Még több érdekes cikk a totalcar.hu-n!
Balra Jobbra

Keresés

Részletes keresés

NeomatiK Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18515

Elsősorban a motor szempontjából érdekel.

Ha pl egy Gauss görbére ráhúzzuk az üzemeltetést, a függőleges tengelyen a motor fordulatszáma, a vízszintes tengelyen az üzemidő van, akkor látszik, hogy melyik fordulatszámtartomány a leginkább jellemző. Nevezzük jellemző tartománynak.... szóval ezen tartományban milyen akku U, I érték adja a legjobb hatásfokot? Beleértve, hogy a vezérlő még közbeavatkozik. Gondolom, van valami ökölszabály.

 

 

Miért nem triviális az akkuk párhuzamos kapcsolása? Ha a cellák párhuzamos kapcsolását alkalmazzák, akkor ugyanígy az akkukat is lehet párhuzamosan kapcsolni szerintem.

Előzmény: halaloszto (18510)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18514
Szerintem veszteségeket tekintve a magas feszültség a jobb kis áramerősséggel, és a magas nyomatékot áttétellel lecsökkenteni a motor számára megfelelő mértékre.
Előzmény: NeomatiK (18508)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18513
Kimaradt: üresben guruláskor a kerékagymotornak valószínűleg nagyobb a fékező ellenállása, mint az üresben pörgő áttételesnek.
Érdekes megoldás, de lehetne járművet hajtani felemelhető-leengedhető kerékagymotoros kerékkel is. Annak a csapágya nem lenne teherviselő, nem terhelné a jármű tömege, csak a gyorsításkor-fékezéskor, forgásakor fellépő erők. Ez a kerék felszerelhető lenne meglévő járművekre is. Nagy teher szállításakor nem a nehezen szétszedhető, 3000N-os vonzóerővel rendelkező agymotor csapágyai mennének tönkre, hanem a könnyebben cserélhető járműcsapágyak.
180W-os biciklimotornál is neki kellett veselkedni, hogy lehúzzam a forgórészt az állórészről, izmosak a mágnesek.
Előzmény: evsp (18507)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18512
Az igaz, de fékezéskori áramtermelést az áttételes motor is tud. Nagyobb teljesítményű motor több áramot tud visszatermelni.
Az a kérdés, hogy mekkora motorral lehet használat közben a jó hatásfokot elérni. Ha a motor a szükségesnél kétszer nagyobb, a szükségesnél, elegendőnél nagyobb áramot vehet fel, cserébe többet vissza tud tölteni fékezéskor. Az akkuk számára legelőnyösebb visszatöltés tartós lejtőn minimális sebességgel gurulva lenne: menetellenállás szinte zéró, a jármű helyzeti energiáját a lehetőségekhez mérten legjobb hatásfokkal alakítjuk elektromos energiává.
Persze vannak esetek, mikor energetikai szempontból jobban megérheti legurulni a lejtőn, és lendületből felmenni a az azt követő emelkedőre, mint a helyzeti energia 90%-át hasznosítani(10% menetellenállásokra), azt 80%-os hatásfokkal árammá alakítani, majd 80%-os hatásfokkal újra mozgási energiává.
Előzmény: evsp (18507)
CFK MAN Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18511
Lesznek valaha tömegesen elektromos verdák? csak hogy lejebb menyjen az ára a tesla roadsternek...kéne egy :(
halaloszto Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18510
lesznek akiknek ez itt a kisujjaban van, de:

a lenyeg, hogy a nagy fesz-kis aram altalaban jobb,
- cserebe a nagyfesz vezerlo problemas
- 96V es kornyeke mar aramutesileg is veszelyes
- sok darab akku kell mindenkeppen

a kis fesz nagy aram temaban
- vastag drotok kellenek
- mondjuk 24V-nal meg 6V akkubol is csak 4-at tehetsz be, ha a legnagyobb kapacut veszed, akkor is kicsi lesz a kapacitas, az akkuk parhuzamos kapcsolasa meg megint nem trivialis

es gondolom meg egy csomo minden.

vajk
Előzmény: NeomatiK (18508)
padisah Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18509
ugyanaz a nyomaték, de mondjuk 99km/h mellett, amikor 100ra kéne gyorsulni (a korábban számolt 60as fordulat/ kb 7km/h sebességhez és 7,5KWhoz képest) 14 szeres teljesítmény, tehát itt le kéne adnia 105KW-ot

annyit meg lehet hogy nem tud a motor, tehát ezen sebesség mellett (meg valszeg már alatta is) a nyomaték, és azzal a gyorsulás is csökken
Előzmény: pollipop (18505)
NeomatiK Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18508

Sziasztok!

