Keresés

Részletes keresés

Dr. Égely Palánk Creative Commons License 1999.03.06 0 0 298
Hehe, majdnem csobe húztál. Persze, hogy mindig találsz, ot magát! (Visszatevéses húzás, vagy mi a neve az ilyennek). Persze, elég lényeges, hogy az emberek haja közben ne hulljon!
Palánk
Előzmény: KoLa (295)
Dr. Égely Palánk Creative Commons License 1999.03.06 0 0 297
Valóban csak KoLa kiegészítésével tudtam megfejteni, anélkül szerintem sem lehet, anélkül vérmérséklettol függo mészárlásba torkollana a dolog.
Szóval: ez olyasmi, mint Vikóca három fekete sapkás feladata. Nem tudja senki, hogy O maga melyik csoportba tartozik, de figyeli a többiek viselkedését, és igyekszik a fejükkel gondolkodni.
Ha minden igaz, úgy kell gondolkodni, hogy: a papnak igaza van, tehát van legalább egy kurva. Ha csak egy lenne, akkor az ezalapján rögtön másnap lenne is hulla kitéve, mert az a férj aki nem ismerne kurvát, rögtön tudná, hogy az o felesége az. Mivel nem ölnek meg senkit az elso napon, ezért nyilván több kurva van egynél, vagyis legalább egyet mindenki ismer. Aki csak egyet ismert, az ezek után kapcsol, hogy az az egy már meghalt volna aznap, tehát másnapra megöli a feleségét, és ugyanilyen gondolkodással a másik is így tenne, szimmetrikusan. Ha három van, akkor akik csak kettot ismertek, látván, hogy a második nap nincs kirakva senki, megtennék a szörnytettet a harmadik napo. És így tovább. Mivel a negyedik napon esett meg a hullák kitétele, és pont négyet tettek ki, ezért matematikailag helyesen oldották meg a feladatot
Palánk
Előzmény: Alfredné (245)
LUCzI FERencz Creative Commons License 1999.03.06 0 0 296
KoLa!

Abban igazad van, hogy ebben az egy esetben nem fogom tudni megállapítani, hogy könnyebb-e vagy nehezebb, de _a hamisat ki tudom választani_

Bármely más esetben legkésőbb a harmadik mérésre tudni fogom az eltérés irányát.

De mi a valószínűsége annak, hogy úgy rendezem, hogy mind a három mérésnél egyenlőséget kapjak.

Három mérésre jobb megoldás nincs!

KoLa Creative Commons License 1999.03.06 0 0 295
Na, mielőtt elpusztulnék a kiváncsiságtól, egy újabb pihentető feladat:

*************
Lássuk be, hogy ha találomra keresünk egy embert Budapesten, mindig fogunk találni egy másik embert is szintén Budapesten, akinek ugyanannyi szál haja van.

KoLa Creative Commons License 1999.03.06 0 0 294
NetShark!
Áruld már el a Te megoldásodat a láncolt rekordokra, mert megöl a kiváncsiság, aztán se megoldás a hamis pénzes feladatra, se új feladványok tőlem...;-))
KoLa Creative Commons License 1999.03.06 0 0 293
Kedves FERencz!
Tényleg sajnálom, de nem jó...:-(

Idézek:
'''''''''''''
1. mérés: 3db 4-es csoport.
AAAA BBBB

CCCC

A és B a mérlegen.

Ha egyenlők, akkor a C egyike, ebből két kettes csoport, és az A v. B-ből 2.

C1C1 AA

C2C2

Ha egyenlők, ugyanígy tovább,........
''''''''''''''''
Na, már itt gond lesz. Maradt ugye a C2C2 két érme, az egyik valóban hamis.
Már csak egy mérésed van, és nem csak azt kell megmondanod melyik a hamis, hanem hogy könnyebb, vagy nehezebb-e. Nem fog menni, mert C2-C2 mérés nyílván nem jó (azt sem fogod megtudni melyik a hamis), ha pedig az egyik C2-t méred egy igazival, és megint egyenlő, akkor a másik C2 a hamis, de a súlyát nem tudod.

