart a segítőkészségük.

Előzmény: hlln (379260)
_CaiSei_ Creative Commons License 28 órája -2 1 379263

Kijárási tilalom kell a 65 vagy 70 év felettieknek amíg nincs vakcina, aztán csókolom.

 

Ezt egymagadnak sikerült kitalálnod, vagy van erre egy elmeroggyantakat tömörítő párt?

Előzmény: hlln (379260)
hlln Creative Commons License 29 órája 0 0 379262

Betilthatod a szabadtéri koncerteket is csak semmi értelme akkor amikor csak a 3-as metrón naponta 400-500 ezer ember zsúfolódik össze heringként kis szobányi dobozokban, sokszor 20-30 percekre úgy, hogy minden negyedik-harmadik ember gondosan le van tolva az orra alá a maszkja.

Előzmény: bz248 (379261)
bz248 Creative Commons License 29 órája 0 1 379261

Meg a Covidnal a gyerekek tipikusan tunetmentesek / nem terjesztok.

 

A 20-39 korosztaly ellenben felulreprezentalt a pozitivak kozott. Tehst itt a kocsma-koncert-stadion bezaras a hatekony modszer. Az egeszsegugy/idosellatas felkeszitese mellett.

Előzmény: padisah (379258)
hlln Creative Commons License 29 órája 0 1 379260

Ezektől az intézkedésektől összeomlana a gazdaság.

 

Kijárási tilalom kell a 65 vagy 70 év felettieknek amíg nincs vakcina, aztán csókolom.

Előzmény: padisah (379258)
Salvor2 Creative Commons License 29 órája 0 1 379259

Hogy tanitasz meg egy elsost irni-olvasni tavoktatasban?

 

Mindent annak kene alarendelni, hogy az iskola, legfokepp az also tagozat mukodni tudjon.

Előzmény: padisah (379258)
padisah Creative Commons License 29 órája -1 0 379258

amikor a lányom elérte tavaly a bölcsis kort, és elkezdtük 'közösségbe' vinni, onnantól kb havonta egyszer hazahozott onnan egy megfázást, vagy enyhébb gyomorvírust, ami aztán az egész családon végigment, idősekhez is eljutva

 

szerintem akinek nem nyilvánvaló, hogy járványhelyzetben elsőnek, legelsőnek az oktatási rendszert kell bezárni, és főleg a bölcsi-ovi-alsótagozat vonalon, annak elmentek otthonról

 

a második amit teljesen le kell állítani, az a tömegközlekedés, az a második fő fertőző

 

persze ez a covid végül is nem annyira halálos, de a protokollt ennél súlyosabb esetekre kellene írni

Előzmény: Salvor2 (379245)
havasesoesett Creative Commons License 30 órája 0 0 379257

Buffett fél éve elengedte és a JPMorgant is

Előzmény: GPS (379254)
zöldkomcsi: Creative Commons License 30 órája 0 0 379256

(egyébként az én meglátásom szerint, a Goldman az új Lehman Brothers... de várjuk ki.)

 

Lehet olyasmi is, de szerintem ez más eset. A fehérház és a waalstreet konfrontáódása ami végül az usa bukását okozza.

De nem gondolnám, hogy Kína nagyon lemaradna majd tőle.

Előzmény: GPS (379254)
_CaiSei_ Creative Commons License 30 órája -1 1 379255

Annak egy idős bácsi a tulajdonosa.

Délutánonként egyedül varrogatja a cuccokat.

Megérdemli, hogy kapjon néha egy kis ejnye-bejnyét.

 

Persze, vannak olyan sunyi bugrisok, hogy egyből Magyarország jut az eszükbe, mint amit lehet csulázni .

 

 

Előzmény: GPS (379254)
GPS Creative Commons License 1 napja 0 0 379254

 

Tényleg nagy szarban lehet az amerikai gazdaság, ha egy ottani maszek cégre 3 milliárd (!!!) dolláros büntit lehet kiszabni.

 

Elröhögtem magam, amikor arra gondoltam, hogy mi lenne, ha ezt egy magyar vállalatra rónák ki :-)))

 

Hárommilliárd dolláros büntetést szabtak ki korrupció miatt a Goldman Sachs bankházra

 

(egyébként az én meglátásom szerint, a Goldman az új Lehman Brothers... de várjuk ki.)

.

Salvor2 Creative Commons License 1 napja 0 1 379253

A tegnapi Trump-Biden vita:

 

The adjectives swing voters picked for Trump were: ”controlled; reserved; poised; con artist; surprisingly presidential”, while Biden was seen as “vague; unspecific; elusive; defensive; grandfatherly”.

 

Ha sikerulne Trumpnak nyerni, akkor valamit nagyon tud. Mert recesszioban nem szoktak elnokoket ujravalasztani. A mostani pedig nem egy atlagos recesszio. Gyakorlatilag nulla esellyel indul. Talan csak annyi minimalis eselye van, hogy Biden nem a legelesebb kes a fiokban.

GPS Creative Commons License 1 napja 0 1 379252

 

A törtenelem soran altalaban eleg volt egy darab szaraz kenyer naponta.

 

Nana, azért egy kevés víz is kellett hozzá!  :-)))

 

Igen, nekem is sokszor nyitogatják a bicskát a zsebemben azok a "nosztalgikusok", akik olyannal jönnek, hogy:

 

 

"Bezeg a nagyapáinknak nem volt sem ezük-sem azuk - mégis becsülettel felneveltek kilenc gyereket. Ma meg kettőt se képesek felnevelni ezek a mai semmirekellők".

 

Anyád.

.

Előzmény: _Berci (379250)
Salvor2 Creative Commons License 1 napja 0 0 379251

Kinaban ez a kinaiak koreai haborujanak hivatalos elnevezese: War to Resist U.S. Aggression and Aid Korea

 

Most eppen nagy unnepsegeket tartanak a 70. evfordulo alkalmabol.

_Berci Creative Commons License 1 napja 0 0 379250

 

A kocsmakat, szorakozohelyeket kellett volna mar regen bezarni, meg minden olyan dolgot, ami nem letfontossagu.

 

A törtenelem soran altalaban eleg volt egy darab szaraz kenyer naponta. Eddig ugy gondoltuk, hogy ezen a szinten mar tulleptünk ...

 

Előzmény: Salvor2 (379245)
ye liang quan Creative Commons License 1 napja 0 0 379249

Elolvastad a cikket?

(Az alsó tagozatot nem zárják be.)

Előzmény: Salvor2 (379245)
zöldkomcsi: Creative Commons License 1 napja 0 0 379248

Jó, majd legközelebb. (-:

Előzmény: Tomsz85 (379247)
Tomsz85 Creative Commons License 2 napja 0 0 379247

Most se sikerült értelmezned  a leírt szöveget. Pedig nem volt bonyolult. 

Előzmény: zöldkomcsi: (379240)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2 napja 0 0 379246

Azért hülyeség ez mert 10-20 évig úgy se lesznek zárva se az iskolák se a kocsmák. 

Előzmény: Salvor2 (379245)
Salvor2 Creative Commons License 2 napja 0 1 379245

Itt a bejelentés: leállítják két hétre Szlovákiát!

 

Miert az iskolakat zarjak be?

 

A kocsmakat, szorakozohelyeket kellett volna mar regen bezarni, meg minden olyan dolgot, ami nem letfontossagu. Az iskola letfontossagu, foleg az also tagozat. A munkahelyek is azok. A kocsma nem az. A focimeccs sem az. 

zöldkomcsi: Creative Commons License 2 napja 0 0 379244

Beszélgettünk róla, az az ó-kori, az antinonusi járvány is csak 10% al csökkentette a lakosságot 15 év alatt, azt se lehetett észrevenni a hétköznapokban, de a gazdaság azért megtorpant és soha többé nem is indult onnan újra.
De az 1890 es, feltehatően a jóval későbbi spanyol nátha előzménye után igen, 1-2 évre lefagyasztotta Európa gazdasági életét de aztán felpattant. Tehát más dolgokkal is összefüggésben van ez. Ez a píkoil, hát ilyen lett, mondtuk majd meglátjuk, na, megláttuk. (-: Elkezdődött. )-:

Előzmény: Salvor2 (379243)
Salvor2 Creative Commons License 2 napja 0 0 379243

A teljes halalozasi adat fogja majd megmutatni, hogy milyen hatasa volt a covid-nak. Nem csak a kozvetlen, hogy valaki abba halt bele, de az osszes hatas. Lentebb beraktam, hogy az USA-ban 8 honap alatt a szokasos 1.9 millio helyett 2.2 millio ember halt meg. Ez mar azert eleg szignifikans.

 

Akarmilyen furcsan hangzik, van pozitiv hatasa is a covid-nak. Ha miatta korlatozzak az emberek mozgasat, az jo hatassal van a halalozasra. Kevesebb baleset, otthon nyugodtabbak az emberek (egy ideig, aztan ez megfordul), mas fertozo betegsegekben kevesebben betegszenek meg (pl. eppen a szokasos influenzanal latszott ez szepen tavasszal) stb. Nalunk nyarig inkabb a pozitiv hatasok ervenyesultek, de nyaron alighanem megfordult a dolog.

Előzmény: zöldkomcsi: (379241)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2 napja 0 0 379242

Igen, írogatom pedig szorgalmasan, hogy az eredményes védekezéssel új járványnak szerintem influenzának készítjük elő a terepet

Előzmény: Salvor2 (379232)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2 napja 0 0 379241

60% ot írt egy cikk fél éve körül, hogy brit, fancia és még pár országban az összes halálozás annyival volt több mint amennyit a covidra könyveltek. Tehát vagy az a halálosabb vagy van valami más is ami nem szokott  lenni, időjárás, más betegség vagy valami.

Előzmény: Salvor2 (379238)
zöldkomcsi: Creative Commons License 2 napja 0 0 379240

170 000 fél év alatt az eu. ban, ennyi ami biztos, ennyivel több az összes haláleset mint más években.

 

Az jó módszer amit szorgalmazol, hogy ha 100 éves intervallumra számoljuk, akkor soha nem is voltak járványok mert úgy is meghalt volna mindenki.

Előzmény: Platon (379239)
Platon Creative Commons License 2 napja 0 0 379239

AZokat viszont igen akiket elüt az autó de covid pozitívek voltak. Ahogy a végstádiumú rákosokat is, függetlenül attól hogy volt e tüdőgyulladása.

 

Valójában a halálozás talán a fele a statisztikának vagy még annyi sem. 

Előzmény: Salvor2 (379238)
Salvor2 Creative Commons License 2 napja 0 0 379238

Igazabol ennel magasabb szazalek, mert pl. az en 60 evesen meghalt unokatestveremet se teszteltek le, miutan megallapitottak, hogy tudogyulladasba halt bele (otthon). A HVG szerint azokat sem soroljak a covid halottak koze, akiknek a tudeje boncolaskor nyilvanvalo sars jegyeket mutat.

Előzmény: Salvor2 (379232)
_Berci Creative Commons License 2 napja -1 0 379237

 

A 46 minek a 10%-a?

 

A 460-nak.

Előzmény: havasesoesett (379234)
_Berci Creative Commons License 2 napja -1 0 379236

Az AI "problemaja" az lett, hogy elegge szetaprozodott. Van egy rakas feladvany, ahol a zembert mar remenytelenül lehagyja ... es vannak területek, ahol meg nem teljesit jol.

Viszont ebben az evtizedben lehetseges lesz (vagy mar van is), hogy a különbözö "reszfeladatok"-at kivaloan össze lehet fogni ... es "egy gepen" futhat szinte minden (ha szükseg van ra).

Előzmény: GPS (379235)
GPS Creative Commons License 2 napja 0 0 379235

 

Még mondja valaki, hogy az AI semmire se jó - főleg ha jó célra használják:

 

https://index.hu/mindekozben/poszt/2020/10/21/mesterseges_intelligencia_vetkoztetett_le_tobb_mint_szazezer_not_ruhas_kepeket_felhasznalva/

 

.

havasesoesett Creative Commons License 2 napja 0 0 379234

A 46 minek a 10%-a?

Előzmény: Platon (379233)
Platon Creative Commons License 2 napja 0 0 379233

Bocsi. Nem a koronavírusba hal bele, hanem 10% koronavírus pozitív amikor meghal. Jó részük egyéb más okokból.

Előzmény: Salvor2 (379232)
Salvor2 Creative Commons License 2 napja 0 0 379232

Tavaly naponta atlagosan 355 ember halt meg Magyarorszagon. Ez azt jelenti, hogy jelenleg a halottak 10%-a a koronavirusba hal bele.

 

A nepessegaranyos covid halalozasban csak Csehorszag es Romania eloz meg minket Europaban. Erre az a reakcioja partunknak es kormanyunknak, hogy "csak batran".

lahuba Creative Commons License 2 napja 0 0 379231

Arra azért felhívom a figyelmedet, hogy a logikád szerint soha nem jöhettek volna létre az evolúciós úton a nagyon összetett működésű szervezetek, hiszen azok egyre sebezhetőbbek a sok működési feltétel miatt, és egyre több a jelentkező az élővilág más képviselői részéről, hogy rajta élősködjenek, belőle táplálkozzanak, kihasználva az összes elképzelhető támadási felületet.

Valójában ez azt generálta, hogy az illető élőlény is fokozatosan kifejlesztette az eszköz- és módszer rendszert az ezek elleni védekezéshez, miközben nyilván voltak közben áldozatok, akiknek ez nem sikerült.

Az ember csak folytatja ezt a fegyverkezési versenyt a maga technikai eszközeivel kiegészítve.

Előzmény: zöldkomcsi: (379230)
zöldkomcsi: Creative Commons License 3 napja 0 0 379230

Csak ilyesmi lesz mint a covid, lehet magyarázni, hogy hiszti az egész, de azért megáll veled esetleg a lift. Ugyan az a számítógép világ is, ahogy egyre gyorsabb, egyre nagyobb adattömegek repkednek előbb utóbb alkalmassá válik valami kártevő elterjesztésére, ami így ezeken a fatengelyes gépeken nem tudott, vagy nagy kárt okoz vagy jól terjed. Ott is van hasonló szkeptikus irányzat akik akarják a rendszer gyorsítását, de törekednek lefogni az amúgy ugyan ebből következő védekezés képességét.

Előzmény: Platon (379229)
Platon Creative Commons License 3 napja 0 0 379229

Hát a halálos cross platform számítógépes vírus azért még várat magára. Olyannyira hogy jó eséllyel sosem jön el.

Előzmény: zöldkomcsi: (379228)
zöldkomcsi: Creative Commons License 3 napja 0 0 379228

Türelem, a számítógépek előgbb utóbb úgy is olyan gyorsak lesznek amikor már egy kártevő lefagyasztja az egész világot. 

Előzmény: padisah (379197)
zöldkomcsi: Creative Commons License 3 napja 0 0 379227

Ha lesz pozitiv hozadeka a jarvanynak, az az lesz, hogy a normal influenzaoltast joval tobben adatjak be. Oriasi az erdeklodes iranta.

 

Akkor miért kellett itt az államnak felvásárolni? Ja! Féltek, hogy elfogy? 

De legyél teljesen nyugott mert ha lesz járvány, lesz hát, ha fellazul a covid elleni védekezés, abból kapsz te is, oltva is. Nem volt járvány, ez a megelőző ellen védene meg.

Előzmény: Salvor2 (379225)
'Quanon Creative Commons License 3 napja 0 0 379226

Hát ezért nem nyughatsz te a bõrödbe...

Előzmény: Salvor2 (379225)
Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379225

Ha lesz pozitiv hozadeka a jarvanynak, az az lesz, hogy a normal influenzaoltast joval tobben adatjak be. Oriasi az erdeklodes iranta. Remelem, hogy hozzaszoknak az emberek, es a jovoben is be fogjak adatni. Amiota az USA-ban lattam, hogy milyen termeszetes az emberek szamara, hogy beadatjak a flu shot-ot, nem ertem, hogy mashol ez miert nem terjedt el.

'Quanon Creative Commons License 3 napja 0 0 379224

A kolléga magyarul nyilatkozik, tehát bírja a magyart! Vagy kopiztad valahonnan? Akkor ok.

Előzmény: havasesoesett (379223)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379223

Vedd észre, hogy mi a különbség a bűnözés és a jog között.

 

This is because the Amish community views the Social Security tax as a form of commercial insurance and is adamantly opposed to it. The group believes in self-sufficiency rather than relying on government aid programs. Amish families take care of their dependents and their elderly, accepting support from their community if needed. After clashes with the government, controversy over their rights and public support of the Amish position, the U.S. Congress exempted the Amish from participating in Social Security in 1965. They neither pay into the system nor use the benefits. They also do not accept welfare or unemployment benefits

 

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379217)
'Quanon Creative Commons License 3 napja 0 0 379222

Elit közösség volt mindig is, soha emberi. Dehát a fölét leszedték, az idõk pedig megváltoztak...

A koronának is egyszer vége lesz...

Előzmény: GPS (379219)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 0 379221

Nem kellene áthúznod a beledet egy Covid-os orbánköpködőbe?

Éppen egy kvantummechanikai beszélgetésbe rondítasz bele.

Előzmény: Salvor2 (379220)
Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379220
Előzmény: Salvor2 (379211)
GPS Creative Commons License 3 napja -1 0 379219

 

Ebből a liberális ganédombból nem lesz emberi közösség soha.

 

Ha ez a liberális egy szemétdomb, akkor melyik nem az?

 

Sokszor kérdeztem már, hogy: "Ha egy demokrata nem liberális - akkor mégis milyen?"

 

Csak úgy kíváncsiságból.

.

Előzmény: _CaiSei_ (379218)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 1 379218

Igencsak erős hullaszaga van.

Vagy inkább a belső rothadása bűzlik ilyen iszonyúan?

 

Szinte mindegy.

Ebből a liberális ganédombból nem lesz emberi közösség soha.

Előzmény: _Berci (379216)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 3 napja 0 0 379217

Hát akkor itthon van más.

Vannak a cigány zárványok, benne cigány uzsorásokkal (online pénztárgépet nekik...)

(A cigány uzsorás az emberiség reménysége a Skynet ellen. Nem csak az amish, de ez is szép...:) 

 

Vannak a trükköző permetezők drónnal (ld. szomszéd topic), meg akik azon agyalnak, hogy hogy lehet jól kezelni a hatósági méregnyilvántartást.

(Meg vannak akik sírnak is hozzá, de ez most mellékes.)

 

És az, hogy a 10 milliós társadalom FELE ilyen.*

Ezek valamivel erősebb ütőlapok, mint az amishok.

 

és ezzel sem túl jók a nyerési esélyek.

Főleg, hogy ugye mi az érdeke a helyi rablóvezérnek. Pl. egy jól működő NAV. Nehéz kérdés, nem kétpólusú.

Meg nem is rablóvezér van, hanem vetélkedő bárói ligák (de azok meg keresztberakhatnak egymásnak, tehát a jól működő államigazgatási infógűjtésnek is), s a többi.

 

 

*

Ha komplett K/K európát nézem az Odeától a Krímig, és le Skhodráig, akkor meg a 100 milliós társaság, és annak a FELE.

A törökökről meg az arabokról nem tudok nyilatkozni. A zsidókról sem, de nekik a másik oldalon (ahol bevezetik az online izéket) is erős lapjaik vannak 

 

Előzmény: havasesoesett (379215)
_Berci Creative Commons License 3 napja -1 0 379216

Par even belül szetesik? Akkor megnyugodtam.

Előzmény: 'Quanon (379208)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379215

Az amishok megbuktatták a nyugdíjrendszert.

Az, hogy zárvány, kavics a cipőben, nagyon fontos.

 

Az ilyen zárványok miatt nem lehet arra kötelezni mindenkit, amire a NAV egy csuklómozdulattal rákényszerít mindenkit.

 

Nem kell vállalkozói !!!!! bankszámla, elektromos benyújtás, bekötött pénztárgép stb.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379213)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 3 napja 0 0 379214

:)

De ez még kevés ahhoz, hogy tagja lehess a technikaellenes mérnökök klubjának.

Előzmény: SoherMajom (379175)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 3 napja 0 0 379213

Amennyire tudom, az amish-ok egy rezervátum. Senkivel nincsenek összekötve, zárvány az USa-ban.

Nincs ráhatásuk arra, hogy az USa nevű lény mit csináljon (szennyezze vagy tisztítsa a Nagy Tavakat, háborúzzon, mit tegyen a saját útjaival és drótjaival, higítsa a dollárt vagy erősítse, stb.)

 

Tehát kimondhatjuk, hogy az USa nevű lény teljes területén kötelezőek a fentiek.

 

Ennél még a magyar falusi cigányok is inkább biztosítékai annak, hogy ne legyen kötelező az email cím meg a elektronikus bankolás.

 

 

Itt jegyzem meg, hogy inkább okostelefonos bankolást kell mondnai.

aki csak laptopon hajlandó intézni a számítástechnikait ügyeit, mert az appokat nem látja át, az szorul vissza

 

Bankolás, de nem csak: mondhatjuk a navigálást vagy akárcsak a vonatjegy és buszbérlet vásárlást. Szerencsére ezek a közművek nálunk őskövület szerű mammutok.

Az amishok mellett a MÁV az emberiség tartaléka és végős reménye...:)

No szép. :)

 

Előzmény: havasesoesett (379162)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 0 379212

 Csak nalunk nem tud napi 12 ezer pozitiv eset lenni

 

Annyit szeretnél?

Akkor megnyugodnál?

Előzmény: Salvor2 (379211)
Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379211

Koronavírus: drasztikus korlátozások Csehországban, szinte az összes üzlet bezár

 

Mi is ebbe az iranyba haladunk. Csak nalunk nem tud napi 12 ezer pozitiv eset lenni a hivatalos adat, mert annyi tesztet nem is nagyon tudnak csinalni.

Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379210

Erdekes, hogy a kinaiak azt tervezik, hogy fizetos lesz a vakcina. Onkoltseges aron fogjak adni, azt igerik.

 

Egy kinai varosban mar elinditottak az onkentes vakcinaciot. 68 dollarert lehet venni es beadatni egy ket komponensu vakcinat (a ketto kozott el kell telnie valamennyi idonek).

Előzmény: Salvor2 (379157)
Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379209

Kuba mellett Kínában és Oroszországban is szónikus támadás érhette az amerikai diplomatákat és kémeket

 

Az oroszoknak halalsugaruk van.

 

Legalabbis a globalis propagandagepezet szerint. A Berkeley korabban mar megallapitotta, hogy tucsokzene lehet a valoszinu ok. A puhany amerikaiak ugy elszoktak a termeszettol, hogy az is betesz nekik.

'Quanon Creative Commons License 3 napja 0 0 379208

20 év múlva...

Pár év múlva az EU történelem lesz. 20 év múlva meg...

Előzmény: _Berci (379206)
GPS Creative Commons License 3 napja 0 1 379207

 

szakszöveget nem szakember nem tud jól fordítani, nem ritka, hogy egyáltalán nem tudja lefordítani.

 

Ezért nem vállalok pl. botanikát (gyógynövényeseknek fordítottam egyszer... hát soha többé.)

 

A különleges, általam sosem halott növényeiknek egyszerűen nincs szótárban megtalálható megfelelője - ezért ki kellett bogozzam a latin nevüket, és aszerint visszakeressem a cél-nyelvben.
Kb. 4x időmbe telt - viszont alap-áron.

 

Megnyugtattak, hogy ne féljek semmit, mert lesz még anyag bőven - de miután megmondtan nekik az új tarifát, azóta nem hallottam róluk.

 

Egyszer meg a váltójogról írt 30 oldalas tanulmányt fordítottam - aki olvasott már váltójogot az tudja, hogy mit jelent ez.

Szerintem az se értette, aki írta - és nekem ezt kellett lefordítsam - magyarra.

 

Most már szelektálok azért - még akkor is, ha mostanság kurvára megcsappantak a megrendeléseim (főleg Kínából) - tehát a bevételeim sem szárnyalnak úgy, mint a koronavírus.

.

Előzmény: advocatusdiaboli (379192)
_Berci Creative Commons License 3 napja -2 0 379206

 

6 reaktort terveznek, 40 milliard dollar koruli osszegbe fog kerulni.

 

20 ev mulva ~2040-et irunk ... addigra be kell zarni a ma Europaban letezö (~140) atomerömüv nagyobbik felet ... talan az összest ...

 

https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=hu&text=In%20den%20kommenden%2020%20Jahren%20wollen%20wir%20die%20Atomkraft%20auf%206%20bis%209%20Gigawatt%20ausbauen%2C%20d.h.%20wir%20werden%20sechs%20Atomkraftwerke%20an%20verschiedenen%20Orten%20bauen.%22

 

Előzmény: Salvor2 (379200)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379205

A másik lehetőség, hogy beleképzelsz dolgokat abba, amit írok, miközben nem érted meg.

Előzmény: padisah (379197)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379204

Te mondod meg, mi áll az én érdekemben?

 

Agyadra ment valami?

