Keresés

Részletes keresés

koldoknezo Creative Commons License 2008.07.28 0 0 245
Az is egy lehetőség, hogy kísérletképpen embernek tekinted őket, és megpróbálod megérteni, miért viselkednek úgy, ahogy. Ha igazi figyelmet tapasztalnak, abbahagyják az őrjöngést, és egész normálisan lehet velük beszélni. Nekem ez a programom: hogyan lehet csítítani, és emberi módon kommunikálni a trollokkal. Hidd el, nem reménytelen, bár munkaigényes.

Van köztük egy csomó fiatal gyerek, aki haragszik a világra, és ezer oka van erre. Nincs felkészülve arra, hogy tagoltan kifejtse, mi a baja. Ezért egyrészt az "övéi" között keres megerősítést, másrészt összehányja a fórumokat. A radikálisok között az ilyenek vannak többségben, akármi legyen az ideológiájuk.
Előzmény: Törölt nick (240)
Állományjavító Creative Commons License 2008.07.28 0 0 242

Kedves Seldon,

 

hozzá kell szoknod, hogy a tömegdemokrácia fórumain jelen levők jelentősen túlnyomó hányada alkatilag teljesen képtelen az önrefelexió és az objektivitás minimumára is, mások pedig élvezik a métóságuk anonim levetkezését. Ezen a tényen nem lehet változtatni, csak annyit tehetsz, hogy ennek a ténynek az alapján alakítod ki a kommunikációs stratégiádat.

Előzmény: Törölt nick (237)
koldoknezo Creative Commons License 2008.07.28 0 0 241
Ha saját blogod van, ott teljes a szabadságod a hozzászólások kezelésében. Viszont nem tudod garantálni, hogy akkora forgalmad legyen, mint az index fórumon.
Előzmény: Törölt nick (234)
koldoknezo Creative Commons License 2008.07.28 0 0 239
Értem, amit mondasz, noha a példáid némileg túlzóak.
Előzmény: Törölt nick (235)
renegade Creative Commons License 2008.07.27 0 0 230
De aki nekem troll, az másnak esetleg nem az. Ez pont a Polidilire jellemző leginkább.
Előzmény: Törölt nick (227)
renegade Creative Commons License 2008.07.27 0 0 229
Képtelen vagy felfogni, hogy nem mindegy, hány személynél jelentkezik a "cenzúra". Más dolog, ha a saját magamnak tiltok ki egyeseket, és megint más, ha mindenki mástól megtagadom a lehetőséget, hogy saját maga döntse el, kire nem kíváncsi.
Előzmény: Törölt nick (226)
renegade Creative Commons License 2008.07.27 0 0 223
Te nem ezt csinálod a "scripteddel"? Neked már szétesett a fórum sakkásokra illetve sapka nélkül nickekre.

Nem azonos. Más dolog a saját böngészőmben ignorálni valakit, és megint más topikgazdaként mindenkit eltiltani, akire én nem vagyok kíváncsi, másoktól is.

Ez a script egyébként nem az enyém, a kifejlesztésében sem vettem részt. Csak használom.
Előzmény: Törölt nick (219)
elemes2 Creative Commons License 2008.07.27 0 0 222
önerőmből is képes vagyok lemenni a postára, csak biciklivel kényelmesebb.

Igazi biciklizés-e az, amikor valaki az autóbusz hátuljába kapaszkodik?

nem, az konkrétan életveszélyes hülyeség, de az, hogy reggel letekerek a hévmegállóig, felrakom a bringát, az bevisz a borárosra és onnan biciklizek tovább, az belefér a helyváltoztatást könnyítő biciklizésbe.

de elég a dalból, muzsikából fiúk, attól tartok, mindjárt dolgunk akad. akarom mondani villanyoltás.
Előzmény: Állományjavító (220)
elemes2 Creative Commons License 2008.07.27 0 0 221
ha egy fórumot használók diszjunkt halmazokra osztják egymást (minden részhalmaz tagjai filterezik az összes többi részhalmaz tagjait) akkor tulajdonképpen egy topicban több párhuzamos topic létezhet anélkül, hogy egymást zavarnák.

de a trollok nem tudnak önállóan működni. a híres ELIZA programnál vették észre, hogy az "értem" és hasonló válaszai nyomán kvázi pszichiáterként használták a TTY előtt ülők. kísérletképpen összeeresztették az ELIZA két változatát, hogy mit produkálnak. teljesen értelmetlenné vált a beszélgetés -- az ELIZA csak akkor tűnik jó pszichiáternek, ha a vele szemben ülő embernek válaszolgathatja a sablonjait.

a troll is ilyen: csak az értelmes beszélgetésbe bekapcsolódva létezhet, lételeme a kötekedés és az így keltett indulat. ha ignorálják, unatkozni kezd.
Előzmény: Törölt nick (209)
Állományjavító Creative Commons License 2008.07.27 0 0 220

Én megklönböztetem a "kényelmesebbé tétenek" azt a két alfaját, amelyik egyfelől az objektív akadályok leküzdését könnyíti meg, iletve azt, amely jelenségek tudomásulvételének megakadályozásával könnyíti meg életünket, noha ugyanerre önerőnkből is képesek vagyunk.

