Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Az Oryx szerint minden régen elfogyott... Ők mindent 3-5x számolnak az orosznak. Náluk papíron már régen vége az orosz hadseregnek. Nyilván a hátországot etetni jók az ilyen PR projectek, másra nem nagyon.
Az oroszoknak több ezer ütegük van és ezek csak a nagy lérak rendszerek és ebből vesztettek el egy tucatot kb.
Iránnak ősöreg f-14 esei vannak. És a földön lőtték ki őket, semmi bizonyíték nincsen BVR légiharcra.
Tanultak az F-117 ből. Nem küldik be a lopakodót még öreg radarok ellen sem zavarás nélkül. Modern radar ellen meg egyáltalán nem. Ez a tanulság. Amíg van aktív modern légvédelem addig radar horizont alatt maradnak. Ahogy Izrael is csinálta.
Lopakodás hasznos. De ha a másik félnek is van és a másik lopakodón van L sávos AESA radar akkor ott vagy hogy az ellenség gépe tud lopakodni, a tiéd meg nem.
Ez megint olyan mint az Abrams tank a gyakorló téren meg sok évtizedes elavult fegyverezet ellen remek volt. Ukrajnában meg az oroszok ellen egy halálcsapda. Gyorsabban lőtték ki őket mint ahogy a frontra értek.
- "Nyilván L sávos AESA radarral szerelt gép ellen nem tudták kipróbálni" - Természetesen van - BVR-el hogyan működik? - nézd meg a tavaly év végi és idei izraeli operációkat Irán ellen...
- Aki a szimulációkat lebecsüli, az bent ragadt a XIX-XX században, most a XXI-ben vagyunk. E nélkül nincsen fejlesztés, fejlődés.
s még vadászpilóta képzés sem... Miért gondolod, hogy az amerikaiak(+) nem tanultak az F-117-es lelövéséből?
Mindenki a lopakodók felé hajt(-ana), csak nem mindenki engedheti ezt meg anyagilag magának (sem fejlesztői sem vevői oldalon).
A szimuláció az nem éles bevetés, és hát tudjuk hogy megy ez az USA fegyverlobbynál. Addig variálnak a feltételeken amíg "ki nem derül" hogy jó az a fegyver
Nyilván L sávos AESA radarral szerelt gép ellen nem tudták kipróbálni, mert olyan nincs a NATO-nak, de az ugye fizikai tény hogy azon a frekin nem működik a lopakodó kialakítás, mert a szóródás nem a geometriai tartományba esik, tehát azt le is húzhatod rögtön. És ha azt elveszed az F-35-től, akkor csak egy manőverezni képtelen bojler marad ezerszer kudarcot vallott BVR rakétákkal. Az USA haderő ezernyi háború rengeteg bevetés után sem tud egyetlen egy BVR légigyőzelmet felmutatni radarral rendelkező aktív ellenintézkedésekre képes vadászgép ellen. Még működő radarral sem rendelkező szerb MIG-et lőttek le vele meg ilyenek.
Ezért szeretik a szimulációkat mert ott ha befogta elküldte az AIM-120 at akkor az 80% ban talál, mert csak. A gyakorlatban meg nem.
Nyilván Gripen E/F ellen se repült, mert abból ha két darab van akkor sokat mondok.
Amikor meg nem maguknak szimulálják bedrótozva az F-35 győzelmét akkor már nem olyan szép a helyzet:
melynek a radarkeresztmetszete akkora, mintha teniszlabda mérete lenne...?
Szemből, és X sávon. Más irányból sokkal nagyobb. Alacsonyabb frekvencián (Pl. L sávon) meg üvöltően nagy az az RCS.
Ami gripen E-t és a többi modern gépet illeti, 80 km ről kiszúrják az F-35 öt passzív infrával, de legkésőbb akkor mikor bekapcsolja a radarját hogy rájuk lőjön. És mivel az F-35 BVR fegyverzetét a teljes kudarc AIM-120 alkotja, ezért az f-35 szépen lezuhan mikor a passzív infrával a datalinket használva az elfogási dobozba vezetett meteor az aktív radarjával befogja és megsemmisíti. Miközben az AIM-120 éppen becsapódik egy óriáskerékbe vagy valami.