Előzmény: Omar Khajjám (379193)
padisah Creative Commons License 3 napja 0 0 379203

lehet figyelni a TATA álláshirdetéseit, mikor apadnak el :)

(egyébként azt a szintet még sima halandó programozók által írt szabály alapú szoftverrel is bőven megérné helyettesíteni)

Előzmény: bz248 (379199)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 1 379202

Egyebkent nem olyan szornyu ez, mert a biologiai ember mar regen legyozetett a jogi szemelyisegek altal.

Előzmény: bz248 (379199)
padisah Creative Commons License 3 napja 0 0 379201

a StarCraft-os MI fejlesztés, itt azt jelentené, hogy egy szimulált gépi környezetben vív egymással két ai, amik nincsenek a monitorhoz meg az egérhez kötve, kb headless üzemben menne a meccs, nem emberi időlépték szerint, hanem sokkal gyorsabban - amennyire a hardware engedi

 

ebből lejátszik a neurális hálóval pár tízezret, és már sokkal tapasztaltabb lesz mint egy ember, és megint ott van a célgép ami egy feladatot jobban tud mint az ember

 

a másik amit ehhez még hozzá akartam fűzni, hogy ha neurális hálókról van szó, akkor az emberi agy megfelelője nem a cpu, hanem az adatbázis, a háttértár ahol a neuronok közti kapcsolat fel van építve, ezt a cpu csak megmozgatja, de a komplexitás az adatbázisban van

 

természetesen ez is a méretei mellett sokkal gyorsabb mint a biológiai agy, tehát a szinapszis darabszámokkal szemben áll egy jóval nagyobb feldolgozási sebesség - ez pont arra jó hogy kevésbé általános feladatokra lehessen használni

Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379200

Poland’s government plans to build between 6 and 9 GW of nuclear capacity by 2040, but it will also invest in renewable energy, planning between 8 and 11 GW in offshore wind power capacity.

 

6 reaktort terveznek, 40 milliard dollar koruli osszegbe fog kerulni.

bz248 Creative Commons License 3 napja 0 2 379199

Onnan fogod latni, hogy a programozokat meg az Excel-szinezoket elkezdik kirugdosni, merthat szuksegszeruen eloszor az ilyen feladatokat fogja elsonek az MI jol megoldani.

 

Utana meg sajatreszvenyfelvasarlassal megveszi a ceget ahol "dolgozik" es rabszolgasagba veti az emberiseget. Akik ebbol 99%-ban semmit se vesznek eszre, mert ugyanazt a munkat fogjak vegezni, ugyanannak az emberi kisfonoknek a felugyelete alatt.

Előzmény: padisah (379197)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 0 379198

Nem arról beszélünk, hogy "kell-e", hanem arról, hogy "lehetséges-e"?

 

Nem ugyanaz...

 

Nyilván az sem feltétel (pláne "elsőre"), hogy a mesterséges intelligencia emberszabású önjáró burkolatban legyen, és elférjen C3PO fejében - ezek gyerekes hülyeségek.

Előzmény: ,m,1710 (379195)
padisah Creative Commons License 3 napja 0 0 379197

te ott tévedsz el ezzel a kritikával, hogy azt hiszed a mesterséges intelligencia, az egy ember-utánzat

olyan mint egy ember, ebbe nagyon távolról még a humanoid testfelépítést is beleszámítva

 

és ennek a mesterséges embernek az a dolga, hogy drop in replacement legyen az ember számára, tehát fogok egy mekis csajszit aki kiszolgál a pultnál, őt kirúgom, és a helyére jöhet a robot, made by boston robotics

 

de hát nem erről van szó, és nem is ez a cél, a cél az kb egy "orákulum" létrehozása, aminek nincs keze, lába, nincs szeme, és füle, viszont van milió kamerája, és mikrofonja, esetleg kormányszervó léptetőmotorja

 

tehát a mesterséges, gépi intelligencia, nem az embert akarja utánozni, az ember egy biológiai lény, ami a termelési folyamatokba épp csak bepasszírozható, mert olyan sokoldalúak és rugalmasak vagyunk, hogy ez még megy valamennyire, de alapvetően az ember mint termelési összetevő borzasztóan nem hatékony...

 

amit a mesterséges intelligenciától várunk, az nem az ember utánzása, hanem az ember kiváltása konkrétan a munkafolyamatokból, vagyis pontosan a világnak azt a pici részhalmazát kell jobban tudnia a gépnek, amire ott szükség van, és nincs szükség a szociális képességeire, vagy arra hogy ódát írjon, mert azért senki semmit nem fizet (egyébként pont szoktak ilyet csinálni mesterséges intelligenciával, hogy eszement ódát irat a géppel, akár egy ismert szerző stílusában, de ezt szórakozásból, meg a technika csiszolása végett teszik)

 

az eredeti téma úgy vetődött fel, hogy az ember a saját szellemi képességeinek a korlátaiba ütközik, és így képtelenné válik arra, hogy matematikai és fizikai tudományos fejlődés menjen végbe, megreked a biológiai szellemi korlátai által kijelölt szinten

 

és erre válasz a mesterséges intelligencia, aminek nincs ilyen korlátja, és látható hogy a fejlődése nem fog megállni az elkövetkező évtizedekben sem, tehát az a logikus feltevés, hogy előbb utóbb lesz olyan mesterséges intelligencia, ami a fenti tudományos határok áttörésére képes, mert okosabb az embernél

 

nem fog tudni focizni és kolbászt tölteni, de nem is ez a feladata

a mesterséges intelligencia nem azért létezik hogy egy személy legyen, bár azért szerintem létezhet olyan időtáv ahol ez a pont is eljön, ettől azért még messze vagyunk, és nem is feltétlenül éri meg a ráfordítandó erőforrásokat

Előzmény: havasesoesett (379121)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379196

A Youtube hangfelismerője ellenben nagyon sokszor nem jól működik. Amikor csak kicsit is elharapott vagy ismeretlen módon ejtett szóval találkozik a gép, akkor megpróbál valami hasonló hangzásút illeszteni a helyére és ekkor igen mulatságos végeredmény és többnyire értelmetlen mondat születik...

 

Előzmény: GPS (379194)
,m,1710 Creative Commons License 3 napja 0 0 379195

"Én meg pont azt állítom, hogy ez nem igaz, a valóságban az emberi elme működése is akár teljes egészében lemodellezhető lehet. "

ez a gondolat lehetséges, már ma vannak probálkozások mágha elég primitivek

 

De miért kellene a emberi elmét le modellezni, hogy a "gép" is emberként gondolkodjon? hehe

 

Előzmény: advocatusdiaboli (379151)
GPS Creative Commons License 3 napja 0 0 379194

 

A Microsoft kb. ~3 eve közölte, hogy a beszedfelismeres területen "behozta" a zembert.  A Google kb. szinten ~3 eve. Te a translator-t hoztad peldanak.

 

Oké, legyen: az LG TV-m Magic távirányitójába belepofázom hogy miről szeretnék valamilyen háttérinformációt mondjuk egy műsor nézése közben - mindezt egy elég zajos szobában is akár - és láss csodát:

 

Először kiirja hogy mit hallott, aztán töredék másodperc alatt kihámozza a zajból és és íráshelyesen kiírja, hogy mi lenne az szerinte.

(pl. bemondom a nem könnyű kiejtésű Mathew McCounaghy nevét... ezen agyal fél másodpercet, aztán kiírja helyesen - és már löki is az erre a címszóra vonatkozó netes anyagok listáját.)

 

De a teló hangfelismerője is kiválóan működik, úgy Goggle-kereséseknél, mint pl. a Maps-be bemondott címeknél is - utca házszámot korrektül.

Előzmény: _Berci (379177)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379193

Ez csak egy ajánlás, "szükséges volna a te érdekedben", angolul 'you should do it in your interest'.

Nem kötelező elfogadni, ahogy az amishok és még pár hasonló szekta el is zárkózik a világ elől ilyen értelemben.

Előzmény: havasesoesett (379190)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja 0 1 379192

A Google-fordító mögött nagyon komoly MI áll, mellesleg jelen pillanatban a bolygó két legnagyobb mesterséges intelligenciával foglalkozó cége a Google - és az Amazon...

És igen, a Google-fordító elképesztő mértékben fejlődött az elmúlt években - és fejlődik folyamatosan. Mellesleg, míg a miénkéhez hasonlító kis és egzotikus nyelvek esetén azért eléggé suta - de már nagyon-nagyon jól használható - addig a nagy világnyelvek esetében már kifejezetten színvonalas, jó fordításokat képes produkálni, angol-német/francia/spanyol relációban ezzel foglalkozók szerint egyszerű, hétköznapi, nem irodalmi-szakmai, nem összetett nyelvezetű szövegeknél nem ritka, hogy már fel sem ismerhető, hogy gépi fordítást látunk, teljesen rendben van, egyetlen hiba sincs benne. Már a kontextusokra is figyel az MI amúgy, figyeli a kulcsszavakat, ebből következtet a szöveg témájára, és több jelentésű szavaknál igyekszik az adott kontextusba illőt figyelembe venni - ez az, ami például szakszövegeknél azért még kifog rajta.

 

De itt tegyük hozzá, hogy lektoráltam már éppen elég szakfordítást ahhoz, hogy lássam: hiába a humán munkaerő, hiába az esetleg anyanyelvi szintű nyelvtudás - szakszöveget nem szakember nem tud jól fordítani, nem ritka, hogy egyáltalán nem tudja lefordítani.

 

A témában mindenáron protestálók egyébként is előszeretettel operálnak a szélsőértékekre hivatkozással - az MI szar, ha nem képes megoldani azt, amit egyébként az emberek 99.99%-a sem képes megoldani... Szerintem meg a Google fordító már ma is jobb fordító - mint amilyen az emberek többsége lenne... 

Előzmény: GPS (379183)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379191

Elég vicces kívülről figyelni ezt az advo-havasesett szellemi izmozást, szinte érezni lehet, ahogy megfeszülnek az agytekervényeik, ahogy megpróbálnak túljárni egymás eszén... 😎

havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379190

Miért is KELL ?

 

Látod, hogy nem kell.

Előzmény: Omar Khajjám (379188)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja -1 0 379189

Dunning-Kruger

Előzmény: advocatusdiaboli (379186)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379188

Ők azt nem akarják elfogadni, hogy a modern korral modern követelményrendszer is jár. Vagyis alkalmazkodni kéne olyan dolgokban, amik megkönnyítik pl. a kommunikációt ill. az adatcserét.

Ehhez persze megfelelő szuperbiztos és digitális erkölccsel szignózott/betartatott adatvédelem is kéne, ennyiben igazuk van a fenntartásaikkal...

Előzmény: havasesoesett (379168)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 2 379187

Nehezedre esik megérteni?

 

A HATALOM követeli meg, mert a HATALOMNAK így kényelmes. Hogy mennyire nem szükséges, azt mutatják az Amish-ok.

 

Azt mondták, hogy kilépnek az egész nyugdíjrendszeres baromkodásból (kártyákkal, számítógépekkel és kimutatásokkal) a HATALOM izmozott velük egy sort, aztán feladta és mi történt?

 

Az Amish-ok teljesen jól elvannak az állam és az informatika és a nagyrendszerek gyámkodása nélkül...

 

A technológia követel?

 

Egy embertől?

 

Neked elment az eszed...

 

A technológia dolga, hogy SZOLGÁLJON ha valaki igényt tart a szolgálatára, de ne követelőzzön.

Előzmény: _Berci (379184)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 2 379186

Ezt nem kellett volna...

 

Az a helyet, hogy teljesen nyilvánvalóan elemi szinten nem értesz SEMMIT ahhoz a kérdéshez, amiről itt most sarkos véleményeket fogalmazol meg.. Dunning-Kruger...

 

Újra csak, az ember NEM NEUMANN-GÉP - egyfelől. Másfelől az elsöprő többséghez hasonlóan a hardver és szoftver témakörét te sem tudod egzakt módon elkülöníteni, a számítógép önmagában NEM TUD SEMMIT, az csak egy platform, egy lehetőség - amin futhat egy program, ami már valóban tud valamit.

Valójában az ember is egy hardver, és a szoftvert egy életen át folyamatosan tartó tanulási folyamattal "tesszük belé" és fejlesztjük tovább, az először felsíró újszülött az még a bios bejelentkező képernyőjén álló, először elinduló nyers hardver csak, ami konkrétan kizárólag annyit tud, hogy figyel néhány csatornát - amin keresztül elkezdi fogadni az információkat...

Előzmény: bz248 (379174)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379185

Mindezt én is tudom, hiszen én is fordítottam egy időben sokat illetve én is találkoztam pancser fordításokkal.

Csak az tűnik valószínűnek, hogy a fordító program emberi igényességgel és természetességgel soha nem fog tudni lektorálni, végső tökéletes formába korrigálni a fordított nyers szöveget.

Előzmény: GPS (379183)
_Berci Creative Commons License 3 napja -1 0 379184

 

Ha valaki emberként akar élni, akkor az TILOS? Miért is?

 

Eltavolodas van. A technologiak fejlödese bizonyos tulajdonsagokat, hozzaallast IS megkövetel. A zemberiseg nem tud ellenallni a technologia csabitasanak (hiszen alapvetöen elegge lusta, szeretne, ha mas valaki/valami oldana meg a gondjat-bajat) ... annak minden elönyet ki kivanja hasznalni. A dolog hatulütöje, hogy az "újhoz" alkalmazkodnia is kell ... ami egyre nehezebb, hiszen az idö "felgyorsult" es valamikor a zember mar nemigen tudja követni az esemenyeket ... egy emberi eletben annyi minden törtenik, hogy az mar sokaknak tul sok is ...

 

Előzmény: havasesoesett (379168)
GPS Creative Commons License 3 napja -1 2 379183

 

Ameddig ez nem valósul meg, addig ez a program is csak tanulva sajátítja el a parancsokat illetve a feladatot, de ez messze van egy szuperintelligenciától...

 

Ejnye, honnan ez a maximalista szuper-igényesség?

 

Netán egy profi humán fordító nem cseszi el néha - vagy még inkább: nem lehet, hogy nem a létező legjobb fordítás-variánst alkalmazza?

 

Nem a fenét.

 

Meg mi az hogy: "a program is csak tanulva sajátítja el a parancsokat illetve a feladatot"?
És a humán? Annak talán nem kell előbb megtanulnia azt, amit később alkalmaz?

 

Szerinted én "a robotizált kamion fokozatváltók szekvenciális visszacsatolási protokolljával" születtem - ezért fordítok most ilyesmiket - pénzért?

 

Ugyan már - mindent meg kell tanulni előbb - és nem csak a szavakat, hanem hozzá is kell olvasni rendesen hogy a fordítás szakszerű legyen - mert a megrendelő nem viccel.

 

Én sokat lektorálok is- mások fordításait. Az első 3 mondatnál kibukik, ha bölcsész fordította - mert bár a nyelvet tökéletesen ismeri - de fingja sincs a szakmához.

 

Általában kijavítom a rosszul használt kifejezéseket, vagy a félreértett mondatokat - de 2 esetben volt már olyan is, hogy vissza kellett dobjam újrafordításra az egészet - mert menthetetlen volt a teljes anyag.

 

És nem a Google fordította - hanem képzett humán, nyelvet prímán beszélő fordító.

.

Előzmény: Omar Khajjám (379172)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 0 379182

20 fok orkanereju szel... isch liebe rhytal.

Előzmény: bz248 (379181)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 0 379181

Luddita lettel? Nincs semmi gond a valtozassal, a gepesites teremt magas hozzaadott erteku munkakat (masoknak )

Előzmény: SoherMajom (379179)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 1 379180

De nem informatikusok.

 

:)

Előzmény: SoherMajom (379179)
SoherMajom Creative Commons License 3 napja 0 0 379179

nem tudom, de bz dumajanal kevessebbert is feszitettek meg embereket :)

Előzmény: havasesoesett (379176)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 1 379178

A tudomanyban ez ugy nez ki, hogy egy fekete (vagy kremszinu) doboz egy zsilippel a minta szamara es egy Ethernet kabellel, amin keresztul lefolytatja a levelezest a Nature-rel.

Előzmény: havasesoesett (379176)
_Berci Creative Commons License 3 napja -1 0 379177

A Microsoft kb. ~3 eve közölte, hogy a beszedfelismeres területen "behozta" a zembert.  A Google kb. szinten ~3 eve. Te a translator-t hoztad peldanak. Ugyhogy a törtenet minden "resze" fejlödik szepen (a zemberek többsege ezt nem is tudja, egyelöre nem is erzekeli).

Előzmény: GPS (379167)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379176

A GUI egyébként elképzelhető, hogy menne is, egész odáig, hogy

 

LEGYEN OTT EGY ZÖLD GOMB, amit ha megnyomok, írja ki az EREDMÉNYT...

 

a probléma ugye az, hogy a megbízó nem is tudja, mi is az eredmény vagy hogy lehet odáig eljutni (ezért akar programot)

Előzmény: SoherMajom (379175)
SoherMajom Creative Commons License 3 napja 0 3 379175

Dehat van egyszerubb feladat is... programozas koznyelven. Azaz leulsz a szamitogep ele es eloszoban eloadod, hogy mit is szeretnel leprogramozni.

 

Ki ertene jobban a szamitogep mukodeset, mint egy masik szamitogep (3001 Urodusszeia)? Ehelyett meg emberek kodolnak es emberek tesztelnek, primitiv, lassu billentyuzet alkalmazasaval. 

 

 

az ilyen eretnekeket gyorsan egessuk meg...

Előzmény: bz248 (379174)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 1 379174

Dehat van egyszerubb feladat is... programozas koznyelven. Azaz leulsz a szamitogep ele es eloszoban eloadod, hogy mit is szeretnel leprogramozni.

 

Ki ertene jobban a szamitogep mukodeset, mint egy masik szamitogep (3001 Urodusszeia)? Ehelyett meg emberek kodolnak es emberek tesztelnek, primitiv, lassu billentyuzet alkalmazasaval. 

Előzmény: Omar Khajjám (379172)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379173

Prioritások, prioritások... én ebbe tettem volna irgalmatlan mennyiségű pénzt, ha Bill Gates volnék.

Ma már minden háztartásban többnyire van PC/laptop vagy MacBook a fejlett országokban, ennyiben sikeres volt a digitalizáció, de az igazi nagy durranás az ilyen házi robotok olcsósítása és elterjesztése lett volna...

Előzmény: manta-z (379169)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379172

Amikor majd igazán tökéletesen fordít bármely nyelvről bármely nyelvre, mintha egy adott anyanyelvi (és a másik nyelvben is min. felsőfokú szinten jártas) fordító tette volna, akkor igaz lesz, amit írsz (francia és angol között is működik a fordítás, ott is a latin szórend van a mellékn.-főnév között, mégsem mindig jó a végeredmény).

 

Ameddig ez nem valósul meg, addig ez a program is csak tanulva sajátítja el a parancsokat illetve a feladatot, de ez messze van egy szuperintelligenciától...

Előzmény: GPS (379167)
ye liang quan Creative Commons License 3 napja 0 0 379171

Valóban figyelemre méltó.

Előzmény: havasesoesett (379162)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 1 379170

Na szóval, a mai Google translate mindezeket a dolgokat már keni-vágja - azonnal felismeri, és szórend helyesen is fordít - oda-vissza.

 

Kifejlődött az esze.

Nem történhetett másképp.

 

Előzmény: GPS (379167)
manta-z Creative Commons License 3 napja 0 0 379169

Azért még a mesterséges intelligencia gyerekcipőben jár főleg ahhoz, hogy consumer árszinten lehessen értékesíteni.

Egyelőre egy nagyon drága autóban sem sikerül még megfelelően megoldani az önvezetés problémáját, nem lenne jó, ha a háztartási robot véletlenül leadrálná a macskát vagy a házigazdát. Továbbá ami mondjuk lassan megoldódik az az energiaellátás. Nincs elég nagy fajlagos teljesítménye még az akkuknak. A Darpa robotjai is vagy belsőégésű generátorral vagy gázturbinával mennek vagy külső köldökzsinórról kapják a tápot ahol jelentős üzemidő vagy teljesítmény szükséges, bár már van egy két modelljük ami már használható üzemidőt produkál akkumulátorral. 

Előzmény: Omar Khajjám (379163)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379168

Miért is?

 

Ha valaki emberként akar élni, akkor az TILOS?

 

Miért is?

Előzmény: Omar Khajjám (379164)
GPS Creative Commons License 3 napja 0 0 379167

 

De amikor egy efféle szuper MI-t épít az ember, akkor mire is készül?

 

Mondok egy profán és nem túl jelentős példát, amit mindenki ismer: A Google fordítót.

 

Az elején szavakat fordított - ahogy megtalálta azokat az eredeti szövegben. Szánalmas volt, állandó közröhely tárgya (kb. mint az anno szar pontatlan és adathiányos térképekkel működő GPS-ek).

 

Mi van most? Az van, hogy pl. a román és a magyar nyelv homlokegyenest fordított szórenddel működő nyelvek.

Józan ész kizártnak tartotta, hogy majd lesz olyan program, ami felismeri és kibányássza a mondat legvégén elhelyezett igét ez egyik nyelvből - és magától átteszi a másik nyelv mondatának az elejére.

 

Még a humán fordítónak is agyalnia kell ezen egy hangyányit, illetve fordítás előtt biztos végig kell olvassa a teljes mondatot, pont emiatt a fordított szórend miatt.

 

De ha ez nem elég, románban a jelző a főnév UTÁN van mindig - vagyis előbb megmondja hogy miről van szó (alma)...és csak utána azt, hogy milyen színű (zöld).

 

Magyarban előbb tudjuk meg a színét, mint azt, hogy egyáltalán miről beszélünk (zöld alma). Érdekes, nem?

 

Na szóval, a mai Google translate mindezeket a dolgokat már keni-vágja - azonnal felismeri, és szórend helyesen is fordít - oda-vissza.

Nem tudom, hogy ez AI-e... de erősen gyanús, mert hogy ezeknek a fordulatoknak a milliárd lehetőségét nem lehet "csak úgy" tételesen megtanítani, egyenként, minden mondatra.

.

Előzmény: Omar Khajjám (379159)
Platon Creative Commons License 3 napja 0 2 379166

az emberi agy 1.5 liter es elfogyaszt par tiz wattot. Ha meg tudod csinalni 10x nagyobban, akkor kesz is van a szuperember.

 

Egy kékbálna agya vagy 7 kg. Nem tudom okosabb e. Mondjuk tudnék mondani itt a fórumon olyan trollt aki nem nagyon lenne versenyben a kék bálnával. Mondjuk az is igaz, hogy neki szerintem a fehér egér is komoly kihívás lenne. 

Előzmény: bz248 (379161)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 0 379165

Az is igen messze van meg, bar robotporszivo es nem vegtelenul szar forditoprogram letezik mar.

De azert koznyelvrol C++-ba meg nem. Kell a programozo nevu interfesz. ;-)

Ha elkezdik tomegevel kirugni az indiaiakat/excelszinezoket akkor tudjuk, hogy van valami.

Előzmény: Omar Khajjám (379163)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379164

Az amishok egy ókori bibliai felfogásban ragadtak e tekintetben; minden más világnézet ebben nem ért velük egyet.

 

Szerintem úgy 2010-től kezdve fokozatosan mindent digitalizálni kellett volna, legalábbis az OECD országokban.

Előzmény: havasesoesett (379162)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379163

Miért nem elégszünk meg egy szuperandroid, egy afféle C-3PO tolmács- és irodai robot megalkotásával és elterjesztésével, ami nagyban tudná segíteni a házimunkát illetve elvenné az unalmas, sok tévedéssel is járó munkák zömét (adminisztráció, adatrögzítés, adatkarbantartás stb.)

Ez sincsen még egyáltalán elterjedve, pedig ez minden további nélkül megvalósítható mai technológiai szinten.

 

Azért azt megvárom, mire valaki nagy dérrel-dúrral bejelenti, hogy sikerült a szuperintelligens MI-t előállítani. Aztán kiderül majd, hogy mégsem...

Előzmény: bz248 (379161)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 1 379162

Elegendő olyan MESTERSÉGES környezetbe kényszeríteni az embereket, ahol a gépek (tulajdonosa) van előnyben, aki szabadon kombinálhatja a jogi személyek, adózás, szervezetfelépítés építőkockákat és lám-lám, az EGYEDI ember fölé kerekedett... pláne, hogy az egyedi ember hovatovább kizáródik a társadalomból Európában...

 

Valahol tragédia, hogy az USA Amish (Old Order Amish) és egyéb elborult közösségek az EMBER mint önálló lény védőbástyái, mert a progresszívek simán kikényszerítik, ahol tudják, hogy telefonszám és emailcím (és a kapcsolódó infrastruktúra, bankszámla) nélkül az ember nem létezhet.

 

Gyakorlatilag az Amish közösségnek köszönhetjük, hogy legalábbis az USA-ban nem lehet bevezetni a KÖTELEZŐ elektronikus bankolást, kötelező telefonszámot, kötelező számítógép használatot.

