Keresés

Részletes keresés

Afrikaans8 Creative Commons License 2019.06.23 0 0 418

Ez a felfogás elsősorban az ezredforduló táján szerkesztett Szúda Lexikon adatára támaszkodik, és a kései avar korra vonatkoztatható, bár más, korábbi görög forrás is szól az avarok részegeskedéséről.

Előzmény: panthera nera (414)
Ec pec kimehecc a Creative Commons License 2019.01.01 0 0 417
panthera nera Creative Commons License 2018.10.20 0 0 416

Kontinuitás az egyik oldal, kipusztulás elméletek a másik oldal

 

Attila egy portréján sincsenek Mongoloid vonások. Még a legkorábbiakon sem. 

 

Valszeg vegyes etnikumuak voltak a "hunok"  kérdés kik azok a hunok? Attila birodalmának a népei? Hány népröl beszélünk "hunok" alatt? 

 

A bajorországi szoborcsoport lehet az egyetlen ahol Mongoloid az Attila?

 

A magyarságban (ez csak privátvélemény), a hunok csak egy csepp az ősök sorában.

 

Hun tudatuk a honfoglaló csoportnak van csak, ők az elit réteget alkotják, nem a plebset.

 

 

Előzmény: Omar Khajjám (415)
Omar Khajjám Creative Commons License 2018.10.20 0 0 415

Tehát az eléggé közismert, hogy az avar vezetőréteg ázsiai, vagyis mongolid volt.

Mi a helyzet a köznéppel? Tudtommal a kép elég vegyes a feltárt sírok alapján is, de legjobb esetben is mongoloidok voltak.

 

Az alteresek hun-avar-magyar vélt kontinuitása mindenképpen sérül ezáltal, hiszen ők a hunokat is europidnak tartják, ami simán elfogadhatatlan egy jó pár kózvetett tény alapján, amiről elég sokat írtunk úgy 14-15 éve a szkítás topikban itt.

Előzmény: Törölt nick (398)
panthera nera Creative Commons License 2018.10.17 -1 0 414

Borovszky könyvében (Magyarország vármegyéi) ezt találjuk az avarokról:

 

 

"Az avar népet főként a fajtalanság és részegeskedés jellemezték, emellett a meghódított szlávokat baromi igába törték."

 

 

H. Bernát Creative Commons License 2018.05.13 0 0 413

Mégis csak egyszerűbb volt elvinni az avarokat ...A tőkék meg itt maradtak a magyaroknak.

Előzmény: Theorista (412)
Theorista Creative Commons License 2018.05.13 0 0 412

Hát el kéne már döntenetek ...

 

 

Nekem továbbra sem könnyű megbarátkoznom azzal, hogy a részegeskedést elkerülendő Krum egyszerűen a szőlők kiirtásával vette volna föl a küzdelmet. Bortalan bolgárok. :)

Előzmény: H. Bernát (411)
H. Bernát Creative Commons License 2018.05.13 0 0 411

Egyszer hiszünk a Szudának, másszor nem ...

Előzmény: Theorista (409)
Theorista Creative Commons License 2018.05.13 0 0 409

A Szuda szerint korábban még a bolgárok utánozták az avarok öltözködését.

Előzmény: Afrikaans8 (406)
Afrikaans8 Creative Commons License 2018.05.12 0 0 408

Érdemes összehasonlítani az I. világháború utáni helyzettel. Az avarok Trianonját követően az utódállamok sora juthatott avar kisebbséghez, bolgárok, frankok, morvák, horvátok, magyarok, és az avar "anyagi" hagyományok a maguk jól elkülöníthető mivoltában elég hamar veszendőbe mentek. Arra gondolok, hogy mint általában, a szellemi örökség szívósabban tartotta magát, illetve mélyebben ivódhatott az örökösök nyelvébe, kultúrájába.

Előzmény: Afrikaans8 (406)
Afrikaans8 Creative Commons License 2018.05.12 0 0 407
Előzmény: Afrikaans8 (406)
Afrikaans8 Creative Commons License 2018.05.12 0 0 406

A kulturális asszimiláció egy változatának folyamata, fórumtársunk tálalásában:

 

http://forum.index.hu/article/viewarticle?a=147791666&t=9111571

Elfogott, átállt, zsoldba szegődött avar harcos. mindene megvan, mindene működik, büszke az avar hagyományaira. Az államának már vége, de melózhat tovább, használhatja a katonai tudását, tesz egy esküt a kánnak, és másnap ugyanúgy fonja be a haját, ahogy azelőtt is. miért kellen másnap bolgár gatyába bújnia? A horvát alattvaló avarok is avarokként éltek tovább a 10. században. nem akartak átöltözni horvátnak. Amíg meg volt mindenük, addig maradtak avarok, utána fokozatosan átalakult mindenük horvátosra. Én legalábbis, valami ilyesmit olvasok ki konstantin császár művéből.

