Hat ezzel nem tudok vitatkozni. Az en szempontjaimban az autonom haz mellett nagyban ez jarult hozza : http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_oil. Bar ezt gondolom az itt jarok ismerik. :))) Ebben nehez ugy az autozas. Huszoneves foiskolaskent, persze mas szempontjaim elorebb voltak (kornyezetszennyezes, klima stb.). Az elelmiszer ellatasunkat is szeretnenk ebbe belevonni, de pl. a husrol en se tudtam meg leszokni.:((( Az autozast egesz jol minimalizaltam, igy a falu szelen.:))) Most ha a hazunk autonomma fejlesztese v. autocsere kerul szoba nem gondolkodom egy percig sem. Nalatok mi az autonom haz mellet az erv?
"Ez igaz, de vond le a telek arabol az auto(k) arat es azok fenntartasi koltsegeit, amit eleted soran elkoltesz rajuk. Maris kicsit jobban hangzik."
Autóm akkor is lesz, ha a város közepén lakom, úgyhogy a fenntartási költséget nem vonom le a telek árából. A plusz benzinfogyasztást és amortizációt, azt lehet (ha van ilyen plusz).
Jogos a kozmu szempontjabol. Bar en a bejarat eszak, kert del fele tajolassal szimpatizalok. A mostani K-re nyilo terasznak,kertnek is megvannak az elonyei. Nyaron du. jo az arnyek a teraszon. Bar az E-i bejaratunkat alt. senki nem talalja, a vegen mindenki a teraszon kot ki es ott kopogtat. Sajnos most a deli ablakainkbol a szomszed hazara es keritesere latunk ra. Persze egy megfelelo tavolsaggal kikuszobolheto.
"Érdekes kérdés egyébként, hogy tényleg tud e működni egy ilyen közösség hosszútávon. Könnyen ki tud alakulni viszály családok között, és máris borul a dolog, több részre szakadás, stb."
Már az elején úgy kell megtervezni/kiépíteni a rendszert, hogy itt nemhogy idegenek, de egyenesen egymást utáló emberek fognak lakni (annál csak jobb lehet). Ami most hirtelen eszembe jut: - minden háznak önálló energiamérleg elszámolása legyen (a közösség felé) két irányú hőmennyiség, áram és ivóvíz mérő órákkal, - a közös rendszereket (ivóvízbázis, szennyvíztisztító, hőtároló, biztonsági, informatikai, energiaelosztó, stb rendszerek) akár külső cégek is üzemeltethessék, - mindenkinek pontosan meg legyenek határozva a jogai és kötelezettségei (pl saját és ráeső közös terület karbantartása, de még az is, hogy az ő fája a szomszéd területére mennyi árnyékot vethet a téli napforduló napján) - jogi felépítés mint a társasházaknál: házszabályzat (aláírva és tudomásul véve), havi közös költség, közös képviselő, könyvelés (a külvilág felé plusz belső energia-elszámolások) - stb Akármilyen jó a csapat az elején, bármikor előfordulhat hogy valaki kénytelen eladni a részét egy bunkónak. Egy jól kidolgozott rendszernél ez ezerszer kisebb problémát okoz. Ráadásul mi annakidején eleve több házat akarunk építeni, hogy azok eladásából bejöjjön a mi befektetésünk :)
Szerintem a béke, élettér, kiabálás, stb miatt, mégha energetikailag rosszabb is, jobb a szabadonálló elrendezés, persze a hőtárolótól nem messze, attól pl sugarasan indulva.
Ez igaz, de vond le a telek arabol az auto(k) arat es azok fenntartasi koltsegeit, amit eleted soran elkoltesz rajuk. Maris kicsit jobban hangzik. Teny nem egyszeru ilyen telkeket talalni, de nem hiszem hogy lehetetlen. Az ido sem mellekes, amit a gyerekek behordasa elvesz.
Mondjuk ha az ember kisebb területben gondolkodik, mint mi annakidején (mi házanként 0,5-1 hektárt terveztünk), akkor olcsóbb a telek is, és akkor már talán belefér a keretbe egy városhoz/vasúthoz közeli placc is. Végsősoron energetikailag nem a különálló épületek, hanem egy sorház (társasház) lenne az optimális, az meg egy egészen kis telken is elfér: így egy 10 lakásosnak valószínűleg elegendő lenne egyetlen hektár szennyvíztisztítóstul, mindenestől. Mindössze egy hektárt viszont jó helyen is lehet találni viszonylag olcsón. Mi annakidején legalább 10 hektár körüli telkeket kerestünk, abból nem volt (megfizethető) választék. 1-2 hektáros jó telek találása valószínűleg nem okoz gondot. (viszont én nem költözöm társasházba/sorházba)
Egy ilyen autonóm közösség normál körülmények között véleményem szerint megengedhetné magának egy közösen üzemeltetett mikrobusz fenntartását.
