Ezért a topiktársnál is a beltéri hőszipkaegység ugyanezt a hatást fogja kiváltani , ha képes lesz felmelegíteni a pince légterét úgy mint nálam , tehát rozsdásodástól nem kell tartania ! Innen indultunk !
Attól szárazak, hogy a MELEGEBB tégla felület már NINCS a harmatpont alatt.
Próbáld ki! UGYANABBAN a konyhai levegőben... Berakod a sört a hűtőbe amit eddig a konyhában tartottál.
1. HA rögtön/nemsokára kiveszed >> MÉG NEM lesz harmatos-nedves az üveg. Mert MÉG NEEEEEEM hűlt le a konyhai harmatpont alá!!! az üveg.
2. HA elég sokára veszed ki >> MÁR harmatos-nedves lesz az üveg. Mert MÁR lehűlt le a konyhai harmatpont alá!!! az üveg.
A pincédben is ez van.
Amikor nedvesedett a tégla akkor TÚL hideg >> harmatpont alatti volt a felülete. A pince akkori levegőjéhez képest.
Most nem nedvesedik a tégla mert NEM TÚL hideg >> NEM harmatpont alatti volt a felülete. A pince mostani levegőjéhez képest.
---- Ettől független a pince kiszáradása bentről>>kifelé.
Az egy másik műsor... Amikor a pára távozik is a pincéből.
1. A huzattal/szellőztetéssel, könnyen-gyorsan és sok is kimehet akár.
2. Szabadtérrel/mástérrel érintkező felületeken át, körülményektől függően jut ki azokon át >> pára zárás/fékezés/áteresztés !!! A pára HA TEHETI a melegebb-párásabb térből a hidegebb-szárazabb térbe tart.... Amiben a párazáró/fékező anyagok-megoldások gátolhatják.
A talaj/járda a pince körül tipikusan gátolja >> gyakran pára rövidzárként is viselkedig >> víz van ott!!!
Akkor nem gátolja, ha - a pince fala páraáteresztő >> át/kijut a pára rajta és - KÍVŰL ki van szellőztetve a talaj/járda alól a pára pl. domborlemez, szellőző rés, kavics-homok réteg, stb.
A lényeg szerintem az , hogy megemelkedett a hőmérséklet a pincében 10-15 °C-al , így addig a pontig a pára vándorolt , amíg a falon kívüli és a falon belüli állapot nem került egyensúlyba .
Értem én , hogy szerinted az eredeti állapotban volt például 18°C és 95 % páratartalom , ezért volt a salétromképződés . Most meg van 28°C és 52 % , tehát a relatív páratartalom változott , de a valós páramennyiség nem ( 17,5 gr egy m3-ben ) .
Akkor csak egy kérdés a végére , ha megengeded !
Mitől szárazak a téglák , ha a pára egy cseppet sem vándorolt ?
Ha nálad nincs (és nem volt) szellőzés, illetve nincs (és nem volt) pincén belüli páraforrás, akkor az az egyensúly soha nem is borult fel :) Ugyanannyi párád van, ugyanonnan jön, csak épp más hőfokon tartod. Természetesen az jó, hogy nincs folyamatos párakicsapódás a falon, de a páraegyensúly szemernyit se borult föl. És ha a pincefűtést leállítod, visszaáll az eredeti állapot -- csak hogy visszadobjam a labdát.
Egészen konkrétan a páravándorlás irányának megfordulásáról írtál, erre kaptuk föl a fejünket.
Viszont szerinted a szellőztetés minden pillanatban a helyiség kiszáradását idézi elő az említett ház pincéjében ? A falakon keresztül továbbra is bejut a nedvesség és amennyiben a szellőztetést leállítod , vissza áll az eredeti állapot . Nálam azzal , hogy folyamatosan magasabb a hőmérséklet mint a falon kívüli hőmérséklet , így a nedvesedés leállítva , a falak szárazak , szellőztetés nélkül is . Tehát az első időszakban nálam volt páravándorlás , míg nem állt be az egyensúly . Ezt írtam az első hsz-ben a témára , ha jól emlékszem .