 

Van valami jól bevált séma, miszerint lehet tudni, hogy mekkora feszültség (és áramerősség) a megfelelő adott meghajtásra.

Arra gondolok, hogy pl 12V és 200A, vagy 48V és 50A, vagy 96V és 25A?

evsp Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18507

Egy dolgot elfelejtettetek: A nagy teljesítmény nem a gyorsításhoz szokott kelleni, hanem a fékezéshez. Tehát a fékenergiából minél többet tud elektromos energiává alakítani, annál környezetbarátabb. Így minél nagyobb teljesítményű motor van beépítve, annál környezetbarátabb. Gyanítom, hogy ezek a motorok az első kerekeket hajtják. Azzal kb 0,3g gyorsulást lehet elérni, de a súlypont átterhelődés miatt kb 0.6g-s lassulást. Így szerintem egyáltalán nem túlzás a 2*1200Nm.

 

Ivtec: Ha permanens mágneses a motor, akkor a tekercsekben folyó áramnak  semmi köze az indukcióhoz! (Már itthon vagyok.)

Előzmény: szsrobert (18506)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.04 0 0 18506
Ebből arra következtetek, hogy az 1,4-es Corollád nem tud 1200Nm-t folyamatosan a keréken.
Viszont cserébe nem is kér sok üzemanyagot.
Ha tudna, üzemórás lenne, és 20-30l/100km lenne a fogyasztásod.
Előzmény: pollipop (18505)
pollipop Creative Commons License 2009.12.03 0 0 18505
A 205/55 R16-os kerék a Corollámon elvileg 63,19cm átmérőjű, az nincs nagyon messze az említett 70cm-től - viszont a verda 1,2 tonna. 3,43m/s2 gyorsulás esetén a 0-ról 100-ra gyorsítás (27,77m/s) 8,096sec, durván 8sec. Legyen 9. Ez jobb, mint amit az 1,4-es mocim tud...
Előzmény: padisah (18501)
pollipop Creative Commons License 2009.12.03 0 0 18504
Azért az 1200 az messze nem néhány. :)
Előzmény: szsrobert (18498)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.03 0 0 18503
Kérdés, hogy az energiafogyasztás csökkenése megéri-e a nagyobb beépítendő anyagmennyiség költségét.
szsrobert Creative Commons License 2009.12.03 0 0 18502
Durva anyagmennyiség-felhasználás. Ha a kerékpárok agymotorjából indulok ki, abból az anyagmennyiségből nagyobb fordulaton, azonos áramerősséggel nagyobb teljesítmény hozható ki.
Előzmény: padisah (18500)
padisah Creative Commons License 2009.12.03 0 0 18501
1 tonnás gép, amibe beszerelnek 2 ilyet, és bekapcsolják, akkor az 0.7 G-vel gyorsít ha jól számolom. Vagyis gyorsítana, ha 35 centis kerekei lennének :)

70 centis keréknél feleződik, 0.35G = 3,43m/s2
Előzmény: padisah (18500)
padisah Creative Commons License 2009.12.03 0 0 18500
1200Nm egy 35 centi átmérőjű kerék kerületén 3429N erőt fejt ki, ez kb 1méteres kerületet jelent, amire 2centinként 1 mágnessel számolva 50 mágnes fér el, mágnesenként 68,6N jön ki 1 mágnesre, ami kb 7 kg tömeg súlyának felel meg...

Ez reálisnak tűnik egy agymotortól
Előzmény: pollipop (18496)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.03 0 0 18499
Tech-mobile.hu:
"LiFePO4 akkupakkra a garancia 1 év a vásárlás dátumától számítva. Akkor élhet a garanciális szolgáltatásunkkal, ha a megfelelő töltővel teljesen (100%) feltöltött lítium akkupakk 1,5CA kisütő árammal statikus ohmos terheléssel terhelve a nominális kapacitásának a 70%-át szolgáltatja."