Mindenkinek:
Érdekes, azt hittem könnyebb lesz. Szurkolok, hogy valaki leírja valamelyik megoldást (több is lehet), és nem nekem kell megen körmölnöm majd...:-))

Előzmény: LUCzI FERencz (289)
Dr. Égely Palánk Creative Commons License 1999.03.06 0 0 292
Basszus mal!
Hát ha a keresztezodés ér, akkor végtelen sok megoldás van! Pl. csinálsz két egybevágó egyenlooldalú háromszöget, az egyiket lefekteted az asztalra, a másikat meg pontosan fedésben rá, és a középpont körül forgatod. Amikor nincsenek fedésben, mindig hat egybevágó háromszög alakul ki. Amikor ezek még éppen szabályosak is, akkor Dávid csillagról van szó.
Előzmény: mal (278)
gyuce Creative Commons License 1999.03.06 0 0 291
Koszi KoLa,

Rajottem, hogy az en grafom, azert terebelyesedett olyan hatalmasra, mert ugy gondoltam, hogy C nem a levegobe lo.
Erdekes feladat.

KoLa Creative Commons License 1999.03.06 0 0 290
Ettől féltem, hogy valaki kérni fogja a pontos leírást, most körmölhetek...

Na, akkor lássuk.
Feltesszük, hogy mindhárom hősünk az optimális stratégia szerint lődöz.
Legyen a 100%-os az A, a 80%-os a B, az 50%-os pedig a C.
Ugye, három kiindulás lehet: vagy A kezd, vagy B, vagy C. Ha C kezd, ő akkor jár el helyesen, ha a levegőbe puffant. Ugyanis, ha netán eltalál véletlen valakit, akkor a következő már rá fog célozni, ha viszont nem terít le senkit, akkor akárki következik is nem őrá fog célozni, hiszen ő a leggyengébb, ezért a kevésbé veszélyes. (Érthetőbben: ameddig A és B lábon van, addig egymásra fognak célozni). Így viszont, amikor C-nek már csak egy ellenfele marad, biztosan ő lőhet elsőnek (akkor már célzott lövéssel), vagyis minimum 50% esélye lesz a túlélésre.

Összegezve, C addig lődöz a levegőbe, amíg A, vagy B ki nem nyiffan, emiatt pedig csak a következő eseteket kell szemügyre venni:
1. A lő elsőnek (ennek valószínűsége 50%)
2. B lő elsőre (ez is 50%)

1.
A term. B-re lő és ki is nyírja. Eztán C lő A-ra, ha talált, nyert (50%), ha nem talált (ez is 50%) vége a dalnak, mert A biztosan lelövi.

2.
B term. A-ra lő. Vagy eltalálja, vagy nem
2a.
Ha nem találja el (20%), akkor A következik és kinyírja B-t (100%). (Itt most C nem számít ha ő jönne, mert úgyis a levegőbe fog puffantani). Ezután C következik, ha talál (50%) OK, ha nem tuti meghal, mert A lelövi.
2b.
Ha B lelövi A-t (80%), akkor elméletben akár végtelen párbaj is kezdődhet, hiszen B, és C nem tökéletes lövő.

Hogy a fiúk teljes túlélési esélyét megkapjuk, a résztvevők egyes túlélélsi esélyeit összeadjuk.

A sima ügy, 0.25+0.05=0.30, tehát 30%
B rázósabb, hiszen C-vel akár itéletnapig lődözhetnek egymásra. Nem untatlak, egy végtelen sor lesz: 0.16+0.016+0.0016+......=18% (kerekítve)
C-t már nem is kell számolni, az ő sansza 52% lesz (100-30-18).

Ennyi.
Eztán igyexem olyan feladatokkal jönni, amit rövidebben lehet megmagyarázni...:-))

Előzmény: gyuce (288)
LUCzI FERencz Creative Commons License 1999.03.06 0 0 289
KoLa!
A pénzérmés feladvány megoldása:

3 azaz három mérés elegendő!!!!

1. mérés: 3db 4-es csoport.
AAAA BBBB

CCCC

A és B a mérlegen.