 

------------------------------------

 

"Tudni kell, hogy abban az időben, mikor a besenyőket kiűzték tulajdon földjükről, némelyek önszántukból és saját elhatározásukból ott maradtak, összeköltöztek az említett úzokkal, s mostanáig közöttük élnek; és olyan ismertetőjegyeik vannak, hogy meg lehet őket különböztetni, és kivehető, hogy kik voltak, illetve hogyan esett meg övéiktől való elszakadásuk; ugyanis felöltőik rövidek, térdig érők, s ezek ujjai válltól kezdve le vannak vágva, amivel mintegy jelzik övéiktől és törzsbelijeiktől való elszakadásukat."

Afrikaans8 Creative Commons License 2017.10.24 0 0 402

Veszprémy László

Mint békák a mocsárban. Püspökök gyűlése a Duna mellett 796-ban

http://acta.bibl.u-szeged.hu/41173/1/aetas_2004_002_053-071.pdf

Theorista Creative Commons License 2017.10.15 0 0 401

Olyasmi. :D

 

Ha most ehhez kapcsoljuk – mint a feltehető első honfoglalás népét – a késői avarokat is, akkor úgyszólván egész Eurázsia beletömörödik a Kárpát-medencébe. Egy példa megmutatja, hogy mennyire nem közömbös számunkra a késő avar kori (szerintünk már magyar) népesség. Íme Lipták Pál a jenyiszeji (amerikanoid) jellegről:"Rövid fejű, az arc inkább széles. Termete kisközepes. Elsősorban a Jenyiszej mellett élő ket-ekre, a különböző szamojéd népekre, obi-ugor etnikai csoportokra jellemző. A magyarországi avar kori népességen is előfordul."

 

 

László Gyula: Őstörténetünk, 80. o.

Előzmény: hlln (381)
Ecskend-321 Creative Commons License 2017.08.06 -1 0 400

Egy a Kárpát haza, egy az Isten!

Akik idejöttek a medencébe, azok néhány nemzedéken belül embertanilag is hozzásimultak a már itt élőkhez.

Előzmény: Törölt nick (396)
Afrikaans8 Creative Commons License 2017.08.04 0 0 399

Szerinte az europid típus Európához kötődik.

Előzmény: Törölt nick (397)
Törölt nick Creative Commons License 2017.08.04 0 0 397

Miért, szerinted mongolidok voltak?

Afrikaans8 Creative Commons License 2017.08.04 0 0 395

Nyilván volt közte akkor ez is, az is. Egy kiállításra mi mást rakhatnának ki, mint amit a nagyközönség megszokott, elvár?

Előzmény: Törölt nick (394)
Afrikaans8 Creative Commons License 2017.08.04 0 0 393

Mind a kettő erősen kevert volt, köznép és vezetőréteg egyaránt. Éry Kinga az avarokat döntően europidnak írja.

Előzmény: Törölt nick (392)
Afrikaans8 Creative Commons License 2017.08.04 0 0 391

 

Avar férfi arcrekonstrukciója Vörs-Papkert B temető egyik lelete alapján, Rippl-Rónai Múzeum, Kaposvár

Afrikaans8 Creative Commons License 2017.08.03 0 0 390

Köszi

Előzmény: dzsaffar3 (389)
dzsaffar3 Creative Commons License 2017.08.03 0 0 389

Elküldtem neked is.

Safi

Előzmény: Afrikaans8 (388)
Afrikaans8 Creative Commons License 2017.08.03 0 0 388

Ez megmaradt a régi könyvtáramból, de a neten is fellelhető:

http://epa.oszk.hu/html/vgi/kardexlap.phtml?id=1610

Előzmény: dzsaffar3 (384)
dzsaffar3 Creative Commons License 2017.08.03 0 0 386

átment

safi

dzsaffar3 Creative Commons License 2017.08.03 0 0 384

Több mint tíz éve idéztem Éry Kingát a teljes avar kort illetően:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=52749006&t=9095128

Újabb összehasonlító statisztikai vizsgálatok a Kárpát-medence 6–12. századi népességeinek embertanához

-------------

Nekem ez könyvben is meg van.