 

Erre az egyértelműen megvilágító analógia a lovak szemellenzője. Csak azt nem maguknak teszik fel.

 

Igazi biciklizés-e az, amikor valaki az autóbusz hátuljába kapaszkodik?

Előzmény: elemes2 (213)
elemes2 Creative Commons License 2008.07.27 0 0 215
Én mindenkit látok és olvasok.

pontosabb lett volna azt írnod, hogy lehetőséged van mindenkit látni és olvasni.

de nyilván nem olvasol el mindenkit, csak azt, ami számodra érdekes vagy hasznos.
hiszen a fórum naponta több tucat új topiccal és többezer új hozzászólással bővül.
valamikor meg kell keresni az ADSL hozzáférés havidíját, még ha egyébként fogyózol is.

átlag topicból 2-3%-ot töröl a filterem (az enyém, ami kevésbé elegáns a renegade által belinkeltnél, rendelkezik olyan kényelmi funkcióval, hogy számolja a törölt hozzászólásokat), ez még elég messze van attól, hogy üres topicokat lássak, pedig az én filterlistám elég hosszú.
Előzmény: Törölt nick (212)
renegade Creative Commons License 2008.07.27 0 0 214
Ez nem tüneti kezelés lenne, hanem egyszerűen megszünne a probléma.

Vagy szétesne a fórum. A mások iránt kevésbé türelmesek szépen bannolnák az összes az összes olyat, akin nincs sapka és/vagy szűrős cigit szív.
Előzmény: Törölt nick (207)
elemes2 Creative Commons License 2008.07.27 0 0 213
A bicikli egy objektív akadály leküzdésében van segítségedre

a bicikli csupán kényelmesebbé és gyorsabbá teszi a helyváltoztatást.
bicikli nélkül is el tudok menni a 2 km-re levő postára, csak tovább tart.

a filter, egyéb fentemlített bajai mellett, pusztán az önfegyelmet pótolja

a filter csökkenti pagedown kopását is.
Előzmény: Állományjavító (198)
Állományjavító Creative Commons License 2008.07.27 0 0 211
Inkább slipppery slope, mint szalmabáb.
Előzmény: elemes2 (208)
Állományjavító Creative Commons License 2008.07.27 0 0 210
Na, például itt egy szép feladat, példaképpen arra, hogy irritálóan hamis szövegekre ignorálás helyett hogyan lehet mások számára is tanulságot hordozóan válaszolni. A dolog egyben intellektuálisan sem érdektelen: a 205-ös hozzászólás kapcsán kifejtően alátámaszthatnád  azt az intuitív álláspontot, hogy miért helyes, ha a - természetesen egyáltalán nem balliberális - Inforádió nem közli azt a hírt, hogy a magyar gárda nevű képződmény eges tagjai együtt lapátolnak cigányokkal... 
Előzmény: Törölt nick (203)
elemes2 Creative Commons License 2008.07.27 0 0 208
gyakori érvelési hiba a vitapartner álláspontját szélsőségesen eltúlozni majd az így kapott torzóról megmutatni, hogy torzó.
Előzmény: Törölt nick (204)
renegade Creative Commons License 2008.07.27 0 0 206
Üres topicokat fog lehozni a firefoxod...

Ugyan. Én például két éve használom ezt a scriptet, és az egész Polidiliről 5 ember szerepel benne.
Előzmény: Törölt nick (204)
elemes2 Creative Commons License 2008.07.27 0 0 202
(180)
Előzmény: Törölt nick (197)
Állományjavító Creative Commons License 2008.07.27 0 0 198

semmi, és pontosan ezt teszem. a filter ebben olyan segítség, mint a bicikli a helyváltoztatásban

 

Könnyebben jut át gazdag ember a tű fokán, mint ez az analógiád a koherenciavizsgálaton...

 

A bicikli egy objektív akadály leküzdésében van segítségedre, és az átlagos tejlesítőképességű ember biciklivel gyorsabban ér célhoz, mint anélkül, míg a filter, egyéb fentemlített bajai mellett, pusztán az  önfegyelmet pótolja és a nem szükségszerű elolvasási és válaszadási kényszer fékentartására szolgál. Nem bicikli, hanem szemellenző.

 

Ennyit tudtam erről a tárgyról elmondani.