Ha egyenlők, akkor a C egyike, ebből két kettes csoport, és az A v. B-ből 2.

C1C1 AA

C2C2

Ha egyenlők, ugyanígy tovább, ha nem egyenlők, az egyik C2. innen már egy mérés.

Ha első mérésnél nem egyenlők, akkor a következő mérés:

AAAB ACCC

BBBC

Ekkor három eset lehetséges:

a. az egyenlőtlenség fennáll

ekkor az AAA közül az egyik, és egy méréssel kiválasztható.

b. Egyenlőség lesz a mérlegen, ekkor a
levett BBB ben van, egy méréssel kizárható.

c. Az egyenlőtlenség megfordul, ekkor a
két serpenyő között helyet cserélt, tehát vagy A vagy B, egy bármelyik másikkal összehasonlítva egy méréssl eldönthető.

Különben ezt a feladványt én is terjesztem kb. 10 éve, és még nem találkoztam megoldással, sőt az egyik volt tanárom (aki szintén nem tudta megoldani) azóta is rendszeresen feladja a diákjainak félévi jegy fejében.

gyuce Creative Commons License 1999.03.06 0 0 288
KoLa,

Leirnad reszletesen a lovoldozos feladat megoldasat. En elkezdtem grafokat rajzolgatni, eleg nagyra terebelyesedett, de vegul is nem fejeztem be. Szoval szivesen megneznem az 'irodalmi' megoldast is.

N e t S h a r k Creative Commons License 1999.03.06 0 0 287
Nem lehet torolni. Egyebkent az is modositas az en fogalmaim szerint. :)
Előzmény: robicsek (284)
Oszi Creative Commons License 1999.03.06 0 0 286
KoLa,
Bocs, annyiban tévedtem, hogy nálam az 50%-os nem lőtt a levegőbe, ezért a hibás eredmény.
Előzmény: KoLa (267)
bubu Creative Commons License 1999.03.06 0 0 285
hehe
ha nem pont 5 ugy konnyu ;-)))
egyebkent pont 4 re is van sikbeli megoldas

Előzmény: mal (278)
robicsek Creative Commons License 1999.03.06 0 0 284
én nem is akarok beleírni
csak törölni, az szvsz nem ugyanaz
Előzmény: KoLa (283)
KoLa Creative Commons License 1999.03.06 0 0 283
Robicsek, valahol lenn NetShark már említette, hogy beírni nem lehet a rekordokba (gondold el, úgy trivi lenne...)

OFF
A könyv amit említettél, nekem nincs meg (pedig van néhány...).
ON

Előzmény: robicsek (281)
KoLa Creative Commons License 1999.03.06 0 0 282
Ok, a közepe...:-)
Van még más megoldás is, ha vam kedved...
Előzmény: mal (279)
robicsek Creative Commons License 1999.03.06 0 0 281
Netshark,
hol vagy?? Csak izgat, hogy valyon (lyully de llyó így leírni) lyó e a megoldásom?
robicsek Creative Commons License 1999.03.06 0 0 280
OFF
ja, és emléxem nagyon régtől (még a múlt rendszerből ) valami szovjet szerző "Öt perc fejtörés" vagy valami hasonló című opusára, amiben az itt említett dolgok egy része benne volt.
a mérlegesek tutti - és még nincs végük!
Előzmény: KoLa (276)
mal Creative Commons License 1999.03.06 0 0 279
Nagyon egyszerű: minden hosszúkás tárgynak van 2 vége + 1 közepe ....
Előzmény: KoLa (276)
mal Creative Commons License 1999.03.06 0 0 278
A 6 gyufából 5 db szabályos 3szeg megoldásához néhány segítség:

Gyufát eltörni nem lehet, ugyanúgy mint a 4 db. - os feladatnál, viszont kereszteződés az lehet.
Az 5 - mint szükséges - megoldásszám becsapós, mivel nem kötöttem ki hogy több is lehet.
A 4 db. -os feladatot pszichológiai kutatásoknál használták először. Ott a feladatot eredetileg egy egyszerűbbel kezdik: 3 gyufából 1 háromszeg - ez tök egyszerű - viszont emiatt a második feladatot az emberek nehezebben oldják meg, mivel a gondolataink beszorulnak a síkbeli megoldások halmazába.