Csak akkor van garancia, ha jó az akku? :-)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.03 0 0 18498
Néhán Nm-től nem is pörög ki a kerék. Csak jégen. :-)
Előzmény: pollipop (18496)
ivtec8 Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18497
Ez állandómágneses.
Nincs Back EMF ami a forgórészről visszahatna. A gerjesztőáram majdnem teljes egészében a nyomatékra dolgozik. Lehet hogy nem teljesen jól számoltam, de én úgy számoltam, hogy tudtam minek kell kijönni :o), mert a motor meg lett mérve terhelés alatt, megvan a nyomatéka, az áramfelvétele, tudok minden geometriát (itt van nálam a motor), a mágnesekről is találtam adatlapot, csak a lemezanyagról nem nagyon találtam semmit. Most azt csinálom csak, hogy át kell tervezni egy kicsit az egészet gépészetileg és csak ki akartam számolni elektromosan hogy hogyan méretezhették. Úgy csinálom, ahogyan a tankönyvekben van. Amit tegnap írtam, csak a diagramok alapján ment, lehet hogy túloztam.
Viszont az tényleg szívás kiszámolni az indukciót a pólusokban, meg a hornyokban meg a légrésben stb pedig régen szerintem kézzel végigszámolták az egészet. Erről az én motoromról készült szimuláció is a mágneskörről illetve egy másik is ami azt figyeli hogy nehogy túlgerjesszük az armatúrát és lemágneseződjenek a forgórészmágnesek. Ha érdekel, meg tudom mutatni a szimuláció eredményét. Csak gyere haza... :o) Én is külföldön vagyok pár napot minden héten.
Előzmény: evsp (18481)
pollipop Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18496

Akkor is soknak tartom. Nem hiszem, hogy ekkora teljesítményre és nyomatékra van szükség ahhoz, hogy egy élhető villanyverda legyen. A Tesla Roadster 288 LE-vel (215kW) és 273 lb-ft (370 Nm) nyomatékkal egy sport verda. Váltó nincs benne. Overall Final Drive: 8.28:1. Gondolom akkor 370*8,28=3063Nm a keréktengelyen.

...végülis így nézve már nem is akkora nagy az a 2*1200Nm-es nyomaték...

Nah, jól levezettem magamnak, amit végülis már ti is leírtatok... :) :) :)

Előzmény: szsrobert (18483)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18495
Akkuval még egy ideig nem fogunk tempomattal 200 felett közlekedni. :-)
Előzmény: Alex Raps (18494)
Alex Raps Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18494
"senki nem akar 200-al folyamatosan autozni."

Csak a magad nevében beszélj. Én nem csak akarok órákig hanem szoktam is. Méghozzá tempomat-tal.
Előzmény: halaloszto (18487)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18493
Kispolski:
http://www.youtube.com/watch?v=LmF8EYm5Ywc&feature=related
NeomatiK Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18492
Buszokban is 500-600 környékén van.
Előzmény: szsrobert (18491)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18491
Most láttam meg a kamionos oldalon a kis képet. 500 felett álla a fordulatszámmérő, 5-600 között. Elég magasnak találom a max fordulatszámhoz képest.
Előzmény: szsrobert (18489)
UltraCap1 Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18490

"senki nem akar 200-al folyamatosan autozni"

 

Ennek ellent kell, hogy mondjak :)

(igaz nem túl gyakran, de ha az útviszonyok megengedik és a táblák is akkor olyan jó)

És pont a folyamatosság lenne a lényeg, hogy ne csak gyorsulás legyen, hanem ha már egyszer ráálltam a pályára és lehet menni akkor ne csak 5-6km-en keresztül lehessen menni, hanem 100-150km-en keresztül.

Előzmény: halaloszto (18487)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18489
Ha akamesz 1000/min-nél már leadja a legnagyobb nyomatékát, mennyi az alapjárati fordulatszáma? Rákerestem a guglin, és 550/mint-t találtam. Reális?
Előzmény: pollipop (18477)
szsrobert Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18488
Valóban. Nem figyeltem. Jó a kapott értéked.
Szóval vagy mammut kerékagymotorok, vagy áttétel a megoldás. Vagy a kerék átmérőjének változtatása. Sokágú "kerék", teleszkópos lábak,hidraulika változtatja a "kerékátmérőt".
Előzmény: padisah (18485)
halaloszto Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18487
1. azert kell a durva nyomatek, hogy ne kelljen valto.

2. a nagy teljesitmeny nem a vegsebesseghez kell. senki nem akar 200-al folyamatosan autozni. raadasul hiaba annyi a max teljesitmenye, az akku meg a hutes sem birna ha azt orakig folyamatosan kellene tolni. a teljesitmeny a gyorsulashoz kell.

vajk
Előzmény: pollipop (18477)
padisah Creative Commons License 2009.12.02 0 0 18486
70 centis kerék mellett ez az 60/min fordulat 2.2m/s sebességnek felel meg
Előzmény: padisah (18485)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!