Keresés

Részletes keresés

Bluenose Creative Commons License 2008.06.22 0 0 32
Köszi. Szóval ukránok.
Előzmény: Zicherman Istvan (29)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 31
Kerényi Gyuszi bát apám nagyon jól ismerte!:) Elvégre ő is abban a gimiben tanult:)

Beregszászban nem is nagyon lehetett ukrán vagy csehszlovák szimpátia, elvégre még ma is magyar (döntő) többségű város és járás.:)

P.S.: Na kikerestem a ,,Szicsi sztrelecet" (I.VH, a K.u.K. hadsereg kötelékében)
Előzmény: Sir Balamber (30)
Sir Balamber Creative Commons License 2008.06.22 0 0 30
valamikor olvastam Kerényi Gyuszi bácsi könyvét a beregszászi magyar gimiről abból nem nagyon jött át a cseh vagy pláne később a szovjet hatalom felé a lojalitás, mindenesetre a ruszinság a magyarság (és a zsidóság) jól elvoltak egymással és egymás melett kárpátalján. 46 óta folyamatosan megy az oroszosítás (ukránosítás), a magyar értelmiség jelentős része elment, a maradék küzd még ahogy tud az oktatásért stb de egyre nehezebb. Szemmel láthatóan kijev keresztbe tesz mindenhol ahol lehet. Néha egy-egy államközi találkozó után tesznek gesztusokat, de a tendencia ugyanaz mint a szlovákoknál. Bedarálni ellehetetleníteni. A ruszinokat is.. A végrehajtó hatalom mint mindenütt mindenesetre lojális kijevhez, úgyhogy ez az egész nekem néhány ember hobbijának tűnik. Szomorúan írom mindezt, de mit akarunk ott, ahol egy 80%-al megszavazott autonómiát el lehetett "sikkasztani"?
Előzmény: Zicherman Istvan (24)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 29
A ,,Szicsivije sztrelci" (,,Szicsi lövészek")eredetileg galíciai ukrán nacionalista csapatok voltak, amiket az I.VH alatt az Osztrák-Magyar Monarchia hadereje felállított (másik nevük ,,Ukrán Légió" volt). Hivatalosan belefolytak Skoropadsky hetman seregébe, majd előbb a Rada mellé álltak, végül átpártoltak Petljurához (mndez az 1918-1920-as ukrajnai események az orosz polgárháború alatt).
Később ugyan ezt az elnevezést használták az ukrán nacionalisták Kárpátalján, illetve Jevgen Konovalec OUN (Ukrán Nacionalisták Szövetsége) emigrációban lévő katonai szárnya. Végül 1942-től így nevezték Sztyepan Bandera Galíciából származó katonáit (1945-től partizánjait).

Igen spéci egyenruhájuk volt. Máris kikeresem.
Előzmény: Bluenose (26)
korieander Creative Commons License 2008.06.22 0 0 28
Tökmindegy... jelentéktelenek voltak (utólagos identitáspumpálás ukrán részről)
a nem túl acélos honvédségünk 2 nap alatt intézte el őket a hegyekben...
Előzmény: Bluenose (26)
Bluenose Creative Commons License 2008.06.22 0 0 27
"1938 őszétől Volosin és kis tábora már olyan Kárpát-Ukrajnáról álmodott, amely mint föderatív vagy független állam meg tudna állni az európai politika sodrában. Uralmának megszilárdítására azonnal fölállította galíciai mintára a hírhedt katonai alakulatot, a "Szics-lövészgárdát", megalakította az Ukrán Nemzeti Tanácsot, hivatalos nyelvvé az ukránt tette meg, és Kárpátalja nevét "Kárpátszka Ukrainá"-ra változtatta. Betiltotta a magyar és orosz nyelvű lapokat, föloszlatta a magyar és rutén egyesületeket és politikai pártokat. Gárdistáival éjjel, az ágyból hurcoltatta el a magyarok vezetőit és a magukat ukránnak nem valló ruténeket a Dumen-havason fölállított gyűjtőtáborba. Október 25-én betiltották a CSKP-t."
Előzmény: Bluenose (26)
Bluenose Creative Commons License 2008.06.22 0 0 26

Köszi.