Vidéki falvakban gomba módra szaporodtak el a "tanya gondozó" szolgálat felkiáltás alatt 80% körüli EU-s támogatással beszerzett ilyen mikrobuszok. Amiket persze nem lehet tanya gondnoki feladatra használni, mert alkalmatlanok a földúton történő hosszabb közlekedésre - az önkormányzatok egészen más célra használják öket ......
"Vasutallomas es a falu gyalog tavolsagban legyen."
Ha annakidején ilyen feltételeket is figyelembe vettünk volna, akkor a számításba vehető (megfizethető) telkek kb 80 százalékát egyből törölhettük volna a listáról. Mondjuk a "gyalog távolság" erősen relatív, emberfüggő dolog, mi annakidején 2 km-rel számoltuk a legközelebbi busz/vasút megállót (4 km/h sebességgel 30 percnyi gyaloglás), de azután a telekválaszték beszűkülése miatt elvetettük a rendszeres gyalogos közlekedés tervét.
Van ilyen probalkozas. Biztos sokan ismerik Gyurufut. Sajnos a tortenetuket ismerve, en sem vallalkoznek csak egy uzleti alapon mukodo lakokozossegre. Nem jartam meg ott sajnos, bar szeretnek. Allitolag az osszes kozos alapon mukodo epulet romokban all es igen kuzdenek a megkozelithetoseggel. Az infrastukturaban az iskola, ovoda elerhetoseg is egy fontos szempont az orvos mellett. Az autos kozlekedest pontosan az olaj helyzet miatt elgondolkodtato. Barmilyen telepules melletti kozosseg jol hangzik, ahol gyalog elerheto az infrastruktura.
Igy van. 20-50-100 haz eseten egy sor dolog mar megeri. Lehet akar micro chp-t mukodtetni, szennyvizet tisztitani, szerves hulladekot gyujtani, biogazt termelni. Az evszakos tarozonak is lehet ertelme mar ekkora meretben.
Erdemes lenne itt vegigszamolni muszakilag milyen alternativanak lehet ertelme egy ilyen park eseteben.
Ha a megfelelő emberek működtetik, nagyon is életképes lehet, sőt. Nagyon remélem, hogy a jövőben több ilyen is fog létesülni.
Jó dolog az autonóm épületen gondolkodni, de sokminden életképesebb (ár-érték arányban mindenképp hatékonyabb), ha többen összefognak és közösen építik nagyban. Gondolok itt pl. a biológiai szennyvíztisztításra. Ha 10 háztartásnak van egy ilyen tisztítója, sokkal olcsóbbra jön ki, mintha mindenkinek lenne egy-egy. És így tovább, még sorolhatnám.
Tisztan uzeleti alapon mukodhetne ez szerintem, semmi kozoskodes:) Az energiat a parkohoz egy energia kozponttol veszik az emberek, vele szerzodnek nem az elektromos muvekkel. Tavho rendszer van es passzivhazak, igy az epiuletek gepeszete minimalis csak egy szelloztetor rendszer van bent. A szenyviz helyben kerul feldolgozasra. Szerves hulladekot lehet gyujteni es feldolgozni. A lenyeg hogy a park ad bizonyos szolgaltatasokat amiert fizetni kell. Csak igy mukodhet ez szerintem.
Érdekes kérdés egyébként, hogy tényleg tud e működni egy ilyen közösség hosszútávon. Könnyen ki tud alakulni viszály családok között, és máris borul a dolog, több részre szakadás, stb. Persze a közeljövőben valószínűleg létkérdés lesz, és talán egy nem túl nagy közösségnél működni fog.
Lehet, h. nagy hülyeség, meg biztosan nem fólia költségvetésű, de a külső burok nem lehetne hajlított polikarbonát tábla? (most tekintsünk el attól, h. 500 dolláros olaj esetén nem nagyon lesz polikarb.)
"Legyen kövesút a házig: nem jó dolog, ha minden eső utáni hatalmas sárban néhány napig csak Te viheted iskolába a gyereket, mert az asszony még nem tanulta meg vezetni a traktort... ...Ne legyen túlságosan messze nagyváros: az élet nem csak abból áll, hogy egymásnak örülünk az erdő mélyén, az embernek szükség van némi kultúrára is, márpedig ha a távolság miatt egy kiállítás vagy színházlátogatás egész napos (éjszakás) programot jelent, abba előbb-utóbb belefárad az ember és attól kezdve a kulturális tevékenység a fafaragás közbeni nótás pálinka ivásra fog korlátozódni."
Bocsi, nem tudom megállni: egyik barátnőm 48 kiló, 4 gyereke van, és spec. tud traktort vezetni. :-D Én viszont még autót se, nemhogy traktort. Nem is szeretnék.
A mai életvitelünk felől nézve minden felvetésed érthető, de attól tartok, amikor igazán nagy szükség lesz a topicban emlegetett önellátó házakra, baromira nem a színházzal leszünk elfoglalva.