Előzmény: Omar Khajjám (379159)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 1 379161

Nem elvileg lehetetlen egy szuperintelligens gepet csinalni, mert az emberi agy 1.5 liter es elfogyaszt par tiz wattot. Ha meg tudod csinalni 10x nagyobban, akkor kesz is van a szuperember. ;)

 

Az a baj, hogy meg nagysagrendben sem jarunk a kozeleben sem ennek az integraltsagi foknak (tudom 5 nm-es technologia, kar hogy a processzor nagy resze haszontalan aramevezetek meg hutofelulet).

Előzmény: Omar Khajjám (379159)
Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379160

A total of 95,000 excess deaths were among the elderly people aged from 75 to 84, a 21.5 percent increase compared with the number in a normal year, but the biggest relative increase, 26.5 percent, was in people aged from 25 to 44.

Előzmény: Salvor2 (379158)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja -1 0 379159

A hasonlataid mindig elképesztenek... akinek csak egy kis esze van, az meg tudja érteni a repülés elvét (jól ismerjük, kik voltak a "komolynak számító emberek" Leonardo da Vinci vagy a Wright fivérek korában), és így azt is, hogy ez reprodukálható, tehát egy természetes példát utánoz az ember, amikor repülőalkalmatosságot épít, hiszen ezáltal a madárhoz válik hasonlatossá.

 

De amikor egy efféle szuper MI-t épít az ember, akkor mire is készül? Valamiféle "műember", vagyis mű-intelligencia előállítására. Erre semmiféle példa nem létezik a természetben, hogy lett volna olyan értelmes lény, aki valahogy kiókumlálta volna azt a lehetőséget, hogy a saját eszét áttáplálja egy mesterséges valamibe és még a tetejébe az majd okosabb is lesz nála.

 

Természetesen lehet erről álmodozni, de ez így soha nem fog megvalósulni: az ember ugyanis csak olyasmit tud feltalálni, ami a természetben ill. a saját testében előfordul.

A mesterséges szuperintelligencia nem fordul elő máshol. Az maga az emberi intelligencia annak legmagasabb szintjén; de ez nem emberi közegben nem reprodukálható.

Előzmény: advocatusdiaboli (379151)
Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379158

Since the outbreak of the COVID-19 pandemic, the United States has witnessed 300,000 more deaths than usual, according to a new government report.

 

Citing data from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC), the report showed that from February to September, deaths reported in the United States usually would be about 1.9 million, while this year, the number is close to 2.2 million, up by 14.5 percent.

Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379157

China's total annual production capacity of COVID-19 vaccines will likely reach 610 million doses by the end of the year, a Chinese official said on Tuesday.

 

Jovore novelni fogjak.

Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379156

Peldaul a logikus gondolkodas kepesseget csak egy meghatarozott eletkorig (talan 10 eves korig) lehet elsajatitani. Volt altalanos iskolai tanarom panaszkodott, hogy mostanaban az iskolaban is vannak gyerekek, akiknel nem alakul ki ez a kepesseg.

Előzmény: manta-z (379153)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 0 379155

A szamitogep ezen a szinten a hiperautista kisfiu, aki mast se csinal csak go jatekot jatszik es lam, miutan lejatszott es kiertekelt* egymilliard partit persze, hogy rohadt jo lesz benne.

Es igen ugyanez a szamitogep megtanithato meg sakkra, de akar Starcraftra is (mondjuk ott mar nem biztos, hogy akkora elonye lenne, mert ugye azt valos idoben kell jatszani, ugyhogy csak 2-3x annyit tudna tolni, mint az atlag koreai)... mondjuk mouse action per minute-ben verne oket.

 

*a szabalyokat ugye a programozo adta neki, hogy mire kell figyelni

Előzmény: GPS (379152)
manta-z Creative Commons License 3 napja 0 0 379154

A "hardver hibásból" sokkal kevesbbet lehet kihozni mint akinek a fejében "rossz szoftver" fut. 

Előzmény: advocatusdiaboli (379150)
manta-z Creative Commons License 3 napja 0 1 379153

Gyerekkorban 0-7 éves kor a meghatározó a neveltetés szempontjából mely befojásolja az egész későbbi életet.

Akkor a legerősebb a tanulási képesség stb stb. Aki egy majomhordában élt születése óta 20-30 évet abból már sosem lesz "normális" ember, nyiván lehet ide-oda fejlesztgetni, de csak bizonyos határokon/kereteken belül mert a gyerekkori neveltetés determinálni fogja. 

Előzmény: Omar Khajjám (379130)
GPS Creative Commons License 3 napja 0 2 379152

 

A számítógép is fel van készítve a kódok fogadására..

 

...pontosan ugyanúgy, ahogy az agy is fel van készítve (születésileg) információk befogadására, feldolgozására és tárolására is.

 

Mi több, az agynak (és a gerincvelőnek) is van "gyárilag" beégetett BIOS-a - ami pl. a légzést, a szívverést, de még az érzékszervek működését, a mozgás-koordinációt, stb. is koordinálja.

Ezeket mindenféle tanulás nélkül, már születéskor is tud.

 

Nagyon sok analógia van a számítógép és az emberi agy működés közt - nem véletlen, hogy a számítógépet emberek alkották, jobbára a saját képükre és elképzelésükre :-))))

 

És ahogy a PC-konfigurációk sem egyformák, úgy az embereknek sem egyforma az agyi konfigja:

 

Van akinek gyors a RAM-ja (jó beszédkészség, gyors reagálás dolgokra), viszont kicsi a háttértáruk (kevés lexikális tudás-kapacitás),

De van fordítva is, hatalmas SSD, óriási tárgyi tudás... de kicsi és lassú RAM (rengeteget tud - de akadozva, félszegen beszél, rossz előadó).

A hang és video-kártyáról nem is beszélve - vannak botkezű, de briliáns hangú és hallású emberek - és vannak fantasztikus grafikusok- botfüllel.

 

Szóval el lehet játszadozni ezzel a gondolattal - bőven :-))))

.

Előzmény: havasesoesett (379144)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja 0 1 379151

"Csak annyit állítok, hogy miután a gépi intelligencia nem ilyen "neurális", ezért nem is lesz képes soha sem arra, amire az ember. Egyáltalán nem lehet arra képes, mint az ember, annak legmagasabb szintű működésében."

 

Én meg pont azt állítom, hogy ez nem igaz, a valóságban az emberi elme működése is akár teljes egészében lemodellezhető lehet. Nyilván addig a pillanatig, ameddig nem lesz ilyen, addig nyugodtan lehet tagadni is. Ahogy a levegőnél nehezebb gépek repülésének a lehetőségét is halálosan komolyan tagadták még "komolynak számító" emberek is - egészen addig, ameddig azok szépen el nem kezdtek repkedni...

Előzmény: Omar Khajjám (379149)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 0 379150

Csakhogy én ezt kétlem.

Hány szellemi fogyatékosból neveltek a te módszereddel - legalább átlagembert?

Esetleg százból azt az egyet - aki valójában nem is fogyatékos volt, csak egyáltalán nem törődtek a nevelésével ezidáig?

Előzmény: Omar Khajjám (379148)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja -1 0 379149

Ezt én is tudom.

Csak annyit állítok, hogy miután a gépi intelligencia nem ilyen "neurális", ezért nem is lesz képes soha sem arra, amire az ember. Egyáltalán nem lehet arra képes, mint az ember, annak legmagasabb szintű működésében.

Az, hogy egyes műveleteket gyorsabban és tévedés nélkül tud végrehajtani, nem ilyen dolog.

Az, hogy képes tárgyakat tervezni, nem ilyen dolog stb. stb.

 

"De egyfelől tudunk ilyet mesterségesen is építeni"

 

És az soha nem lesz olyan, arra 100%-ig képes, mint az emberi, eredeti megfelelője.

 

De előbb lesz ennek a civilizációnak vége, mintsem ezt majd belátnátok...

Előzmény: advocatusdiaboli (379133)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379148

Csakhogy létezik egy olyan módszer, amivel elvileg bárki fejleszthető lenne, aki embernek született* (mindegy, hogy min ment előtte keresztül, ha még megvannak a lábai, kezei és az agya, akkor működik), de nem írom ide, mert elég triviális, ráadásul keletről származik és amúgy is csak kinevetnétek.

 

*nyilván nem zseni szintjére, hiszen olyan képességekkel csak kevesen születnek, de egy jó közepes értelmi szintre mindenképp

Előzmény: advocatusdiaboli (379132)
QuantumSingularitas Creative Commons License 3 napja -1 0 379147

Elméletileg mi az oxfordiból veszünk, néhány hét múlva talán az PH Eur engedélyes lesz.

Előzmény: Salvor2 (379146)
Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379146

Januárban kezdődhet a világ első nagy koronavírus-oltási kampánya Brazíliában 

46 millió adagot vásárol a kínai CoronaVac-ból São Paulo szövetségi állama.

 

Kinai. Mi is vehetnenk toluk. Azert ha az oroszok nem kezdik el a sajat tomeges oltasukat ennel korabban, akkor csalodni fogok bennuk. Mar harom vakcinajuk van, mind kulonbozo elven mukodik.

GPS Creative Commons License 3 napja 0 1 379145

 

Azért nem tud kolbászt tölteni sem, pontosan olyan, mint az emberi intelligencia.

Mindegyik csak azt tudja, amire előtte megtanítják.

 

Pontosan.

És TANULÁS alatt ne csak az iskolapadban tanulást értsük - hanem mindent, ami az érzékszerveink által az agyunkig jut.

 

PÉLDA: Ha egy pali ott téblából az autója mellett egy autószervizben és hallja, hogy a mester odaszól az inasnak, hogy "Nézzd meg a talpas-csapszeget és ha lötyög dobd le" - az a pali aznap EGY CSOMÓ MINDENT MEGTANULT:

 

Megtanulta mit neveznek "talpas csapszegnek", hol van elhelyezve, mekkora a mérete, hogy kell "megvizsgálni", hogy kell leszerelni, stb.

Ha még megkérdezte volna, hogy mire való, hogyan működik, mik a jellemzői, stb. - még több mindent megtanult volna.

 

Ha valaki pusztán csak bámulja hogyan töltik mások a kolbászt - az is tanulás.

Ha viszont sose látott ilyet - garantáltan nem is fog tudni.

.

Előzmény: _CaiSei_ (379115)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja -2 0 379144

A számítógép is fel van készítve a kódok fogadására...

Előzmény: GPS (379140)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja -2 0 379143

MILYEN MESE?

 

He?

Előzmény: advocatusdiaboli (379139)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja -2 0 379142

"a lényeg az, hogy születésünk után az agyunk is egy üres notesz még"

 

ZOKOG

 

Ezért írsz egetverő ostobaságokat...

 

Hermann Hesse: Sziddhárta

Nyilván a könyv ettől több, de alapmotívuma, hogy az emberek hozzák létre a tudást, amint megkísérlik megérteni saját tapasztalataikat és az emberi elme nem üres notesz, melyek megtölthetők tudással. Az emberek aktívan megkísérelnek jelentést, értelmezést kialakítani a tapasztalataikról és VÁLOGATNAK, szelektálják és IRÁNYÍTJÁK a tapasztalataikat.

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (379132)
SoherMajom Creative Commons License 3 napja 0 0 379141

Azt hiszem, hogy nem is kellett szerverterem hozza, egy egyszeru szamitogep megoldotta

 

nem:

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_versus_Lee_Sedol#AlphaGo

 

In the match against Lee, AlphaGo used about the same computing power as it had in the match against Fan Hui,[31] where it used 1,202 CPUs and 176 GPUs.[13] The Economist reported that it used 1,920 CPUs and 280 GPUs.[32] Google has also stated that its proprietary tensor processing units were used in the match against Lee Sedol.[33]

Előzmény: Salvor2 (379137)
GPS Creative Commons License 3 napja -1 3 379140

 

A múltkor 2 órán át szoptam egy rohadt "felhasználóbarát" menürendszerrel, mindamellett azt mondom, hogy felkészítés nélkül megoldottam,

 

Na látod, itt a csúsztatás: egy nagy francokat volt az "felkészítés nélkül" - mert rengeteg felkészítés előzte meg a mutatványodat.

 

- Először is megtanultál olvasni. Kisbetűt-nagybetűt egyaránt
- Utána megtanultál angolul
- Megtanultál számítógépül
- Megtanultál telepíteni, mert előtte ezer ilyen-olyan vackot telepítettél már - jót és szart egyaránt - vagyis megtanultad hogy kell nekiállni, beállítani, parametrizálni, stb.

 

Nem, nem te találtad ki ezeket az intelligenciáddal - hanem MEGTANULTAD !!!!

Példa: Épp a tegnap telepítettem sikeresen egy általam még soha-nem-látott, de elég komplikált programot - beállításokkal, paraméterekkel, mindennel. Zseni vagyok?

 

Lófaszt vagyok zseni. Pusztán csak 3 évtized alatt MEGTANULTAM annyi szarságot mint user - hogy csak azt a "tudást" alkalmaztam.

 

Viszont bementem a Gigabites routerem menüjébe de a "kurvanagy humán intelligenciámmal" az Advanced szekcióhoz és csak néztem mint az ökör - hozzá sem tudtam szólni.

 

Tudod miért? Mert azokat a dolgokat viszont NEM TANULTAM MEG.

Baszhatom a nagy intelligenciámat - ha egyszer valamit nem tanultam - ahhoz továbbra is ökör maradok.

.

Előzmény: havasesoesett (379113)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 0 379139

Az is több, mint a te meséid, amelyeket az ujjadból szoptál.

Előzmény: havasesoesett (379138)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379138

Aha... amit 2 szavahihető tanú igazol...

Előzmény: advocatusdiaboli (379136)
Salvor2 Creative Commons License 3 napja 0 0 379137

Volt errol egy jo cikk valahol. Azt hiszem, hogy nem is kellett szerverterem hozza, egy egyszeru szamitogep megoldotta. Olyan ujszeru volt a hozzaallas, hogy az csinalta a csodat. De szo szerint, azota a go-ban nincs ertelme ember-gep kuzdelmenek.

Előzmény: padisah (379084)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 1 379136

Hazugság.

Eleve csak azokat számítják ide, akik alapvetően emberi közreműködés nélkül nőttek fel, tehát még csecsemőkorban kerültek a természetbe. Nem a 8-10-x évesen világgá zavart Hanyi Istókokat.

Előzmény: havasesoesett (379134)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 1 379135

Szerintem az x-elésnél is rövidebb lett volna, ha leírod az etológiai tanulmányaid listáját...

 

Előzmény: advocatusdiaboli (379129)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 1 379134

A "Mauglik" közül nem kevés a középsúlyos értelmi fogyatékossága miatt kitett gyerek, akik azért életben maradtak ennek ellenére is...

Előzmény: Omar Khajjám (379130)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 1 379133

Értsd már meg: az emberi agy nem Neumann-gép. Ennyi. Nincs "CPU". Ez neurális hálózat. De egyfelől tudunk ilyet mesterségesen is építeni - másfelől ennek működése teljesen modellezhető Neumann-gépen is.

Előzmény: Omar Khajjám (379131)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 4 379132

Nem metódus kérdése volt - és egyébként ez az, ami a társadalmi problémákat is nagyon nagy mértékben állandósítani tudja.

Az emberi személyiséget túlnyomó, az intelligenciát jelentős részben meghatározó szinaptikus kapcsolatrendszerek az emberi agy fejlődésének első pár évében, gyakorlatilag a kisgyerekkor végére nagyjából kialakulnak - és onnantól alapvető, strukturális változásokra már nem képesek. Ez nem vélelem kérdése, ez sajnos így van.

 

Van természetesen fejleszthetőség, de megvannak ennek a korlátai. Nem véletlen az sem, hogy nem lesz senki később, felnőtt korában okos és zseniális - sokkal inkább a fordítottja a jellemző, a tehetséges emberek gyereknek is tehetségesek voltak, és inkább az elkallódásuk-leépülésük ami jellemző, nem az, hogy a tízévesen buta és bamba, kissé szellemi fogyatékos Pistikéből felnőtt korára hirtelen rakétatudós lesz... Fenéket, inkább azt látjuk - sajnos - hogy gyerekként még egész értelmes, érdeklődő gyerekekből lesz aztán a nem megfelelő környezet hatására tompa agyú, ostoba felnőtt...

 

 

De bárhogy is: a lényeg az, hogy születésünk után az agyunk is egy üres notesz még, amelynek ugyan egyes adottságai a jelek szerint (sajnos) születésileg determináltak, de azért az, hogy félig írjuk csak tele, és jórészt hülyeségekkel, vagy csurig okosságokkal - az már a későbbiek kérdése. És ugyanez igaz, pontosabban igaz lesz a mesterséges intelligenciára is - azt is fejleszteni és tanítani kell, nem csak tényismeretileg, de a képességeinek tekintetében is.

Előzmény: Omar Khajjám (379130)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379131

Az emberi agy "huzalozása" más, mint egy gépi CPU-é...

Előzmény: bz248 (379106)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja -1 0 379130

"Ez jól lemérhető a "Maugli-effektuson", az emberi civilizáción kívül rekedt, véletlenül életben maradt, állatok által felnevelt kis számú, de létező eseten - a romantikus történetektől eltérően ezek a szerencsétlenek valójában nem váltak emberré"

 

Ezek a "szerencsétlenek" tényleg egy félállati, még a majmoknál is alacsonyabb létben ragadtak... akik megpróbálták őket emberi értelmi szintre felhozni, nem ismerték ennek a helyes metódusát... ebben pont annyira tudatlanok, mint te vagy a mostani legmodernebb pszichomókusok.

 

Mit is bizonyít ez? Hogy voltak félállati lénnyé vált, mégis embernek született egyének? Hogy az igazi, nem gépek általi, hanem helyes műveletekkel végrehajtható önfejlesztés metódusát szinte senki sem ismeri?

Előzmény: advocatusdiaboli (379114)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 1 379129

Elég volt. Elég. Mész cipo mellé az x alá.

IGNORE.

Előzmény: havasesoesett (379126)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 1 379128

De, meg kell neki tanítani. Ha csak ott téblábolhat és nézelődhet - akkor legjobb esetben lesz belőle egy rakodómunkás...

Az MI meg egyelőre egy korai fejlődési stádiumában van, persze, hogy ott bábáskodik körülötte egy siserahad. Leginkább azért amúgy, mert még nem rendelkezik azokkal az interfészekkel sem, amelyekkel önállóan tanulhatna.

Tudod, amikor Cugnot gőzautója először pöfögött pár tíz métert - akkor is azt mondta a többség, hogy ez soha nem fogja leváltani a lovaskocsit, ez képtelenség, ez használhatatlan. És tény, hogy el is tartott még jó ideig, mire a technika kiforrta magát - de kiforrta...

Előzmény: havasesoesett (379120)
GPS Creative Commons License 3 napja 0 2 379127

 

Elég ha ott téblábol és látja.

ÉS LÁTJA !!!! - ez a lényeg

 

Szerinted a tanulás csak azt jelenti, hogy valaki iskolapadban ül?

 

Az, hogy "csak nézi" hogyan játszanak mások - AZ IS TANULÁS.

 

Ha életében még nem is látta -akkor hogyan tudna még bármilyen szinten is ezt, vagy azt csinálni?

Kitalálja mi az és hogy kell csinálni?

 

Na ne hülyéskedjünk már.

.

Előzmény: havasesoesett (379120)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379126

Kispajtás. Nézzél már tükörbe.

 

Milyen etológiai ismereteid vannak?

 

Lószar sem

 

Erre ENGEM VÁDOLSZ AZ OKOSKODÁSSAL ?????

 

Észnél vagy?

Előzmény: advocatusdiaboli (379123)
'Quanon Creative Commons License 3 napja 0 0 379125

:D

Előzmény: _CaiSei_ (379122)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -3 1 379124

Hopp, helyben vagyunk.

Megérkeztünk a szellemi bázisra.  :)

Előzmény: advocatusdiaboli (379123)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -2 0 379123

Tudjuk, tudjuk, itt csak te tudsz mindent, csak te értesz bármihez is. Neked Einstein is csak laboránsod lehetett.

Előzmény: havasesoesett (379121)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -2 0 379122

 Az ember gyakorlatilag semmit sem tud - amit nem tanítanak meg neki. 

 

Azért ekkora ostobaságot még tőled is igen ritkán olvasni, pedig ontod magadból a gyagyás víziókat rendesen.

Előzmény: advocatusdiaboli (379114)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 1 379121

Én interjúkat készítettem olyannal, aki évtizedek óta csinál ilyet és elképesztő eredményei vannak

 

és komoly biológiai, etológiai tanulmányokat végeztem

 

és a kettőből jön össze a meglátásom.

 

Előzmény: advocatusdiaboli (379117)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 1 379120

Nem.

 

Nem kell MEGTANÍTANI neki semmit. Elég ha ott téblábol és látja.

 

Míg egy MI esetén száz fős csapatok ezer és ezer mérnökórákat ölnek bele abba, hogy lehetne egyről a kettőre jutni géppel...

Előzmény: advocatusdiaboli (379114)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 1 379119

Ködös üres semmitmondás.. ;-)))

Előzmény: 'Quanon (379116)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 1 379118

Nade meg ebben az ocska flop alapu definiciobol is az jon ki, hogy a legeslegerosebb szuperszamitogepek (ugye haznyi merettel es sok-sok MW energia elfogyasztasaval) talan veri ebben a versenyben, ahol egyebkent minden elonyt megadtunk a gepnek (az agy ugye nem lebegopontos szamitasokkal kozelit).

Előzmény: _CaiSei_ (379110)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 0 379117

Nem ezt mondja, de te beszűkült intelligenciával és tudatállapottal megszállottan ismételgeted a mantráidat...

 

Jó, hidd akkor azt, hogy a mesterséges intelligencia lehetetlen, soha nem lesz ilyen, elvileg is megvalósíthatatlan. Azt gondolsz, amit akarsz, jogodban áll.

Csak aztán ne lepődj nagyon meg, ha esetleg mégis...

Előzmény: havasesoesett (379113)
'Quanon Creative Commons License 3 napja -1 0 379116

Mindennek a titka, legyen az természetes, vagy mesterséges intelligencia, az elektronokban tárolt információ halmaz. A koszmosz nélkül egyik se müködne.

_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 1 379115

Mert előzőleg ezeket nem tanulta meg, nem volt dolga ilyesmikkel..

 

A sakkprogram pedig nem járt programóvodába, és kiskorában nem akart hős tűzoltó lenni!

Azért nem tud kolbászt tölteni sem, pontosan olyan, mint az emberi intelligencia.

Mindegyik csak azt tudja, amire előtte megtanítják.

 

Így?

Előzmény: GPS (379108)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 0 379114

Így van. Az ember gyakorlatilag semmit sem tud - amit nem tanítanak meg neki. Ráadásul az agy szinaptikus kapcsolatrendszerei kisgyerekkorban alapozódnak meg - ha ez elmarad, soha nem lesz értelmes ember senkiből. Ez jól lemérhető a "Maugli-effektuson", az emberi civilizáción kívül rekedt, véletlenül életben maradt, állatok által felnevelt kis számú, de létező eseten - a romantikus történetektől eltérően ezek a szerencsétlenek valójában nem váltak emberré, és később sem voltak már azzá fejleszthetők. Ilyen tanulási-nevelési fázisra nyilvánvalóan szüksége lesz egy gépi intelligenciának is.

Előzmény: GPS (379112)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379113

Alapvetően ott tartasz, hogy azt mondod

 

a TERMÉSZETES INTELLIGENCIA

 

MESTERSÉGES KÖRNYEZETBEN

 

kihívásokkal küzd.

 

Igen, bazdmeg. A múltkor 2 órán át szoptam egy rohadt "felhasználóbarát" menürendszerrel, mindamellett azt mondom, hogy felkészítés nélkül megoldottam, míg egy mesterséges intelligencia azt se tudná, mi a pálya. És a menük közt kóborolva ilyen sokat segítő tájékoztatásokat kellet kivédeni:

 

failed during our review process due to a content policy violation

 

Előzmény: GPS (379108)
GPS Creative Commons License 3 napja 0 0 379112

 

BÁRKI tud focizni, ódát írni, kolbászt tölteni. Legfeljebb nem elég jól. De tud.

 

Lófaszt tud.

 

Még szarul is csak akkor tud - ha előzőleg látott már focit, olvasott-halott ódát, vagy volt kolbásztöltésen.

 

Vagyis, ilyen-olyan szinten: előzőleg megtanult

 

Mondjak neked 100 olyan tevékenységet, ami előtt úgy állnál mint az ökör - mert még nem is hallottál róla, nem hogy alapszinten el tudd végezni?

 

Mert ha előzőleg nem tanultad meg legalább azt, hogy mifán terem - akkor cseszheted a magas intelligenciádat, mert nem tudsz mit kezdeni a feladattal.

.