Előzmény: elemes2 (180)
renegade Creative Commons License 2008.07.27 0 0 195
Mondjuk azt, amit javasoltál, én kiegészíteném azzal, hogy ne csak az legyen a nick adatlapján, kit ignorál, de az is, hányan ignorálják őt. Látva a számot, talán néhányan elgondolkodnának azon, biztosan a többiekben van-e a hiba? Kattintásra esetleg meg is lehetne nézni az ignorálók listáját. Egy szociológus pedig doktori disszertációt írhatna abból, ki kit ignorál... :-)
Előzmény: Törölt nick (193)
Vén Csataló Creative Commons License 2008.07.27 0 0 194
Persze, hogy joga van magán-cenzúrázni a saját monitorán. Ahogy joga van az orrát is piszkálni. De ettől még az orrpiszkálás orrpiszkálás marad, ahogy a cenzúra is az marad ami. A probléma nem a cenzúrázás maga, ez már csak okozat. A probléma az, hogy valakinek annyira beleég a búrája a polfórumba, hogy itt tipródik, hogy mit csináljon vele, hogy ne fájjon annyira. Hát akkor nem kell fórumozni annyit. Ja hogy az nem megy? Igyon az ilyen élete végéig alkoholmentes sört!
Előzmény: renegade (187)
Neocortex Creative Commons License 2008.07.27 0 0 192
Ez neked, illetve nálad be szokott válni? Ha nagy hülyeségeket írsz, akkor békén hagynak és ha nagy hülyeségeket írok, akkor békén hagysz?
Előzmény: Wic (188)
Neocortex Creative Commons License 2008.07.27 0 0 191
Amikor teljesen nyilvánvaló, hogy a másik hülye, akkor egyszerűen rá kell hagyni. Olyat is láttam már, hogy ignore ON.
renegade Creative Commons License 2008.07.27 0 0 189
Megfordítom: Bár látszódna az a lista a nikk mellett, ha esetleg te látod az adott nikket!

Ez már nekem is eszembe jutott ma este. Bár nem biztos, hogy jó ötlet. A többiek ugyanis olvassák a trollt, ami lehetőséget nyújt neki, hogy nekik írjon, de rólad.

Ettől függetlenül azon kevés számú esetben, amikor felvettem valakit a listára, ezt egy utolsó hozzászólásban le is írtam neki, jelezve azt is, miért ignorálom a továbbiakban.
Előzmény: Törölt nick (186)
Wic Creative Commons License 2008.07.27 0 0 188
egyszerű. elkezdesz nagyobb hülyeségeket beírni, mint ő. :o)
Előzmény: Törölt nick (-)
renegade Creative Commons License 2008.07.27 0 0 187
hogyan kell nem-elolvasni

Ugyan már. Nem mindegy, hogy technikailag milyen megoldással nem olvasod el? Hangsúlyozom, itt az ignoráló saját személyéről van szó. A többiek hadd ne ignoráljanak, ha úgy akarják, de szerintem a jogaidhoz tartozik, hogy akit nem akarsz elolvasni, azt ne olvasd el -- a technikai megoldás a te magánnügyed, amíg másokra nem akarod rákényszeríteni a saját megoldásodat.
Előzmény: Vén Csataló (183)
renegade Creative Commons License 2008.07.27 0 0 185
ez nekem nem megy, majd kidebugolom, ebből a scriptből lehet tanulni.

Hoppá. Asszem semmi FF3 meg FF2. Próbáld ki a következőt: keress rá a forrásban erre: El.zmény. Az "é" helyén is legyen ".", így: El.zm.ny. Asszem így a válaszokat se látod, ha a var chainDelete értéke 1.
Előzmény: elemes2 (136)
Vén Csataló Creative Commons License 2008.07.27 0 0 183
A cenzurát nem elsősorban a tömegessége jellemzi, hanem a információ kizárása teszi azzá ami (ld. magánlevelek cenzúrázása). A kedves topiknyitó nem képes kezelni azt a stresszt, hogy neki nem szimpatikus véleményekkel is kénytelen itt találkozni. Nyilván elégedetlen a moderációval (ami itt ma már tényleg inkább cenzúra). Ergo akkor mit vajon akar? Hogy magyarázzuk meg neki hogyan kell nem-elolvasni és nem-válaszolni? Ne vicceljünk már. Cenzúrát akar. Akár olyan kis magán-cenzúrát, amiről már folyik is itt nagybaszó.
Előzmény: renegade (179)
elemes2 Creative Commons License 2008.07.27 0 0 182
ó, dehogy, pixy például még nincs a listáján :-)))
Előzmény: Állományjavító (181)
Állományjavító Creative Commons License 2008.07.27 0 0 181

Te már előre megoldottad magadnak a lényegében teljes elsötétítést.

 

Ehhez nem kell más, mint az, hogy a számodra kiváltképpen rokonszenves véleménytől eltérő véleményeket és véleménynyilvánítási módokat egymással azonosnak tekinted, és akkor már csak utálkozni vagy ignorálni kell a "guilt by association" logikai hiba alapján.

 

Holott felsorolásodban néhány öngaával azonos stílusban író másodnikkes ügytől eltekintve teljesen és relevánsan  különböző véleményformák jelennek meg, Phat Mamma például egy jóhumorú, kegyetlen nyelvű jobbos, toloba pedig egy szelíd, véleményeit megalapozni próbáló, türelmes balliberális.

Előzmény: Törölt nick (177)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!