Az orvos sokkal pragmatikusabb kérdés. Belefér, h. az alapdokihoz kell egy kicsit gyalogolni/vezetni, de ha minden szakellátás 100 km-nél kezdődik, az 50-60 év felett már gond. És még egy: nagyon durva, ha egy baba születése előtt 2-3 héttel az egész családnak be kell költözni Pestre (vagy másik nagyvárosba), biztos, ami biztos. Voltak barátaink, akik így oldották meg, az ország túlsó végéből hetekre jöttek Pestre, de csak azért tudták megtenni, a mert a fiú szülei ott élnek. És természetesen egy halom pénzbe került, ami sokak számára nem járható út.
(Tudom, h. Geréb Ágnes meg otthonfíling, nem tudnának annyit fizetni, h. vállalkozzam rá... :-/) Van az alapélet, meg vannak a rendkívüli életszakaszok, és ezekkel is kalkulálni kell.
Két bővizű folyó közti sivatag: öööö, úgy rémlik, a suméroknak meg az asszíroknak is sikerült abszolválni ezt a feladatot. :-)))
Mi lenne ha ket sator lenne egymas folott 20-30 cm ressel a ketto kozott. Esetleg xps elemekkel par ponton meg lehetne tamasztani a ket reteget es egy pumpaval kicsit kiszivni a levegot a ket reteg kozul. (a belso reteg bordazata kivul van, xps-sel hohidmentesen par ponton osszekotve a kulso reteg bordazataval). Nyilvan legtomornek kell lenni a dolognak. A sator alatt lenne egy alul es oldalt is korbeszigetelt medence.
A dolog a napkollektorral versenyezne. Elonyei, hogy nagyobb meretben jelentosen olcsobb lehet. Igy akar ujra lehetne szamolni a passzivhazhoz valo evszakos tarozot is. Felul nem kell szigetelni a medencet, a vakumozott foliastaror (fel gomb alaku szerkezetre gondoltam) megteszi.
Kíváncsivá tettél, hogy melyik település lehet az. Én egy Kméttől kb. 20 km-re fekvő tanyán nőttem föl, a szüleim még most is ott élnek és gazdálkodnak, így az alapanyag ellátás nálunk sem gond. Hús, tej, túró, sajt zöldség és gyümölcs félék már régóta nem gond. A szüleim háza mindig is egy örök mentsvár marad a számomra ....... ott meg lehet valósítani az igazi önellátást. Mekk Eleknek: egyetlen métert sem kell földúton menni a tanyáig - jelszó: SAPARD
Valoban elegendo legalabb egy terepjaro. Ma mar a hogyalu sem nagy durranas. Erdo a kozelben es a tulajdonban viszont kesz nyeremeny, foleg, ha az eszaki oldalrol vedi a kozosseg hazait. A fa meg viszont tuzelokent is felhasznalhato.
En nem gorcsolok, csak a kollega van mindenen kiakadva. Szerintem mindent meg lehet oldani. Minden kezdet nehez, ez is az volna, mert nincs honnan lekoppintani a tuti megoldast. de viszont ,ha komolyan vennenk,biztosan lehetne meg EU-s penzt is szerezni hozza. Igy volna nekik is egy bemutathato es mukodo kozosseg.
Mivel "igénytelen vagyok", örömmel vitatnám meg ezen dolgokat veletek egy szép, csak tanyán látható nyári csillagos égbolt alatt, egy kis bodzapálinka és egy gyertya társaságában.
"Nagy hoban meg a helikopter az egyetlen megoldas."
Nekem a kocsiban még nyáron is ott a hólánc (természetjárásnál szükséges lehet) télen még egy összecsukható hólapát is (no meg egy URH adóvevő), de ennyi gyakorlattal a hátam mögött 20 centi friss hóig nincs is szükség ilyen úri huncutságokra :). Kezdő koromban volt egy öreg összkerekes Subarum edőmezőre, de ma már elegendő az egyszerű elsőkerék hajtás (meg egy jó téligumi garnitúra). Persze nem lehet mindenkitől elvárni, hogy rutinos sárdagasztó legyen, viszont egy jó közösség valóban fenntarthat egy közös (valódi) terepjárót minden eshetőségre: egy Suzuki Samurai-jal vagy egy Lada Nivával szükség esetén még kivágott fákat vontatni vagy szántani is lehet :)
Nekem a kocsiban még nyáron is ott a hólánc (természetjárásnál szükséges lehet) télen még egy összecsukható hólapát is (no meg egy URH adóvevő), de ennyi gyakorlattal a hátam mögött 20 centi friss hóig nincs is szükség ilyen úri huncutságokra :). Kezdő koromban volt egy öreg összkerekes Subarum edőmezőre, de ma már elegendő az egyszerű elsőkerék hajtás (meg egy jó téligumi garnitúra).