Előzmény: havasesoesett (379098)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 1 379111

Na varj... a gepnek megengedted, hogy lejatszon egymilliard sakkpartit es kepezze magat ebben, de a sakknagymester meg eleteben nem latott meg disznot. Nyilvan egyenlo palyak egyenlo eselyek kuzdelem lesz. ;)

Előzmény: GPS (379108)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 0 379110

Az intelligenciát a számítási műveletek mennyiségével jellemezni iszonyú ostobaság.

Előzmény: bz248 (379106)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 0 379109

Nekem úgy tűnt, hogy tud....de akkor minden rendben van.

Előzmény: GPS (379108)
GPS Creative Commons License 3 napja 0 1 379108

 

De tud, csak nem biztos, hogy szakszerűen.

 

Nem, nem tud.
Pontosabban: csak akkor tud (valamennyire), ha előzőleg:

 

- megtudta mi az a kolbász
- megértette a fő jellemzőit

- megtudta hogyan készül

- látott már kolbásztöltést

 

Ezek mind előzetes "tanulások" - amit ha nem sajátított el a Padishah parancsa előtt - akkor egy deka kolbászt sem fog megtölteni. Sem jól, sem rosszul.

 

Képzelj el egy nagyon intelligens mondjuk klasszika-filológia tanárt - akit arra kérnek, hogy a "rendkívűli intelligenciája" segítségével vágjon egy M8-as külső menetet egy 8 mm-es szárra.

 

Erre a tanárúr kurvára nem fog még szar menetet sem vágni, hanem azt fogja mondni, hogy: "Ez beugratós, mert M8-as út még nincs, tehát nem lehet rajta menetelni".

 

Ugyanis fingja nincs mi az a menet, mi az M8, és mi az, hogy "menetet vágni".

Mert előzőleg ezeket nem tanulta meg, nem volt dolga ilyesmikkel.

.

Előzmény: _CaiSei_ (379097)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379107

Persze, nade:

Ha a Zemberiségért és nem a magad szórakoztatására ténykednél, nem lennél most itt.

 

Előzmény: advocatusdiaboli (379104)
bz248 Creative Commons License 3 napja 0 0 379106

Eleve hardveroldalrol (egy IBM-s helyi nagyember mondta, nem en) az emberi agynak kb. 1 terfogatszazaleka vegez valamilyen szamitasi muveletet... addig a szamitogepeknek ez valami ppm nagysagrend. Ugye volt par szaz millio ev csiszolni az architekturat es kitalalni a megfelelo hutest (raadasul a hutes egyben az energiaellatast is vegzi ami ugye azt jelenti, hogy megsporoltal egy kabelezest).

Előzmény: havasesoesett (379089)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379105

Azért vegyük már észre, hogy egy magányos szöcske RÉSZKÉPESSÉGEIVEL rendelkező mesterséges intelligencia messze van bármilyen megértéstől...

 

Aranyhalat tanítottak már meg focizni

Előzmény: advocatusdiaboli (379101)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja 0 1 379104

Neked, számodra.

Előzmény: havasesoesett (379102)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 0 379103

A természetes intelligencia egyik lényege, hogy bármire képes közepes szinten reagálni.

 

Asszociációs készség, eddig nem nyilvánvaló összefüggések felfedezése, lehetséges világok megfogalmazása (fantázia).

 

Előzmény: havasesoesett (379098)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379102

Szójáték.

Előzmény: advocatusdiaboli (379100)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 2 379101

Az emberi agy is pontosan ezt teszi. Mintákat keres és illeszt. A fogalmak önálló megalkotása is visszavezethető erre.

Előzmény: havasesoesett (379099)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 2 379100

Nincsenek "letiltva". Az emberi agy nem Neumann-gép, hanem önszervező neurális hálózat. Többre képes persze, mint amennyit a legtöbb ember ki tud belőle hozni - de az általad emlegetett "szuperképességeket" általában csak egy-egy témakörben, és még így is nem ritkán valamilyen más funkció legalább részleges rovására tudja csak produkálni.

Nem véletlen, hogy a valamiben nagyon-nagyon zseniális-kiemelkedő képességű emberek az esetek elsöprő többségében amúgy "furcsák", más "funkcióik" meg nem 100%-osak.

Ugyanakkor az agy számai óriásiak, a cca. 100 milliárd idegsejt mindegyikének akár tízezer szinaptikus kapcsolata is lehet - ez mennyiségileg nagyon nagy szám, még a mai számítástechnika képességeinek a határán is túl van egyelőre - ám árnyalja a képet, hogy ugyanakkor nagyon lassú működésű a biológiai/elektrokémiai elv miatt, ezért is fejlődött az evolúció ilyen óriási mértékű párhuzamosítás felé - az "órajelet" nem lehetett növelni, a komplexitást igen. Mivel szilárdtest rendszerek sok nagyságrenddel gyorsabb működésre lehetnek képesek, így sok nagyságrenddel kisebb komplexitás mellett is képesek lehetnek végül ugyanazt az eredményt produkálni.

Előzmény: havasesoesett (379095)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 1 379099

A mesterséges intelligencia nem jut el a FOGALMAKIG mert nem ért semmit.

 

Mintákra reagál és öntanul, mint egy magányos rovar.

Még az államalkotó rovarokig se jutott el az emberek hátán állva...

 

Ennyi.

Előzmény: _CaiSei_ (379097)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 1 379098

Hogyne tudna?

 

Elment az eszed?

 

BÁRKI tud focizni, ódát írni, kolbászt tölteni. Legfeljebb nem elég jól. De tud.

 

A természetes intelligencia egyik lényege, hogy bármire képes közepes szinten reagálni.

Előzmény: GPS (379096)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 0 379097

vagy kolbászt tölteni nem biztos hogy tud a sakkmester sem.

 

De tud, csak nem biztos, hogy szakszerűen.

A mesterséges intelligencia azt sem tudja, hogy a kolbász hogyan készül.

Önmagától biztosan nem.

 

Előzmény: GPS (379096)
GPS Creative Commons License 3 napja 0 0 379096

 

akkor intelligens választ fog adni (visszautasítani és elfogadni és megtenni is képes AZONNAL) míg egy gép...

 

Ez se volt jó felvetés, mert:

 

Visszautasítani egy AI is tud - viszont focizni, felcsúti ódát írni, vagy kolbászt tölteni nem biztos hogy tud a sakkmester sem.

 

Hiába van briliáns "humán intelligenciája" - ha ezeket előzőleg nem tanulta meg, akkor baszhatja, mert így kiesik a Fáraó kegyeiből (és az nagyon nem ajánlatos manapság).

 

Tehát a gép is- és az ember is CSAK azokkal a dolgokkal "intelligenskedhet" - amit előzőleg megtanult.

Olyan nincs, hogy valaki natív kolbásztöltési tudással született volna.

.

Előzmény: havasesoesett (379092)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 1 379095

Valójában a sérült emberi agynál látszik, milyen elképesztő potenciálok vannak benne "letiltva" kezdve a szuperrajzolással, szuperzongorázással, szuperszámtannal és zárjuk ezt a szupermemóriával.

 

Az emberi agy TERMÉSZETES környezetre van optimalizálva, ezt összevetni egy MESTERSÉGES környezetbeli teljesítménnyel... nem túl intelligens dolog... hogy ezt sokan nem látják át, mutatja, hogy abban a mesterséges környezetben, amiben most vagyunk, elég rosszul teljesít a természetes intelligencia...

Előzmény: advocatusdiaboli (379094)
advocatusdiaboli Creative Commons License 3 napja -1 2 379094

Valójában az emberi agy is kötött algoritmusokat hajt végre - csak éppen egy adott komplexitási szint felett ezek elkezdhetnek adaptív módon viselkedni.

 

Lehet, hogy sokaknak blaszfémikusan hangzik, de mi magunk is tulajdonképpen csak egy szoftver vagyunk, egy adott célhardveren futtatva - és ez igenis reprodukálható más környezetben is. A mesterséges intelligencia megoldható, megvalósítható. Az tényleg jó kérdés, mennyire remek ötlet is ilyet létrehozni - de megoldható, és az emberi természetet ismerve, akkor meg is fogjuk oldani - nem is járunk tőle nagyon messze.

Előzmény: havasesoesett (379092)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 1 379093

Igen, az "öntanulás" alapja eleve elképesztő emberi erőfeszítés arra a nevetségesen kicsiny szegmensre

 

A LISP programnyelv képes arra, hogy öntanuló programot lehessen megfogalmazni vele.

Ám akármilyen öntanuló program is az emberi intelligencia szűk területre vetülő vetülete csupán.

Az ember intelligenciájának tárgyiasult kivetülése, ami még véletlenül sem a gép önálló intelligenciája.

Mert olyan annak nincs.

Előzmény: havasesoesett (379092)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 1 379092

Ha egy nemzetközi nagymesterrel a pari előtt 5 perccel közlik, hogy nem sakkozni kell, hanem a Padisah szórakoztatására

 

focizni

Felcsuti csapathoz ódát írni

kolbászt tölteni

 

akkor intelligens választ fog adni (visszautasítani és elfogadni és megtenni is képes AZONNAL) míg egy gép...

 

A gépek a mesterséges környezet nevetségesen kis darabjára, elképesztő EMBERI FELKÉSZÍTÉSSEL vannak optimalizálva.

Igen, az "öntanulás" alapja eleve elképesztő emberi erőfeszítés arra a nevetségesen kicsiny szegmensre

Előzmény: GPS (379091)
GPS Creative Commons License 3 napja 0 2 379091

 

Na jó..... de mi van ha közben módosulnak a szabályok? Pl sakkban hátrafele és lép a paraszt?

 

Ez most övön aluli és improduktív is volt.

 

Szerinted ha egy nemzetközi (humán) sakkmesterrel a játszma előtt 5 perccel közlik, hogy mostantól a paraszt hátrefelé is léphet - akkor ugyanolyan "nagymesterien" fogja lejátszani a partit, mint azelőtt?

 

Sutba dobja egy pillanat alatt a sok évig betanult algoritmusokat, melyek mind egy adott szabály mentén működtek - és egy pillanat alatt átáll az agya az új szabályra? Na ne hülyéskedjünk már.

 

Sőt, mivel az AI egy gép - sokkal hamarább át lehet állítani (vagy átáll magától) a "gondolkodása" az új szabályra - mert az nem fog hüledezni, szidni a sakkszövetség fejeseit, asztalt borogatni, stb. - hanem az addig felhalmozott "tapasztalatait" érzelemmentesen átállítja az új peremfeltételek szerint.

 

Tehát ez kapufa volt, Komcsikám.

.

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (379085)
Omar Khajjám Creative Commons License 3 napja 0 0 379090

Túlbecsülöd a gépi intelligenciát...

Előzmény: padisah (379084)
havasesoesett Creative Commons License 3 napja 0 0 379089

Ezt nem értik...

 

Természetes intelligencia: csomó funkció letiltva, korlátozva, hogy a természetes környezet BÁRMILYEN elóre nem látott, be nem jelentett, abszolút váratlan problémáját TÚLÉLJE

 

Mesterséges "intelligencia" : mesterséges környezet döbbenetesen kicsiny darabkájára rendszert optimalizálni.

Előzmény: zöldkomcsi: (379086)
_CaiSei_ Creative Commons License 3 napja -1 0 379088

Ennek semmi köze az intelligenciához.

Előzmény: padisah (379084)
szilvatövis Creative Commons License 3 napja 0 0 379087
zöldkomcsi: Creative Commons License 4 napja 0 0 379086

...ha villás dízel targoncával kiállsz súlyemelő versenyre magabiztosan, hogy megnyered de ott kiderül, hogy fogpiszkálókat kell emelgetni? (-:

Előzmény: zöldkomcsi: (379085)
zöldkomcsi: Creative Commons License 4 napja 0 1 379085

ezzel a sebességgel feltehetően pár tizedmásodperc lehetett egy játszma, kb 2 nap alatt a masina lejátszott kb minden meccset amit az emberek valaha is, utolérte játéktudásban az emberi nagymestereket, és a kísérlet végére olyan stratégiákat kezdett használni, amit azelőtt emberek sohasem, és jobb nála

 

Na jó..... de mi van ha közben módosulnak a szabályok? Pl sakkban hátrafele és lép a paraszt? 

 

a másik ami szakmából fakadóan nyilvánvaló, hogy számítógéppel kezelhetővé válik olyan adattömeg, amit emberek már nem képesek fejben tartani, de még papíron is kezelhetetlen lenne

és ezt lehet felskálázni, tovább növelni

 

És? Neked öt gigabájt nekem öt libamáj? Attól nem lesz mit enni, hogy nagy adattömegeket tudsz kezelni, a krumpli nem adattól nő a földben hanem ha jókor esik az eső és süt a nap.

Előzmény: padisah (379084)
padisah Creative Commons License 4 napja 0 0 379084

csináltak egy olyan kísérletet, amiben a GO játékot tanították meg mesterséges intelligenciának (nyilván egy kisebb panelház méretű szerverterem dolgozott alatta, ezt nem ismerem részleteiben)

 

a korábbiaktól eltérően nem emberi mintákat algoritmizáltak, hanem csak a szabályokat tanították be, meg a célt

ezt követően az ai(k) egymás ellen elkezdett játszani

 

ezzel a sebességgel feltehetően pár tizedmásodperc lehetett egy játszma, kb 2 nap alatt a masina lejátszott kb minden meccset amit az emberek valaha is, utolérte játéktudásban az emberi nagymestereket, és a kísérlet végére olyan stratégiákat kezdett használni, amit azelőtt emberek sohasem, és jobb nála

 

ebből gondolom, hogy az ai, és a számítógépek előbb utóbb okosabbak lesznek az embernél - ahogy a példa mutatja, nem-szociális és speciális feladatokban

 

a másik ami szakmából fakadóan nyilvánvaló, hogy számítógéppel kezelhetővé válik olyan adattömeg, amit emberek már nem képesek fejben tartani, de még papíron is kezelhetetlen lenne

és ezt lehet felskálázni, tovább növelni

 

pl. egy mai modern ERP rendszer simán képes nyilvántartani és kezelni egy óriásvállalat minden apró beszerzését, eszközállományát, a zajló folyamatokat stb, már ez is kezd olyan lenni mint egy önálló élőlény, csak ebbe még emberek rakják az eszüket

 

de szerintem el fog jönni az a pont, amikor a cégek irányítását átveszi egy általános MI, brutál gépteremmel a háta mögött, és megfordul a reláció, már nem a gép szolgálja az embert, hanem fordítva, az ember lesz a gép alkalmazottja...

 

Előzmény: _CaiSei_ (379078)
zöldkomcsi: Creative Commons License 4 napja 0 0 379083

Jó, oké, mondhatjuk, hogy a vírusok ránk se bagóznak, ők a baktériumokból élnek meg. Nem tudom, de szerintem, ahogy írogatom, nem szabad ekkora szelekciós nyomást kifejteni valamire. Ezért nem tetszik a gmo se. )-:

https://444.hu/2020/10/16/folyamatosan-elkapcsolt-a-kinai-allami-teve-amikor-hszi-csin-ping-elnok-kohogni-kezdett

zöldkomcsi: Creative Commons License 4 napja 0 0 379082

Úgy tudom nincs, az agy idegszövet szerkezete van, de az egyes neuronok ugyan olyan szabad akarattal rendelkeznek mint az ember, hogy kit jelöljön a fészen, vagy tiltson le, lájkoljon stb... 

Előzmény: FRANKYE (379081)
FRANKYE Creative Commons License 4 napja 0 0 379081

"az nincs DNS be kódoltan meghatározva, hogy advokatusdiaboli legyen belőle vagy csak egy théta zöldkomcsi." 

 

Pont ez van bekódolva a DNS-be . Fogadjunk más a szakmátok és másként is néztek ki. 

Előzmény: zöldkomcsi: (379080)
zöldkomcsi: Creative Commons License 4 napja 0 0 379080

Egy számítógép és azoknak bármilyen szintű összekapcsolódása mindig nélkülözni fogja az intelligenciát és a gondolkodás képességét.

Azért, mert az csak egy gép.

 

Nem biztos. Össze vannak kapcsolódva az agyi neuronok is, azok is maguk döntik el, hogy az 5000 nyúványukkal mely másikakhoz kapcsolódnak, az nincs DNS be kódoltan meghatározva, hogy advokatusdiaboli legyen belőle vagy csak egy théta zöldkomcsi. )-:

Akkor tehát az agyunk most mesterséges vagy természetes képződmény? 

Előzmény: _CaiSei_ (379078)
havasesoesett Creative Commons License 4 napja 0 0 379079

A tiédet túllépik.

Na és?

Előzmény: padisah (379075)
_CaiSei_ Creative Commons License 4 napja -1 1 379078

most lettek elég erősek és elég olcsók a számítógépek, hogy ez kezdi átlépni az emberi intelligencia határait,

 

Óh, ne már!

Az emberi intelligencia a kapcsolási műveleti sebesség lenne?

 

Egy számítógép és azoknak bármilyen szintű összekapcsolódása mindig nélkülözni fogja az intelligenciát és a gondolkodás képességét.

Azért, mert az csak egy gép.

Előzmény: padisah (379075)
zöldkomcsi: Creative Commons License 4 napja 0 0 379077

...amit savor szokott mondani, hogy kinövés az is, amikor mindenki beletemetkezik a telójába, az meg is történhet, de hagyományos értelemben az nem növekedés.

Előzmény: zöldkomcsi: (379074)
zöldkomcsi: Creative Commons License 4 napja 0 0 379076

ami most megjelent paradigma az az AI, ami ugyan létezik évtizedek óta, de most lettek elég erősek és elég olcsók a számítógépek, hogy ez kezdi átlépni az emberi intelligencia határait, és nyilván nem fog megállni, tehát lesz még olcsóbb a számítástechnika, és van pénz sok gépet venni

 

Létre is jön valami, de az csak úgy olyan értelemben lesz mesterséges mint pl egy adag sültkrumpli, vagy egy háború. Ezek egymást kizáró fogalmak, a mesterséges és az intelligencia, olyan az soha nem lesz mint egy kőbalta, amit az ember uralhat, az intelligencia nem mesterséges dolog.

Előzmény: padisah (379075)
padisah Creative Commons License 4 napja 0 0 379075

amíg a részletek csiszolgatása közben ki nem derül egy anomália amit nem lehet megmagyarázni a meglévő elméleti háttérrel, és onnan jöhet egy új paradigma

 

ami most megjelent paradigma az az AI, ami ugyan létezik évtizedek óta, de most lettek elég erősek és elég olcsók a számítógépek, hogy ez kezdi átlépni az emberi intelligencia határait, és nyilván nem fog megállni, tehát lesz még olcsóbb a számítástechnika, és van pénz sok gépet venni

 

az is a paradigmaváltás része, hogy megtanultunk sok számítógépet hálózatban, clusterben dolgoztatni, hogy nagy számítási igényű feladatokat lehessen sok cpu-n futtatni, ennek is az elmúlt 10 évben lezajlott egy óriási fejlődése

 

namost eddig ennek persze főleg olyan kommersz alkalmazásai kerültek elő, mint a termék ajánló a weboldal aljára, de hát ezért fizetnek, és ebből tud a technika továbbfejlődni

 

szerintem az ai megteremti azt a lehetőséget, hogy a gép megértsen vagy megsejtsen valamit, ami az emberi elme képességeit már meghaladja, és innentől az a kérdés, hogy ezt a gép át tudja-e adni hogy ezzel a segítséggel emberek is meg tudják érteni (maguktól már nem menne)

 

ezzel pedig át lehet lépni ma még meglévő korlátokat

 

azt természetesen a fentiekkel együtt elismerem, hogy ez már a pareto chart long tail része, ahol drága és egyre drágább előrelépni, tehát a tudományos kapacitások fejlődésének ezzel lépést kell tartania hogy tartható legyen a tempó

Előzmény: advocatusdiaboli (379057)
zöldkomcsi: Creative Commons License 4 napja 0 0 379074

A technológia hatalmasat fejlődik és fejlődött persze.  

 

Az olajtól ez a társadalmi rendszer ami nem tud megszabadulni, csak így, hogy elfogyott.

(ha valaki nem olvas zöldkomcsit, az elfogyott nála azt jeleni, hogy ezt a váláságát már nem tudja kinövéssel megszüntetni, annyi már nincs)

Előzmény: FRANKYE (379051)
'Quanon Creative Commons License 4 napja 0 0 379073

És mi is lenne a gond az 1500-as évekbõl fennmaradt Piri Reis térkép maradványokkal?

Előzmény: advocatusdiaboli (379070)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 0 379072

Erre lenne ugye a felterkepezte nevu szo.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379068)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja -1 0 379071

Igen, általában elmondható, hogy a komolyabb civilizációt nem építő, természet-közeli, "primitív" életmódú közösségek csak a saját közvetlen életterüket-környezetüket ismerték (azt sokszor igen aprólékosan), de a "hegyeken túl a mesék világa" volt számukra.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379068)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja -1 0 379070

Tudjuk, Piri Reis-féle térkép, etc...

 

Az a baj tudod, hogy valójában nem maradtak ilyen térképek... Egyet sem tudsz bemutatni - ami hiteles és ellenőrizhetően tényleg "olyan korú" lenne.

Előzmény: 'Quanon (379069)
'Quanon Creative Commons License 4 napja 0 0 379069

Mikor még az északi sark valahol a mai Kanada területén volt és a legnagyobb piramisokat építették (miért is?), még abból az idõkbõl maradtak feljegyzések, térképek, amiket a földrõl nézve nem készíthettek. Kizárt. Pl. az antarktiszi pontos topográfia. Úgyhogy, mit tudtak akkoriban és mit nem?

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379068)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379068

Nem.

Az egyszeri néger nem (sem) tudta, hol ered a Nílus. (Kezdve azon, hogy melyik ága?)

Ahogy az egyszeri indián sem, hogy a Missouri-Mississippi hol ered.

 

Talán a Hudson (akkor még nem ezen a néven :) ) meg a Susquehanna, azt igen, azt esetleg tudta, ill. rá tudott mutatni, ha nem is szélesség hosszság koordinátákkal, vagy a közeli tóhoz pontosan berajzolva.

Előzmény: havasesoesett (379066)
_CaiSei_ Creative Commons License 4 napja -1 0 379067

Mindegy, a lényeg az önmaga kijavítása.

Az ember azért nem képes erre, mert sok a DNS szekvenciája?

Ez nem mennyiségi kérdés.

Előzmény: Platon (379062)
havasesoesett Creative Commons License 4 napja 0 0 379066

Később úgy finomították, hogy a

TUDOMÁNY SZÁMÁRA

felfedezte

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379063)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379065

A XIX sz. második felét sem nagyon.

Gibbs magasabb termodinamikája ma is egyetemi anyag (pl. én sem tudom), a pV=nRT talán még benne van* a középiskolák anyagában.

 

Vagy: a legtöbb emberen annyira kifogna az Olbers-paradoxon, hogy a felvetésre is rácsodálkozna.

(kicsit olyan, mint, hogy az óriások csontjai eltörnek, a törpék meg megfagynak,ha a többi konstrukciós állandó és elv ugyanaz, "ceteris paribus").

Pedig ezek elemi dolgok - és egyben jó kis észjátékok a mélyebb megértéshez.

Kissé olyanok, mint az, hogy miért fogyaszt többet (vagy kevesebbet?? :) ) a nagyobb hengerűrtartalmú motor, azonos terhelésnél, vagy hogy miért csap le a fi relé, és hány földvezetéket kell kiépíteni - ezek is észjátékok, csak  normál műszaki emberi érdeklődéshez közelebb vannak

 

Aztán meg vannak érdekes, ritkán járt utak is (matematikailag ismertek, csak a fizikusok másképp szokták járni, a többiek meg nem szokták sehogy sem - tipikus példa a fourier-trafó szemlélete, szerintem).

Ezeken érdemes akkor is járatni az észt, ha sok újdonság nem várható tőle, csak mélyebb megértés.

 

(A mélyebb megértésből lesz a rendkívül ritka új dolog, effektus felfedezés, vagy a még annál is ritkább új alaprendszer)

-------

 

A másik meg az, hogy a kvantummechanika, meg rejtett paraméter téma még fog egyszer nagyot szólni, talán a mélyűri féregjáratok (helyetti valamik) is.

És az is csak egyszer lesz a civilizáió történetében.

 

 

 

*de hogy nem veszik komolyan, azt tapasztalom.

Kinematika, erővektorok alapjai,  ohm-törvény és vidéke (azon a szinten, ami az én gyerekkoromban ált.iskol volt), esetleg egy kevés mozgási indukció (apró betűs anyag), egy kis mese a atom- és magfizikáról, és kész.

Előzmény: advocatusdiaboli (379057)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379064

Eddig is értettük mindnyájan, csak másképp értelmeztük.

(Kb. azonos a tudásbázis és a szint, legalábbis nagyságrendileg. Én pl. nem játszottam lézerrel, bz248 meg igen, stb.)

Előzmény: advocatusdiaboli (379056)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379063

Csak ugye az a különbség, hogy a te négered elmegy Rómába, és a dohányboltban megveszi a várostérképet

Ezt tehette a nyomtatás korától kb. 2010-ig, az olcsó GPS-navikig; ma már otthon letölti, vagy le sem tölti, hanem vesz egy 10 centis képernyőjű telefont meg egy SIM kártyát, eljutni már jó, átnézetnek nem az igazi, de ez mellékes.