Jelenleg a Svédek évekkel el vannak maradva a brazilok által már megvásárol Gripen E-k leszállításával is. A következő években Brazilia kapja a teljes termelést. Ukrajna (vagy bárki más valamikor a 203x években kerülne sorra) ha lenne rá pénze de nincs. Az Ukrán hiány 80 milliárd dollár, a segély meg 25 milliárd jövőre. Az orosz vagyonra pályáznak, de ugye a Belgák nem hülyék, megmondták világosan hogy azt a pénzt egyszer majd vissza kell adni az Oroszoknak, és ha nincs meg, akkor Belgium megy csődbe. Szóval az szépen ott marad Belgiumban. Ukrajna meg nem kap Gripent.
Hozzáteszem, jó a Gripen, a Rafale, az Eurofighter stb. - de mit kezd egy ilyen egy modern lopakodóval, egy F-35-el, stb., melynek a radarkeresztmetszete akkora, mintha teniszlabda mérete lenne...?
Egy leter of interest lett csak aláírva, mely 100-150 Gripenre szól, 10-15 éves távlatban. Végig néztem a sajtó eseményt ahol ezt bejelentették, és mondjuk volt média amelyik azt mondta az elő gépek 2026 év végén vagy 27 elején megérkezhetnek, ez nem hangzott el tudtommal Linköpingben, ahol demózott is a Gripen E. Utóbbiról tudni kell most 20-án kapta meg az első két példányt a svéd légierő.
Az lenne a csoda ha kívülállóként teljes körű információval rendelkeznénk a légvédelmi rendszer fegyverzetéről, feltöltöttségéről, készültségi rendjéről, diszlokációjáról stb.
A nyilvánosan elérhető információk alapján írtam amit írtam, még az általam ismert de nem nyilvános adatokról sem beszéltem (természetesen)
Az eredeti hozzászólásomat pedig ezzel zártam:
"(nem összehasonlíthatók a 70-es, 80-as évek légi támadó és légvédelmi eszközei a maiakkal)"
A légiharcban is a támadó fegyverek minősége lép előbb, aztán ezt követik a védelmi rendszerek.
A 80-as évek közepére a magyar honi légvédelem az akkor várható támadó erők mennyiségéhez és szinvonalához képest teljesen korrekt jól kiépített rendszerré vált.
Az egyensúly a Nyugat-Európába telepített Pershing-II és a BGM-109G rendszerek borították fel. Nagyon sokat gyakoroltunk ezekre, a lőtéri célok (RM és La-17) is ezeket imitálták de a rendszer ezekkel szemben gyenge hatékonyságú lehetett.
Jugoszlávia bombázása 1999-ben történt. A Jugoszláv légvédelem maradt a 80-as évek közepének szintjén de a támadó rendszereknél közben eltelt 15 év. Nem részletezem a fejlesztéseket, de az iszonyú sok idő.
Az első napokban még próbáltek a MiG-ek harcba lépni de mivel látták hogy reménytelen inkább a gépek elrejtésére törekedtek. A NATO minden korszerű légifegyvert bevetett, ezekkel szenben esélytelenek voltak.
A nyilvános információk alapján itton valami megkezdődött de én is úgy érzem hogy a 80-as évek végéhez hasonló (a mai kor színvonalának megfelelő) rendszer kiépítése még évek kérdése. Arról már nem is beszélve hogy megjelentek a drónok, amiknek a tömeges bevetése új kihvást jelent.
Másrészt, ami a 80-as éve végén (35 éve) volt, mára teljesen elavult (már akkor is). Ezt sajnos megmutatta kicsit később Szerbia NATO bombázása, ahol a szerb légvédelem ugyan felkerült az eredményjelző táblára, de az katasztrofális vereséget mutatott, 100:1.
Ahogyan mindenki lecserélte a MIG-21-eket, s már a MIG-29-eket is. Jelenleg Gripenjeink vannak, melyből most szeretnének venni az ukránok százat.... talán nem véletlenül.
A repülőknek nem elsősorban a gázturbinái és sárkányai(bár az is), hanem az elektronikájuk, szoftverük fejlődött, s ez igaz a rakétatechnikára is. A Gripenek 4.5 generációsak (melyek a balti égbolton is sokat szerepelnek a NATO-ban), a magyar légvédelmi eszközök is erre tartanak minden bizonnyal (mint láttuk az inzertált fotót).
A technikai részletekhez én sem tudnék érdemben hozzászólni de az alapelvek ugyanazok most is mint az őskorban.
Az is egyértelmű hogy hatékony légvédelem csak az egyes harcrendi elemek (felderítő radarok, különböző hatótávolságú légvédelmi rakéták, csöves légvédelem, vadászrepülők) együttműködő rendszerében képzelhető el.