 

A szics gárda az ukrán vagy ruszin volt? Mert a vikiből nem bírok rájönni

Előzmény: szuperdelegált (25)
szuperdelegált Creative Commons License 2008.06.22 0 0 25
Kárpátalján a többség ma is ruszin, a ruszinok pedig nem ukránok. A második legnépesebb etnikum a magyarok, az ukránok még a magyaroknál is kevesebben vannak. Ebből következően a ruszinok és a magyarok természetes szövetségesek az ukrán nacionalistákkal szemben.
Előzmény: Bluenose (23)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 24
Nézt, egy restaurátor jóbarátom (magyar gyerek) most volt fenn az emlékműnél (Verecke), mondta, hogy a helyi ruszinok és ukránok álltak ki mellette, amikor jöttek a galíciai ukrán nacionalisták ,,tiltakozni" (olvasd: hőbörögni és provokálni).:/
Te is tudod, hogy marhák mindenhol vannak. Miért pont Ukrajna legyen kivétel? A komcsi érában azért hőbörögtek Kijevben, mert minden helyi kissebbségi megnyilvánulás ,,nacionalizmusnak" volt kikiáltva, most meg azért, mert ezeket ,,revizionista törekvéseknek és helyi szeparatizmusnak" nevezik. A pláne benne az, hogy minden rendszerben Kárpátalja lakossága igen is törvénytisztelő volt, és lojális az adott állam irányában. Csak hát a központi hatalomnak mindig el kellett számolni azzal, hogy valamiért a bérprovokátorai és spiclijei kapják a pénzüket. Ekkor jönnek a provokációk. Így volt ez, például, az 1947-48-as ,,szobor-robbantási" perek esetében Beregszászon (középiskolás magyar és ruszin diákokat vágtak sittre azzal a váddal, hogy fel akarták robbantani a városban a Sztálin szobrot), ugyan ez a séma lett lejátszva Vereckénél, csak más ,,színház" keretein belül.
Előzmény: Sir Balamber (18)
Bluenose Creative Commons License 2008.06.22 0 0 23

http://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%A1rp%C3%A1talja_t%C3%B6rt%C3%A9nete

 

 

Nézegettem a vikit. Ez most melyik csapat? Gondolom a ruszin. A ruszinok meg nem ukránok. Korábban viszont a szics gárda ukránnak gondolta magát? Vagy mi van? Asszem kicsit homályos ez nekem.

 

Attól függ, hogy ruszin vagyok vagy ukrán, hogy a magyarok avagy az ukránok az ellenségek?

Előzmény: Zicherman Istvan (17)
szuperdelegált Creative Commons License 2008.06.22 0 0 22
A ruszinság természetes törekvése azonosságuk megőrzése és önrendelkezésük megszerzése. Ehhez az ukrán nacionalistáknak semmi közük.
Előzmény: Sir Balamber (21)
Sir Balamber Creative Commons License 2008.06.22 0 0 21
a nacionalista ukránság provokál, nem a ruszinokra gondoltam.
Előzmény: szuperdelegált (19)
korieander Creative Commons License 2008.06.22 0 0 20
a ruszinok nemzettudat szintjén kb a csángókkall vannak 1 szinten (30 ezren vallották magukat ruszinnak 2001ben) elég valószinűtlennek tartom h hirtelen maguktól jutott ez eszükbe
nem vagyok otthon a témában de a ruszin zászló jobban hajaz az oroszra mint az ukránra és gyanús az 1beesés az újraéledő ukránosítással...
Előzmény: Zicherman Istvan (17)
szuperdelegált Creative Commons License 2008.06.22 0 0 19
Ez most nem provokáció, hanem a kárpátaljai többségi ruszinok természetes törekvése.
Előzmény: Sir Balamber (18)
Sir Balamber Creative Commons License 2008.06.22 0 0 18
Szervezett provokációk vannak, gondolom te is tudod. Amikor lembergiek éhség sztrájkolnak ungváron vagy most a vereckei emlékmű meggyalázása.
Előzmény: Zicherman Istvan (9)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 17
Sztem pedig nincs benne. Kijev ultranacionalista marhasága van benne, de kőkeményen. Fura, hogy az oroszokon kívül a kijevi jelenlegi vezetés minden kisebbségnél kihúzta a gyufát (ruszinok, magyarok, beloruszok, krími tatárok, zsidók, németek, bulgárok, görögök, stb.).
Nem kell ahhoz idegenkezűség, hogy valaki idióta nemzetiségi politikát folytasson. Még akkor is, ha saját népével szemben teszi egy kormány (lásd Magyarország).
Előzmény: korieander (12)
korieander Creative Commons License 2008.06.22 0 0 16
nem kivételesen...ott vannak a románok is...