Ha kéred majd átküldöm.

 

Safi

Előzmény: Afrikaans8 (383)
Afrikaans8 Creative Commons License 2017.08.03 0 0 383

Több mint tíz éve idéztem Éry Kingát a teljes avar kort illetően:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=52749006&t=9095128

Újabb összehasonlító statisztikai vizsgálatok a Kárpát-medence 6–12. századi népességeinek embertanához

Veszprém Megyei Múzeumok Közleményei 1982/XVI, Veszprém, 1983, 35–85.

 

„A négy, avar kori regionális csoportra az alábbiak a jellemzők: Duna–Tisza közi csoport: A legtöbb mintával képviselt együttes …Noha a terület több pontjáról ismeretesek kis létszámú mongolid túlsúlyú populációk …az itt élt népesség zömére mégis az europid túlsúly volt a jellemző … Kelet-dunántúli csoport: …mind ez ideig számottevő mongolid populáció nem ismeretes, a népesség gyakorlatilag tisztán europid … Nyugat-dunántúli csoport: …Noha …több helyről ismeretesek kis létszámú mongolid populációk is …, a lakosság zömére …a tisztán europid rasszjelleg volt a jellemző … Északnyugati csoport: Erről a területről mind ez ideig csak europid népesség ismeretes …” (i. m. 49–50.)

Előzmény: Afrikaans8 (379)
hlln Creative Commons License 2017.08.02 0 0 381

Egy azték avar:)

Afrikaans8 Creative Commons License 2017.08.01 0 0 379

vörösvári Creative Commons License 2017.03.15 0 0 378

eddig csupa - jan végződésű örmény nevet láttam, ezek szerint léteznek mások is

Előzmény: Theorista (376)
Afrikaans8 Creative Commons License 2017.03.15 0 0 377

A szóvégi sz-t a görögök-rómaiak csapták hozzá. Vö. Hebrew מֹשֶׁה‎‎, Modern Moshe, Tiberian MōšéhMoše; Syriac: ܡܘܫܐ‎ Moushe; Arabic: موسى‎‎ Mūsā; Greek Mωϋσῆς Mōÿsēs in both the Septuagint and the New Testament, French Moïse, German Mose, Russian Моисе́й stb.

Ezek szerint egy csomó európai nyelvbe nem a latin Bibliából került, hanem közvetlenül a héber nyelvből, így nálunk is elterjedt az Árpád-korban.

Mosó Masa mosodája...

Mosa, Mossa 1202–1203/cr 1500: Villa Reguen ... Nomina iobagionum ... Chessuga, Mossa cum tribus, Fichur, Petessa (LK 1962: 216; Gy I: 656); 1270: Chysk de v. Palasth et Palan f. eius ... Pok ... St. f. Vrbanus, Mosa ... cognati de generatione Chisk et Palan; 1279: iob-es  castri Hunt dev. Palasth ... Chysk ... Mosa; 1288>1358: Mosa f-o Moysi ... Cysk f-o Thome de Superiori Palasth (Gy III: 226–228). – Cf. Masa, Moisa, Mosei, Moza, Musa.

Masa 1213/1550: Masa de villa Sorou ... Kaled et Beta ... vendiderunt praefatum Masam et uxorem eius Foelicitatem et filios ipsius Thomam, Tanals et Gyonon et filias scilicet Magnet et Ilega pro decem marcis Absoloni filio Hurt (VR 150., 174; Gy I: 659); 1213/1550: Kalad de villa Gest cepit aliquot oves suas apud Betum de villa Scecul ... Beta autem dixit se emisse a Masa de villa Sorou ... Masa portato ferro combustus est (VR 265., 164; Gy I: 659); 1247: Masa cum Benedicto et Mathya filiis suis ... de minori villa Selepchen nomine, iobagiones monasterii sancti Benedicti iuxta Granum, servientes in equo proprio qui wlgo luosicsag dicuntur (CDES II: 166; Gy I: 476); 1299/1299/1349: Zeertelek ... Masa telek ... possessiones Sceer telek ... Masa telek (Zichy II: 371–372; EO I: 325). – Cf. Mathka, Mosa.

Mois, Mais, Moiz, Moius, Moios, Maios, Maius

Stb. stb.

Előzmény: Theorista (376)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!