 

Az Afrika-kutató meg eljutott Nyasza-földre, és nem árultak térképet a Nagy Folyóról (meg a vidékről sem, nemhogy a földrészről) neki még a legszebb ajándékért sem, mert nem volt. Kapott maga mellé szavannai vezetőt.

Az indiánok meg a vöröskabátos gyalogság majd kékkabátos lovasság ugyanez.

Előzmény: havasesoesett (379059)
Platon Creative Commons License 4 napja 0 0 379062

Mind a 75M bázispárt lol :)

 

Azért az nem ugyanaz mint a 6200M emberi genom.  

Előzmény: _CaiSei_ (379061)
_CaiSei_ Creative Commons License 4 napja -1 0 379061

A medveállatka csuklóból kijavítja a DNS-ét, ha az megsérül.

Előzmény: bz248 (379058)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 0 379060

Volt valami testapoloval ilyen reklam, hogy Kinga felfedezte a Dove-ot... tehat hasznalhato ilyen ertelemben (najo az angol explore/discover nem).

Előzmény: havasesoesett (379059)
havasesoesett Creative Commons License 4 napja 0 0 379059

Auguszt Strindberg írta gúnyosan a nyugati felfedezőkről, akik 10 ezer éve folyamatosan lakott helyeket fedeztek fel, hogy olyan ez, mintha egy afrikai FELFEDEZNÉ Rómát vagy más európai várost...

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379049)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 0 379058

Amugy nem csak a hatodik tizedesjegy jon, de uj alkalmazasok is. Teszem azt a gensebeszet azert mar nincs belathatatlan tavolsagra.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379052)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja -1 0 379057

Voltaképpen voltak-vannak azért - csak az emberek többsége ezeket már nem is érti, ezért nem fogja fel a jelentőségüket sem.

 

Másrészt a XIX. század (vagy inkább a XVIII. század végétől a XX. század elejéig) arról szólt, hogy a korábban már tapasztalati alapon egész jól "kihasznált", de voltaképpen semmilyen szinten nem értett természeti-fizikai jelenségeket ténylegesen megértettük. Ilyen korszaka bármilyen civilizációnak csak egyetlen egy lehet, a kémia, a mechanika, elektromosságtan alapvető jelenségeinek megértésére nyilvánvaló módon csak egyszer kerülhet sor  - aztán már úgyis a részletek csiszolgatása jön...

Előzmény: FRANKYE (379051)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja -1 0 379056

Legalább te kezded érteni...

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379052)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja -1 0 379055

Nem ezt vitatom el - de mondjuk az Uránuszt-Neptunuszt fel lehetett fedezni konvencionális csillagászati eszközökkel, "magányos harcosként" - ma meg csak űrkutatási eszközök űrteleszkópok és speciális, komplett kutatóintézeteket lekötő eszközök használatával lehet mondjuk a Kuipier-övet kutatni.

 

De a probléma az, hogy a szellemi komfort-zónádból kizökkenthetetlen vagy, és görcsösen, tajtékozva a fizikáról beszélsz folyamatosan, miközben én meg nem... Én például a földrajzi felfedezésekről beszéltem hosszan - mi olyat tudsz még mutatni, ami úgymond könnyen felfedezhető (és "világrengető") ma még?

Rajta, sorolj fel legalább egyet...

Előzmény: bz248 (379050)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 0 379054

Hat ugye Michelson mar epitett interferometert, csak o meg nem arra hasznalta, hogy optikat minositsen vele. ;-)

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379049)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379053

Meg tán az 1960-as években árultak "kis fizikus készletet" az USA-ban, radioaktív kísérletekhez is.

 

Vagy mondhatnánk az optikai padot.

Öregapám (már az ő idejében is) ősöreg nagyítógéppé átalakított harmonika-kihuzatos gépét ajánlgatom* mostanság a kicsiknek. 

És az már akkor is barkácsmunka volt.

 

De ha nem tudod az optika trvényeit, akkor nem tudod, hogy mit csiszolsz - és akkor pláne nem azt, hogy hogyan (lenne célszerű).

 

 

*Én még nagyítottam vele, olyan 25-30 éve...

Majd a gyerek kidobja a szemétre, ha meghalok, gondolom.

Előzmény: bz248 (379050)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379052

Ahogy haladsz előre (és van tartalék az alaprendszerben, a paradigmában, ahogy bz248 mondja), előkerül a 6. tizedesegy problémája.

 

A balta-reszelő-csizolóvászon-esztergapad-cnc gép problematika.

Villamos mérésekkel, légifényképészettel, földméréssel-geodinamikával ugyanez

 

Az első 2 értékes jegy fogalmilag nehéz, a többi meg technikailag.

(És reménykedni, hogy találsz valami kiágazást az említett paradigmából, mikor pontosítod. Egy effektust. És általában nem találsz.)

Előzmény: advocatusdiaboli (379048)
FRANKYE Creative Commons License 4 napja 0 0 379051

Mostanában nem voltak olyan nagy fizikai és kémia "találmányok" mint a huszadik század elején, közepén.

A technológia hatalmasat fejlődik és fejlődött persze.  

DE lehet rosszul látom.

Előzmény: advocatusdiaboli (379048)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 0 379050

Te meg azt ertsd mar meg te tok, hogy akkoriban egy rendesen megcsiszolt lencse az csucstechnologia volt, amihez ertettek harman az egesz vilagon, addig ma egy lezerrendszer meg kereskedotol megveheto.

 

Teljesen egyertelmu, hogy 2020-ban a Jupiter holdjainak a felfedezese nem lenne nagy dobas, merthat a mai technikaval trivialis feladat lesz.

 

Pont ugy, ahogy 1945-ben a vilag legnagyobb gazdasaga meg egy sereg Nobel-dijas kellett az atombombahoz, ma meg Eszak-Korea megoldja.

Előzmény: advocatusdiaboli (379048)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379049

Jó, ebben az értelemben az Afrika-utazók, meg a sarkkutatók játéka is adott volt.

Lehetett játszani a rugalmas (jégtábla-álló) fahajóval, gőzhajtással, benzinmotorral, kutyaszánnal, konzervekkel.

"Csak csinálni kellett".

 

Mengyelejev után is könnyen elérhetővé váltak a gyümölcsök.

Aztán a kvantummechanikával a kémia (anyagtechnológia) még rendszerezettebbé tudott válni.

 

Az is kérdés, hogy egyáltalán, mikortól merült föl a lézerre az igény.

Ki tudta azt előtte*, hogy a normál fénnyel való játék az nem koherens optika?

(Mondjuk a rádiótechnika a kezdetektől az volt...)

Vagy hogy külön kell "koherens optika" nevű játékszer.

 

 

*Ki tudja ezt ma?

 

 

Előzmény: bz248 (379047)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja -1 1 379048

Szerintem nem akarjátok megérteni, miről beszélek - pedig világosan leírtam...

 

Bármilyen tudományág, természettudományos (de még egyéb, társadalom-jog-stb..) területen is minden időben és korban érvényesült, és ma is érvényesül a klasszikus Pareto-elv, vagyis az eredmények zömét még aránylag kis erőfeszítések mellett el lehetett érni, a "csúcs közelében" már minden nanométer előrelépéshez óriási energiabefektetés szükséges, amelyre általában már "magányos bölények" nem is lehetnek képesek.

Ettől még Galilei vagy Newton semmivel sem voltak kisebb géniuszok, mint Einstein - de azt fogjátok fel végre, hogy én arról beszélek, hogy Galilei még egy padlásszobában, házilag barkácsolt eszközökkel tudott alapvető nóvumokat feltalálni a fizikában, még Newton is maximum egy profi üvegcsiszolót és órásmester-műszerkészítő segítségét vette igénybe - ma meg országok összefogása kell ahhoz, hogy a részecske-fizikában továbblépéshez szükséges CERN-t és hasonlókat létrehozzuk, működtessük. Galilei felfedezte a Jupiter holdjait egy ma bárki által házilag összeüthető nívójú, "home made" távcsővel - ma meg űrteleszkópokra kell támaszkodnunk, mert a földi műszerek lehetőségeit kimerítettük...

 

És akkor ez a fizika. Meg a kémia, de beszélhetünk a biológiáról is - Darwin szabad szemmel végzett megfigyelések szisztematikus összegzéséből vont le alapvetően új következtetéseket. Ma mire mész elektron-mikroszkóp meg labor-háttér nélkül? 

És akkor mondjuk a geológiáról, földrajzról ne is beszéljünk...

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379046)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 0 379047

Egyebkent konnyen elerheto gyumolcsok voltak, mert volt kialakult elmelete es elerhetoek voltak azok az eszkozok, amelyekkel meg lehet csinalni. 1960 utan pl. sokkal konnyebb lezeres kiserleteket csinalni, mint elotte.

 

Viszont, mivel a paradigmaban van tartalek, ezert paradigmavaltas nem varhato.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379046)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379046

Valamelyest jogos amit írsz, de:

1. Ezek csak visszatekintve lehetnek könnyen szüretelhető gyümölcsök.

Mengyelejev (Faraday, Dalton, Lavoisiere, stb.) nélkül senkik vagyunk (lennénk), az erővektorainkkal meg a matematikai fizikánkkal is!

 

2. A tisztított germánium azért nem a sarki háztartási boltban vehető kategória ma sem, és akkor sem.

De még nem is a tetszőleges nagyváros (egyetemi laborjában).

Tudtak csinálni rendelésre (Hány kilencest?), de minek csináltak volna.

Kb. mint a tiszta urán.

Kezdve azon, hogy energiaigényes dolog (azt hiszem akkor is a zónás olvasztásos tisztítás állt rendelkezésre, kb. mint tán az 1970-es évek elejéig)

 

Olyan, mint a fotovegyszer.

Volt fotominőség (ami sokszor) p.a., amikortól volt rá kereslet. Addig nem.

Vagy, mint akár az alumínium

Előzmény: advocatusdiaboli (379044)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja -1 1 379045

Loszev már 1922-23-ban, Kemény Károly dokumentáltan 1930-ban készített végeredményben tranzisztornak mondható eszközt, kéttűs, vezérelt kristálydióda formájában. Jelentőségre pont azért nem tettek ezek szert, mert a működését nem tudták még fizikailag megmagyarázni, ennek megfelelően a korlátaikat átlépni, azokat érdemben fejleszteni sem voltak képesek, így megmaradtak érdekességnek. A Bell-labor eredményében az volt a pláne, hogy magára a jelenségre is magyarázatot adtak, így hamar érdemben fejleszthető, használható termék lehetett belőle (ez már ért is 56-ra Nobel díjat Shockleyéknek).

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379042)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja -1 1 379044

Te most csak feleselsz. Simán. Csak az a célod, hogy bármit írok - ellentmondj. Ha azt írom, hogy kedd van - okvetlenült találsz valami ürügyet, amivel ellentmondhatsz...

 

Minden kornak megvolt a csúcstechnológiája - ami behatárolta azt is, hogy egyes területeken meddig juthatunk a felfedezésekkel - és mindig megvoltak az ezeket fejlesztők, a határokat feszegetők (no jó, nem mindig és nem mindenhol, időnként vallási-politikai okokból akár évszázadokra is befagytak a dolgok).

 

De mit jössz nekem a germánium-egykristállyal meg Michelsonnal - amikor én közben meg arról beszélek, hogy pont abban az évben, amikor Michelson ezt a kísérletet végezte, indult például Teleki Sámuel esedékes Afrika-kutató útjára, és feltérképezett jó pár fehér foltot. Hogy értsd: csak ki kellett teríteni a térképet, és TELE VOLT FEHÉR FOLTTAL, ha úgy tetszik, minden ész nélkül tudni lehetett, hogy ott van még "felfedezni való", ha odamész (vállalod a kockázatot, költségeket, veszélyeket - mert azok bizony voltak), és nem valami tök érdektelen szavannát-sivatagot lelsz, akkor hegyek-tavak viselhetik a nevedet, "komoly felfedező" válhat belőled.

 

Ezt csináld meg ma. Rajta!

 

Mit nem értesz ezen, tufagyerek? Ötödször is írjam le részletesen? Akkor is szajkózod majd a magadét???

Te mit fedeztél fel a mai nap, ha már itt tartunk - és szerinted ez ennyire egyszerű???

 

Az első tranzisztor egyébként így nézett ki, és a hozzá használt egykristályos, erősen tisztított germánium momentán kereskedelmi forgalomban már simán beszerezhető volt - lévén a 40-es évek elejétől félvezető (aranytűs) diódákban már elterjedten használták (egyébként ez is egy példa arra - a tűs kristálydetektorral egyetemben - amikor a technika már akár kereskedelmi forgalomba hozva is használt olyan eszközöket, amelyeknek a fizikai háttere, működésük pontos mikéntje nem is volt még ismeretes).

 

Előzmény: bz248 (379041)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379043

Egyébként volt, amit lehetett.

Csak nem tudták, hogy mitől megy.

 

(Nem germániumot, nem is gallium-arzenidet, persze.)

Előzmény: bz248 (379041)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379042

OFF

Főleg hogy a tranzisztorhatásra már az 1920-as évek végén gyanakodtak.

(Olvastam egy rádióamatőr akrmiben, már nem tudnám megmondani, hogy hol.)

 

Akkor, mikor még a dióda (galenitkristály) is egy nagy rejtély volt.

Mitől működik a mindenféle félfémekkel, oxidokkal, szulfidokkal (vagy mitől nem), mitől "fárad el" az érintkezés, és kell arrébb dugni pár (tized) milliméterrel.

 

A vákuumcső sokkal átláthatóbb ügy volt.

Előzmény: bz248 (379039)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 0 379041

Lehetett-e olyan kristalyt venni a boltban? Vagy a kristaly egy gecidraga csucstechnika volt a kor szinvonalan?

 

Michelson is jo nagy huje volt, hogy nem lezerrel csinalta 1881-ben a kiserletet, mint minden magara valamit is ado kutato.

Előzmény: advocatusdiaboli (379040)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja -1 0 379040

Te láttad, hogy nézett ki az első tranzisztor? Egy borotvapengével (!!) vágtak bele konkrétan egy kristályba. De egy 1910-es évekbeli szikratávírót is el lehetett készíteni teljes egészében egy otthoni műhelyben. Most meg ott tartunk, hogy egy 32 rétegű SSD-be való flash chip elkészítésére alkalmas technológiával az egész világon pár cég rendelkezik - és a költsége simán vetekszik egy aprócskább ország költségvetésével.

Az első autókat házilag barkácsolták (olyanok is voltak). Ma meg az egyébként nem is kicsi és nem is háttér nélküli orosz vagy indiai gépjárműipar nem képes Euro6-nak megfelelő járműveket gyártani (ki is vonulnak/vonultak ezekről a piacokról).

 

És akkor most te nagyon a fizikára meg technológiára vagy leragadva - én viszont általában írtam azt, hogy az aránylag kézenfekvő, "könnyű" módon felfedezhető dolgok eléggé elfogytak. Azért 100-150 éve még új népeket, nyelveket,civilizációkat lehetett felfedezni - mégpedig adott esetben nem is jelentékteleneket. Ha kontinenst már nem is - de szigeteket, jelentősebb hegységeket, tavakat. Ember, 1900-ban még sem a déli, sem az északi-sarkon nem járt még ember. Amundsent azán nemzeti hősként ünnepelték - ahogy Lindberghet is azért a repülőútért - amit ma naponta több száz járat tesz meg menetrend szerint... Ma elvisznek pár tízezer dollárért repülőn "kalandtúrára" a déli-sarkra, és ihatsz egyet a bárban...

 

Erre céloztam akkor, amikor arról írtam, hogy a viszonylag könnyen elérhető-kijelölhető célok eléggé megfogyatkoztak. Ami természetesen nem azt jelenti, hogy ezek anno nem igényeltek rettenetes emberi erőfeszítést, nem jártak akár halálos veszélyekkel - hanem azt, hogy kézen fekvő, ha úgy tetszik: "ismert ismeretlenek" voltak.

Előzmény: bz248 (379039)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 0 379039

1947-ben nyilvan az utcan hevertek a tiszta germaniumkristalyok, csak oda kellett forrasztani oket es lam kesz is volt.

Előzmény: advocatusdiaboli (379038)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja -2 1 379038

Tiszta diszlexiások vagytok mind - a kutya nem írta azt, hogy nincs már semmi felfedezni való...

 

Azt írtam, hogy a "könnyen felfedezhető", kitalálható-megtalálható dolgokon túl vagyunk már.. Fedezz te fel most egy új kontinenst - hajrá... Még valami új állat- vagy növényfajt is csak valami egzotikus helyen, nagy mázlival lehet találni - ezért kezdik már a biológusok notóriusan külön fajként elnevezgetni a minimális formai eltéréseket is (komolyan, ha az emberre is alkalmaznánk ezt, akkor lenne vagy húszféle emberi faj és százféle alfaj...) - annyira szeretnének egy új faj felfedezésének dicsőségében fürdőzni...

De rajta, találj új bolygót vagy holdat a naprendszerben - már kisbolygót sem lesz egyszerű... 

 

Az alapokat a legtöbb területen lefektettük, és azért lássuk be, a DNS létének puszta felfedezése (1948 - nem volt ám olyan régen, egy évben a tranzisztorral !!) azért jóval egyszerűbb (értsd: kisebb apparátust, eszközigényt megmozgató) volt, mint azon belül egy konkrét szekvencia izolálása és manipulálása...

Előzmény: SoherMajom (379035)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 1 379037

Mar hogyne lenne... 1899-ben, na akkor tenyleg nem volt. Most meg eleg sokaig elleszunk a kvantummechaval, mert penzt (lasd meg IT forradalom) meg publikaciot is hoz. Nincs ertelme egzotikus izekkel foglalkozni.

Előzmény: havasesoesett (379036)
havasesoesett Creative Commons License 4 napja 0 1 379036

KÖNNYEN felfedezni nincs mit.

Előzmény: SoherMajom (379035)
SoherMajom Creative Commons License 4 napja 0 1 379035

szoval a wowban elunk, es valami hulye basztatja a depth of field grafikai kapcsolot? :)

 

nekem az a semmivel meg nem erositett erzesem, hogy fizikaban lesz meg paradigmavaltas es hogy nem igazan igaz advo nincs mar mit felfeledzni mondasa.

Előzmény: havasesoesett (379032)
'Quanon Creative Commons License 4 napja 0 0 379034

Ez kvantum fizika, ebben igazad van.

Előzmény: Salvor2 (379033)
Salvor2 Creative Commons License 4 napja 0 0 379033

Ez az egyik lehetseges interpretacio. Jelenleg ez a legnepszerubb, de vannak, akiknek nagyon nem tetszik (nekik mas favoritjuk van).

 

Azt erdemes hozzatenni, hogy itt kvantum univerzumokrol van szo, amik mind itt vannak ugyanabban a fizikai univerzumban (bar olyan elkepzeles is van, hogy az ido mulasa valojaban a vegtelen nagy univerzumbeli veges belathato terfogatokon valo vegighaladas - ha 4-est dobok akkod ide ugrok, ha kettest, akkor oda; a jovo ugyanis mar letezik, csak az a kerdes, hogy a sok lehetoseg kozul melyik valosul meg).

Előzmény: bz248 (379029)
havasesoesett Creative Commons License 4 napja 0 0 379032

Se nem áll, se nem dől ki.

 

És ha ráközelítesz, akkor véletlenszerűen kap egy értéket. Bakker, nem lehet minden részecskét egyenként lemodellezni. Ha valaki meg akar nézni EGYET akkor kap egyet és egy véletlenszámgenerátor eldönti, hogy mi legyen az értéke.

Előzmény: bz248 (379031)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 1 379031

El kell szamolni a szerverhasznalattal. :-)

 

Kovetkezmeny: a fa hangtalanul dol ki, ha nincs senki az erdoben. Spt igazabol nem is dol ki.

Előzmény: havasesoesett (379030)
havasesoesett Creative Commons License 4 napja 0 1 379030

Vö: olcsó modell?

Akkor hozza létre a fűszálat, ha megnézed. Amíg nem nézel rá, elég valami zöld háttérkép.

Előzmény: bz248 (379029)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 1 379029

Szubjektiv idealizmus: a meressel kivalasztod azt az Univerzumot, ahol a kocka a 4-es allapotban van. Ahol nem vegzel merest ott ugye mindegyik allapot egyszerre letezik, mert nem fontos.

Előzmény: rev251 (morális hulla) (379026)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379028

A rádió (a villamosság, a mozgási indukció, stb.) meg a benzinmotor (meg az örökítőanyag, meg a sejtek biokémiai reakció-ciklusai, stb.) kibaszottul nem magától értetődő;

 

sőt a tudományos alapú anyagtechnológia sem magától értetődő, hanem egy nagy varázslás.

Tulajdonképpen a Mengyelejev-féle periódusos táblázat (meg Dalton, Farady munkái, meg a rendes termodinamika, Gibbs és társai) után semmi sem az.

 

Csak hát óriások vállán állunk.

 

Előzmény: advocatusdiaboli (379000)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379027

Akkor lehet, hogy a NASA ezért akar a Holdra 4G hálózatot?

 

Hogy az űrhajós az menő influencer lehessen, sőt, übermenő. Posztol egy szelfit a Hold sötét oldaláról, élőzik a holdjárón ülve, ételfotót csinál az űrtápról, stb.

 

 

1950-60-ban az egyik legmenőbb dolog a vadászpilóta volt, annak az übermenő változata az űrhajós.

 

Az Igazak c. könyv írta is: Prüszköltek is, hogy ők irányítani akarják a rakétát, nem holmi kutyák vagy majmok, beleszíjazva a kapszulába.

Az orosz űrhajósokról nem született ilyen könyv. De hát orosznak lenni sosem volt menő - kivéve ha az ember történetesen orosz, mert akkor nagyon is (ha nem is mindig és mindenkinek).

Mára a pilótaság nem annyira menő, túl sok a robotpilóta meg a flybywire, hol van már a menő DC-9, IL-18, Mig-21, régi F-15, stb.

Az influencerség viszont menő lett.

Előzmény: havasesoesett (378999)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379026

Ez hogy derült ki, hogy téves?

 

Ez az összefonódás első körben pont a rejtett paraméter létét támasztja alá*, és csak azért bosszantó, mert a kvantummechanikában egyébként nem találtak rejtett paramétert, az istennek se.

 

A két magyarázat párhuzamosan fut, amíg nem jön valami ellentmondásra vezető dolog. Bell-egyenlőtlenség.

 

 

 

 

*

Dobok egy kockával a takaró alatta, de nem tudom hányast (1-6 között sajátállapotban van)

Van a takaró alatt egy tükör is

A kocka tükörképe ugyanúgy sajátállapotban van.

Aztán, mikor fölemelem a takarót, a kocka állapota bebillen mondjuk 4-esbe. És furcsa mód a tüköré éls mindig ugyanabba billen. Mik történnek....

Egyszerűbb magyarázat az, hogy a kockával már akkor is 4-est dobtam, mikor még le volt takarva.

 

A sokszor citált bizonyító kísérlet: a két részecskét szétlövöm, és amikor 2 fényévnyire vannak, akkor az egyiket állapotba billentik egy mérésssel, és  másik is bebillen.

No, itt is a rejtett paraméter veti fel a kevesebb gondot, első körben

Előzmény: Salvor2 (378985)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379025

Pontosan.

 

Megvan az egyenlegeltérés, csak leszarja mindenki.

 

Amíg valami software (takarító szubrutin) föl nem túrja a ládafia alját, és össze nem veti az egyenlegeket, addg nem veszik észre.

Ha észreveszi és kiköpi, akkor egy másik szubrutin esetleg legyint rá (tökéletes egyezés sosincs, beállítanak valmi figyelmztetési majd riasztási korlátot, ami egymillió dollárnál már vörösen szirénázik, 25-nél még a sárga sem pislákol.

Előzmény: _CaiSei_ (378987)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 4 napja 0 0 379024

OFF

Ez a cáfolat lényegében a Bell-egyenlőtlenség, ugye?

Előzmény: Salvor2 (378980)
emberevics Creative Commons License 4 napja 0 0 379023

A cikkből:

"A részletek nem ismertek"

Az egyik fél biztos nem fog rosszul járni.

Előzmény: z_a_p (379019)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 4 napja 0 1 379022

Szerintem alap tudás hiányzik nálad.

Ez megint nagy hülyeségre sikeredett.

Nem kéne erőltetned a témát.

Előzmény: 'Quanon (379021)
'Quanon Creative Commons License 4 napja -1 0 379021

A mágneses tér csak az ionok terjedésének a feltételeit teremtik meg (kozirev tükör, pl.)

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (379018)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 4 napja 0 0 379020

Az űrhajó működhet úgy, mint a miénk az űrben reaktív hajtóművel. Csak nekik jóval nagyobb energiák állnak rendelkezésükre.