Persze 1 nagyhatalomnak mi mindig csak 1 bábu vagyunk amit le lehet cserélni bármikor
Előzmény: szuperdelegált (14)
korieander Creative Commons License 2008.06.22 0 0 15
Amúgy pedig Kárpátalja 91ben megszavazta (80%os többséggel) az autonómiát (a beregvidék 90%kal a magyar autionómiát)
Előzmény: korieander (12)
szuperdelegált Creative Commons License 2008.06.22 0 0 14
Most kivételesen az oroszok a kárpátaljai magyarok természetes szövetségesei az ukránosítási törekvésekkel szemben.
Előzmény: korieander (12)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 13
Kárpát-Ukrajna függetlenségének bejelentése (1939 februárja, a Kárpát-Ukrajnai szeim választásain győzelmet aratott ,,Ukrán Egységpárt"; függetlenség kikiáltása később volt):
http://www.youtube.com/watch?v=vxSa4lel1wQ

Na, megyek, megkeresem azt a könyvet...
korieander Creative Commons License 2008.06.22 0 0 12
Ebben az "alkotmányozásban" sztem benne van az oroszok keze...az ukrán nacionalistákkal elég sokat perlekednek...(éppen most akarják megsemmisíteni a nemzetiségi oktatást)
Előzmény: Zicherman Istvan (2)
szuperdelegált Creative Commons License 2008.06.22 0 0 11
Piszkosul nem hiányzik, hogy továbbra is be akarják olvasztani az ukránságba a kárpátaljai többségi ruszinságot.
Előzmény: Sir Balamber (7)
szuperdelegált Creative Commons License 2008.06.22 0 0 10
Az biztos, hogy 1935-ben Lengyelország és Románia határos volt, tehát Kárpátalja el volt vágva a Szovjetuniótól.
Előzmény: Zicherman Istvan (8)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 9
Ne félsd te csak a ruszinokat!:) Nyugi lesz.:)
Előzmény: Sir Balamber (7)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 8
Attól, hogy nem volt határos, a csehszlovák kommunisták (a szavazatok közel 25%-ka) a Szovjet Ukrajnához történő csatlakozást támogatta.
Van ez így néha (tudod, nagy isten állatkertje, főleg ha kommunistákról van szó. Emlkezz csak vissza a Bajor tanácsköztársaságra (,,Szövetséget Szovjet Oroszországgal!" szlogenjüket).

Megnézem máris neked az idevonatkozó irodalmat... Csak tudnám, hogy hová tettem..
Előzmény: szuperdelegált (6)
Sir Balamber Creative Commons License 2008.06.22 0 0 7
piszkosul nem hiányzik egy nemzetiségi konfliktus.. Eddig azért legalább ott nyugi volt.
szuperdelegált Creative Commons License 2008.06.22 0 0 6
1935-ben Kárpátalja nem volt határos a Szovjetunióval, tehát Ukrajnával sem lehetett határos.
Előzmény: Zicherman Istvan (5)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 5
Ácsi. (Érzem én, hogy valami nem stimt).
Milyen alkotmány volt 1938-ban?
Az alkotmányt 1939. március 15-én (ha jól emlékszem) fogadták el, a függetlenség kikiáltásával együtt! Az önálló kormányt pedig 1938. október 19-én állították fel (ugyan akkor tartóztatták le a csehszlovák hatóságok Andrej Brodijt, az első ,,miniszterelnököt". Megvádolták avval, hogy a magyar szakszolgálatoknak dolgozott (amin nincs mit csodálkozni, ha figyelembe vesszük, hogy előtte a ruszinoknak nem volt államiságuk, és a magyar hatóságok segítettek felállítani a ,,kabinettet", ami szintén nem csodálatraméltó, mivel előtte (1935-ben) Kárpátalja lakossága 63%-kal szavazott a teljes autonómia és Magyarországhoz történő csatlakozás mellett (mindössze 25% szavazott Ukrajna vagy Csehszlovákia mellett)).
Előzmény: Zicherman Istvan (2)
mynewnick Creative Commons License 2008.06.22 0 0 4
Ok, de mit szol ehhez kijevi kormany?

Esetleg rohognek egyet jot, attol meg mi fog megvaltozni?
Előzmény: Zicherman Istvan (2)
Zicherman Istvan Creative Commons License 2008.06.22 0 0 2
Jól tették, így legalább megvalósították az autonómiát.
A KMKSz-nek ha van egy kis esze (és ismerve a benne dolgozó embereket - NAGYON IS van), szövetségre lépnek a ruszin szervezetekkel.
Első lépésben a tőke nem megy el Kijevbe, másodikban pedig a helyi nemzeti kissebbségek kulturális életét sem tudják befolyásolni.

Bár, ismerve az 1938-as Prikarpatszka Rusznak az alkotmányát igen-igen sokat kell majd rajta változtatni, hogy alkalmazható legyen a jelen korra.:/
Előzmény: korieander (-)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!