A páravándorlás/páranyomás az abszolút páratartalomtól függ. A pince hőmérsékletének emelésével csak a relatív páratartalmat változtattad meg. Akkor mitől fordult volna meg a páravándorlás iránya? Ha nincs szellőzés, és nincs belső nedvességforrás sem a pincében, akkor maximum a harmatpontra tudsz így befolyást gyakorolni. Magyarul ugyanakkora a pára, mint korábban, csak már nem csapódik le.
Szerintem a legtöbbünk itt akad el a gondolatmenetben.
Olvasd vissza amit írtam lentebb és nem azt amire válaszoltál !
Teljesen zárt pince , ahol egy 300 literes HMV tároló napkolira kötve és télen gázkazánnal fűtve , ha a Nap nem tudná felfűteni . Mióta ez van , azóta kiszáradt a pince . Ha az lenne amit Te írsz , akkor a falsalétrom nem lett volna vastagon a téglákon , most meg már mióta a tároló üzemel , szépen kiszáradt a tégla és a salétrom is szépen eltűnt . :-)
Tehát nálam a 300 literes HMV tároló télen-nyáron meleg , minimum 55°C-os télen és nyáron átlagosan 65°C-os ( 55°C-80°C között ) a napos időszakoktól függően , amikor tud termelni a napkoli . Most azok az értékek ,vannak amit írtam , nyáron akár 30°C is van folyamatosan a pincében . Teljesen kiszáradtak a téglafalak , a salétrom is eltünt . Rozsdásodás a vasfelületeken és patinásodás a rézcsöveken sincs .
Ezért gondolom , hogy amennyiben a hőmérsékletet megemeled több fokkal stabilan , akkor kialakul ez a helyzet mint nálam , amennyiben nincs talajvíz a pince alatt .
Viszont csodát ne várjál egy-két nap elteltével ! Hosszabban tartó folyamat .
A pincében a fűtéscsövekről ha levenné a szigetelést akkor megoldódna szerinted a páralecsapódás, hiszen ekéig sok hő szabadulna fel innét és fűtené a pincét.
"Így a falakon keresztül lassan elkezd a pára kifelé vándorolni egészen addíg a pillanatig , amíg a pince hőmérsékletéhez és a pincét körülvevő föld hőmérsékletéhez mérten nem áll be az egyensúlyi helyzet a páratartalomban ."
Húvazzzzze...ennyi marhaságot egy ilyen rövid mondatban... ritkán látni.
A pincémbe jön be a hálózati víz is , amit átlagosan úgy írnak , hogy télen 10 °C , nyáron 15 °C körüli a hőmérséklete. Az elosztás is ott van megoldva a konhya , a fürdöszoba , a WC felé és még a tárolóba is ott csatlakozik . :-)
Tehát kicsapódhat a pára , de el is tud kis idő alatt párologni újra .
Gondolod , hogy én nem vagyok tisztában vele ? :-)
Pont erre akarom ráirányítani a sok mínuszolót , hogy amennyiben nem a pincében van a víz mint forrás , amiből keletkezhet a pára , akkor az a nedvesség csak is a pince falán kívülről jut be . Ezért kell megfordítani a pára haladási irányát azzal , hogy melegítem a pince levegőjét . Így a falakon keresztül lassan elkezd a pára kifelé vándorolni egészen addíg a pillanatig , amíg a pince hőmérsékletéhez és a pincét körülvevő föld hőmérsékletéhez mérten nem áll be az egyensúlyi helyzet a páratartalomban .
Mint lentebb már írtam , nálam is amíg nem volt a 300literes HMV tároló , addíg salétrom fedte a tégláimat . Miután a tároló hővesztesége felmelegítette a pince levegőjét , kezdett a folyamat megfordulni . Ma nincs salétrom , a téglák színe is már olyan , amilyennek kell lennie a száraz tégla esetében és a mért értékek pedig olyanok , mint amiket leírtam .
Rezume : Amennyiben az a pince , ahová telepítették a beltéri egységet és a gépészetet nem egy földalattii vízéren , vagy talajvízben áll , akkor a páratartalmat lehet csökkenteni az általam leírt módon .
Megjegyzés : Amennyiben párátlanítót helyeztek el a pincében és más feltételt nem alakítanak ki , hogy a pára mennyisége csökkenjen , akkor azzal egy folyamatos nedvesedést indítanak el a pince kinti oldala felől .