KoLa Creative Commons License 1999.03.06 0 0 277
OFF
Hol van a topicgazda *Nemecsek* barátunk? Persze, biztos hosszú víkendre ment...:-))
ON
KoLa Creative Commons License 1999.03.06 0 0 276
bubu:
Igen, azt is tudni kell a végén, hogy nehezebb, vagy könnyebb.

Robicsek: köszi, hogy nem lövöd le :-)

NetShark: Feladtam! Ha nem lehet visszafelé menni, és csak egyetlen adatot (a rekordazonosítót) lehet megjegyezni, és ez az azonosító nem definiált formátumú, akkor passz... Marad az első megoldásom. Reméljük, hogy nem a lánc végefelé van a hurok...:-)

Lazításképpen egy egyszerűbb feladat, amihez azért nem csak logika kell:
********************
Egy üres, bezárt szobában, ahol semmilyen fémtárgy nincsen, a kezedbe kapsz két egyforma fémrudat. Az egyik mágnes, a másik nem. Állapítsd meg, hogy melyik a mágnes!
(több megoldás is lehet!)

mal Creative Commons License 1999.03.06 0 0 275
Nemecsek!
Ez a számpiramis nyagyon szigorú, vagy kamu.
Algortmusos megoldása létezik?
Felírnál még néhány sort?
Előzmény: -nemecsek- (125)
bubu Creative Commons License 1999.03.06 0 0 274
ja, en is ismerek egy megoldast 3 meressel, kozben rajottem hogy azt is tudni fogom nehezebb vagy konnyebb, a DcsabaS megoldasara visoznt mar nem emlekszem ;-))
csak szoltam , hogy meg erdemes hajtani, mert 3 az kevesebb mint 4, ahol most tartanak a versenyzok
Előzmény: robicsek (273)
robicsek Creative Commons License 1999.03.06 0 0 273
én ismerem a megoldást, és az volt a kérés hogy az ilyenek ne szóljanak
Shongohan, nem jó. Az első két hatos mérésnek nincs információértéke - az egyik biztosan könnyebb, de nem tudod, hogy a hamis könnyebb-e vagy nehezebb.
Előzmény: Shongohan (271)
bubu Creative Commons License 1999.03.06 0 0 272
nem egeszen ertem az elso lepesedet ;-))
ha 6 - 6 van felteve jobb es bal oldalra
es mondjuk a baloldal nehezebbnek bizonyul,
akkor vagy a bal 6ban van egy nehezebb,
vagy a jobb 6ban egy konnyebb, nem?

hgyan tovabb?

Előzmény: Shongohan (271)
Shongohan Creative Commons License 1999.03.06 0 0 271
udv en csak most kapcsolodtam be.
szoval 12 erme melyek kozul az egyik sulya eltero es ezt kell kiszurni?
hat ket hatos csoport.. akkor marad 6 1 meres utan
aztan 2 harmas csoport, akkor marad 3 lehetseges (ez a 2.)
ebbol a harombol barmelyik kettot osszemerem, ha az egyenlo akkor a 3. az ha nem egyenlo akkor kell meg az egyikkel egy masik meres vagyis nekem osszesen 4 kell :)

spock amit az elejen tettel fol (a sakkos) ott sotet elozo lepese:
gyalog h3-h2
hogy vilagos mit lepett azt nem ertem, szerintem barmi lehetett monjduk Ff2-g1

bubu Creative Commons License 1999.03.06 0 0 270
12 ermebol egy hamis, de nem tudom konnyebb vagy nehezebb?
es csak ra kell mutatni melyik a hamis, nem kell megmondani hogy nehezebbb vagy konnyebb?
3 meresbol meg lehet mondani
Előzmény: Alfredné (265)
KoLa Creative Commons License 1999.03.06 0 0 269
NetShark:
No, töprengek még egy kicsit...
Előzmény: N e t S h a r k (262)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!