Ettől nagyon messze vagyunk. Ilyen, az akkori kor színvonalán hatékony rendszer a VSZ-el együttműködésben utoljára az 1980-as évek végén volt.
Az "obsitosok" már nem ismerik ezeket a lassan "mobiltelefonnal" is vezérelhető modern kütyüket. Beszélünk sokszor butaságokat, mert a fejlődés már elment mellettünk. Mi még leragadtunk az "O-G-I" anyagoknál, amely lökte előre a "repülő villanypóznát"
Elnézést, ha butaságokat írtam...majd bepótoljuk, mint a "jó pap"
Ha van egy tűzvezető központod (FDC) egy radarod (AN/MPQ64) és legalább egy indítód rakétával, áramellátással együtt akkor az már képes önálló harctevékenységre. Az már egy tűzalegység.
Ilyen tűzalegység volt pl. a Nyeva osztály ha volt egy működőképes UNK, UNV, legalább egy PU rakétával és volt áramellátás. Ha nem volt felderítő lokátora és nem kapott adatokat még akkor is képes volt tevékenységre.
Az más kérdés, ahogyan régen az osztályok hatékonyságát növelte a központi automatizált vezetés (Vektor)
úgy most is hatékonyabb ha a tűzalegységek rendszerben, központi vezetéssel működnek.
A nyilvános információk alapján egy önállóan tevékenykedni képes "komplexum" került telepítésre az említett térségben. Felderítési adatokat nyilvánvalóan kap a felsőbb harcállásponttól.
Hogy a hadrendi elemeknek mi az elnevezése (szakasz, üteg, osztály stb) az részletkérdés.
A "tűzalegység" a NASAMS rendszerben nem értelmezhető.
Ütegek vannak, ezek mindegyike 12 indítóval, legalább egy SENTINEL radarral, és egy tűzelosztó központtal rendelkezik. Plusz "illett" volna megvenni hozzá az EOS-t.
A tűzelosztó központot be kell/ene kötni az integrált légtérellenőrző/légvédelmi hálózatba.
Ilyen hálózatunk momentán nincs. A rendszerhez tartozó kommunikációs pontok összekötése sincs megoldva.
Az indítók szállíthatók, de fix telepítési helyet igényelnek.
Aki szolgált a 11. dandárnál az pedig pontosan tudja hol van ez a terület.
A dandárnak 12 harci osztálya volt Budapest körül, főleg a nyugati és déli irányra fókuszálva.
Ezt egészítették ki a szovjet légvédelmi alakulatok. Minden repterükön volt egy Nyeva osztály.
A cikkben említett "NASAMS alegység" valószínűleg egy tűzalegységet jelent jellemzően három-négy indítóval és a szükséges radarokkal, tűzvezető állomással, kiszolgáló berendezésekkel. Indítónként hat rakéta.
Az indítók max 25 km-re széttelepíthetők, így egy tűzalegység megfelel legalább 3-4 régi osztály tűzerejével.
(nem összehasonlíthatók a 70-es, 80-as évek légi támadó és légvédelmi eszközei a maiakkal)
A mai légvédelmi rakéták hol vannak telepítve? A "régi" 70-es években nagyon sok "harci" osztály volt. Csak Budapestet két ezred védte, ha jól emlékszem...
Ma ami van az szinte lópikula az akkoriakhoz képest. A Győri technikát telepítik-e a Trump-Putyin hiszti miatt...vagy naív vagyok?
A NATO reménytelenül beragadt a légifölény doktrínába, pedig a SEAD már Koszovóban sem volt sikeres igazán.
A modern digitális P/AESA radarok teljesen immunisak a legtöbb SEAD metódusra, a HARM rakétától a zavarásig(Kivéve brute force blokád, ami nem megvalósítható praktikusan)
Innentől a mobil, modern SAM-ok tömegeivel rendelkező ellenfél ellen a légifölény kialakítása nem megvalósítható.
Bár az oroszok elég jól állnak az Anti drone hadviselésben, és mint múlt héten is megmutatták egyre inkább megint tudnak gépesített hadműveleteket végrehajtani, de ez csak azért van mert Ukrajnának csak mutatóban akad száloptikás drónja.
Egy nagy háborúban nem így lesz.
Szóval teljesen le vannak maradva a modern lérak képességei mögött a NATO-ban. Persze ennek azért az is lehet az oka hogy saját elég rosszul teljesítő lérak rendszereikből indulnak ki.