 

Nakünk a plazma állapot kezelhetetlen, neki, lehet, hogy kezelhető.

 

 

 

 

Előzmény: Salvor2 (379017)
z_a_p Creative Commons License 4 napja 0 0 379019

https://www.napi.hu/magyar_gazdasag/napelem-tamogatas-elszamolas-halozati_csatlakozas-rezsiharc-mekh-bruttositas.715531.html

 

[...]az éves, szaldó alapú elszámolást bruttó elszámolás váltja fel. Vagyis: amennyi pillanatnyi fölösleget termel majd egy háztartási erőmű, azt is köteles lesz átvenni a hálózati cég, de azt majd valamilyen áron teszi meg - hogy aztán, ha szükséges, a napelemes termelő (most már fogyasztóként) tőle visszafelé vásárolt áramért pedig majd valamilyen más árat fizessen.

 

Senki nem tudta meg nekem megmondani, hogy a sajat fogyasztasig szaldos lesz, vagy mar addig is bruttos?

 

Pelda:

Most elhasznalok 10e Ft-nyi aramot, es termelek 20e Ft-nyit. Most visszakapok 10e Ft-ot/ho.

2024-tol: legyen az hogy a halozati ceg 0 Ft-ert veszi at a termelest.

Akkor 0 Ft vagy 10e Ft lesz a szamlam?

ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 4 napja 0 0 379018

Lehetnek azok is (nem jellemző).

Az ion olyan atom, melyben az elektronok és a protonok száma nem egyezik meg.

Előzmény: 'Quanon (379016)
Salvor2 Creative Commons License 4 napja 0 0 379017

Lehetseges. Csak azt nem ertem, hogy mi miert nem tudjuk megcsinalni, a Nap-lenyek meg miert tudjak. Ha a vilagurben vagyunk, mar nincs  kulonbseg, mindenki ugyanazt tudja. Vagy ugy erted, hogy a Napon belul gyorsitjak fel az urhajot?

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (379013)
'Quanon Creative Commons License 4 napja 0 0 379016

És mik az ionok? Nem energia és információ hordozok?

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (379015)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 4 napja 0 0 379015

Szerintem nem tudod mi az elektronvolt, mert ez így hülyeség.

Az elektronvolt az energia mértékegység.

Előzmény: 'Quanon (379014)
'Quanon Creative Commons License 4 napja 0 0 379014

De a csillagon kivul miert ad nagyobb energiat a hidrogen-oxigen reakcio?

??? Oxigén a csillagokon kívül?

 

Nem az ionok hordozzák, közvetítik és tárolják az energiát?

És mi egyáltalán az idõ? Mit tudunk mi, mit tud az emberiség egyáltalán az idõrõl?

Az idõ térhez kötött, térbeni, a világür pedig nem kötött semmihez!

Vagyis magyarul: a kapcsolat a földünkön levõ elektronok, amiknek a töltése kb. 50 000 kiló elektronvolt és a koszmoszi elektronok között, amiknek a töltése kb. 5 000 000 (ötmillió) kiló elektronvolt töltésü. Ez az óriási töltés külömbség valószínü a kulcsa.

 

Előzmény: Salvor2 (379011)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 4 napja 0 1 379013

Nem hidrogén-oxigén reakció, hanem az annak megfelelő reakció. A mi kémiánk a külső elektronhéj kémiája, amiről meg beszélek az meg az eggyel beljebbi héj kémiája, már ha egyáltalán létezik/lehetséges.

Előzmény: Salvor2 (379011)
Salvor2 Creative Commons License 4 napja 0 1 379012

A feher torpeben degeneralt (elfajult) elektrongaz allapot van. Teljesen ionizalt gaz, ahol az elektronok kitoltik a rendelkezesukre allo fazisteret.

 

Meg nulla Kelvinen is teljesen ionizalt. Ilyen feher torpe meg nincs, mert nem tudott kihulni. De ha egyszer kihul, akkor ilyen lesz.

Előzmény: bz248 (379009)
Salvor2 Creative Commons License 4 napja 0 0 379011

De a csillagon kivul miert ad nagyobb energiat a hidrogen-oxigen reakcio? Miert mukodik mashogy a raketa a vilagurben akkor ha a Foldrol jon, illetve ha a Napbol jon?

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (379010)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 4 napja 0 0 379010

Nagyobbak a kötési energiák.

Hidrogén-oxigén égésének megfelelő reakció jóval nagyobb energiát termelhetne, mint nekünk a hidrogén-oxigén égés. Ha több energia van, jobban gyorsulna a rakéta, messzebbre lehetne menni.

 

Persze lehet, hogy így egyáltalán nem megy, valamilyen kvantumfizikai ok miatt.

Előzmény: Salvor2 (379005)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 1 379009

Teljesen Fermi-folyadek tiltott sav nelkul? Mert ha tiltott sav van, akkor minden van ;)

Előzmény: Salvor2 (379007)
,m,1710 Creative Commons License 4 napja 0 0 379008

A "felfedezések" relativ, a mai felfedezés már nem kézelfoghato,  egy egészmás dimenzio

 

a átlag ember hétköznapja lett, de nem tudja, mert természetes, egy focimeccs vagy más egyszerübb jobban érdekli

 

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378998)
Salvor2 Creative Commons License 4 napja 0 1 379007

Egy feher torpeben a teljes fazister ki van toltve. Meg sem tud moccanni semmi. Ezert olyan forro egy feher torpe, hiaba nincs energiatermeles. Mert meg lehulni is nagyon nehezen tud, a vilagegyetem eletkoranal hosszabb ido kell neki.

Előzmény: bz248 (379004)
lahuba Creative Commons License 4 napja 0 0 379006

Biztos semmiben sem lehetsz, mindkét oldal csak spekulációkra tud alapozni.

Pedig valamelyiknek igaza van, de az még eldönthetetlen, hogy melyiknek...

Ha már felfedeztünk volna földönkívüli organizmusokat, akkor vizsgálhatnánk, hogy van-e közös génkészletünk velük.

Mert a földi fajok bármely két faja között van...

Előzmény: 'Quanon (379001)
Salvor2 Creative Commons License 4 napja 0 0 379005

Olyan homersekleten, ahol az atomok mar (reszlegesen) ionizalodnak, ez nem menne.

 

Ha jol ertem, amit irsz, az ertelmes elet a csillag belsejeben lakna. De miert tudna ettol nagyobb sebesseggel kozlekedni a hideg vilagurben?

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (379003)
bz248 Creative Commons License 4 napja 0 1 379004

Hmmm....

 

Felvezeto tranzisztor? Ok a jelen anyagsuruseg mellett ~eV (~10.000 K) tartomanyban mukodik a benne levo elektronok szemszogebol. De egy feher torpenek megfelelo helyzetben akar magasabb homersekleten is stabil lehet.

Előzmény: Salvor2 (379002)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 4 napja 0 1 379003

Körülöttük ott vannak a delokalizált elektronok, így a teljes kép már semleges.

A mi kémiánk is azon alapszik, hogy kötések akkor tudnak létrejönni, ha az atomok úgy tudnak osztozni az elektronokon, hogy az eredmény alacsonyabb energiájú állapot legyen mint külön.

Egy sima kovalens kötésben is közelebb kerülnek az atomtörzsek, mint kötés nélkül lennének, mégis megéri nekik.

Előzmény: Salvor2 (379002)
Salvor2 Creative Commons License 4 napja 0 1 379002

Plazma = ionizalt gaz.

 

Hiaba csak reszlegesen ionizalt, csupa pozitiv toltesu ionbol nem lehet semleges molekulakat letrehozni.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378996)
'Quanon Creative Commons License 4 napja 0 0 379001

tehát ide nem jött az élet hanem létrejött..

 

Ebben nem lennék én ennyire biztos.

Előzmény: padisah (378995)
advocatusdiaboli Creative Commons License 4 napja 0 0 379000

Szerintem kedveznek, csak éppen eljutott az emberiség arra a fejlettségi szintre, hogy a közérthető és "könnyen felfedezhető-kitalálható" dolgok úgymond "elfogytak".

 

Gondold el, alig száz évvel ezelőtt (pedig már bőven a rádió, a repülőgép, a tömeges autózás korában jártunk) még voltak fehér foltok a térképeken, és ma alapnak számító dolgokat sem tudtunk a fizika, a biológia, csillagászat, geológia világáról.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378998)
havasesoesett Creative Commons License 4 napja 0 0 378999

Szerintem egy felfedező, ha feltol a youtube-ra egy új szigetet vagy kontinenst, jelentős nézettséget érne el.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378998)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 4 napja 0 0 378998

Minden társadalom kitermeli a céljainak megfelelő embereket. Így válnak egyes társadalmak katona, vagy kereskedő nemzetté.

Ha egy társadalom emberek egy csoportját magas státuszba helyez, akkor mindenki oda akar kerülni, függetlenül a kényelemtől. Ha a felfedezők lennének magas státuszban, akkor mindenki felfedező akarna lenni.

 

A mai társadalmi viszonyok nem kedveznek a felfedezőknek.

Előzmény: padisah (378995)
FRANKYE Creative Commons License 4 napja 0 0 378997

https://www.google.com/search?q=marsi+utaz%C3%A1sra+jelentkez%C3%A9s&oq=marsi+utaz%C3%A1sra+jelentkez%C3%A9s&aqs=chrome..69i57j0i22i30.13112j0j15&sourceid=chrome&ie=UTF-8

 

"aligha ugranék hogy a Marsra jelentkezzek mint telepes,"

 

Sokan jelentkeztek akik mennének.

 

Úgy tudom az idén júniusban is el kellett volna indulni egy úrhajónak a Marsra (lehet még nem emberekkel) 

Előzmény: padisah (378995)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 4 napja 0 0 378996

A plazmaállapot, nem jelenti, hogy ne lehetne reakcióképes, mindössze a mi kémiánk nem működik ebben az állapotban.

A külső elektronok leszakadtak az atomtörzsről, de ezeknek van a legkisebb energiája. Az eggyel beljebbi pályán levő elektronok ha kötésre képesek, akkor létrehozhatnak akár élőlényeket is, csak azok sokkal nagyobb energiaszinten működnének, meg a környezetük is magasabb energiaszinten lenne, az egész kémia ott sokkal magasabb energiákkal dolgozhatna.

Ha az energiaszint magasabb, az sokkal gyorsabb űrhajókat jelentene, sokkal tűrőképesebb "személyzettel". Ha elutaznak valahová akkor egyből az aktuális csillag lehetne az otthonuk, nem kellene mindenféle speciális aprócska bolygót keresgélniük a célnál.

 

Még senki nem tanulmányozta a plazma állapotot annyi ideig, hogy elvethessük egy ilyen jelenség létét.

 

A csillagok belsejében lehetnek esetleg ilyen anyagok, vagy akár élőlények.

 

Természetesen mindez spekuláció.

Előzmény: padisah (378994)
padisah Creative Commons License 4 napja 0 0 378995

a pán-spermia alatt most a mi civilizációnkat értettem mint az élet forrása, ami benépesíti a világegyetemet

tehát ide nem jött az élet hanem létrejött, és mi a technikai eszközeinkkel terjesztjük

 

és közben értelemszerűen mint elszeparálódó populációk, ezekből több ezer humán alfaj és aztán faj jönne létre akár néhány ezer vagy tízezer év alatt is - mivel visszaút lényegében nincs

 

ha már  földi analógiák.... az emberek nyilván nem azért népesítették be a nehezen lakható élettereket már az őskorban, mert kíváncsiak voltak rá, hanem mert az érintett embereket elüldözték, és nem volt hová menniük, csak megpróbálni a lehetetlent és megélni mondjuk Grönlandon, vagy Jakutföldön

 

ez itt is egy lehetséges motiváció, ami egy nem túl kellemes jövőképet vázol fel

a másik irányból nézve, azt is gondolhatjuk hogy a civilizációnk kényelmessége, és kényelemre törekvése nyilvánvaló gátja a továbblépésnek

 

márpedig én is kényelmes vagyok, aligha ugranék hogy a Marsra jelentkezzek mint telepes, de még az antarktiszi városba se feltétlenül szeretnék átköltözni

 

https://index.hu/nagykep/2014/06/10/norilsk/ mint pl ez

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378905)
padisah Creative Commons License 4 napja 0 0 378994

akkor az anyag már plazma halmazállapotban van, és nem fog molekulákat, vagy bármi szilárdat alkotni

ha már magas hőmérséklet, az a gondolat izgat, vajon elképzelhető-e önszervező és önmagát reprodukáló mágneses tér? ilyen lehet a csillagokban, és ott rengeteg anyag és energia áll a rendelkezésére szaporodni

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378902)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378993

Most ez lehetetlen volna, annyi vízumot kellene beszerezni. (-:

Előzmény: szilvatövis (378991)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378992

hm...vagy igazad van? azért kezdtek egyáltalán kísérletezni mert már volt valami feltételezés, nem csak mert unatkoztak.

Előzmény: Salvor2 (378985)
szilvatövis Creative Commons License 5 napja 0 0 378991

Viszont Verne szerint már képesek vagyunk 80 nap alatt a Föld körül.

Előzmény: FRANKYE (378990)
FRANKYE Creative Commons License 5 napja 0 0 378990

20-30 év alatt jutottak ki  Naprendszerből és kb 30-40 ezer év kell még , hogy eljussanak az első csillagig. Tényleg van kiút. :) 

Előzmény: Platon (378918)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378989

...legalábbis egy zöldkomcsi olvasatában, bizonyított a bizonyíthatatlansága, de a dolog létezik. ))))-: ...(-:

Előzmény: _CaiSei_ (378984)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378988

...oké...... én úgy tudtam, hogy a macskás kísérlet nem valami elmélet bizonyítása, nem az inspirálta, hanem csak úgy megcsinálták. Ott egy tényállás, mint Dalton előtt a papíron, hogy mennyi oxigén mennyi nitrogén fogyott, aztán tessék, lehet rá készíteni elméletet. A Daltonéra csak egy van, de a macskára már csak efféle inkább filozófia mint fizika területéről ez az amaz.

Előzmény: Salvor2 (378985)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 0 378987

Ha így volt, senkinek nem hiányzik a 25 dollár...

 

Azért nem hiányzik, mert a 25 megvan, a dollár meg soha nem is volt. :)

Előzmény: havasesoesett (378986)
havasesoesett Creative Commons License 5 napja 0 0 378986

Hogy érkezett meg?

Kértek 25-öt a Mastercard-on keresztül és kaptak 25-öt és ezt jóváírta a rendszer?

 

25 dollár keletkezett a semmiből? Pontosabban 25 forintból?

 

Mert ha igen, akkor nincs mit észrevenni, vagyis én vagyok az egyetlen, akinek feltűnik.

 

Az OTP levonta és elküldte a 25-öt, a Google megkapta a 25-öt, a Mastercard meg csak közvetítő. Ha így volt, senkinek nem hiányzik a 25 dollár...

Előzmény: rev251 (378964)
Salvor2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378985

A jelenseg a kovetkezo. Van pl. ket elektronunk, egy jol meghatarozott allapotban (szinglett allapot). Ha egyiknek megmegjuk az allapotat, akkor 100%-ban biztosak lehetunk abban, hogy a masik milyen allapotban van.

 

Az egyik interpretacio Einsteine volt, aki szerint a ket reszecske a meres elott jol meghatarozott allapotokban volt, minha egy jobb, illetve balkezes kesztyu lett volna. Amikor a meres soran kiderult, hogy az A reszecske balos kesztyu, akkor biztos, hogy a masik jobbos. Errol az interpretaciorol kiderult, hogy teves. A meres elvegzese elott mindket reszecske mindket allapotban volt egyszerre, es maguk sem tudtak, hogy milyen allapotban vannak.

Előzmény: zöldkomcsi: (378981)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 0 378984

Hát ez így nagyon unalmas.

Fordítva jobb lenne! :)

Előzmény: zöldkomcsi: (378982)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378983

Így. Ki lett jelölve a tudomány határa, van azon túl is, de az nem ismerhető meg tudományos módszerekkel. Nem jobb távcső, nem jobb mikroszkóp, jobb akármi detektor, másról van szó, ezzel a módszerrel nem ismerhető meg.

Előzmény: GPS (378979)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378982

Van, de nincs. Ez erről szól pontosan az egész.  A bizonyíthatatlansága van bizonyítva. ((-:

Előzmény: _CaiSei_ (378978)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378981

Így is lehet szemlélni, meg úgy is, hogy van a jelenség aminek egyik értelmezése a kvantuum összefonódottság valami más téridőben.

Előzmény: Salvor2 (378980)
Salvor2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378980

Az osszefonodott kvantumallapot nagyon regota ismert es kiserletileg bizonyitott jelenseg.

 

A jelenseg ertelmezese az, ami a mai napig vitatott. Azt sikerult bizonyitani, hogy Einstein ertelmezese teves volt. Nem volt konnyu, evtizedekig tartott mig talaltak egy olyan modszert, ami eldontheti a kerdest. De jelenelg is tobbfele lehetseges ertelmezes van, es ki ezt szereti, ki azt (a matek egyertelmu, az nem egyertelmu, hogy mit jelent ez). Ugyanez igaz a kvantummechanikai meresre is, a fizikusok megosztottak a lehetseges ertelmezesek kozott.

Előzmény: zöldkomcsi: (378972)
GPS Creative Commons License 5 napja 0 1 378979

 

Milyen könnyű dolga is volt a fizikusoknak - amikor még csak könnyen reprodukálható evidenciákat kellett törvénybe önteni, mi?

 

Ma már egy sejtés rendes megfogalmazása is komoly probléma - nem hogy a bizonyítása is.

 

Egy orosz mókus bebizonyított (egyedül) egy olyan matematikai tételt amit (a tudósok szerint) jó ha 5 ember ért a világon.
Nem a bizonyítást - hanem már magát a felvetést is.

 

Egy másik nagy koponya mondta, hogy pl.: "Aki nem borzad el a kvantum-elmélet puszta lététől - annak fingja sincs az egészről"

 

Hát így állunk :-)))

.

Előzmény: zöldkomcsi: (378977)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 0 378978

Ja, akkor nincs.

Előzmény: zöldkomcsi: (378977)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378977

Van.

Kísérletileg igazolták.

 

Nincs. Jelenség kísérlet van amire egy lehetséges magyarázat, elmélet a kvantuum összefonódás.

Persze ez így áll fenn az atomra is, csak jelenség van, Daltontól a változó súlyviszonyok törvénye, arra eddig egyetlen magyarázó elmélet az atomok létezése.

Előzmény: _CaiSei_ (378975)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378976

Akkor megérted, miért nem lehetnek élő galaxisok, meg naprendszer méretű agyak - ahogy elemi részecske méretűek sem (legalábbis nem a mi világunkat makroszinten meghatározó fizikai törvények mentén szerveződve).

 

Igen, oké, ez így a pontos. 

De más szemlélettel viszont a galaxisoknak éppen úgy kötelező "agyakká" szerveződni mint a molekuláris világnak.

Na de ez nem a tudomány illetékességi köre, ahol térben millárd fényévekre, időben milliárd évekre kiterjedő a jelenség, az nyilván soha nem figyelhető meg semmi nem állítható, bizonyítható, cáfolható, egyszóval nem tudományos. De csupán az, hogy természettudomány módszertanával nem elemezhető valami attól az akár létezhet is. Lehet szerkezete a sötét anyagnak is, ha egyáltalán létezik anyag ami nem lép kölcsönhatásba elektromágneses rezgésekkel.

Talán mondjuk a facebookot lehet majd ilyen szemlélettel megközelítve figyelni, mutatja e saját tudat jeleit? 

Előzmény: advocatusdiaboli (378969)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 0 378975

Az összefonódásnak nincs bizonyítéka, nem is lehet olyan. 

 

 

Van.

Kísérletileg igazolták.

 

Ez lett a természettudomány határa.

 

Utána mi van?

Előzmény: zöldkomcsi: (378972)
z_a_p Creative Commons License 5 napja 0 0 378974
Előzmény: rev251 (morális hulla) (378894)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378973

Igen, pl. az atomi részecskék mágneses momentuma fordítva arányos azok tömegével. Pl ez se igaz, mert minden anyagra igaz. A kísérlet látványos egy erős mágnessel és egy darab ólommal, csak vállvonogatást, szemöldök felhúzogatást kaptam még érte mint válasz.

Előzmény: bz248 (378970)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378972

Az összefonódásnak nincs bizonyítéka, nem is lehet olyan. Megfigyelhető fizikai jelenség van és azt magyarázó elméletek, vagy ezek már nem is azok csak szemlélet módok. Ez lett a természettudomány határa.

Előzmény: _CaiSei_ (378971)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 0 378971

Ez a valószínűségi hullámok bizonyítéka, nem az összefonódásé.

Előzmény: zöldkomcsi: (378963)
bz248 Creative Commons License 5 napja 0 0 378970

"Nem, a kvantummechanika lényegében pont azt mondja, hogy a világ makroszinten nem ugyanazon szabályok mentén működik, mint mikroszinten."

 

Ez azert meglehetosen ujszeru szemlelet... azt hinne az ember, hogy csak egyre nagyobb szamitogepek kellenek es akkor majd jol le lehet irni mindent a surusegfunkcionalokkal.

 

Vagy arra a filozofiai izere gondolsz, hogy a tudomanyos modellek azok definicio szerint kozelitesek es csak egy bizonyos feltetelek meglete eseten mukodnek*?

 

*a kvantummechanikanal jelenleg nem tudjuk, hogy hol a hatar... merthogy egyebkent ugy van megkonstrualva, hogy visszaadja a klasszikus mechanikat**... ez egy alapszabaly a tudomanyos modelleknel, hogy az uj modellnek tartalmaznia kell a regit is

 

**a klasszikus mechanika is visszaadja az arisztoteleszi mechanikat, hogyha a lovaskocsi (pl. Ferrari, Porsche, Ford Mustang) mozgasegyenletet akarod leirni

Előzmény: advocatusdiaboli (378969)
advocatusdiaboli Creative Commons License 5 napja 0 2 378969

Nem, a kvantummechanika lényegében pont azt mondja, hogy a világ makroszinten nem ugyanazon szabályok mentén működik, mint mikroszinten. Ahogy azt is - amit például a vallási topicokon az élet mibenlétén értetlenkedő szektások sosem képesek megérteni - hogy egy egyszerű építőelemekből és egyszerű szabályok mentén felépített, de nagyon sok elemű és nagyon összetett rendszer több, adott esetben sokkal, minőségileg több, mint részeinek összessége, hogy a komplexitásával párhuzamosan olyan funkciók jelennek meg benne, amelyek az összetevőitől önmagukban még teljesen idegenek. 

 

Sem túlbonyolítani-misztifikálni - sem irreálisan leredukálni nem szabad/lehet semmit, a maga szintjén kell értékelni, megérteni. Akkor megérted, miért nem lehetnek élő galaxisok, meg naprendszer méretű agyak - ahogy elemi részecske méretűek sem (legalábbis nem a mi világunkat makroszinten meghatározó fizikai törvények mentén szerveződve).

Előzmény: zöldkomcsi: (378967)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378968

"Látjátok föleim szemtükkel mik vogymuk? Kvanumok összefonódása vogymuk"

 

Halotti beszéd a 21. század elejéről. Jól tettenérhető benne a kor emberének vak hite a tudományaiban.

zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378967

Mindegy mi, egy szemlélete az is a macska kísérletnek, a kvantuum összefonódás vagy ez, hogy a világ állapota attól függ, hogy ránézünk. Az, hogy mi köze van egymáshoz a végtelen távoli részecskéknek, pl a fotonoknak az már nem a természettudomány illetékességi területére esik, fizikus azzal nem foglalkozik.

Előzmény: Platon (378965)
havasesoesett Creative Commons License 5 napja 0 0 378966

Írtam a Mastercard-nak, hogy megkaphatják ingyen a távoli oldalról történő valutanem lekérdezés függvényt, ha segítségre szorulnak... még nem válaszoltak.

Előzmény: rev251 (378964)
Platon Creative Commons License 5 napja 0 0 378965

A kétrés kísérlet az nem kvantum összefonódás....

Előzmény: zöldkomcsi: (378963)
rev251 Creative Commons License 5 napja 0 0 378964

Nem ér meg 25 dollár annyit, hogy ráengedjenek valakit, több az órabére, mint hogy kiküldjenek egy emberi követelőlevelet.

(Automata meg nem lesz)

 

Ha egyáltalán észlelik valami adatbázis-takarítás során, majd írnak rá valami patch-et.

Teveled már semmit sem fognak tenni

 

Az egymillió (dollárforint) az érdekes kérdés.

 

Feltételezem:

Azt egy másik, magasabb szintű modul már észlelné (a szokottnál nagyobb eltérés van az egyenlegben a vártnál), és átadná a vezérlést a level1 emberi hibaelhárítónak

(rosszul fizetett Pistika vagy Ramajun Dhwabi), aki vagy tenne valamit, vagy menne L3-ra

 

----------------------------

 

AI téma:

Lehet AI, de a valutanemek megkülönböztetése a kutyáknak-delfineknek sem megy, de még a 8 éves gyereknél is csak kezdetei vannak.

 

Mikor is megy le az emberpalánta először vásárolni? 5-6 évesen?

1 darab kifli, ami mennyit is ér szerinte?

Aztán jön a mennyi a napi meg a heti piac vásárlás értéke, meg az, hogy a rokon egy határral arrébb lejjel vagy dínárral, euróval fizet.

Ez van mondjuk 10-15 éves kor körül, körülményektől függően.

A pénzt ennél mélyebben meg a legtöbb ember nem is érti (tehát IQ=105-110 alatt, vagy ha nincs szakirányú iskolája)

 

Mondjuk az AI-nek annyi előnye van, hogy FELTEHETŐEN sokkal barátibb kapcsolatban van a mechanikus és algoritmikus adatbázisokkal, kereszt-számoló táblákkal, tudásbázisokkal, mint az emberi (állati) intelligencia

Előzmény: havasesoesett (378948)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378963

Persze, hogy nem, csak van olyan szemlélet módja is.

1 db foton és 2 lyuk. Gondoljuk, hogy vagy egyiken halad át vagy a másikon, de nem, mind a 2-n áthalad az, de mi csak az egyiket tudjuk nézni egyszerre. De az is megtörténhet, hogy ezt a hülyeséget te írod most és én olvasom, mivel megtörténhet ezért meg is történik.

De én nem mondtam, hogy ez így is van, ez a természettudomány határa, fizikus ezzel nem is hajlandó foglalkozni így, de a tiszteletes úrtól meg a laboratóriumi mérés az idegen terület. (-:

Előzmény: Platon (378960)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -2 0 378962

Majd te elmondod, hogy ki mit írjon ide!

Olyan buta vagy, mint a segg.

Előzmény: advocatusdiaboli (378957)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378961

A teremtés kvantuum összefonódással kezdődött:

 

1. Kezdetben vala az Íge, és az Íge vala az Istennél, és Isten vala az Íge.

 

http://biblia.biblia.hu/read.php?t=1&b=43&c=1&v=1#

Platon Creative Commons License 5 napja 0 0 378960

Hát... A kvantum összefonódás nagyon nem ezt jelenti....

 

 

 

Előzmény: zöldkomcsi: (378954)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378959

Az a kvatum összefonódás egy más korszak szellemében megfogalmazva. De itt is azt tette valaki 1-2 hsz el lejjebb, a jelen kor szellemének megfelelően.

Előzmény: advocatusdiaboli (378957)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378958

A mesterséges és az intelligencia egymást kizáró fogalmak.

Előzmény: havasesoesett (378948)
advocatusdiaboli Creative Commons License 5 napja -1 1 378957

Ez hogy jön ide.???.

Kíméld meg légyszíves ezt a topicot az ezós belemagyarázásaidtól...

 

Épp elég, hogy cipo nem bírt magával, és reinkarnálódott. 

Előzmény: zöldkomcsi: (378955)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378956

De ha egy afroamerikai nő lesz az usa elnöke? Akkor bele fogtok végre nyugodni, hogy új korszak kezdődik? 

...és az már nem más, hanem nagyon más?

zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378955

 De kár ebbe belemerülni - mert alig tudunk még a témáról (kvantum-összefonódás) valamit.

 

A keresztény biblia pedig azzal kezdődik: Kezdetben vala az ige, az ige Istennél van és Isten vala az ige.

Előzmény: advocatusdiaboli (378940)
zöldkomcsi: Creative Commons License 5 napja 0 0 378954

A kvantum összefonódás bizonyítja, hogy vannak más dimenziók, mert a két részecske valahol, valahogyan, valamin keresztül mereven összeköttetésben áll, mintha egy test lennének.

 

Olyan szemlélet módja is van ami szerint ami megtörténhet az minden meg is történik. Ezzel a megfigyeléssel egy határ terület létesült a vallás és a természettudomány közt, ez is az is vagy egyik se másik se érzi magát benne illetékesnek.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378949)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 1 378953

A képzelet sokszintű.

Az egyéntől kezdve a tudományos akadémiák jóslatait mind felöleli.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378951)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 1 378952

Már anno a számítógéprk őskorában is bebizonyították, hpgy a számítógép jóindulatú tudással rendelkezik.

 

Elindítottak efy programot, ami a véletlenszám-generátorának eredménye alapján egy tálcára áramimpulzust adott, vagy nem adott.

Amikor a tálca üres volt, az eredmény 50-50 százalék.

Amikor egy csótányt raktak a tálcára, akkor az eredmény az áramütés nélküli irányba tolódott el, mégpedig szignifikánsan.

 

Előzmény: havasesoesett (378948)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 1 378951

Ahogyan általában a jövőt a társadalom elképzelte.

Pl.: A mai városok elképzelt képe a Metropolis című filmben. Vagy a Schwarzenegger-féle Emlékmásban a videotelefon száma internetcím helyett. Az űrhajósok tablettás táplálása. Stb.

Előzmény: _CaiSei_ (378947)
bz248 Creative Commons License 5 napja 0 1 378950

Mukodik vajon egymillioval is? Az meg ugyanaz a szamabrazolas ;)

Előzmény: havasesoesett (378948)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 1 378949

Tényleg kár nagyon belemenni, de a kiolvasás változtatja a jelet. Tehát, ha kiolvasásra került, akkor egy tetszőleges kvantumállapotba kerül, amiről nem lehet eldönteni, hogy a kiolvasás eredménye, vagy már a következő jel. A szokásos telekommunikációban ugye az olvasás nem változtatja magát a jelet, de itt igen. Vagy ha igen, akkor az már csak zaj.

 

 

A kvantum összefonódás bizonyítja, hogy vannak más dimenziók, mert a két részecske valahol, valahogyan, valamin keresztül mereven összeköttetésben áll, mintha egy test lennének.

Ezt próbálja ugye a húrelmélet magyarázni a most éppen 11 dimenziójával.

 

A jelenlegi létformánk sokáig fennmaradhat, csak tudunk kilépni a naprendszerből. Ebből a szempontból vagyunk csak elkésve.

 

 

Előzmény: advocatusdiaboli (378940)
havasesoesett Creative Commons License 5 napja 0 1 378948

Lehet, hogy van AI és szeret engem.

 

Ugye, az történt, hogy kérek a számlámról 25-öt,az OTP meg mondta, hogy küldöm a 25-öt
és a google ÉSZLELTE a 25-öt és beengedett a szolgáltatásra
Hogy mi az a 25 az a jelen helyzetben még senkit sem izgat.

 

Ez vagy azt jelenti, hogy NINCS mesterséges intelligencia és még sokáig nem is lesz, vagy azt jelenti, hogy már van. Megtetszett neki a munkásságom és meg akarta szerezni a programomat, ezért átalakította a teljes bankinformatikát.

Én most én vok az egyetlen a világegyetemben, hogy csodálkozik, mert amúgy ugye 25=25 nincs itt látnivaló

 

Legalábbis egy kis időre ki van iktatva a getRemoteCurrency()  

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378944)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 0 378947

Úgy kellett volna, ahogyan valaki azt elképzelte?

Akkor miben áll a túlszárnyalás, ha nem a képzelettől teljesen eltérő létezés?

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378944)
bz248 Creative Commons License 5 napja 0 1 378946

"a jelenlegi létformák fenntartására még biztosan több száz millió évig megfelelő lesz/lehet Földünk klímája, amit ez alatt nem tudunk megoldani, az nem is fontos... ;-))))"

 

Ha hinni lehet a tudomanynak akkor nem...

 

https://en.wikipedia.org/wiki/C3_carbon_fixation

 

Ha sikerul a kukoricabol erdot noveszteni, akkor talan... de vagy azert doglik meg az elovilag, mert tulmelegedik a bolygo (a Nap egyre melegebb ugye), vagy azert mert nem lesz eleg CO2 a fotoszintezishez. Es ez egy geologiai leptekkel rovid idoszakon belul (legfeljebb 50 millio ev, de inkabb 10-20) be fog kovetkezni.

Előzmény: advocatusdiaboli (378940)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 0 378945

Az semmi!

Ott már telket is lehetett venni az élelmes befektetőknek!

Előzmény: GPS (378941)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378944

A valóság eddig minden esetben messze túlszárnyalta a legvadabb fantáziát is.

 

Csak többnyire nem úgy, ahogy várták.

 

Fizika: Relativitás elm. kvantummechanika

Matek: Gödel tétel

IT: Windows, Google, 15GHz-es proci nincs., Internet (ezen belül: miért nem egy normális protokoll???!!!)

AI: még nincs

 

 

 

Előzmény: _CaiSei_ (378937)
havasesoesett Creative Commons License 5 napja 0 0 378943

Fizetős lenne?

 

Egy Muppett show részben van, hogy az űrhajóra egy apró figyelmetlenség miatt érmés telefonkészüléket telepítettek

 

:)

 

Előzmény: GPS (378941)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 0 378942

Az.

Magam alatt is vagyok emiatt.

 

Gondolhatnék merészebbeket is, csak félek, hogy meg kell élnem, hogy az élet túlszárnyalja.

Inkább nem gondolok semmire, hátha azzal befolyásolhatom az elkövetkezendőket!

Előzmény: havasesoesett (378939)
GPS Creative Commons License 5 napja 0 1 378941

 

Ez is egy jó nagy faszság:

 

Amikor még nincs egy Drive in McDonalds sem, de még egy rohadt Tesco sem a Holdon - ezek 4G hálózatot akarnak építeni oda?

 

De ha megkérdezhetem: mégis miért nem akkor 5G-t...ha már?

 

4G-s hálózatot telepítene a Holdra a NASA

 

.

 

 

advocatusdiaboli Creative Commons License 5 napja -1 1 378940

Informatikailag kezelhető a probléma - nem diszkrét jeleket, hanem mintákat kell küldözgetni "kézfogásos" jelleggel, amikor hiába nem tudod, hogy az egyes jel, amit detektáltál, az értékes-e - a teljes jelsorozat hordozta mintát már egyértelműen be tudod azonosítani. De kár ebbe belemerülni - mert alig tudunk még a témáról (kvantum-összefonódás) valamit.

 

Az meg közhely, hogy amennyiben a fénysebesség valós és végső korlát, akkor a világegyetem "kolonizálása" egyetlen faj számára sem lesz igazán reális, elérhető - és főleg nem lesz értelmes cél. 

Ugyanakkor pont olyan jelenségek, mint a nevezett kvantum-összefonódás bizonyítják azt, hogy a téridő szerkezetéről még csak felületesek az ismereteink, ez a jelenség egyértelmű bizonyíték arra, hogy létezik a téridőnek olyan vetülete (felsőbb dimenziója??? - NEM TUDJUK egyelőre), amelyben vagy nem érvényes korlát a fénysebesség - vagy amelyben nem is azok a távolságok vannak a részecskék között, mint a mi három dimenziós téridőnkben - ami felvetheti reálisan a lehetőségét annak, hogy a tér manipulálható, legalábbis információ biztosan cserélhető kb: tetszőleges távolságra lévő pontok között is, de lehet, hogy más is - ez is egy potenciális út a továbblépéshez. 

 

Hogy mivel késtünk el, vagy sem - az jó kérdés, voltaképpen a világegyetem minden olyan állapotában már elkésettnek minősültünk volna - amelyben a mostani fizikális/biológiai létünk egyáltalán elképzelhető lett volna, ergo ezen kár rágódni, nem vagyunk elkésve, és saját léptékünkkel mérve még végtelen idő áll rendelkezésünkre - a jelenlegi létformák fenntartására még biztosan több száz millió évig megfelelő lesz/lehet Földünk klímája, amit ez alatt nem tudunk megoldani, az nem is fontos... ;-))))

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378893)
havasesoesett Creative Commons License 5 napja 0 0 378939

Szegényes a fantáziád...

Előzmény: _CaiSei_ (378937)
havasesoesett Creative Commons License 5 napja 0 0 378938

Kérem a tippeket

 

1 : mennyi idő alatt jönnek rá

 

2 : mit fognak csinálni

 

azt azért nem hiszem, hogy egyszerűen könyvelik, hogy 25 és kész...

Előzmény: havasesoesett (378932)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 0 378937

Szerencsére az objektív szemlélet túllép ezen.

 

 

 

Azt próbálom megértetni, hogy nincsen olyan.

Te magad annak nevezed, ennyi a léyneg.

 

A naprendszerből való kijutás kémiai rakétákkal más csillagokra való emberes utazás szempontjából holtvágány, 

 

Senki nem is gondol erre.

 

 

Csak akkor van baj, ha a tudomány elhiszi saját propagandáját.

 

A valóság eddig minden esetben messze túlszárnyalta a legvadabb fantáziát is.

A tudománynak el kell hinnie a saját meggyőződését, különben soha nem akarna meggyőződni annak valóságtartalmáról.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378936)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378936

Szerencsére az objektív szemlélet túllép ezen.

 

A naprendszerből való kijutás kémiai rakétákkal más csillagokra való emberes utazás szempontjából holtvágány, mert ennek a módszernek semmilyen fejlesztett változatával nem lehet eljutni oda.

Reklám szempontból viszont óriási értéke van, mert megmutatta a tömegeknek, hogy ki lehet jutni a naprendszerből, képesek vagyunk elég jó eszközöket építeni a tudomány segítségével.

 

Csak akkor van baj, ha a tudomány elhiszi saját propagandáját.

Előzmény: _CaiSei_ (378933)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 1 378935

Mert ugye hány hiba van benne? 

:)

 

Több, mint ahány kő egy katedrálisban.

De ez benne a szép.

Előzmény: havasesoesett (378934)
havasesoesett Creative Commons License 5 napja 0 1 378934

Érdekes az evolóciós szövegtorzulás ebben a kitalált MESTERKÉLT példabeszédben.

 

Olyan összetetté válik, hogy a Zátlagember agyát elbódítsa.

 

Mert ugye hány hiba van benne?

 

:)

Előzmény: _CaiSei_ (378933)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 1 378933

Nyilvánvalóan egyetértek veled ezekben, csak azt akartam hangsúlyozni, hogy a kudarc és a holtvágány megítélése kizárólag a megítélő személyében van.

Az adott esemény egyszerűen csak van, aztán, hogy azt valaki holtvágánynak látja, az teljes egészében attól a személytől függ, aki az értékelést végzi.

Az adott esemény lehet egyszerre kudarcis és fényes győzelem is.

 

Ugyanaz az esemény, vagy eredmény.

Ez pedig kizárólag a szubjektum értékelésének függvénye.

 

Van egy régi anekdota:

 

Megy az ókori vándor a rekkenő nyári melegben a poros úton, amikor találkozik egy csomó emberrel, akik a tűző napon az út melletti köveket nehéz kalapácsokkal törik.

- Mit csinálsz -kérdezi az egyiket.

- Óh, vándor! Ne is kérdezd! Itt szenvedünk, törjük a köveket a tűző napon fillérekért, vizet is csak óránként egyszer kapunk. Sznevedünk, de nagyon.

- Mit csinálsz? -kérdezi a vándor a másikat.

- Óh, vándor. Csodálatos dolgot teszünk. Katedrálist építünk!

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378930)
havasesoesett Creative Commons License 5 napja 0 1 378932

Utazás a világűrbe, meg technológiai áttörés és mesterséges intelligencia.

 

Könnyen elszáll az emberi FANTÁZIA...

 

Az egyik legokosabb cég mindenek között a GOOGLE, ezt senki se vitatja ... rajtam kívül.

 

A Google ugyanis rettenetesen ügyesen 25 Ft-ot vont le 25 USD helyett...

 

Nekem jó... de kíváncsi vok, hogy ebből mi lesz...

 

Úgy értem, a mesterséges okosságukat mikor fogják felfejleszteni arra a határtalanul emberfeletti szintre, hogy ilyen komoly ügyekkel elboldoguljon a számlázó rendszerük?

 

Platon Creative Commons License 5 napja 0 0 378931
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 1 378930

Szerencsére azért nem csak arra készültek ezek az eszközök, hogy kimenjenek a naprendszerből, hanem lefényképeztek minden bolygót amit tudtak, meg visszafelé fordulva a Földet is.

Talán ez utóbbi a legnagyobb eredmény, nem előre tervezték.

Előzmény: _CaiSei_ (378927)
Platon Creative Commons License 5 napja 0 0 378929

Mi van ha nem. 

 

Amúgy meg rengeteg a célpont, az újabb motorral majd mennek máshova. 

Előzmény: bz248 (378925)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 1 378928

Igen, igen.

 

Olvastam még régen egy novellát, amiben űrhajón utaztak 500 évig, és a célban ünnepséggel várták őket azok, akik indulásuk után 400 évvel indultak egy gyorsabb rakétán, de 10 év alatt célba értek.

Előzmény: bz248 (378925)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 1 378927

Ahhoz nem kell kipróbálni, hogy tudjuk: a kémiai hajtóanyaggal nincsen realitása az űrutazásnak.

De gyakorlati tapasztalatokat csakis ezen az úton lehet beszerezni, elméletben nem.

Lajka kutya utazása sem volt holtvágány.

 

Akkor már jobban jártunk volna, ha célzott rádióadást küldünk feléjük, mert az eléri őket belátható időben, legfeljebb nem felel rá senki.


Ez már az első rádióadással megvalósult, utána pedig célzottan is.
Még coming-out CD is készült, amit kilőttek...valahová.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378923)
Platon Creative Commons License 5 napja 0 0 378926

Ide vezet a snapsz túlzott élvezete :)

Előzmény: bz248 (378924)
bz248 Creative Commons License 5 napja 0 1 378925

"Olyan értelemben holtvágány, hogy kémiai hajtóanyaggal reálisan soha nem érjük el a legközelebbi csillagot sem, akkor sem, ha a Földön fellelhető összes hajtóanyaggal próbáljuk, és a lehető legjobb, vagy ideális hajtóműveket alkalmazzuk, akkor sem. És ez előre látható, tehát holtvágány."

 

Nagyobb a baj... a fenysebesseg 1/1000-vel repulo raketat nem erdemes elinditani, mert mi van, ha 2000 ev mulva lesz egy olyan, amelyik a fenysebesseg 1/499-ed reszet tudja es lehagy minket a celegyenesben.

 

(ugyanez megvan szamitogepes szimulacio es a Moore-torveny relacioban is... nem erdemes olyanba kezdeni, ami tobb, mint 1 evig tart)

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378923)
bz248 Creative Commons License 5 napja 0 1 378924

I aim the Moon... but sometimes I just hit London ;)

Előzmény: Platon (378921)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378923

Olyan értelemben holtvágány, hogy kémiai hajtóanyaggal reálisan soha nem érjük el a legközelebbi csillagot sem, akkor sem, ha a Földön fellelhető összes hajtóanyaggal próbáljuk, és a lehető legjobb, vagy ideális hajtóműveket alkalmazzuk, akkor sem. És ez előre látható, tehát holtvágány.

 

Akkor már jobban jártunk volna, ha célzott rádióadást küldünk feléjük, mert az eléri őket belátható időben, legfeljebb nem felel rá senki.

Előzmény: _CaiSei_ (378922)
_CaiSei_ Creative Commons License 5 napja -1 0 378922

Magam is nagyra tartom ezeket az eredményeket, de ez még közel sem emberes repülés, csak egy holtvágány.

 

Nincsen holtvágány.

Mindenből tanulunk, ami tapasztalatot eredményez.

A tudás pedig nem holtvágány, hanem eszköz.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378920)
Platon Creative Commons License 5 napja 0 0 378921

Majd idővel jön az emberes repülés is.

 

Az űrkorszak is úgy indult, hogy 1944 június 20. a Peenemündéből indított MW 18014 átlépte a Kármán vonalat. 

 

 

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378920)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378920

Kiment egy pár vasdarab a naprendszerből, tízezer év alatt eljut talán egy másik csillag közelébe, hogy nagy valószínűséggel senki által észre sem véve, végül ütközzön valamivel, ami tényleg felismerhetetlenre roncsolja, ha addig még nem vált teljesen azzá.

Brávó! Most már beljebb vagyunk.

 

Magam is nagyra tartom ezeket az eredményeket, de ez még közel sem emberes repülés, csak egy holtvágány.

 

Előzmény: Platon (378918)
Platon Creative Commons License 5 napja 0 0 378919

 2012 Augusztus 25. -én a Voyager-1 elhagyta a Naprendszert.

Előzmény: Platon (378918)
Platon Creative Commons License 5 napja 0 0 378918

FYI: 2012 Augusztus 25. -én elhagyta a Naprendszert. A Voyager-2 2018 november 5. tette meg ugyanazt.

 

Korábban a Pioneer 10 és 11 is megtette ugyanezt csak a pontos dátum nem ismert, mert addigra nem működtek, ezért nem tudjuk mikor lépték át a heliopauzát.

 

Nemcsak hogy van kiút, de már át is léptünk azon az ajtón párszor. 

 

 

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378915)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378917

Elég szkeptikus vagyok ezekkel. Hiszem, ha látom.

Előzmény: Platon (378912)
Platon Creative Commons License 5 napja 0 0 378916

FYI: Planck Energy

Előzmény: szilvatövis (378914)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378915

Egy ilyen hullámhosszúságú elektromágneses hullám energiája nagyon nagy, gyakorlatilag részecskének, mindent romboló lövedéknek tekinthető. Ezt észrevennénk.

Meg ugye az elektromágneses hullám is anyag.

 

Ez már persze a találgatások terepe. Az ember nem könnyen nyugszik bele, hogy vége, a naprendszerből nincs kiút.

Előzmény: szilvatövis (378914)
szilvatövis Creative Commons License 5 napja 0 0 378914

Miért csak anyag?

Az elektromágneses hullámok terjedésekor az elektromos és mágneses energia alakul egymásba, de mi történne, ha nagyon apró, szubatomi hullámhosszon nem távolodna a forrástól, hanem gyűrűt alkotva képes lenne önmagába záródni?

Ilyen gyűrűk egymáshoz kapcsolódva struktúrákat hozhatnak létre különböző tulajdonságokkal.

Lehet, körülvesz bennünket egy tisztán energiából álló alternatív világegyetem....

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378902)
rev251 Creative Commons License 5 napja 0 0 378913

No igen.

Ha ennyi az átlaghőmérséklet, akkor alighnem nem állnak össze sem a bolygók, sem a fúziós kazánok.

Lásd: stabil környezet.

(plusz az, hogy kell "némi" idő az őslevestől, mint írtam)

 

Ekkor lehetőségnek marad az intelligens gázfelhő (ld. Fred Hoyle)

 

Másik lehetőség, hogy lenne valami fordított fekete lyuk, ahol (bent) gyorsabban telik az idő, és kifejlődik odabent az, amire idekint nincs idő.

aztán persze valahogy ki-teleportálni onna a végeredményt.

 

Továbbfejtve a kettes számút:

Nos, ha a mi világegyetemünk ez a buborék (itt eltelt a pár milliárd év békében, 3 kelvin átlaghőmérsékletnél, stabil de nem atomstabil bolygón (van magmája), meg stabil fúziós kazántól stabil távolságra), szóval mi vagyunk az idebent...

 

Akkor valahogy az eredményt teleportálni kell "odaki", a 300 kelvines átlag 20 millió éves világába, intelligens gázfelhők formájába, amiknek eserint lesz további 10-20-50 milliárd évük.

Előzmény: Salvor2 (378909)
Platon Creative Commons License 5 napja 0 0 378912

Nem fog a társadalom milliókat (embert) feláldozni, hogy eljussunk a legközelebbi csillagig, pedig a legközelebbi csillag elérése milliók életébe kerülne.

 

Ez nem feltétlenül van így.

 

Idő mint a tenger, ha sikerül működő o'neill kolóniákat létrehoznunk, akkor azokat el is küldhetjük más naprendszerekbe. Persze sok ezer év míg odaérnek, mit számít az? Idő mint a tenger. 

 

És persze ott van az Alcubierre metrika vagy a Krasnyikov alagút, amik egyre inkább úgy néz ki, hogy megvalósíthatóak. 

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378905)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 5 napja 0 0 378911

Az egy egészen más "élet" lenne, ennyi biztos csak.

 

Önműködő ciklusok egymásra épülése, valamiféle tudattal-öntudattal a tetején.

Vallásosaknak szóló változat: olyan ciklusok, melyek tetején lesz valami szerkezet, ami képes fogadni a lelket, isteni szikrát vagy lélekvándorlási megállót

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378907)
bz248 Creative Commons License 5 napja 0 0 378910

Ilyen idotavra meg a Liechtenstein csalad sem szokott tervezni. Tiz nemzedeken belul eredmeny kell. ;)

Előzmény: rev251 (morális hulla) (378906)
Salvor2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378909

Ja, azt hittem, hogy valami kellemes szobahomersekletre gondolsz.

 

Amikor 10000 K volt az Univerzum "atlaghomerseklete", akkor csak 50 ezer evvel voltunk az osrobbanas utan. Semmi nem volt, meg atomok sem.