És akkor arról még nem is beszéltünk hogy az orosz és kínai BVR légiharc rakéták egy nagyságrenddel jobbak és nagyobb hatótávolságúak mint bármi ami a NATO-nak van. A lopakodást meg még mindig csodaszerként kezelik holott régen megvan az ellenszere és mind az Oroszoknál mind kínában nagy tömegben hadrendben is van.
Ukrán hadsereg ma 400.000 fő. Ukrán hadsereg létszámának változása havonta -10.000 fő.
Orosz hadsereg létszáma Ukrajnában ma 700.000 fő Orosz hadsereg létszámának változása havonta +10.000 fő.
Jövő ilyenkor: 820:280 -> 3:1
És nem lesz két év múlva. A NATO doktrina alapján az 1300 km hosszú Ukrán front mélységben lefedéséhez 500-800 ezer fő kellene Ez már ma sem valósul meg el is vesztenek havonta 500 km2 et. Pedig az Orosz nem siet.
Na de jövő nyárra már a fele sem lesz meg a szükségesnek. 300K val sehogy sem fedsz le 1300 Km-t mélységben. Az Orosz oda megy ahova akar a vékony és lukacsos ukrán fronton. Az Ukrán egyet tehet(ne) a Zaporozsija - Harkov vonalra rövidíti a frontot vagy kockáztat egy összeomlást. Az 850-900 km.
Úgy még egy évig kihúzhatják aztán vége a dalnak. De mivel Z-t egy ilyen lépés után felakasztanák a banderista nácik akik mostanra már szinte kizárólagos támaszai a rendszernek, ezért az egy centit se hátrálunk, támadni, támadni, támadni parancs van érvényben.
Majd térjünk rá vissza jövőre. Senki nem lát a jövőbe. Megértem hogy nagy mozgó offenzívákat látnál, de ez már más világ. Felőrlés megy. És bizony mind az Ukrán emberanyag, a NATO hadianyag tartalékok, és a NATO államok iparának és gazdaságának a felőrlésével igencsak jól halad az orosz. Ha nem változnak a trendek, és miért is változnának, akkor ennek a proxy háborúnak 12-16 hónapon belül vége szerintem.
Ebben egyetértünk. A háború átalakult. A harckocsik szerepe leértékelődött, módosult - minden a drón és az élőerő, a raj, szakasz.
A csöves tüzérsége és a légierőt nem írnám le.
Másrészt ne feledjük, Ukrajna az USA/nyugati műholdas felderítést használta, a Starlin infrastruktúrát is stb., és a rakétás páncélelhárítást 10.000-számra, a legjobbakat is. A használhatóbb légvédelem is nyugati (Patriot stb.).
Hogy miért nem ért el többet Oo? - ez egy másik kérdés, ez már politika.
- Fél kézzel nem lehet háborúzni, ez már többször beigazolódott (Vietnám, Afganisztán), már pedig az oroszok fél kézzel háborúztak. 1-2 hónap alatt szétbombázhatták volna a hidakat, pályaudvarokat, vasútvonalakat, alagutakat, utakat az infrastrukúra leglényegesebb részeit - nem így történt, mert sok orosz lakik ott, s az oroszok nem akarták a teljes lakosságot magukra húzni - nézd, meg, hogyan zajlik a háború Gázában - na ott nem félkézzel történik....
(Más hibákat is elkövettek az oroszok, főleg a háború elején, szervezetlenség, az ellenfél lebecsülése, rossz felderítés, csapatmozgatás - tárgyalásos megállás a már félig agonizáló ellenféllel stb.)
- Másrészt, mit értek el tényleg?
- Az ukrajnai hadsereg összeomlás előtti állapotban van, Ukrajna is - ha lekapcsolnák a nyugati lélegeztető gépről kb. 2 hete lenne...
- Harmadrészt ez egy igen nagy politikai játszma, az USA végrehajtja a Brezsinkszki doktrinát, leválasztotta már majdnem teljesen a német ipart, s az európait az orosz nyersanyagokról (ezt kezdte el Biden(illetve a mögötte álló erők), s Trump ugyanitt folytatja). egyidejűleg kivéreztette, szinte versenyképtelenné tette az európai gazdaságot és ez folytatódik, ez megint az USA-nak jó
- Oroszok átalakították gazdaságukat, modernizálták hadiiparukat, s nagyjából simán megélnek most - keletből, a BRICS működik, Kína, ÉK szupportálja az oroszokat, Szaud Arábia Pakisztánnal szerződik, s a világ elmozdul a ket pólusból a több felé... Lehet pár év múlva feladják Taiwant...
- Ki járt legrosszabban? Európa s mi. No meg az ukránok.