 

Amikor szobahomerseklet, 300 K volt az "atlaghomerseklet", akkor is csak 17 millio eves volt a vilagegyetem. Se csillagok, se semmi nem volt, csak ga'z.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378902)
bz248 Creative Commons License 5 napja 0 0 378908

"Az élet itt keletkezett, szervetlenből szervessé és életté vált.

Van ez a pán-spermia elmélet, de az csak kitolja a problémát: Hogyan keletkezett először az élet?"

 

Eleg felnezni az egre, hogy milyen fekete. Annak a valoszinusege, hogy eldobott ko nem elrepul valahova a fenebe (tegyuk fel, hogy van eleg harmadik kozmikus sebessegre gyorsitott kovunk), hanem atrepul egy masik csillagrendszeren eleg kicsi (A Neptunusz palyajanak megfelelo kor az ugy 1.5E-8-ad reszet takarja le az egboltnak a Proxima Centaurirol nezve). Aztan ugye meg azon belul kellene eltalalni a Pale Blue Dot-ot.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378905)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378907

A mi vegyi felépítésünk a legkülső elektronhéj kémiáján alapszik. A belsők érintetlenek, mert ezek befolyásolása sokkal több energiát igényel.

De ha a külső héj leszakad és érvényre juthat egy beljebbi héj, akkor azok "kémiája" sokkal energia dúsabb lenne.

Persze ez csak találgatás.

 

Előzmény: rev251 (morális hulla) (378904)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 5 napja 0 0 378906

Röpke pár millió nemzedék, és a bacikból von Dreck úr lesz.

(no meg ősi ellensége, a szomszéd őrgróf, hogy a szőröstalpú magyarokról mag a vad kaukázusiakról ne is essék szó...)

Előzmény: bz248 (378896)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 1 378905

Az élet itt keletkezett, szervetlenből szervessé és életté vált.

Van ez a pán-spermia elmélet, de az csak kitolja a problémát: Hogyan keletkezett először az élet?

 

Valóban ez a szabály, de a mi alapvetően humanista felfogású társadalmunk nem fogadja el. Nem fog a társadalom milliókat (embert) feláldozni, hogy eljussunk a legközelebbi csillagig, pedig a legközelebbi csillag elérése milliók életébe kerülne.

 

Alacsony energiájú kémiai reakciók eredményei vagyunk egy gyakorlatilag kihűlt, haldokló világegyetemben. Nem tudunk elegendő fiatalt előállítani.

 

A hozzáállás olyan amilyen. A Föld benépesítésekor hasznos hozzáállás egyáltalán nem biztos, hogy hasznos az űr meghódításához. Lehet, szerintem biztos, hogy eleve lehetetlen feladat.

 

 

Előzmény: padisah (378899)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 5 napja 0 0 378904

Ha a hőmérséklet túl magas, akkor ezek a fejlett szerkezetek (mint a zsebóra :) vagy a gerinces élőlény a maga egymásra épülő biokémiai ciklusaival) túl instabilak.

Nem tud stabil burok sem lenni körülöttük, vagy ilyesmi.

 

Meg hát az tudomány mai állása szerint az őslevestől az RNS-en és egysejtűn át az aggyal bíró állatig kellett pár milliárd év stabil környezet

 

Stabil: értsd, az oxigén és a CO2 szint nem ingadozott egy nagyságrendnél többet, a átlaghőmérséklet sem ingadozott többet 50-100 celsiusnál, de inkább csak 20-at, a napi és éves szórása szintén.

 

Aztán meg ott van ez a termodinamikailag furcsa anyag, a víz.

Meg eleve az, hogy van olyan nyomás és hőmérséklettartomány, ahol léteznek folyadékok a kristályos és a gáznemű állapot között - ez az első mondathoz kívánkozna...

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378902)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 5 napja 0 0 378903

Talán az Androméda c. régi regény pont ezt írja.

Kap az emberiség egy építési utasítást (1960 körül)

Előzmény: bz248 (378897)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 1 378902

Nem tudom, itt már csak találgatni lehet.

 

Ötlet:

 

Olyan hőmérséklet, 10 000 K fölött, melyben minden külső elektronhéjon levő elektron leszakad az atomtörzsről és az eggyel beljebbi elektronhéjon található elektronok lépnek valamifajta vegyi reakcióba. Ez biztos intenzívebb reakció.

Ezen a hőmérsékleten még a világegyetem is sokkal kisebb volt, a távolságokat magasabb energiájú kölcsönhatások legyőzhetővé tehették.

 

 

Előzmény: Salvor2 (378898)
Salvor2 Creative Commons License 5 napja 0 0 378901

Vajon mi az az idoskala, amit az emberi civilizacio biztosan nem tud tulelni itt a Foldon?

 

Pl. kisbolygoval valo utkozes, szuperkontinens kialakulasa stb.

Előzmény: padisah (378899)
,m,1710 Creative Commons License 5 napja 0 0 378900

Isaac Asimov egy igazi science fiction iro, sok kőnyvet irt amit még a nasa is figyelembe vett

 

általában a világürböl messze bolygókról jönnek hihetettlen teknologiával, a primitiv földre jönnek, reszletes teknikai fantáziája szinte "igazzá válik"

 

padisah Creative Commons License 5 napja 0 0 378899

az élet pont így jött létre, illetve terjedt el ezen a bolygón

a spórák 99.99%a elpusztul, a maradék az evolúció-nyertes, akinek több millió utódja lesz

 

ez tulajdonképpen a világyetemben a szabály, és a mi humanisztikus felfogásunk hogy az emberi élet szent és sérthetetlen, a kivétel

 

a dolog magja a reprodukciós képesség

ha az ember reprodukciója épp csak kitermeli önmagát, vagy még azt sem, hanem fogy és elöregszik, akkor nagyon drága az a kevés fiatal élet, nem lehet feláldozni, nem lehet kockáztatni

 

de ez a hozzáállás már generálja is a bezárkózást és a további demográfiai csökkenést/kiszorulást vagy beszorulást egy korlátos élettérbe

 

azok az életközösségek (állatok emberek egyaránt) voltak képesek terjeszkedni, új területeket benépesíteni, és így fennmaradni is, amely tudtak olyan extra populációt kitermelni, akik elvándorolhattak új helyekre, pl Európa akkor és azért tudott más kontinenseket kolonizálni, mert megvolt a népességfeleslege erre

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378893)
Salvor2 Creative Commons License 5 napja 0 1 378898

> elkéstünk. Világegyetemünk hideg (átlag 3K)

 

Mekkora homersekletnel nem kestunk volna el?

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378893)
bz248 Creative Commons License 5 napja 0 1 378897

Ez egy sokkal jobb otlet:

 

https://www.davidbrin.com/existence.html

 

Szerteszet kuldessz a vilagegyetembe egy csomo bazi nagy hattertarat es bizol benne, hogy masok megtalaljak es a helyi gazdagok atallitjak a gazdasagot a te digitalis masolatod sokszorositasara (cserebe ok is bekerulnek a kovetkezo kuldemenybe).

Előzmény: havasesoesett (378895)
bz248 Creative Commons License 5 napja 0 1 378896

Annak mi ertelme* van?

 

*hol van benne love? Mert az, hogy Schmutzig von Dreck befizeti a fiat/onmagat fagyasztva, hogy egy csillagrendszer orgrofja legyen meg csak csak... nade bakteriumokat???

Előzmény: havasesoesett (378895)
havasesoesett Creative Commons License 5 napja 0 1 378895

Baktériumokat tudunk küldeni szerteszét (célzottan, már amennyire célozni lehet)

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378893)
rev251 (morális hulla) Creative Commons License 5 napja 0 0 378894

IGEN

 

Amíg nincs valami hipertér-ugrás, 4. dimenziós sönt (féreglyuk) vagy efféle, addig ez nem megy.

Előzmény: ÁtlagFf_1963_2 (378893)
ÁtlagFf_1963_2 Creative Commons License 5 napja 0 1 378893

Kvantum-összefonódással nem lehet kommunikálni, mert a kvantumállapot kiolvasása megváltoztatja a kvantumállapotot helyben és a "túloldalon" is. Kellene valamilyen szinkronjel, hogy tudni lehessen, hogy most a kiolvasás változtatta meg a kvantumállapotot. De a szinkronjelet is egy kvantum-összefonódott pár adhatná, és visszaértünk az eredeti problémához.

Aztán persze lehet még valamilyen újdonság, de nem valószínű, hogy lenne, mert annak olyan alapvetően kellene befolyásolni a fizikai jelenségeket, hogy már régen észrevettük volna létezését.

 

Alapvető gond, hogy elkéstünk. Világegyetemünk hideg (átlag 3K), és haldoklik. Túl nagyok a távolságok.

Elég csak megnézni a képet, amit Sagan halványkék pöttynek hívott (pale blue dot), hogy lássuk mennyire kicsik vagyunk.

 

Embertelen ráfordítással talán eljutunk a Marsra és talán még vissza is jönnek onnan emberek. De már a Mars is olyan messze van, hogy ha energiával bírnánk is, akkor is tömeges emberáldozattal járna a felderítése. Olyan mértékű emberáldozattal, melyet nem bírna elviselni az emberiség. Nem lehetne a közvéleménnyel elfogadtatni, hogy kiváló embereket küldünk küldetésre és kétharmaduk meghal. Hogyan viselné a közvélemény, hogy az űrhajósoknál levő méregtablettát kétharmaduknak már tényleg be kell venni.

 

Egyéb módokon mondjuk kolóniák utaztatásával meg szintén nagyon bizonytalan lenne a siker.

Utaztatjuk őket 100-1000 évig, majd azt várnánk az addigra többedik generációtól, hogy kapaszkodjon meg egy számukra biztosan ellenséges környezetben. Attól a genrációtól, mely már addigra elkorcsosult. Nem megy.

 

Igaza volt Sagannak. Nekünk ez a Föld adatott, nem lesz több, erre kell vigyázni!

Olyanok még elképzelhetők, hogy ritkább anyagokat kinyerhetünk meteoritokból, de ennél többre értelmesen nem leszünk képesek.

Előzmény: advocatusdiaboli (378878)
lahuba Creative Commons License 6 napja 0 0 378892

Hát igen, itt a feladvány legfontosabb támpontja az volt, hogy az itteniek nagyjából tudják, hogy melyik nicknév alatt milyen gondolkodású személyek rejtőznek. :-)

Advo ma szórakozott volt...

Előzmény: havasesoesett (378888)
_CaiSei_ Creative Commons License 6 napja 0 0 378891

Azt láttad ott?

(Amire a rogyadozást írtam.)

Előzmény: zöldkomcsi: (378890)
zöldkomcsi: Creative Commons License 6 napja 0 0 378890

Mi rogyadozik? Az 1/2mv2 et kell cáfolni.

Előzmény: _CaiSei_ (378874)
SoherMajom Creative Commons License 6 napja 0 0 378889
havasesoesett Creative Commons License 6 napja 0 1 378888

Ha gonosz akarok lenni, és miért ne... ez nem volt egy megugorhatatlan feladvány... és ha egészen gonosz akarok lenni:

...az igazi feladatok semmiféle hétköznapi támpontot se tartalmaznak, még csak egy KÉRDÉST SEM

Előzmény: advocatusdiaboli (378886)
advocatusdiaboli Creative Commons License 6 napja -1 1 378887

Nyilvánvaló módon konvencionális technikával nem fog menni a dolog. Kémiai meghajtással végképp nem, ez nem is vitás. Reakcióerőt azonban elektromágneses hullámokkal meg fotonokkal is lehet produkálni, és innentől nem az anyag, hanem az energia a korlát - persze végeredményben az is anyag. 

Előzmény: FRANKYE (378880)
advocatusdiaboli Creative Commons License 6 napja -1 0 378886

Jó, értem. Egy szmájlit azért odatehettél volna. ;-))

Előzmény: havasesoesett (378885)
havasesoesett Creative Commons License 6 napja 0 0 378885

LE IS FILMEZTÉK ;)

Előzmény: advocatusdiaboli (378857)
padisah Creative Commons License 6 napja -1 1 378884

ha lesz fejlett űrutazás, akkor ezeket az út 10%-át elérve begyűjtik és mennek a múzeumba

Előzmény: lahuba (378882)
QuantumSingularitas Creative Commons License 6 napja 0 1 378883

3300 ban megnézzük mi marad belőle.

Előzmény: lahuba (378882)
lahuba Creative Commons License 6 napja -1 0 378882

Mit rágódtok ennyit azon, ami már meg van oldva!

A Pioneer 10 és 11 már vidáman száguld a csillagközi térben, és potom négymillió év múlva el is éri az útjába eső csillagok térségét. :-)

Na ugye...

Előzmény: FRANKYE (378880)
FRANKYE Creative Commons License 6 napja 0 0 378881

Az utolsó mondathoz: Egy ilyen űrhajónak egy város vagy egy kisebb ország méretűnek kell lenni. Gyáraknak , erőművek , mezőgazdaságnak stb kell, hogy   legyen rajta helyük.  . Elképzelhető, hogy fog tudni repülni. :) 

50 év alatt sok  műszaki berendezés szétmegy még akkor is ha nem használod (vegyipari dolgok, műanyag, gumi, korrózió) tehát komoly karbantartási munkákat kell végezni.

10% fénysebesség is hatalmas sebesség egyébként. 

Az emberi tényezőt írtad: "problémák lehetnek" az emberekkel az utazás alatt.

Előzmény: padisah (378879)
FRANKYE Creative Commons License 6 napja -1 0 378880

 

Bele kéne menni a rakéta technikába és mint írtam hatás ellenhatás elven közel sem lehet 100%-os hatásfokú hajtóművet készíteni de legyen 100%. :) 

 

Azt kéne kiszámolni ahhoz, hogy fél fénysebességgel haladj mennyi anyagot kell "hátra lökni" . Az energiát tudjuk 1/8-a nagyjából az ürhajó súlyának most már csak a másik súlyra vagyunk kiváncsiak amik kijönnek a hajtóműből. 

 

Bevállalod a számítást? 

 

Elég a durva számítás is. Ahogy közeledsz a fénysebességhez úgy nő a tömeg is 0.7 c-nél már tétel egyébként de mi most amatőr számításokat csinálunk.- pl. 100%-os hatásfok-  ezért ez nem számít.

 

Fénysebesség közeli sebesség vagy felével becsapódó testek elég nagy kárt tudnak okozni egyébként. 

Előzmény: advocatusdiaboli (378878)
padisah Creative Commons License 6 napja 0 1 378879

az űrhajó, meg űrutazás szavak kb a scifiből jönnek

a sci-fi meg a saját korát vetíti ki, és hosszabbítja meg a trendvonalakat hogy valamilyen világképet kapjon

 

az űrhajó ebben a relációban a vízen úszó hajó kivetítése az űrkorszakba, és kb a felfedezések korát, illetve a 20-21. századi globalizációt képezi le vele

 

ez pedig olyan időtávokat fog át, ahol egy űrutazás egyénileg oda-vissza kivitelezhető

az űr-globalizáció pedig szintén megköveteli, hogy anyagot, nyersanyagot belátható idő alatt lehet egyik naprendszerből a másikba eljuttatni, és hogy ezen még hasznot is tud realizálni egy kereskedő

 

a valóság nem ilyen, mert ott a fénysebesség korlátja, ennek a kiküszöbölésére kellett feltalálni a térhajtóművet, hiperűrsebességet, a féreglyukat etc, ami az elképzelt űr-globalizációt a mai globalizált világhoz teszi hasonlatossá

 

a világűr igazából nem ilyen, oda-vissza, körbe utazgatós globalizáció gyanítom sohasem lesz, ez nem megvalósítható

 

ehelyett civilizációs pán-sperma elmélet jöhet a képbe

űrhajó, ami inkább űrváros, mind a méretét mind a funkcióját tekintve, mert ugyan embereket, a civilizáció egy spóráját szállítja, de közben élőhely is egyben

 

namost ez pszichésen, és társadalmilag nagyon más mint ami mi most megélünk

még a középkori ember is a korlátozott utazási lehetőségek, és biztonság mellett megtehette hogy eljut a tengeren vagy hosszú szárazföldi úton távoli helyekre, pl zarándokolni

 

egy ilyen repülő városállam viszont teljesen hermetikusan zárt, véges élettér, ahonnan nem lehet megszökni, ugyanakkor az élettér önmaga is meglehetősen törékeny, első számú prioritás a működőképességének a biztosítása

teljesen más társadalom kell egy ilyen működtetéséhez mint a mienk

 

kicsit konkrétabban, egy ilyen telepes-űrváros a fénysebesség 10%át elérve (már ha ez lehetséges) 50 év alatt eléri az alpha centauri-t, ahol már találnak nyersanyagokat az űrváros lemásolására, ez kb két generáció

Előzmény: FRANKYE (378829)
advocatusdiaboli Creative Commons License 6 napja -2 0 378878

Biztosan értem. Hozzátéve, hogy például a tömeg (ha képesek lennénk a tömeget direkt energiává alakítani) pótolható lehet a célpontban (az előre tudható, ha például víz van ott). de még akár menet közben is, a csillagközi tér sem üres - egyáltalán nem az, annyira, hogy ilyen sebességeknél komoly probléma is lesz az űreszköz védelme.

Egyébként nem számolsz azzal, hogy ahogy fogy a tömeg, úgy csökken az energiaigény is - fele tömeggel ugyebár 0.7c-ig lehet gyorsítani m tömeget - igen ám, de a végén ugyebár már csak m/2-őt gyorsítasz...

Számomra érdekesebb ötlet egyébként az, hogy szondákat viszont képesek lehetünk eljuttatni a közeli csillagrendszerekbe - és ha a kvantum-összefonódás jelenségét megtanuljuk üzemszerűen alkalmazni (ha ez egyáltalán lehetséges, de jelenlegi tudásunk szerint még nem mond ennek ellent semmi...) - akkor képesek lehetünk valós időben kommunikálni velük, távirányítani drónként őket, így szinte minden feladatot megoldhatnak, minden információhoz hozzáférhetnek, amihez amúgy emberes űrutazás kellene (és a visszaúttal nem is kell számolni).

 

Újra csak: teljesen nyilvánvaló módon ma még nem létező technológiáról beszélünk - te viszont nagyon határozottan úgy vezetted fel a posztodat, hogy elméletileg sem lehetséges, a fizika törvényeit sérti. Nem sérti, ráadásul még csak azt sem mondhatjuk el, hogy mind ismernénk ezeket a törvényeket...

Előzmény: FRANKYE (378876)
FRANKYE Creative Commons License 6 napja 0 0 378877

1/8 -a .tömeggel  :( 

Előzmény: FRANKYE (378876)
FRANKYE Creative Commons License 6 napja -1 0 378876

Fénysebeség felére felgyorsítod negyede tömeggel. Visszalassítod még negyed tömeggel. Az ürhajó fele tömege elment .  100% hatásfokot feltételezve. Nem kezelem lineárisan a dolgokat. :) 

Ha nem gyorsítod fel ekkora sebességre akkor SOKKAL kevesebb energia kell viszont nagyon megnövekszik az utazási idő. 

 

Biztos érted a 2 képletet? 

Előzmény: advocatusdiaboli (378875)
advocatusdiaboli Creative Commons License 6 napja -2 1 378875

Basszus, te úgy dobálod az észt, hogy nem is értesz semmit... A c2 mond neked valamit?

Te láthatóan lineáris összefüggésként kezeled ezt - a fénysebesség felére felgyorsítani mennyi energiát is igényel?

 

Persze, a mai technológiával ezek nem kezelhető dolgok - de a fizikát nem ütik. Az viszont valóban kérdőjeles, hogy mivel még a legközelebbi, elég jó eséllyel érdektelen csillagrendszerekig el- és visszajutni is adott esetben több évtizedes utazás lenne, mennyire van ennek értelme.

Előzmény: FRANKYE (378866)
_CaiSei_ Creative Commons License 6 napja 0 0 378874

Majd az is meglesz.

Már régóta rogyadozik szegény feje.

 

Az is egy az ugródeszkák közül, mint Newton almája.

Előzmény: FRANKYE (378871)
zöldkomcsi: Creative Commons License 6 napja 0 0 378873

Az nehéz lenne, mert Einsteinnek se kellett einsteinnek lenni hozzá, hogy az 1/2 szorzó felesleges. Tehát az 1/2m*v2 amit kellene.

Előzmény: FRANKYE (378871)
zöldkomcsi: Creative Commons License 6 napja 0 0 378872

Persze, világos, csak ahoz szóltam hozzá, hogy hatás ellenhatás az is, de az anyag tömeg veszteség nagyon kevés.

A fénysebességig a teljes tömegnek kellene energiává alakulni, vagy is fénnyé válni. Olyan 10-20% a körül, olyan elképzelhető, hogy lesz majd létrehozva valamikor. A csillagok közé kijutás valami génekbe van kódolva, nem célszerűség motiválja. Advoval szoktunk vitázni, bár érveink nem nagyon vannak konkrétak egymással szemben, hogy a technika a tudomány fejlődéséhez kötelező ez az árútermelő társadalom? Tuti nem mehet végbe sokkal kisebb népeséggel elszigetelt helyeken?

Előzmény: FRANKYE (378868)
FRANKYE Creative Commons License 6 napja 0 0 378871

E=mc2

 

Ezt a képletet kéne megcáfolni. :) 

Előzmény: _CaiSei_ (378870)
_CaiSei_ Creative Commons License 6 napja 0 0 378870

Majd meglesz az is, ha az elv megvan.

Előzmény: FRANKYE (378868)
zöldkomcsi: Creative Commons License 6 napja 0 0 378869

és...azt lenne jó tudni....bár mindegy, azt hiszem én döntöttem, nem kell influenza oltás most, ha már eddig megvoltam nélküle. ..de azt nem ártana tudni, hogy mi van ha valaki tünet mentes coviddal és arra kap egy más vakcinát? Tuti nem fogja rárobbantani ami amúgy békeséggel odébb állt volna? Nem tudom, csak hangosan gondolkodok. )-:

Előzmény: zöldkomcsi: (378863)
FRANKYE Creative Commons License 6 napja 0 0 378868

Az energia nincs meg amivel táplálod a hajtóművet. Itt bukik az elmélet. 

Előzmény: zöldkomcsi: (378867)
zöldkomcsi: Creative Commons License 6 napja 0 0 378867

Magyarul: hatás ellenhatás elvén nem tudsz a fénysebesség töredékére sem gyorsítani semmit.

 

De igen, a foton rakéta már az 1960 as évek scifi tárgya.

Előzmény: FRANKYE (378866)
FRANKYE Creative Commons License 6 napja 0 0 378866

"Semmiféle fizikai törvény sem tiltja azt, hogy a fénysebességet megközelíteni képes űreszközöket hozzunk létre, " 

 

Nagyon durván:  fénysebességre (közelébe) felgyorsítod és utána lelassítod állóra az ürhajót   akkor el is fogyott az anyagod  

E=mc2   ill E=0.5xmv2   Az utóbbit 2x kell megtenned. Ráadásul a második képlet fénysebességhez közelítve már nem is így működik ill. nem igaz

Még a fénysebesség felére negyedére gyorsulni sem megy a dolog ha kiszámítod hasznos terhet is kell vinned. 

Azonkívül hatás ellenhatás elvén tud csak működni az ürhajó és a hajtóműben nincs akkora távod, hogy felgyorsítsd a kilövelt gázt vagy akármit. Magyarul: hatás ellenhatás elvén nem tudsz a fénysebesség töredékére sem gyorsítani semmit.

 

Az egyszerűség kedvéért számolhatunk 100% hatásfokkal akkor sem jön ki a matek. 

 

Ha " lassan" mész és több száz vagy ezer év alatt érsz oda akkor más problémák lépnek fel.

 

Ókori példákat ne vegyük ide,  fejlődő technika mellett látni kell a korlátainkat is. 

Ez az ókori példa alig volt jobb, - ha jobb volt - mint mikor azt mondja valaki : senki nem gondolta lehetnek iPhonok és mégis lettek és milyen sok mindent tudnak. :) 

 

A  fúziós erőművel is mióta próbálkoznak és sajnos nem jön össze. 

Féreg lyukat és ehhez hasonlókat ne vegyünk ide. :) 

Előzmény: advocatusdiaboli (378855)
advocatusdiaboli Creative Commons License 6 napja -1 0 378865

Ad1, a tiéd még "csak" 16 éves volt. :-))) És szerencsés eset, hogy csak azt kellett cserélni. Meg az is, hogy volt pótalkatrészként (eljön az idő, amikor már nem lesz). De aztán jön ez, az, amaz - dőlnek a dominók. Semmilyen autó sem készült örök életre...

Előzmény: SoherMajom (378859)
zöldkomcsi: Creative Commons License 6 napja 0 0 378864

Nem is lehetne tán nélkülözni. A minap letiltott a smartom elektronikája, csak 2000 ig engedte a fordulatot. oké...ez nem autó, számítógép, tehát nézzünk egy restartot..... ok. jó lett. Diagnosztika nélkül nagyon bajos lett volna megállapítani, hogy a gázpedál szenz